16/09/2008 à 16h12

Vidéosurveillance : « l'Etat doit faire peur », aurait dit Hobbes

Marc Rosmini | Prof de philosophie


Le philosophe Thomas Hobbes (Montage Mathilde Hiesse).

Au dessus de nos têtes, les caméras de surveillance se multiplient. C’est le cas dans toutes les villes, et notamment à Marseille, qui semble être une terre d’élection du lobby sécuritaire : autour de six mille caméras aujourd’hui, beaucoup plus demain.

Alors que le fichier Edvige a remis sur le devant de la scène la question du rapport fragile et complexe entre liberté et sécurité, nous devons prendre le temps de nous demander si, oui ou non, les dispositifs de vidéosurveillance sont liberticides. La réponse, en effet, n’est pas évidente.

Les sondages montrent qu’une grande partie de la population française -autour de 70%- est favorable à ces dispositifs. L’argument majeur a été souvent exprimé et repris par Jean-Luc Marx, préfet de police des Bouches-du-Rhône dans un entretien à La Marseillaise du 12 juin 2008 : « C’est rassurant pour le citoyen honnête. »

Un penchant naturel à se méfier les uns des autres

Si je respecte les lois, si je n’ai « rien à me reprocher », pourquoi craindre d’être filmé ? Ainsi pense le bon sens. Minoritaires mais déterminées, de nombreuses voix s’élèvent à l’inverse pour dénoncer ces dispositifs. Associations, artistes, essayistes : nombreux sont ceux qui voient dans ces caméras l’ombre de big brother.

Entre adversaires et partisans de cette évolution « vidéo-sécuritaire », les positions seraient inconciliables ? Pourtant, tous semblent partir du même postulat, que Thomas Hobbes avait formulé au milieu du XVIIe siècle : les hommes ont un penchant naturel à se méfier les uns des autres.

Même ceux qui nient théoriquement ce principe, argumente-t-il dans la préface de son ouvrage « Le Citoyen », le confirment par leurs actes : chacun ferme sa porte à clef, cache ses objets de valeur, etc. « Peut-on témoigner plus ouvertement qu’on se défie les uns des autres ? », s’interroge Hobbes.

L’Etat fait-il peur ?

La question de la vidéosurveillance est donc moins « faut-il se méfier ? » que « de qui -ou de quoi- faut-il prioritairement se méfier ? »

Les partisans de cette multiplication des caméras se méfient avant tout de l’autre, de celui qu’on croise dans la rue et qui représente un danger potentiel pour nous. Ils s’inscrivent dans une lignée directement hobbesienne : pour Thomas Hobbes, en effet, seul un Etat puissant, autoritaire et répressif peut, par la peur qu’il suscite chez les citoyens, supprimer la peur qu’ils s’inspirent les uns aux autres.

Cet Etat est selon lui la seule façon d’éviter le « guerre de tous contre tous » qui règne lorsque les humains sont livrés à eux mêmes. Anthropologie pessimiste, certes, mais qui, selon l’auteur du « Léviathan », est sans cesse confirmée par notre expérience des rapports humains.

Renoncer à sa liberté « naturelle », en acceptant d’être surveillé et éventuellement puni, est alors la seule façon d’assurer sa sécurité ou, pour le dire autrement, de survivre.

Un danger mortel pour la liberté ?

Ceux qui, à l’inverse, voient dans ces systèmes de surveillance un danger mortel pour la liberté exercent prioritairement leur méfiance envers l’Etat et plus généralement envers les différentes formes de pouvoir, envers la technique elle-même, et envers les images.

Car c’est bien sûr un des points d’achoppement de la philosophie de Hobbes : si nous avons de bonnes raisons de nous méfier de nos semblables que nous croisons dans la rue, parce que les humains sont potentiellement dangereux les uns pour les autres, ne faut-il pas tout autant nous méfier de l’Etat qui, inévitablement, s’incarnera lui aussi à travers des personnes ? Qui nous garantira que le pouvoir ne fera pas un usage imprévisible des images enregistrées ?

Certes, la loi prévoit des garde-fous, mais comment être sûrs qu’ils seront suffisants ? D’autant plus que beaucoup de ces caméras relèvent du secteur privé : banques, sociétés de surveillances, etc. Comment savoir qui est de l’autre côté de la chaîne, de l’autre côté du câble ?

La technique n’est pas infaillible

Nous touchons là un deuxième argument : la critique de la technique elle-même. C’est un constat d’échec particulièrement cruel pour la démocratie de constater qu’une majorité de nos concitoyens (c’est du moins ce qui ressort des sondages) pensent que des problèmes proprement politiques -comme la délinquance- peuvent avoir des solutions purement techniques.

La caméra elle-même, qui évite tout contact direct entre le surveillé et le surveillant, symbolise cette déshumanisation des rapports humains, et ce glissement du politique vers le technique qu’expriment aussi les puces électroniques, les passeports biométriques, ou les émetteurs d’ultrasons « anti-jeunes ».

Enfin, cette multiplication des systèmes de vidéo surveillance pose la question de la confiance qu’on peut avoir, plus généralement, dans l’image. L’illusion de l’objectivité fonde ces systèmes, alors qu’il existe toujours un écart entre la réalité et sa représentation.

L’art pour nous ouvrir les yeux…

Sans doute est-ce cette interrogation à la fois politique, métaphysique et esthétique qui a conduit certains artistes à faire de ces caméras un des thèmes centraux de leur travail . On peut par exemple citer Renaud Auguste-Dormeuil, concepteur du « Mabuse Paris Visit Tour » (un itinéraire en bus consacré à l’observation des caméras qui scrutent les rues de la capitale), et du « Contre Projet Panopticon », bicyclette équipée d’un système de miroirs reflétant le sol et rendant donc celui qui l’utilise invisible pour un avion ou un hélicoptère.

En l’occurrence, et comme souvent, c’est l’art qui nous incite à regarder des choses que nous avions sous les yeux mais qui étaient masquées par le filtre de l’indifférence, voire de la résignation.

Photo : le philosophe Thomas Hobbes (Montage Mathilde Hiesse).

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  • liberegalfrat
    liberegalfrat
    ingénieur en mondes nouveaux
    • Posté à 16h24 le 16/09/2008
    • Internaute 52770
      ingénieur en mondes nouveaux

    excellent sujet ! ! !

    il pose le vrai probleme de la surveillance généralisée

    il faut en parler autour de soi, faire debat avec son entourage...

    ...mais que dire à celui qui retorque le fameux « pourquoi ca te derange d etre filmé t as quelque chose à te reprocher ? » du cioyen sur de son innocence ? mmm ?

    • Anonyme répond à liberegalfrat

      tres simple , demandez lui si c’est lui qui vote les lois qui font de lui un « innocent “ ou un ‘ coupable ?
      A bientôt

      • wieeinstlilimarleen
        • Posté à 10h12 le 17/09/2008
        • Internaute 6659

        Très simple ? Mais quelle loi, selon vous, font d’innocents des coupables, toute sur-interprétation ultra-extensive exclue ?

         
        • jojo1er
          jojo1er répond à wieeinstlilimarleen
          27 mars 2010 - No Sarkozy Day
          • Posté à 16h45 le 17/09/2008
          • Internaute 10521
            27 mars 2010 - No Sarkozy Day

          Ca dépend de la conception que chacun a du bien et du mal. Un rasta en France se sentira toujours aussi innocent que l’étaient nos consommateurs de cannabis au 19è, et pourtant il est coupable depuis plus de 70 ans, sans pouvoir dire que la culpabilité qu’on lui insigne n’est qu’une forme de discrimination ou de laïcité négative (puisqu’il semble maintenant cela puisse exister), discrimination qui pour d’autres religions semblent bien coupable. La loi interdit la sodomie dans de trop nombreux états américains...mais chez nous c’est légal. Les lois ne sont que l’expression (pas toujours fidèle) d’un consensus à un instant donné, mais que valent-elles au bout de 10 jous, 10 mois, 10 ans, 10 siècles... ?

          Si demain la consommation du tabac ou de l’alcool est interdite, tous les dépendants deviendront des coupables car sans modification de leur état, satisfaire leur dépendance sera une infraction (au minimum).

          J’espère ne pas avoir trop sur-interprété ultra extensivement...

          Jojo1er, ...

        1 autres commentaires
    • Nikoko
      Nikoko répond à liberegalfrat
      Chercheur...d'emplois
      • Posté à 18h07 le 16/09/2008
      • Expert 39930
        Chercheur...d'emplois

      En lisant l’article, je me disais justement que j’allais faire un commentaire pour en féliciter son auteur. Pourvu que la qualité de ce media dure dans le temps (j’ai ouï dire, que dans le temps « Paris Match » était un journal sérieux et le Nouvel Obs de gauche)

    • pablico
      pablico répond à liberegalfrat
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 18h13 le 16/09/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      on peut même se demander si cela sert à quelque chose ?
      à rassurer peut-être, trop d’images tue l’image,.
      Comment exploiter tout ces images ? avec des ordinateurs ?
      si c’est avec des ordinateurs, c’est pour du flicage ciblé.

      • wieeinstlilimarleen
        • Posté à 10h13 le 17/09/2008
        • Internaute 6659

        Ca ne sert pas à stopper l’activité délinquante mais à la canaliser, à la déporter.

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à liberegalfrat
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 02h53 le 17/09/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Moi aussi, ça me dérange... mais moins que la montée inévitable du danger que représente le pouvoir croissant de l’ndividu dans une société technologique. Il va falloir vivre avec plus de surveillance ; le defi c’est de ne pas laisser l’État en faire un outil de répression.

      Pierre JC Allard

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    • marc b
      marc b répond à liberegalfrat
      anarchiste communautaire
      • Posté à 14h52 le 17/09/2008
      • Internaute 47521
        anarchiste communautaire

      C’est toujours la même hypocrisie, face à l’insécurité ou un simple sentiment d’insécurité, la première réaction consiste à rechercher une protection immédiate. C’est une réaction compréhensible venant du simple citoyen et c’est parfois la bonne réaction.

      Pour ce qui concerne les politiques, c’est du mensonge et de la démagogie. Toutes les études sociologiques et comportementales montrent que la délinquance et la criminalité augmente conjointement avec les inégalités sociales et la violence du pouvoir.

      La société Américaine est de loin la plus criminogène et la plus répressive de toutes les démocraties. C’est pourtant celle qui dépense le plus pour la sécurité et celle qui incarcère le plus. Pour information, le taux d’emprisonnement aux USA est environ 7 fois supérieur à celui des principaux états européens du sud.

      La seule solution, et tous les politiques le savent parfaitement, consiste à augmenter les programmes sociaux afin d’apaiser les frustrations individuels et collectives. Cela passe certainement par une augmentation des prélèvements obligatoires et une réforme de la fiscalité.

      Peu de gens savent qu’un euro dépensé dans « le sociale » rapporte infiniment plus à la collectivité qu’un euro dépensé en allègement fiscal. Il y a en France moins d’une personne sur 500 qui ait un intérêt économique réel à diminuer la part de l’état dans la société. Il y a pourtant près de 50 pour 100 des individus qui sont convaincus du contraire. L’idéologie libérale a encore de beaux jours devant elle !

      • jojo1er
        jojo1er répond à marc b
        27 mars 2010 - No Sarkozy Day
        • Posté à 16h48 le 17/09/2008
        • Internaute 10521
          27 mars 2010 - No Sarkozy Day

        « augmenter les programmes sociaux afin d’apaiser les frustrations individuels et collectives. » Il faut émanciper et pour cela entre autres il faut des programmes sociaux efficaces et dotés de moyens.

        Jojo1er, ...

         
        • marc b
          marc b répond à jojo1er
          anarchiste communautaire
          • Posté à 15h48 le 18/09/2008
          • Internaute 47521
            anarchiste communautaire

          Il faut éviter de se laisser contaminer par le syndrome du gaspillage, de la fraude et de l’inefficacité.

          Dans toute société humaine il y a une part de gâchis, d’incompétence et de tricherie. Dans ce domaine, la démagogie consiste à partir d’un ou plusieurs exemples pour en tirer des généralisées.

          Le concept d’efficacité ou de gaspillage doit impérativement s’utiliser : « en comparaison de.. » Dans le cas contraire c’est un simple jugement sans démonstration.

          Vous remarquerez que les services publics sont toujours stigmatisés comme inefficaces et coûteux. C’est pourtant le contraire qui est montré dans toutes les études comparatives faites en Europe de l’ouest.

          Une petite précision : il est toujours possible d’améliorer un service mais c’est très difficile à critères constant. Il faut généralement choisir entre la qualité et le coût.

          • jojo1er
            jojo1er répond à marc b
            27 mars 2010 - No Sarkozy Day
            • Posté à 12h49 le 19/09/2008
            • Internaute 10521
              27 mars 2010 - No Sarkozy Day

            Effectivement je vous suis tout à fait.

            Je critiquais justement la tendance actuelle à la démolition des système de secours social, puisque dans notre société nous avons un système quasi exclusivement d’assistance d’urgence, même si il est prévu pour être maintenu à long terme comme le RMI. Très peu de programmes et toujours avec des moyens insuffisants visent à encourager la prise en charge personnelle de soi. Nos budgets toujours trop limités en terme d’assistance sociale ne permettent que d’assurer la survie et pas l’émancipation.

            Je n’ai jamais compris les raisons de la faiblesse du système de formation des adultes par exemple, quels résultats obtiendrions nous si toutes les personnes privées d’emploi étaient invitées a intégrer des programmes de formation ? Avec de vrais moyens et les aspirations, aujourd’hui gâchées, des personnes privées d’emploi nous pourrions construire un véritable système éducatif destiné aux adultes.

            Aujourd’hui les places en formation de professionnalisation ne sont accessibles qu’au prix de longues démarches, soumises aux limitations de budgets toujours prévus à minima. Si notre société était performante tout au long de la vie elle nous permettrait d’intégrer librement tout cursus de formation qu’il soit professionnel ou destiné au bien être personnel mais il nous permettrait également de le quitter aussi librement pour satisfaire une aspiration personnelle autant que pour intégrer un emploi.

            Quelque chose me dit que dans une société qui se donnerait les moyens nécessaires à l’émancipation des individus (mais est-ce le but de nos gouvernants), les grilles de programme de TF1 et consorts seraient radicalement différentes.

            Si aujourd’hui certains sont exclus de notre société et doivent s’en remettre à la charité (organisée ou non, par l’état ou non) pour survivre ce n’est que le résultat des choix qui ont toujours présidé à l’investissement de la force publique, tel que l’ont décidé nos gouvernants. On est en effet loin des Lumières et aujourd’hui l’émancipation du peuple n’est plus l’objectif des élites, au contraire c’est leur principale crainte, celle de se retrouver en concurrence avec ceux qui sont jusqu’ici exclus du jeu de la quête du pouvoir.

            Jojo1er, ...le peuple a renoncé à la lutte des classe, pas les élites.

        2 autres commentaires
  • Alex Engwete
    Alex Engwete
    Consultant
    • Posté à 16h27 le 16/09/2008
    • Internaute 45440
      Consultant
    • mazingerB
      mazingerB répond à Alex Engwete
      • Posté à 17h52 le 16/09/2008
      • Internaute 39273

      eux non plus.. ; -)

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      (il parrait qu’en Angleterre il est possible de demander a recuperer des copies de bandes video..)

  • sup. à la demande du riverain 24.09.09
    • Posté à 17h27 le 16/09/2008
    • Internaute 30981

    La vidéosurveillance n’est que la partie la plus visible d’une idéologie (très visible depuis le 11 septembre mais qui existe depus la fin des années 60 aux Etats Unis -voir la présidence Nixon) qui vise à surveiller en permanence la population, et ce procesus va se développer de manière exponentielle dans les prochaines années, au travers des nanotechnologies et des puces RFID. Les caméras vont vite ressembler à de gentils joujoux à côté...
    Une majorité de gens ne veulent plus vivre libres. Autrement dit : doit-on sacrifier la démocratie au nom de la démocratie ?

  • dt_ytsejam_dt
    dt_ytsejam_dt
    Frouze en Suisse.
    • Posté à 16h56 le 16/09/2008
    • Internaute 39847
      Frouze en Suisse.

    Excellent article qui selon moi pose effectivement le problème de façon très objective et montre bien que les réactions extrêmes des pro ou anti caméra ne peuvent répondre au problème dans son ensemble. Comme le dit l’article les Pro Camera vivent dans la peur de l’autre et de sa supposée violence potentielle…et oui tout un chacun trouvera un exemple démontrant qu’ils ont raison de craindre pour leurs biens ou leur vie puisque l’actualité regorge d’actes délictueux…Les Anti craignent l’usage détourné qui pourrait être fait des images capturées par ces caméra, et l’histoire démontrent qu’ils ont sans doute raison d’avoir des craintes à ce sujet…L’article montre aussi avec justesse que le recours à ces cameras est un constat cuisant d’échec pour les gouvernements qui se sont succédés dans les dernières décennies et n’ont su endiguer la croissance de la petite délinquance et l’accroissement de sa violence…Parce qu’en effet, si je n’ai qu’une chance sur 10,000 d’être un jour victime d’une agression, il y a de forte probabilité pour que je considère que le jeu n’en vaut pas la chandelle et que la surveillance policière représentée par ces caméras me soient insupportable au regard du bénéfice qu’elle m’apporte…Par contre, si la probabilité que je sois victime d’une telle agression remonte significativement, il arrivera un moment où je me dirais que le pseudo impact sur ma liberté individuel vaut bien la sécurité supplémentaire que ces caméras m’apportent…En d’autres termes, ces caméras sont une réponse facile mais sans doute efficace à un problème qu’il serait plus ardu (mais au combien plus efficace) de traiter à sa racine. Les accepter c’est un peu renoncer à mettre en place des actions plus profondes pour garantir la sécurité des citoyens. Les refuser n’est acceptable qu’en proposant et en mettant en œuvre les dites actions.

    • Network 23
      Network 23 répond à dt_ytsejam_dt
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 18h24 le 16/09/2008
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Ces caméras sont une réponse facile mais sans doute efficace .

      Pourtant, selon la police britannique, les 500 000 caméras de Londres n’ont permis d’élucider que 3% des crimes.

      Un taux d’efficacité dérisoire !

      Lien

      • wieeinstlilimarleen
        • Posté à 10h22 le 17/09/2008
        • Internaute 6659

        L’efficacité d’un mécanisme de surveillance ne s’évalue pas uniquement au regard du taux d’élucidation des infractions commises (il est écrit crime, mais je suppose qu’il s’agit d’une mauvaise traduction de l’Anglais, il faut donc traduire crime ou délit).
        Son efficacité s’évalue aussi par rapport au nombre d’infractions commises dans le lieu surveillé.

        On connaît l’exemple de la ville de Strasbourg. Alors que certaines lignes de bus de cette agglomération étaient devenue des coupes-gorges (ligne de bus désservant les cités détournées tous les mois du fait d’agressions), la mise en place de système de vidéo-sécurité dans l’ensemble du parc a fait chuter drastiquement, vers le néant, les actes délinquants commis dans les bus et tram.
        Aujourd’hui, dans cette ville, les agressions ayant lieu dans les transports en commun sont soit dues à des personnes ne possédant pas toutes leurs facultés intellectuelles (inévitable), soit commises dans les recoins des bus et trams où les caméras sont connues comme inefficaces.
        (Bien entendu, ça ne signifie pas que le problème des projectiles lancés depuis l’extérieur les bus soit résolu)

        En résumé, la vidéo-sécurité à un rôle préventif plus que répressif. On ne peut en juger en se basant uniquement sur son efficacité répressive.

         
        • François-Xavier Prévot
          François-Xavier Prévot répond à wieeinstlilimarleen
          Marcheur-Photographe
          • Posté à 12h01 le 17/09/2008
          • Internaute 50090
            Marcheur-Photographe

          [à wieeinstlilimarleen]

          Un moyen très simple de faire capoter tout ce système Big Brother, et de contredire ce côté soit disant « préventif » de la vidéo surveillance, est de se déguiser, de mettre un masque, une barbe postiche, etc.

          Une des (nombreuses) limites de l’image...

          PS : sais-tu que parmi toutes les cameras qui nous filment partout, un grand nombre ne fonctionnent pas, parce qu’elles sont factices ?

          Lien

          • wieeinstlilimarleen
            • Posté à 14h22 le 17/09/2008
            • Internaute 6659

            Ca ne fait rien capoter du tout. Un individu qui se promène déguisé, masqué, cagoulé attire l’attention sur lui ; or, c’est bien le but de la vidéoprotection que de pousser l’éventuel fauteur de trouble à sortir de l’anonymat le plus basique.

            « PS : sais-tu que parmi toutes les cameras qui nous filment partout, un grand nombre ne fonctionnent pas, parce qu’elles sont factices ? »

            Oui. Et ?

        • Network 23
          Network 23 répond à wieeinstlilimarleen
          identité perdue dans mes papiers (...)
          • Posté à 13h42 le 18/09/2008
          • Internaute 23367
            identité perdue dans mes papiers (...)

          L’effet-plumeau, ça vous dit quelque chose ?

          Lien

          Question « prévention », je préfère la lutte contre le chômage, l’instauration d’un Revenu Citoyen Garanti, la lutte contre les discriminations, l’arrêt de la casse du droit du travail, le paiement des stages pour les jeunes (« travail dissimulé »), bref, une véritable politique sociale.

          Naïf ?

        • marc b
          marc b répond à wieeinstlilimarleen
          anarchiste communautaire
          • Posté à 15h56 le 18/09/2008
          • Internaute 47521
            anarchiste communautaire

          Dans tous les pays la répression ne fait jamais baisser la délinquance, au mieux, elle la déplace. Au pire elle la radicalise.

        4 autres commentaires
  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 16h58 le 16/09/2008
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Intéressant d’ouvrir le débat ici, car dans la « vraie vie », les municipalités ont tendance à prendre la décision de placer des caméras de surveillance, sans en référer à la population. Aucun débat n’est possible. La majorité de la population serait « pour » ? d’abord, il faudrait savoir sous quelle forme la question a été posée ... car, la tendance est d’affirmer, sans discussion que c’est pour la sécurité des citoyens. Et ceux qui ne sont pas d’accord ? eh bien, pour le faire savoir, il ne reste que faire des collages et se retrouver au tribunal. Voici la petite histoire de Ploërmel, en Bretagne : en janvier, le tribunal invalide la décision du maire de faire installer 28 caméras. Quelques gais lurons décident le 3 février de lutter contre la vidéosurveillance et collent des affiches, utilisées l’année d’avant pour avertir la population (il faut dire qu’à Ploërmel, il y a une fort belle statue du pape) :

    eh bien, ces joyeux lurons passent au tribunal de police le 19 septembre !

    Pour d’autres infos, un bon site :
    Lien

    • ramassis
      ramassis répond à caro
      (ch'tite racaille)
      • Posté à 17h13 le 17/09/2008
      • Internaute 53313
        (ch'tite racaille)

      Et pourquoi passent-ils au tribunal ?
      Quel est le motif ?

  • karlM
    karlM
    Précaire
    • Posté à 17h04 le 16/09/2008
    • Internaute 21378
      Précaire

    Des tests faits en Angleterre prouvent que les caméras ne règlent rien, que les mecs en costard cravate passent inaperçus alors que les barbus en djellaba sont repérés...
    site très documenté
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  • Sound of Single
    Sound of Single
    Travailleur
    • Posté à 17h11 le 16/09/2008
    • Internaute 53118
      Travailleur

    L’article est excellent et les commentaires pertinents !
    Que dire de plus ?
    Cela me fait très peur et me rassure à la fois.
    Peur de la perte des libertés individuelles, chaque jour un peu réduites.
    Et rassuré par la certitude que les fautifs ne sont pas nos élus.
    Un maire qui ouvre une crèche ou un maire qui crée une police municipale vous préférez lequel ? ? ? Oh ne vous inquiétez pas, je connais votre réponse, mais par contre dans les urnes, qu’en sera t’il ?

    • sup. à la demande du riverain 24.09.09
      • Posté à 17h37 le 16/09/2008
      • Internaute 30981

      Alors là, pas du tout d’accord : ce sont « nos » élus municipaux qui prennent ces décisions sans en référer à la population, en s’appuyant sur des sondages d’opinions dont on aimerait savoir comment ils ont été fabriqués (voir la façon de poser la question) !
      Cet article nous dit que 70% de la population est pour, on aimerait connaitre la source de ces statistiques et surtout quelle était la question posée ?

    • Ryze-
      Ryze- répond à Sound of Single
      Révolté ! !
      • Posté à 12h28 le 17/09/2008
      • Internaute 30038
        Révolté ! !

      Sur le web comme dans les urnes je n’ai aucune hésitation (pas même l’ombre d’une toute petite) : celui qui ouvre une crèche ! ! En plus tu peux être certain que celui qui ouvrira un comico en équipera immédiatement ses guignols de tazer donc bon ...

  • Anonyme
  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 17h12 le 16/09/2008
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    Des caméras pour filmer et surveiller de préférence ceux qui sont… fichés.
    La société est dans un bel état !
    Lien

  • Latrompe
    Latrompe
    Floue
    • Posté à 17h31 le 16/09/2008
    • Internaute 52804
      Floue

    « nos concitoyens pensent que des problèmes proprement politiques -comme la délinquance- peuvent avoir des solutions purement techniques. »

    Pour moi tout est dit dans cette phrase.

    Dans 10 ans, lorsqu’il y aura des caméras partout et que la délinquance n’aura pas baissé, qu’elle sera la prochaine étape ? Un gros jojo nous dira : « les caméras fixes ne suffissent plus, plaçons les directement dans la tête des gens ». J’ai peur qu’une grande partie de la population réagisse de la même façon qu’aujourd’hui et se dise « bah moi je suis honnête, donc oui pourquoi pas ? »

    Personnellement je pense qu’on arrivera a rien tant qu’on se focalisera sur les conséquences plutôt que sur les causes de la délinquance.

    Plus de caméras dans les rues et moins de prof dans les écoles, qu’il est beau le monde de demain !

    • jojo1er
      jojo1er répond à Latrompe
      27 mars 2010 - No Sarkozy Day
      • Posté à 16h58 le 17/09/2008
      • Internaute 10521
        27 mars 2010 - No Sarkozy Day

      Merci de ne pas généraliser au détriment des jojos, celui qui s’adresse à vous est contre toute forme d’implantation de caméras dans la tête des gens, ainsi que tout automatisation de la lecture des pensées.

      [mode bouffon on]
      Si il y a plus de caméras dans les rues, il y a moins de profs dans les écoles ? ... ya qu’à mettre les caméras dans les écoles si ils tiennent tant que ça à passer à la télé...
      [mode bouffon off]

      A part ça je plussoie,

      Jojo1er, ...non mais !

  • solstice
    solstice
    pigiste
    • Posté à 17h30 le 16/09/2008
    • Internaute 38451
      pigiste

    « Et l’oeil était dans la tombe et regardait Caïn »...

    Ben, la Bible, c’était drôlement branché, hein ?

    Le problème, outre le principe de la vidéo-surveillance et de la limite privé-public, c’est que les images sont très facilement interprétables de tas de façons, voire même manipulées.

    Imaginez : caméra 1, deux jeunes se disputent, s’ils sont basanés, l’effet sera meilleur... Ils sortent progressivement du champ.

    Caméra 2 : un des jeunes passe en courant, couvert de sang.

    Les flics ramassent le premier, bien mort, et interpellent le second, sur la foi des images... Avant même que le gamin raconte sa version (ils se sont fait agresser par un quidam, hors caméra), il est déjà coupable...

    Et vive le cinéma !

    • wieeinstlilimarleen
      • Posté à 10h26 le 17/09/2008
      • Internaute 6659

      Nul n’est coupable avant d’être jugé ; aucune enquête ne se limite à quelques images vidéos.
      N’importe quel avocaillon ferait tomber une procédure ne reposant que sur des interprétations.

      • Network 23
        Network 23 répond à wieeinstlilimarleen
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 13h44 le 18/09/2008
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Encore faut-il avoir un avocaillon qui se donne la peine de défendre son client.

        Pas donné pour un commis d’office !

  • Syht3t
    Syht3t
    mort-vivant
    • Posté à 17h35 le 16/09/2008
    • Internaute 53230
      mort-vivant

    Quelques suggestions supplémentaires :

    - mettre aussi des caméras à la campagne (la dernière fois que j’ai croisé un serpent dans les cailloux, j’étais pas très rassuré).

    - les surveillants derrière les caméras devraient utiliser les GPS de nos mobiles pour nous identifier, puis nous avertir en temps réel par SMS des dangers que l’on peut être amené à croiser (était-ce une brave et honnête couleuvre ou bien cette racaille de vipère ?).

    - au lieu de filmer au hasard les braves gens bien comme il faut dans la rue, il serait plus ciblé de coller directement des caméras sur le front des délinquants, voire des personnes à risque, ou pourquoi pas à tout le contenu du fichier Edvige, histoire de l’utiliser au mieux. On pourrait ainsi suivre en temps réel leurs activités, disons à la télévision (faut bien utiliser les chaînes publiques non ?), pour joindre l’utile à l’agréable.

    Et puis on pourrait voter par SMS pour mettre en prison ceux qui ne nous plaisent pas, et donner des médailles à ceux qui gagnent le plus de points (par exemple en allant voir le pape ou bien en achetant l’album de Carla Bruni)... Puis on consulterait leurs profils sur un portail web 2.0 gouv.fr, qui servirait aussi de site de rencontre, avec des sous-domaines à péages, spécialisés dans les vidéos violentes ou sexuelles tirées de ces caméras...

    Les caméras dans les rues ? Edvige ? Faiblard tout ça... et d’un ennui mortel.

    « Il n’y a d’espoir d’améliorer son jeu qu’en redistribuant les cartes » disait aussi Hobbes dans le Léviathan.

    • meg
      meg répond à Syht3t
      • Posté à 20h41 le 16/09/2008
      • Internaute 12017

      En Angleterre qui est à la pointe en matière de vidéo surveillance ils ont déjà perfectionner leur système. Il y a par exemple une chaine TV local (Shoreditch TV), qui est relié aux caméras de surveillance du quartier et qui offre des récompense aux téléspectateurs qui signalent des crimes ou délits. Ca permet de faire l’économie de payer une personne pour visionner ces images et ca apprend aux citoyens à se fliquer les uns les autres. Il existe aussi maintenant des caméras équipé de haut parleurs qui énonce immédiatement les actes non conforme ’la dame en bleu est prié de ramasser le papier qu’elle vient de jeter par terre »...

      pour les caméras parlantes voire ici ;
      Lien
      et pour Shoreditch TV c’est par là ;
      Lien
      Lien

      • ramassis
        ramassis répond à meg
        (ch'tite racaille)
        • Posté à 17h19 le 17/09/2008
        • Internaute 53313
          (ch'tite racaille)

        Super !

        Si tes voisines ne se contentent plus de regarder par leur juda quelle fille tu fais monter chez toi, elles n’ont plus qu’à regarder la téloche.

        Et suivre pas à pas tes périgrinations dans tout le quartier, voir à quel moment tu l’embrasses,...

        Quel monde formidable. ca fout les jetons.

    • wieeinstlilimarleen
      • Posté à 10h28 le 17/09/2008
      • Internaute 6659

      Au delà de l’humour, que proposez-vous aux commerçants de certains départements qui se font braquer plusieurs fois par an, parfois plusieurs fois par mois ?

      Il y a pire qu’avoir une caméra derrière l’épaule, une arme de poing braquée sur son nez provoque aussi une sensation désagréable.

      • Ryze-
        Ryze- répond à wieeinstlilimarleen
        Révolté ! !
        • Posté à 12h39 le 17/09/2008
        • Internaute 30038
          Révolté ! !

        a wieeinstilimarleen :
        Effectivement, c’est bien connu, lors de chaque braquage (en ville ou a la campagne), le braqueur entre, dit « bonjour madame, monsieur », retire sa cagoule, son bas, son masque etc , fait un gros sourire d’environ 45 secondes / 1 min face camera (si possible en s’exposant bien a la lumière pour pas que ça soit trop sombre et en bougeant pas trop parce que c’est pas très précis ces petites bêtes la et qu’il serait vraiment dommage que l’hypothétique gogo qui surveille ça n’arrive pas a l’identifier), remet sa cagoule, sort son arme et braque... Dites, des réflexions idiotes comme ça vous en avez beaucoup ? ? Allez donc demander au flics londonien si c’est vraiment efficace lol ( ps : et oui tous les braqueurs ne sont pas aussi mauvais que dans snatch mdr)

         
        • wieeinstlilimarleen
          • Posté à 14h33 le 17/09/2008
          • Internaute 6659

          Puisque vous en êtes à parler de réflexions idiotes, disons qu’il est évident que le problème de la vidéo-protection dont il est question aujourd’hui est celui de son implantation sur la voie publique. Les commerces eux s’en sont dotés depuis longtemps, c’est hors sujet.

          Personne n’imagine, comme vous semblez le croire, que des braqueurs s’amuseraient régulièrement à retirer leur cagoule en entrant dans un commerce.
          La problématique n’est pas là.
          La problématique, c’est de pouvoir anticiper des braquages et connaître des directions de fuite. Actuellement, dans certains départements où les braquages sont quotidiens, on peut se promener à deux sur un T-Max cagoulé et ganté sans que nulle caméra ne nous remarque. On fait sa besogne dans le commerce et on s’en va illico, sans qu’aucune caméra ne soit capable d’indiquer une direction de fuite (aucune caméra aux entrées d’autoroute et du périph, aucune caméra sur les axes principaux), une progression, ni le moindre signalement vaguement précis. Quelques caméra ne seraient pas du luxe, rendrait l’exercice moins facile.

          (PS : pour la police de Londres, voir plus haut ; le taux d’élucidation ne dit rien de la prévention des faits)
          (PPS : certains sont au moins aussi mauvais que dans Snatch)

          • ramassis
            ramassis répond à wieeinstlilimarleen
            (ch'tite racaille)
            • Posté à 17h30 le 17/09/2008
            • Internaute 53313
              (ch'tite racaille)

            « aucune caméra aux entrées d’autoroute et du périph, aucune caméra sur les axes principaux),
            Quelques caméra ne seraient pas du luxe, rendrait l’exercice moins facile. »

            Salut Riesling,

            Et ça ne te dérange pas, que des gens aient accès à toutes tes données ?
            Puisse savoir que tel jour, tu n’as pas pris l’autoroute comme d’habitude, ou pas à la même heure, ou avec un passager inhabituel, etc ?

            Moi si.

            Surtout si je ne sais pas qui a potentiellement accès à ces données, ni combien de temps elles seront conservées.

            Pendant des millénaires, on a vécu sans vidéosurveillance : on peut s’en passer.

            Mais maintenant perdre ma liberté, je n’arrive pas à le supporter.

        2 autres commentaires
    • La péronnelle
      La péronnelle répond à Syht3t
      toute petite petite
      • Posté à 22h40 le 18/09/2008
      • Internaute 51566
        toute petite petite

      Eh oui, le spectacle est partout, et surtout dans la rue parait-il !
      Du coup, de plus en plus de caméra vidéo partout. Et bientôt dans les tribunaux aussi. c’est super, mais où peut-on voir le film ?
      Ca me désole d’imaginer que tout ces merveilleuses images d’un monde en mouvement sont réservées au seul usage de pauvres petits mâtons qui doivent regarder tout ça, seuls dans le noir d’un bureau.
      Je voudrais bien avoir toutes ces webcams en libre accès sur le net. On pourrait faire des happenings, intégrer les cams préférées dans nos blogs, faire des montages avec les images des meurtres perpétrés par les méchants contre les gentils, et mis bout à bout, ... !

  • PetitPiteux
    • Posté à 17h55 le 16/09/2008
    • Internaute 2528

    D’autant plus que toutes ces images sont bien souvent inutile : tant que l’on a pas d’algorithme de reconnaissance performant (et on n’en a pas), elle ne sont utile que si quelqu’un est devant l’ecran (et vu le nombre de camera, ce n’est pas le cas), ou sont conservé suffisamment longtemps (dificille, entre les loi limitant la conservation et la quantité ahurissante de donnée que cela représente techniquement).

    Finalement, on retrouve une foi de plus la politique marketing et storytelling : les effets reel sont secondaire, seul compte le message, sa reception et le buzz qu’il produit. Il sera toujours temps de falsifier les chiffres plus tard...

    • Michael A.
      Michael A. répond à PetitPiteux
      apprenti-chercheur (donc (...)
      • Posté à 19h10 le 16/09/2008
      • Expert 21600
        apprenti-chercheur (donc (...)

      Tout d’abord bravo à l’auteur de l’article, et bravo à Rue89 de donner une visibilité à un tel point de vue.

      En Angleterre, ils ont un souci : pas d’algorithme et pas de personnel suffisant (1 pers pour 40 caméras ?) pour exploiter « utilement » les images. Je ne me souviens plus tout à fait des chiffres, mais en gros il n’y a qu’un tout petit pourcantage de chance qu’une agression soit filmée, AVANT même de savoir si l’image sera exploitable (visage de l’agresseur simplement visible par exemple). Je vous conseille un article assez exhaustif sur ce sujet dans le dernier (ou avant dernier) Monde Diplo.

      Tout ça pour dire que la logique pouvant expliquer cette tendance malsaine réside... dans l’argent. Il y a un gros lobbie des fabricants de matériel sécuritaire/ surveillance qui rend nos dirigeants complètement maboul. Ou alors le sont-il déjà à la base ?

      Bien à vous.

  • .com
    .com
    Devant mon ordinateur
    • Posté à 17h58 le 16/09/2008
    • Internaute 51282
      Devant mon ordinateur

    Une nation qui est pret a sacrifier un peu de liberté pour un peu plus de sécurité...ne mérite ni l’une, ni l’autre...

    • Compte supprimé 16
      Compte supprimé 16 répond à .com
      supprimé
      • Posté à 20h22 le 16/09/2008
      • Internaute 22243
        supprimé

      de Benjamin Franklin... précisemment :

      « They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety »

      a aussi dit :
      « We must, indeed, all hang together, or assuredly we shall all hang separately »

      à méditer en ces temps difficiles...

      cordialement,

      • Network 23
        Network 23 répond à Compte supprimé 16
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 13h49 le 18/09/2008
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Au bout de 7 ans de « guerre contre le terrorisme », une courte majorité de la Cour suprême des USA a finalement décrété que l’époque de la « sécurité temporaire » était révolue, et que les détenus fantômes du camp de Guantanamo avait droit à être jugé de façon légale, en respectant l’Habeas Corpus et la Constitution, puisque cette « guerre » ne semble pas être « temporaire » (Boumediene v. Bush).

        Ouf, les gosses qui ont passé leur adolescence dans les cellules de Guantanamo parce qu’on les avait revendus aux GIs en Afghanistan vont être content d’apprendre leurs droits civiques, maintenant qu’ils sont majeurs !

    • compte supprimé 13
      • Posté à 20h23 le 16/09/2008
      • Internaute 10266

      T. Jefferson ou B. Franklin ?

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