18/09/2008 à 11h01

Un scandale de lait frelaté provoque la colère des Chinois

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Des mères et leurs nourrissons à l’hôpital de Hefei (Reuters).

La Chine est une nouvelle fois confrontée à un vaste scandale de sécurité alimentaire dont tout indique qu’il a été mis sous le tapis pendant la durée des Jeux olympiques, pour ne pas écorner l’image du pays.

La population est sous le choc depuis la découverte de ce scandale qui concerne le lait en poudre pour nourrissons : quatre bébés sont déjà morts et des milliers d’autres sont souffrants en raison de la présence de mélamine, composant du plastique et de la colle, dans du lait en poudre. La mélamine, utilisée pour donner l’illusion d’une forte teneur en protéines, est interdite dans l’alimentation, en Chine comme ailleurs.

Ruée sur les laits en poudre de marques étrangères, même si elles sont plus chères

A l’origine du scandale, seul le lait en poudre de la marque Sanlu était concerné, mais la direction de la sécurité des produits alimentaires chinoise a fait savoir mardi qu’un cinquième du lait en poudre vendu dans le pays était concerné, au travers de vingt-deux entreprises laitières dont deux géants, Yili -sponsors des derniers JO- et Mengniu.

Des milliers de parents d’enfants en bas âge font la queue pour faire examiner leur nourisson dans les hopitaux, et on a enregistré une ruée sur les laits en poudre de marques étrangères, même si elles sont plus chères.

Dix-huit personnes ont déjà été arrêtées dans cette affaire qui éclabousse les entreprises concernées, ainsi que l’administration qui apparait une nouvelle fois inefficace et corrompue. Et même, victime collatérale, le moteur de recherche chinois Baidu accusé par les internautes d’avoir touché de l’argent pour retirer les informations négatives dans toutes les requêtes concernant la marque Sanlu. Baidu a démenti, mais la lettre d’une société de relations publiques circule sur le web chinois et le mal est fait.

Quant aux dirigeants de Sanlu, ils ont présenté leurs plus plates excuses au pays dans un message télévisé, avec prosternation à la clé. (Voir la vidéo)




Les réactions sont d’autant plus vives en Chine qu’il ne s’agit évidemment pas de la première crise concernant la sécurité des produits « made in China ». L’année dernière, on se souvient de la vague de contestation de la qualité des produits chinois qui s’était répandue dans le monde, avec la découverte successive de dentifrice à l’antigel, de nourriture pour animaux empoisonnée, ou de jouets au plomb dangereux pour les enfants, provoquant des rappels catastrophiques pour l’Américain Mattel.

Faible capacité de l’Etat à faire respecter ses propres règlements

De manière spectaculaire, le pouvoir chinois avait même condamné à mort et exécuté en mai l’an dernier le directeur de l’agence de réglementation des médicaments et des produits alimentaires, Zheng Xiaoyu, accusé d’avoir touché des pots de vin de la part de laboratoires pharmaceutiques.

Mais malgré toutes ces affaires, la capacité de l’Etat à contrôler un secteur aussi sensible que la nourriture pour nouveaux-nés reste faible : ce pays au pouvoir autoritaire souffre également d’une incapacité de l’Etat à faire respecter ses propres règlements.

Sur Internet, les blogueurs chinois se déchaînent. Relevés par Global Voices Online, certains donnent des conseils ironiques :

« si vous aimez votre pays, n’achetez pas de produits ’made in China’ ».

D’autres soulignent qu’il est plus facile pour une entreprise d’acheter le silence des fonctionnaires que de fournir des produits de qualité.

L’un d’eux se plaint sur son blog :

« On m’a demandé aujourd’hui de retirer un post sur l’affaire du lait frelaté de Sanlu. La capacité de relations publiques de cette marque est vraiment forte, n’est-elle pas une entreprise modèle ? Elle arrive à lier les intérêts de l’entreprise avec les intérêts du gouvernement, et à utiliser la puissance administrative pour assurer les relations publiques de l’entreprise et retirer toutes les informations négatives sur elle. Ils sont de toute évidence influents. Et ainsi, tous ceux qui seront privés d’information continueront à acheter vos produits, et les emmèneront dans la tombe. »

L’affaire est d’autant plus embarrassante qu’on sait aujourd’hui que les responsables sont informés de de scandale depuis le 2 août, c’est-à-dire moins d’une semaine avant l’ouverture des JO de Pékin, enjeu de relations publiques colossal pour le pouvoir chinois. Et que l’affaire a été étouffée jusqu’à ces derniers jours, lorsque les bébés souffrant ont commencé à se compter par milliers, et les premiers morts ont été enregistrés.

Elle a également des ramifications internationales, avec une participation financière d’une entreprise néo-zélandaise dans le capital de Sanlu, et des exportations de lait en poudre chinois que les autorités essayent de tracer.

A Taiwan, nous signale un Riverain de Rue89 résidant à Taipei, « ce lait en poudre peut être utilisé comme farine » (n’est-ce pas le cas en Chine, je ne sais pas ?) :

« Il se retrouve inclus dans des sous produits de boulangerie-patisserie locales, voire des succédanés de café. Je peux témoigner d’une boutique ici qui vend directement sur la rue des petits gâteaux fourrés dont le vendeur avoue avoir utilisé cette marque très brièvement. J’achète ces gâteaux de temps en temps chez lui, je me sens directement concerné sans avoir d’enfants malformés ou décédés comme sur ces images-choc. Il y a beaucoup d’éléments contradictoires dans les nouvelles qui circulent comme pour tous ces sujets. »

Mais contrairement aux affaires de l’an dernier, où ce sont les opinions occidentales qui étaient en première ligne face au dentifrice ou aux jouets au plomb, c’est cette fois l’opinion chinoise qui est la première concernée par la sécurité de ses propres enfants, à l’image de ces parents du Sichuan après le séisme de mai dernier, dont les enfants ont été ensevelis sous des écoles mal construites. Et le gouvernement doit gérer une nouvelle fois cette colère.

Photo : des mères et leurs nourrissons à l’hôpital de Hefei (Reuters).

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  • AmandineH
    AmandineH
    employée
    • Posté à 11h33 le 18/09/2008
    • Internaute 42565
      employée

    vive l’allaitement maternel : -)

    • clive
      clive répond à AmandineH
      • Posté à 11h42 le 18/09/2008
      • Internaute 27908

      ...si elle ne s’est pas brossé les dents à l’antigel...

    • kassis01
      kassis01 répond à AmandineH
      • Posté à 13h10 le 18/09/2008
      • Internaute 24687

      Beaucoup de tapage médiatique contre les produits chinois. Silence assourdissant en ce qui concerne les déviances européennes (ex : huile ukrainienne ou produit dangereux pour remplacer le gasoil).
      2 poids 2 mesures ...
      Quant au capitalisme, il est de plus en plus sauvage avec les consommateurs. Ce n’est pas suffisant de les ruiner économiquement il faut aussi ruiner leur santé. Salauds de consommateurs. Et dire qu’il y a des voix qui veulent dépennaliser tout ça.

      • monika
        monika répond à kassis01
        • Posté à 11h31 le 19/09/2008
        • Internaute 28466

        A Kassis

        Non il n’y a pas que la chine : exemples :

        - antibiotiques dans les saucisses venant de Chine

        - Riz OGM en provenance de Chine

        - Huile de vidange dans l’huile de tournesol en provenance d’Ukraine

        -toxines retrouvées dans les moules surgelées en provenance d’Irlande

        - mercure dans du poisson provenant du Sri Lanka

        - bactérie E dans des steaks français

        - salmonelle dans du fromage de chèvre français (merde je viens d’en acheter un ) si ne n’apparais plus sur rue 89 c’est que j’aurais rendu l’âme.

        - bactérie dans les palourdes marocaines.

        - bactérie aflotoxine dans des amandes en provenance des Etats Unis

        - colorant « soudan » dans l’huile de palme en provenance du Sénégal.

        - mélamine dans les sauces tomates provenant de Chine importées en france pour améliorer les « raviolis »

        Mais c’est de la merde ! comme dirait JP Coff qui n’hésite pas à faire de la pub pour une catégorie de produits alimentaires « merdiques » et peut être dangereux pour la santé !

  • daniel
    daniel
    daniel
    • Posté à 11h40 le 18/09/2008
    • Internaute 5273
      daniel

    ’tout indique qu’il a été mis sous le tapis pendant la durée des Jeux olympiques’

    pouvez vous étayer, svp ?
    Ce n’est pas une mince accusation que celle là.

    Nous savons que les cadres locaux Chinois ont encore la tendance à vouloir etouffer les affaires plutôt que prendre leurs responsabilité, mais ce que vous suggerez est autrement plus grave.

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à daniel
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 18h18 le 18/09/2008
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      La catastrophe a été découverte le 2 août, six jours avant le début des JO et les responsables de la ville de Shijiazhiang, capitale du Hebei, en ont été informées. Mais le gouvernement central n’en a été informé que début septembre, apparemment parce que les cadres de la province du Hebei ne voulaient pas de problème pendant les JO. Le maire de Shijiazhiang a d’ailleurs été limogé jeudi.

      • -Candide-
        -Candide- répond à Pierre Haski
        Jardinateur
        • Posté à 05h20 le 19/09/2008
        • Internaute 40778
          Jardinateur

        Je pense que c’est bien ce que voulait souligner Daniel

        vous avez écrit :
        « les responsables sont informés de de scandale depuis le 2 août,
        “c’est-à-dire moins d’une semaine avant l’ouverture des JO de Pékin, enjeu de relations publiques colossal pour le pouvoir chinois.”

        La première partie de l’assertion omet complètement qu’il s’agit de responsables *locaux* et non du pouvoir central

        La deuxième, réfère aux jeux de pékin et au pouvoir sans apporter d’élément tangible. Et c’est d’ailleurs le seul point dans votre article qui vous permet d’affirmer sur un ton quelque peu péremptoire :
        “dont tout indique qu’il a été mis sous le tapis pendant la durée des Jeux olympiques, pour ne pas écorner l’image du pays”
        -> On reste sur notre faim quant aux *indications*

        Vous nous faites ce correctif en précisant
        “le gouvernement central n’en a été informé que début septembre”

        “début septembre”, c’est un peu vague sachant que ça fait déjà une semaine (il peut être bon de le rappeler) que l’on communique en Chine sur ce scandale .
        Que doit on comprendre :
        Le pouvoir central a immédiatement pris la mesure du problème en effectuant les communications et les investigations nécessaires
        ou
        Le pouvoir central a essayé de temporiser au maximum une fois informé, jusqu’à ce qu’il ne puisse plus garder le silence.

      • Jana
        Jana répond à Pierre Haski
        bretonne en Normandie
        • Posté à 15h19 le 19/09/2008
        • Internaute 13372
          bretonne en Normandie

        Je me demande dans combien de temps l’ampleur réelle de cette catastrophe scandaleuse sera connue.
        Aux dernières nouvelles ce matin, des écoles à Shanghaï, suppriment au menu des cantines tout produit laitier.

        Pendant combien d’années des enfants en subiront des conséquences ?

        Je crois qu’il est très difficile , actuellement, de remonter, et de redescendre la chaîne des responsabilités.
        Je pense que le problème de l’industrie alimentaire est mondial : tant que les produits, au détriment de la qualité nutritionnelle, seront faits pour le profit immédiat, le plus grand possible, au lieu d’être faits pour nourrir sainement, les scandales continueront, et les profits exorbitants aussi.

  • spouny_boy
    spouny_boy
    Lynchez moi j'aime ça ! ! Mais (...)
    • Posté à 11h41 le 18/09/2008
    • Internaute 52117
      Lynchez moi j'aime ça ! ! Mais (...)

    C’est vraiment malheureux (certain con diront qu’il l’on cherché).
    Mais ce qu’il me fait « plaisir » c’est que malgrés le controle de la toile et des médias par le pouvoir central, les chinois se révellent être parmis les plus passionnés dès qu’il y a des injustice flagrante ou des magouilles de ce type (l’histoire du type qui a tué 6 policiers en est une preuve).

    J’ai l’impression que le pouvoir leur a tellement bourré le moue avec la « Philosophie » communiste égalitaire que maintenant que la chine s’éveille au capitalisme sauvage (ça date pas de hier mais bon) les abus lier au règle du jeu de ce capitalisme choque les chinois qui sont plus habituer a un message d’aide du peuple, d’égalité, etc

    Je pense donc que si une révolution dois avoir lieu en chine elle viendra de ces internautes semi-fanatiques d’égalité (au point d’être aveugle parfois).

    Je ne suis pas un pro de la question, ceci n’est que mon avis ^^.

  • a déménagé le 28 mai 2012
    • Posté à 11h42 le 18/09/2008
    • Internaute 4553

    Il s’agit de melamine ( Lien ) et non de melanine ( Lien ).

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à a déménagé le 28 mai 2012
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 12h17 le 18/09/2008
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      oups, corrigé !

    • monika
      • Posté à 12h42 le 19/09/2008
      • Internaute 28466

      A clavelm

      Définition de mélamine : principal dérivé : les feuilles stratifiées obtenues sous pressure et ensuite décorées plus connues sous le nom de « formica » servant à la fabrication de cuisines, meubles etc....

  • didine75
    didine75
    VEGAN pour ne pas tuer d'animaux
    • Posté à 11h56 le 18/09/2008
    • Internaute 48782
      VEGAN pour ne pas tuer d'animaux

    C’est bizarre, les humains sont les seuls êtres vivants à boire du LAIT après le « stade bébé ».... et de plus le lait d’une autre espèce ! ! !

    Lien

    • AmandineH
      AmandineH répond à didine75
      employée
      • Posté à 12h00 le 18/09/2008
      • Internaute 42565
        employée

      au delà de ce drame ton commentaire et bien vrai ! C’est pourquoi je réagissais sur l’allaitement maternelle.

    • madfix
      madfix répond à didine75
      programmeur de la machine à (...)
      • Posté à 14h54 le 18/09/2008
      • Internaute 18168
        programmeur de la machine à (...)

      Le site indiqué, veganimal.info, est connu pour n’être que très peu fiable. A sa lecture, je n’ai trouvé aucune référence à ces études qui devraient démontrer la pseudo nocivité du calcium d’origine animale.

      A part s’être distingué dans les milieux pro-ana (partisans de l’anorexie) en recommandant à de nombreuses jeunes filles pubères de cesser totalement de consommer des protéines animales, l’ineptie totale de ses recommandations renifle fort le végétalisme extrémiste.

      Recommander à ses lecteurs de ne plus consommer de produits carnés alors que l’être humain est omnivore depuis plus de cinquante mille ans est criminel.

      Lactosement vôtre ; -)

    • Keldan
      Keldan répond à didine75
      Now future & karpe diem
      • Posté à 15h07 le 18/09/2008
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      Le roquefort au lait de soja, je suis pas sur que ça soit vraiment l’idéal...
      Et même si bientôt il va avoir plein de caissières au chômage, je ne suis pas sur qu’elles apprécient de se faire recycler comme source de lait : D

      La vache, c’est un superbe animal : on mange le veau, on mange le lait, on mange la vache et on se sert de sa peau pour faire du cuir et de ses cornes pour faire des manches de couteau.

      • AmandineH
        AmandineH répond à Keldan
        employée
        • Posté à 15h52 le 18/09/2008
        • Internaute 42565
          employée

        certes ! mais on mange trop de viande, donc élevage intensif, donc pesticide et autres produits dans les champs pour nourrir les vaches, donc plus de bouses donc plus de méthane donc donc....
        Ce n’est pas tout l’un ou tout l’autre, mais manger de la viande une fois par jour est largement suffisant voire une fois tous les deux jours. Le lait à l’âge adulte provoque de nombreuses petites allergies, petites intolérances au lactose. Alors que le cops adulte n’en a plus besoin.
        Bref l’industrie alimentaire nous empoise pas encore mais on en est pas loin, quand on pense aux taux de sucres, de sels et à l’huile de palme hydrogénée qu’il y a dans les plats cuisinés, gâteaux et autres sauces. Il fait donc apprendre à consommer autrement. moins et mieux.
        Facile à dire pour nous moins pour les chinois, j’en conçois.

         
        • Keldan
          Keldan répond à AmandineH
          Now future & karpe diem
          • Posté à 17h18 le 18/09/2008
          • Internaute 5164
            Now future & karpe diem

          De la viande une fois tous les deux jours, autrement manger une fois tous les deux jours.
          Un repas sans viande, quelle horreur, c’est pas un vrai repas !

          Pour sauver la planète, j’ai plus efficace comme geste : arrêter de faire des gosses. Comme ça, n’ayant pas de mioche, j’ai le droit à la part qu’il ne mange pas.

          Autre geste pour sauver le monde : boire, fumer et bouffer gras. Ca réduit l’espérance de vie par deux ce qui divise donc la consommation totale par deux.
          Ce qui me donne une part supplémentaire, donc je peux manger de la viande à chaque repas. Je suis sauvé !

          Et si tout le monde fait comme moi, dans cent ans l’espère humaine aura disparue et la Nature reprendra ses droits.

        1 autres commentaires
      • citrouille
        citrouille répond à Keldan
        gerboulade permanente
        • Posté à 11h33 le 20/09/2008
        • Internaute 33365
          gerboulade permanente

        Le Roquefort au lait de soja n’existera jamais.
        Par contre la « nocivité » du lait a été bien mise en lumière dans l’excellent « Lait, mensonges et propagande » de Thierry Souccar qui révèle notamment que la courbe des cas d’ostéoporose est parallèle à celle de la consommation de lait. Les pays où il y a le moins de cas d’ostéoporose sont ceux qui ne consomment pas de lait en dehors de l’allaitement.
        Pour les plus grands bénéfices de Nestlé and co, Nestlé évidemment présent en Chine avec les pub « les produits laitiers sont nos amis pour la vie » entre autres. Vraiment ?

    • spartacus1
      spartacus1 répond à didine75
      • Posté à 22h24 le 18/09/2008
      • Internaute 26095

      @didine75 & amandineH

      Site complètement farfelu, pour ne pas dire dangereux par rapport aux contre-vérités qu’il distille.

      Je suis un très grand, mais alors très grand, amateur de produits laitiers sous toutes les formes : lait, fromage, yaourt, glaces, etc. J’en consomme sans doute l’équivalent de 1 à 2 litres de lait par jour.

      À 66 ans, j’ai une excellente santé, je pratique la nage de grand fond et il m’arrive souvent de laisser derrière moi de petits jeunes.

      Alors, ne tapez pas sur les produits laitiers, on n’aime ou on n’aime pas, mais en tout cas, ils sont loins d’être nocifs pour la santé.

      Ultime précision : je ne suis en rien lié à un quelconque lobby du lait.

      • AmandineH
        AmandineH répond à spartacus1
        employée
        • Posté à 09h31 le 19/09/2008
        • Internaute 42565
          employée

        Personnellement, je ne me réfère pas au site dont parle Didine 75. Je me réfère aux dires des nutritionnistes et autres médecins. Je ne fais aucune assertion mais précise qu’en effet le seul animal a se nourrir de lait à l’âge adulte est l’homme.

        Je connais un bon nombre de personnes qui avaient plein de petits tracas de santé, sans gravité, mais pour le moins agaçants. Leur médecin respectif leur a préconisé d’arrêter le lait, et ces petits soucis ont disparu. Cela vaut pour certaines personnes pas pour toutes ! Moi même je continue à boire du lait sans aucun problème. Par contre mon fils a arrêté le lait de vache pour des laits végétaux et les rhinites à répétition ont disparu.

        Par ailleurs, j’ai fait une réflexion sur la consommation intensive de viande qui n’est pas nécessaire à notre bonne santé, et qui conduit inévitablement à l’élevage intensif et toutes les dérives qui en découlent, que ce soit les drames écologiques en passant par la mal bouffe qui nous engraisse pour mieux engraisser le porte monnaie des agros businessmen.
        Le lait frelaté en est un exemple, comme l’huile de moteur dans la mayonnaise.

         
        • LB
          LB répond à AmandineH
          • Posté à 21h03 le 19/09/2008
          • Internaute 12995

          Coucou,
          L’article que tu cites est un ramassis de contre vérités, d’affirmations outrancières et d’omissions coupables...

          Pourquoi Homo sapiens est-il le seul animal à consommer du lait après son sevrage ? ? ?
          Réponse évidente : Homo sapiens est le seul animal à avoir domestiqué un mammifère.

          Ce site ressemble aux sites sectaires.

          LB

          • AmandineH
            AmandineH répond à LB
            employée
            • Posté à 09h51 le 20/09/2008
            • Internaute 42565
              employée

            encore une fois je ne cite aucun article et ne me réfère pas à ce type de sit, en effet quelque peu malhonnête.
            Par contre, je dis et redis qu’il faut apprendre à consommer moins pour consommer mieux, afin de ne pas engraisser toujours les mêmes, qui se foutent éperdument de notre santé.

        2 autres commentaires
  • tOrDrE L¤RdRe
    tOrDrE L¤RdRe
    chien de talus
    • Posté à 12h10 le 18/09/2008
    • Internaute 50571
      chien de talus

    Pour la Chine et la France et bien d’autres pays le combat est le même , la santé, l’éducation, l’alimentation et une multitude de domaines devraient être confisqués aux world company. Il faut subvenir aux besoins vitaux à des échelles locales, à taille humaine. Les avantages :
    _Réduire l’ampleur des dégâts en cas d’erreurs.
    _Ne pas diluer les responsabilités dans la distance entre le producteur et le consommateur et dans des nébuleuses financière.
    _Ne pas donner les moyens à des producteurs de marchandises de corrompre et prendre la barre sur les organismes de contrôle, les autorités et les médias.
    _Réduire les distances onéreuse et polluantes de transport de marchandises.
    _Rendre l’identité de la production d’un lieu et le rôle des humains sur celui-ci d’y créer les moyens adaptés à son existence.

    Tiens qu’en est-il de l’huile de vidange dans les stocks d’huile alimentaire, écoulé notamment dans des plats cuisinés industriels, dégâts sanitaires, inculpations... ?

  • daniel
    daniel
    daniel
    • Posté à 14h17 le 18/09/2008
    • Internaute 5273
      daniel

    Je voudrais ajouter une reflexion :
    Des coupables ont été rapidement désignés (deux frères producteurs de lait dans lequel ils ont ajoutés de la m... peu importe l’orthographe). Mais n’oublions pas tous les autres, à tous les échelons :
    L’ampleur du scandale, au niveau national, et international, touchant un important nombre de produits indique clairement que la pratique est généralisé et que les contrôles sont totalement déficients, alors que l’ajout de melamine est connue au moins depuis l’année dernière avec l’affaire des aliments pour chats et chiens (morts par milliers aux USA). Ce n’est pas juste un producteur mouton noir parmi les autres. C’est toute l’industrie agro-alimentaire Chinoise, qui est en crise.

    C’est vraiment un mal Chinois d’aujourdh’ui : trop de collusion, volonté trop forte de s’enrichir rapidement sans scrupule, sans aucun sens de la responsabilité.
    Pékin a beau réagir rapidement à la crise, son rôle est de prévenir ce genre de crise en faisant appliquer les loi qu’elle promulgue. Comme dans l’affaire des écoles du sichuan, Pékin a démontré sa totale incapacité à prévoir ce genre de situation : la melamine est connue depuis longtemps pour fausser les tests de qualité mais les contrôles n’ont visiblement pas suivi : en france la veille sanitaire aurait de gros problèmes pour ne pas avoir fait de tels tests.

    Evidemment, cela va être mis en place mais au prix de milliers de vies brisés (les bébés qui ne succombent pas auront vraissemblablement des séquelles importantes).

    • LB
      LB répond à daniel
      • Posté à 21h07 le 19/09/2008
      • Internaute 12995

      Coucou,
      N’oublions pas, nous les donneurs de leçons, que ce que nous consommons sous le terme de lait est issu d’un « process technologique »... Outre la matière grasse, d’autres composés à forte valeur ajoutée son retirés du lait avant la vente... D’autres sont ajoutés...

      Nous ne sommes pas du tout à l’abri de ce genre de problèmes...

      Signé : un buveur de lait invétéré.

  • pierrejcallard
    pierrejcallard
    http://www.nouvellesociete.org
    • Posté à 15h05 le 18/09/2008
    • Internaute 3366
      http://www.nouvellesociete.org

    Quelque-uns des coupables auront une balle dans la nuque. Ca ne reglera pas le problème. Dans « l’Âge des ténebres », film de Arcand, malmené a juste titre par la critique, il y a ce commentaire qui est le message fondamental, mais n’a pas été compris : « On ne peut rien faire pour vous ; c’est devenu trop complexe.. “

    Il nous faut un nouveau système social et politique pour tenir compte de la complexité.

    Lien

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    Pierre JC Allard

  • Chich
    Chich
    Amateur d'orthographe
    • Posté à 16h06 le 18/09/2008
    • Internaute 50332
      Amateur d'orthographe

    Ce qui me choque le plus n’est pas tant que les dirigeants des entreprises concernées aient tué des nourissons mais qu’ils aient pu se dire que ca passerait inaperçu ! « tiens on va tuer des bébés mais je pense que personne n’en dira rien... » En plus de n’avoir aucune morale faut vraiment être le dernier des crétins !

  • Compte supprimé le 4 janvier 3
    • Posté à 17h06 le 18/09/2008
    • Internaute 41144

    Je crois que les dirigeants chinois n’ont pas encore bien compris que la population chinoise n’est plus d’accord pour courber l’échine comme elle l’a fait pendant des siècles. Et puis quand on n’a le droit d’avoir qu’un seul enfant, on y fait d’autant plus attention, sans doute.

  • jean.pierre
    • Posté à 17h30 le 18/09/2008
    • Internaute 27384

    reportage sur la 2 a 13h :

    les maternités qui balancent aux nouvelles leres des échantillons gratuits de parfum, lingettes, cremes lesquels contenant des produits dangereux et allergisants.........c’est en france que cela se passe et depuis 20 ans.................

    • AmandineH
      AmandineH répond à jean.pierre
      employée
      • Posté à 09h35 le 19/09/2008
      • Internaute 42565
        employée

      sans parler des biberons de compléments avant le fatidique J3. Jour des premières montées de lait !
      ou de la vitamine K1 dans les briques de lait Ne...é pour les enfants de 12 mois. Vitamines absolument pas indispensable surtout à cet âge et qui soupçonné d’être cancérigène
      Et c’est en France également !

  • jean.pierre
    • Posté à 17h31 le 18/09/2008
    • Internaute 27384

    oups........aux nouvelles Meres.........

    • Jana
      Jana répond à jean.pierre
      bretonne en Normandie
      • Posté à 14h55 le 19/09/2008
      • Internaute 13372
        bretonne en Normandie

      Allez oups..
      ça concerne aussi les nouveaux pères, parce que c’est toute une aventure...

      « Qu’est ce que l’allaitement mixte ? »
      « c’est moitié par le père, moitié par la mère »

      Non, je n’en ai pas la paternité.. c’était trouvé dans un devoir...

      • orties
        orties répond à Jana
        • Posté à 02h16 le 20/09/2008
        • Internaute 35738

        Ben quoi ! si c’est le père qui se lève la nuit pour donner un biberon au bébé pendant que sa mère récupère un peu ? Si, si, ça existe maintenant !

  • JulienViau
    JulienViau
    Etudiant
    • Posté à 17h48 le 18/09/2008
    • Internaute 50894
      Etudiant

    Pour information, Fontera un groupe laitier néozélandais détient près de 40 % de Sanlu. Ce sont les autorités néo zélandaises et Fontera qui se sont aperçus de ces contaminations dès le 2 août, depuis ils ont essayer d’obliger l’administration chinoise à prendre des mesures, mais pour diverses raisons, JO, corruptions, imbriquement des appareils politiques et économiques,les mesures n’ont été prises que maintenant.
    Les grands groupes chinois sont quasiment tous publics même si il y a des participations d’entreprises étrangères comme pour Sanlu par exemple. Ces groupes possèdent une double présidence, chaque poste important de l’entreprise est doublé d’un représentant du Parti, ce qui facilite la corruption et les ententes cordiales. (Les relations professionnelles en Chine sont extrêmement importante et peuvent être très lucratives)
    Il faut savoir qu’en Chine la santé des nourrissons est un sujet primordial et que le marché du lait en poudre était en pleine explosion. Cette nouvelle jette un coup de froid car beaucoup de mères avait fait le choix de ces laits en poudre plus riches en protéines et sensés meilleurs pour la santé de leurs bambins.

    • daniel
      daniel répond à JulienViau
      daniel
      • Posté à 18h21 le 18/09/2008
      • Internaute 5273
        daniel

      J’ai lu leurs explication qui paraissent un peu foireuses : elles ont demandé à Sanlu de retirer les produits, puis elles se sont adressés au pouvoir locaux, puis les autorités centrales, qui d’après le PDG a vite réagi.. le tout a duré : un mois ! ! !

      un peu long quand les vies sont en jeu.

  • grimberto
    • Posté à 19h24 le 18/09/2008
    • Internaute 30168

    Je vais être cru : il n’y a pas mieux que le lait maternel, et je dirais plus, le lait en poudre c’est de la m... ou appelez comme vous voulez.
    En france, les groupes poussent à la conso en faisant de la pub même dans les centres infantiles en vantant les qualités de leur m..., alors que c’est interdit.

    Et en Chine, on pousse à croire que le lait en poudre est meilleurs car... fait par des scientifiques et exprès pour cela. Et le lait maternel alors ? Pas fait pour cela ?
    C’est le monde sur la tête à la base, et cela engendre de plus cette horreur.

    • Hélène Quénot
      • Posté à 00h02 le 19/09/2008
      • Internaute 21017

      Il n’y a certes pas mieux que le lait maternel mais il ne faut pas culpabiliser les mères non plus en étant trop catégorique. Dans les pays occidentaux, où l’on peut donner le bib’ plutôt que le sein, il y a une question de choix aussi.

      D’une part, allaiter doit être un plaisir, et si la mère ne se sent pas de le faire, pour des raisons personnelles, autant qu’elle se sente bien et ne le fasse pas. L’important, c’est la relation avec l’enfant.

      D’autre part, c’est bien gentil d’allaiter, mais à un moment, il faut aller bosser. Et tirer son lait est une grosse contrainte. Alors à moins de donner des congés maternité plus longs ou des aménagements conséquents du temps de travail, il ne faut pas non plus diaboliser le lait maternisé et mettre la pression aux mères, qui en ont assez comme ça.

      Enfin, le lait maternisé est quand même il me semble (il y a des débats) indiqué quand la mère est séropositive. Dans ce cas, le lait a finalement le même statut qu’un médicament et les mêmes problèmes de collusion entre l’aide internationale et des entreprises se posent quand il s’agit d’approvisionner les pays les plus pauvres.

      Pas simple.

      Mais nous sommes parfaitement d’accord, j’imagine, pour dire que présenter le lait en poudre comme un progrès est une aberration. C’est au mieux un arrangement. Dans les pays plus pauvres que les nôtres, cette poudre est effectivement un symbole de modernité. Et c’est là qu’il faut épingler les industriels, même quand le lait est de bonne qualité (ce qui n’est pas toujours cas). Parce que distribuer du lait gratuit dans les hôpitaux pour fidéliser les mères qui devront ensuite acheter un produit cher, c’est effectivement scandaleux.

      Pour mémoire, Nestlé avait fait il y a une dizaine d’années une grande campagne de promotion du lait infantile en Afrique. Modernité, soin de l’enfant, etc. Même si le lait proposé était de bonne qualité, Nestlé ne pouvait au moins pas ignorer que la qualité de l’eau est généralement déplorable en Afrique... Vous imaginez la suite. (Lien)

      Les requins ne sont pas qu’en Chine. On oublie souvent un peu trop vite que l’Afrique représente un très gros marché aussi. Un marché de pauvres, mais un marché quand même. Et manifestement, dans les deux cas, les requins ne sont pas à quelques enfants près.

      • AmandineH
        AmandineH répond à Hélène Quénot
        employée
        • Posté à 09h52 le 19/09/2008
        • Internaute 42565
          employée

        Les pressions viennent aussi et surtout des grands groupes laitiers et des idées reçues. Allaiter sur le long terme est aujourd’hui plus difficile que le contraire.

        Entre les petites phrases qui mettent le doute : ton lait n’est aps assez riche, regarde il réclame encore, tu vas te fatiguer, mais tu ne dois pas avoir assez de lait, tes seins vont tomber, tu ne sais pas combien il prend, il fauit surveiller son poids .... etc....
        A cela s’ajoutent les divers groupes industriels de la petite enfance qui t’expliquent que c’est la liberté de donner le biberon, que c’est moins fatigant. Au passage ils te vendent tout un tas de truc inutiles par exemple le milton pour stériliser les bib (qui a déjà stérilisé son sein ? !) Soit des sous dépensés et du travaille en plus ! Super !

        Par ailleurs, quand on retravaille, la loi permet d’avoir une heure soit pour tirer son lait soit pour rentrer plus tôt et rien n’empêche un allaitement mixte. Une tétée le matin puis en rentrant le soir, le reste de la journée biberon.

        Après laisser le choix aux femmes est bien entendu nécessaire, mais si elles étaient plus soutenue par le corps médicale et par l’entourage, qu’elles entendaient que plus de 90% des femmes peuvent allaiter, et si elles avaient les bonnes informations elles seraient plus nombreuses à tenter l’expérience.

         
        • orties
          orties répond à AmandineH
          • Posté à 02h26 le 20/09/2008
          • Internaute 35738

          J’approuve tout ce que vous venez de dire .

          J’ajouterai que, quand j’ai eu ma fille, il y a déjà pas mal de temps, j’ai tenu à l’allaiter alors que mon médecin essayait de m’en dissuader : « cela va abîmer vos seins, vous serez fatiguée...j’ai moi-même interdit à ma femme d’allaiter notre bébé... » rien n’a changé apparemment.
          Si je ne l’avais pas fait, elle ne serait certainement plus en vie. Alors l’état de mes seins...

        1 autres commentaires
    • grimberto
      grimberto répond à grimberto
      • Posté à 07h10 le 20/09/2008
      • Internaute 30168

      Entièrement avec vos remarques et apports !
      ... ma femme a eu le courage et la patience de tirer son lait à la reprise du boulot, et tout les jours elle rapportait le liquide précieux à congeler et qu’on redonnait ensuite les jours d’après. Ensuite, vers 1 an, il est passé au lait d’amande en poudre, oh combien meilleur : vous avez goûté du lait en poudre industriel vous ? Mais c’est DEGUEULASSE !
      Mais au delà, le lait industriel conditionne déjà le gamin tout petit à être un bon petit gars bien rangé et bien conforme : toujours le même goût, toujours à la même heure, du coup il fait si vite ses nuits ... ! Alors qu’avec le sein, il découvre un lait qui change, s’adapte et évolue.

  • Dalian Noir
    Dalian Noir
    Expatriée
    • Posté à 21h10 le 18/09/2008
    • Internaute 51081
      Expatriée

    Je ne sais pas comment vous faites pour tenir, Monsieur Haski, la semaine dernière en Afrique, cette semaine de retour en Chine ! Un vrai globe-trotter !

    Juste une petite question sur ce sujet : est-il possible que le gouvernement local ait agi sans que Pékin soit informé de ce qui se passait (comme pour l’affaire du sang contaminé des villages du Henan) ? La Chine fonctionne-t-il en Etat « fédéral » ?

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Dalian Noir
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 00h58 le 19/09/2008
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      La Chine n’est pas un Etat fédéral au sens strict du terme, mais il est évident que, par sa taille, elle est obligée de déléguer un nombre important de responsabilités aux différents niveaux d’autorité, locale, métropolitaine, régionale... Et que celles-ci sont extrêmement corrompu et liées aux intérêts économiques locaux. Pékin était-il au courant dès le début août, ou, comme le disent les informations officielles, seulement début septembre ? Le fait que Pékin ait été laissé dans l’ignorance pendant les JO par des potentats locaux n’est pas impossible, comme, effectivement, dans l’affaire du sida du Henan où Pékin a été prévenu avec retard.

      • -Candide-
        -Candide- répond à Pierre Haski
        Jardinateur
        • Posté à 07h42 le 19/09/2008
        • Internaute 40778
          Jardinateur

        Je ne sais pas s’il faut poser ce problème en ces termes

        Il est facile de dire
        « Le Capitaine savait que le bateau aller couler depuis le début »
        Mais la réalité est plus complexe :
        Quand le Capitaine a t-il était informé qu’il y avait une voie d’eau, qu’a t-il fait pour évaluer la gravité, quand a t-il su que le bateau allait couler, quand a t-il ordonné l’évacuation ».

        La société néo-zelandaise Fonterra partenaire de la société d’Etat Sanlu a déclaré avoir essayé d’alerter pendant des semaines les autorités locales sur le problème sans réel succès.
        Ils ont alors contacté leur propre gouvernement pour qu’il s’adresse directement aux autorités de Pékin.
        Ceci a été confirmé par Helen Clark (premier ministre néo-zélandais).

        Pour autant, il semble que le vrai facteur déclenchant de la crise soit la remonté du premier bébé décédé.
        Indiquant des lors, la gravité de la contamination
        (à savoir les concentrations et les durées)
        A partir de là, il y a eu un plan d’action en conséquence.
        - communication dans les médias
        - analyses plus poussées, plan de retraits des produits, etc.
        - recherches des coupables directs
        - sanction des responsables qui auraient traîné à prendre la mesure du problème.

    • -Candide-
      -Candide- répond à Dalian Noir
      Jardinateur
      • Posté à 07h05 le 19/09/2008
      • Internaute 40778
        Jardinateur

      « je ne sais pas comment vous faites pour tenir, Monsieur Haski, la semaine dernière en Afrique, cette semaine de retour en Chine ! Un vrai globe-trotter ! »

      Ben comme beaucoup de globe-trotters, il utilise des cachet de melaNine (substance normalement produite dans les phases de sommeil) pour se recaler des jet lags.

  • affreuxjojo
    • Posté à 21h53 le 18/09/2008
    • Internaute 29421

    Pire qu’en Chine ! La France bat tout les records d’utilisation de pesticides depuis des années ce qui cause de nombreuses maladies et une forte mortalité. Aussi incroyable que cela puisse paraitre, bien que le problème soit connu, les autorités ne font strictement rien ! La collusion entre pouvoir public et entreprises productrices est avérée. Et en plus, ce pays voudrait donner des leçons en matière de qualité alimentaire.
    Lire « Pesticides » de Nicolino et Veillerette chez Pluriel

  • romeotan
    romeotan
    4 juin 1989 : je n'oublie pas.
    • Posté à 22h04 le 18/09/2008
    • Internaute 17545
      4 juin 1989 : je n'oublie pas.

    encore une fois merci pour cet article qui montre le quotidien des turpitudes de la vie en chine, plutôt que les agissements douteux de son gouvernement !

  • nemo3637
    nemo3637
    Déchoukeur
    • Posté à 23h12 le 18/09/2008
    • Internaute 44521
      Déchoukeur

    Voilà les effets du capitalisme sauvage et de la dictature des bureaucrates chinois !
    Seule la Révolution Economique et Sociale peut réellement satisfaire les besoins de tous.

  • Stephane MOT
    Stephane MOT
    Author & Chief AtoZ Officer
    • Posté à 05h21 le 19/09/2008
    • Internaute 17943
      Author & Chief AtoZ Officer

    Version Kiwi : les actionnaires neo-zelandais avaient eu vent d’un bug et avaient demande a la societe de reagir immediatement. Devant l’absence de reaction, ils ont alerte le gouvernement NZ qui a ensuite alerte le gouvernement CN, marquant le debut tardif de la reaction.

    Ce drame souleve bien un probleme de securite sanitaire, mais aussi de confiance dans le partenaire industriel Chinois : l’avantage competitif de la Chine diminuait deja fortement, et de nombreuses societes occidentales pourraient quitter le pays devant le risque (la corruption et les non-droits de l’homme, passe encore, mais on ne badine pas avec le risque image, le risque juridique...).

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