15/09/2008 à 15h11

Modèles de couple : gros plan sur le couple modèle

Camille | Mauvais genre


Saint-Valentin à Lima en 2008 (Enrique Castro-Mendivil/Reuters).

Cet article est le premier d’une série sur les couples : entre le couple modèle, le couple fidèle mais frustré, celui qui s’installe dans un trio plus ou moins formalisé avec l’amant ou la maîtresse toléré(e), le couple libertin… Les déclinaisons sont infinies et cohabitent avec plus ou moins de bonheur, structurant en douce l’ensemble des vies de tous ceux qui ne sont pas célibataires (soit les deux tiers des français en 2007 d’après l’INSEE).

Le couple hétéro fidèle et heureux existe-t-il ?

Pour cette recherche de témoignages, les réseaux de connaissances ont assez mal fonctionné, personne ne voulait répondre. Mon appel aux riverains de la Rue a d’abord été entendu par des femmes et je m’inquiétais de ce que seules les femmes croyaient être en couple fidèle mais non, il fallait juste un peu plus de temps aux hommes qui ont répondu également.

La fidélité ? « C’est un chouette sujet, mais les couples heureux sont sans histoire et mortellement ennuyeux. Je le sais, j’étais beaucoup plus drôle quand je tombais amoureuse toutes les cinq minutes de mecs totalement improbables. Maintenant, je n’ai plus rien à dire dans les soirées, et en plus, je ne peux pas m’en plaindre », explique Anaïs, 31 ans en couple depuis trois ans avec Arnaud.

Ennuyeux, le couple fidèle ? C’est à voir… Pas si courant en tous les cas, entre 30% et 70% des couples le seraient selon les enquêtes. Et le sujet est plus complexe qu’il n’y parait. Pourquoi être fidèle en dehors de convictions religieuses ? Comment résister à la tentation ? Qu’apporte la fidélité ? Une fidélité qui ne génère pas de frustrations est-elle possible ? Et d’abord, c’est quoi être fidèle ?

Autant de questions auxquelles cinq couples de riverains, ensemble depuis trois ans à trente ans, fidèles et heureux de l’être, ont répondu avec humour et sincérité.

Qu’est-ce que la fidélité : loyauté, exclusivité sexuelle ?

Les informateurs sont très partagés sur la question. Deux couples seulement ont abordé le problème de la fidélité dès la rencontre, dans les deux cas car la femme du couple n’avait jamais été fidèle auparavant et ne se sentait pas prête à l’être.

Si Anaïs se fiche qu’Arnaud fantasme sur les seins d’une autre, lui est très strict sur le concept : pour lui, être fidèle, c’est l’exclusivité sexuelle ET la loyauté.

Plus de souplesse pour Célia, 50 ans, infirmière, en couple avec Charles depuis dix-neuf ans, qui appréhendait la monotonie du quotidien et la frustration :

« Nous distinguons loyauté et exclusivité sexuelle. L’exclusivité sexuelle est déraisonnable comme objectif. Comme toute coercition, elle entraîne inévitablement une transgression. Si l’on se donne pour objectif de ne pas heurter l’autre, les limites se dessinent d’elles-mêmes. »

Bernard, informaticien, 47 ans, en couple avec Bianca depuis vingt-sept ans (j’ai changé tous les prénoms, donc on retient le couple en « A », le couple en « B », etc.) n’éprouve pas le besoin d’en parler :

« Ça n’a pas de sens de séparer loyauté et exclusivité sexuelle. Le couple, c’est une aventure physique et intellectuelle. Seulement physique, c’est la “baise”. Seulement intellectuel, c’est la tendresse. »

Où sont les limites ?

Curieusement, les limites sont bien plus précises pour les couples n’en ayant pas parlé que pour ceux qui en ont discuté. Les massages sans connotations sexuelles sont acceptés mais les échanges intimes ou les discussions sur Internet sont strictement interdits pour Bernard et Bianca comme pour Dan, graphiste, et Dina, costumière, la trentaine, ensemble depuis huit ans.

Pour les deux couples, la masturbation relève de l’intimité de chacun (mais Bernard serait très choqué si Bianca appréciait Nicolas S. lorsqu’elle est seule).

Aller voir ailleurs ensemble (trio ou plus) est inenvisageable. Mais tout cela leur parait absurde. Ces deux couples affirment qu’ils parlent suffisamment pour que « tomber amoureux de quelqu’un d’autre » ne puisse pas rester un secret très longtemps. L’ensemble des couples est d’accord : « Il n’y a pas d’obligation de transparence », comme le formule Bernard. Célia enfonce le clou :

« Un jardin secret, pour ma part c’est certain, et il ne contient pas que la notion de fidélité : il y a aussi la plus grande part de mon “passé”, les fantasmes… »

Les couples confirment tous le besoin de ne pas formaliser les règles. La confiance et l’absence de jalousie semblent un pré-requis indispensable à la fidélité. « Je préfèrerai l’expression “couple de confiance” à “couple fidèle” », précise Dan.

Pourquoi être fidèle ?

Eric et Emilie, enseignant et éducatrice spécialisée, 36 ans, en couple depuis onze ans, mettent en avant leur bonne entente sexuelle :

« Cette sexualité exclusive permet un équilibre supplémentaire dans le couple. Une sexualité hors couple risquerait de nous tirer vers des rivalités, jalousies, comparaisons. Tandis qu’une sexualité exclusive rejaillit positivement sur les autres éléments de la vie de couple. Nous pensons avoir suffisamment de ressources pour nous tirer et tirer l’autre vers le meilleur. La fidélité permet également de ne pas réserver au couple le quotidien (et sa routine !) et aux autres (amants) l’extra-ordinaire, la complicité… »

Si la réponse n’est pas toujours exprimée de la même façon, les couples disent finalement tous la même chose : la fidélité, ils y trouvent leur compte.

Bernard, avec sa « logique informatique » explique ainsi :

« En soi, la fidélité ne nous apporte rien. Notre couple nous apporte. Comme la fidélité est une base de notre couple, disons que la partie vaut le tout. C’est une synecdoque. Ou un machin dans le genre. » (« synecdoque » convient, le machin peut également être appélé « métonymie “, ndlr)

Célia, elle, aurait bien aimé essayer les jeux du marivaudage interdit mais ce n’est pas advenu car elle a trouvé, avec son couple, ‘ quelque chose qu’[elle] ne veut pas perdre ’.

La sexualité dans un couple fidèle, c’est marrant ? Peut-on se renouveler ?

Un grand ‘ oui ’ à l’unisson pour ces questions. Le renouvellement vient de ce que ‘ en couple, on peut se secouer les puces ’, explique Bernard qui a juré sur la tête de Nicolas Sarkozy être le sosie complet de Rocco Siffredi. Emilie insiste sur les ressources infinies, les variétés de lieux et positions de deux personnes tandis que Célia confirme qu’il faut toujours trouver des solutions lors de passages à vide, ne pas laisser s’installer le ‘ pas envie ’ de relations sexuelles :

‘ Il ne s’agit pas de forcer le désir mais, au contraire, de laisser exister les fantasmes y compris infidèles puisqu’ils nourrissent le couple. ’

Les deux plus jeunes couples (Dina et Dan, Anaïs et Arnaud) insistent sur le fait qu’ils évoluent, apprennent et découvrent. Pour Anaïs, tout est encore à faire :

‘ Je n’ai même pas utilisé mon canard vibreur depuis que je suis avec Arnaud. Pour être plus explicite : mes orgasmes sont bien plus forts avec Arnaud qu’avec le photographe alcoolique, le puceau de Grenoble, le kitesurfer breton, le pianiste nécrosé, etc… Et puis comme il progresse beaucoup dans la connaissance de mes désirs, du coup, c’est de mieux en mieux. Donc les vingt prochaines années avec lui m’intéressent… ’

Comment résister à la tentation ?

Pas de réponse d’ensemble pour cette question, à chacun son truc. Bernard résiste en pensant à l’autre :

‘ C’est hyper-efficace. Les tentations existent. Mais elles ne restent qu’à cet état-là. Si on raisonne par analogie : il y a bien des gens qui vous énervent au point d’avoir envie de les gifler, voire plus ? Pourtant, vous ne passez jamais à l’acte (je suppose). ’

Dina et Célia ont un peu la même technique : laisser exister la tentation, se faire des film sans passage à l’acte. Cela leur permet de laisser passer le désir, voire de rire un peu, parfois même de créer une complicité avec les ‘ tentateurs ’.

Dan n’a jamais été tenté. Dina est sa première relation. Il est sorti avec elle à 21 ans et, statistiquement, cela augmente très nettement ses ‘ chances ’ d’être fidèle. De fait, 25% des hommes ayant eu leur première relation sexuelle après 20 ans n’ont pas eu d’autres partenaires passé 30 ans. Ce taux tombe est de 9% pour les hommes ayant été plus précoces (d’après l’enquête sur la sexualité en France 2006).

Eric et Emilie notent qu’ils n’ont pas subi de tentation ‘ qui lierait à la fois l’envie du corps et le désir (intellectuel) d’une relation physique ’. Eric serait plus sensible aux charmes féminins sans pour autant se laisser séduire. Emilie caresse parfois l’idée d’une autre relation sans que cette envie ne prenne corps.

La fidélité fonde-t-elle le couple ?

‘ Fonder le couple sur la fidélité nous parait un peu réducteur ’, explique Dan rejoint par tous les autres couples. Le couple, c’est aussi ‘ la complicité, pas mal de discussion, de la patience et de la compréhension de l’autre, un support moral et social ’ (D), ‘ l’amour, la proximité intellectuelle, la famille, l’autonomie et la co-responsabilité. ’ (B), ‘ la présence à l’autre et avoir des enfants ’ (E). Je laisse la conclusion à Célia et à sa vision poétique de la fidélité :

‘ En résumé, c’est à soi-même qu’on est d’abord fidèle, au choix, non pas seulement d’un partenaire sexuel, mais d’un compagnon pour le voyage à travers le temps, au voyage lui-même, au mot qui s’écrit au fil des jours. ’

Photo : Saint-Valentin à Lima en 2008 (Enrique Castro-Mendivil/Reuters).

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  • Nébuleuse
    Nébuleuse répond à Thorgal46
    Ras les Antennes
    • Posté à 07h52 le 16/09/2008
    • Internaute 51034
      Ras les Antennes

    Lien

    Il me faudrait plus qu’Archi pour m’aider ces temps-ci, mais c’est une autre histoire...

    J’ai essayé Sainte Rita (patronne des « causes désespérées » - la mienne !) hier au soir, je me suis cogné la cheville sur le banc de prière pour mettre ma bougie à un endroit précis... On vient chercher du réconfort, de l’aide, un miracle, et on repart avec une cheville « flinguée »...

    • Thorgal46
      Thorgal46 répond à Nébuleuse
      Informaticien dans le Lot
      • Posté à 08h32 le 16/09/2008
      • Internaute 4302
        Informaticien dans le Lot

      Je perçois un peu de tristesse dans ce comm...

      Qu’est ce qui ne va pas, amie Riveraine ?

      des bleus à la cheville,
      des bleus au coeur,
      des bleus à l’âme ?

      • Nébuleuse
        Nébuleuse répond à Thorgal46
        Ras les Antennes
        • Posté à 08h58 le 16/09/2008
        • Internaute 51034
          Ras les Antennes

        Tu perçois bien, Cher Thorgal, rien, si ce n’est que la Justice ne veut pas accéder à tous mes caprices (ce ne sont en fait que des demandes que je considère comme légitimes), alors je suis allée rendre visite à « l’avocate » des causes désespérées...

        Ma cheville n’est pas encore bleue, mais cela ne va pas tarder !

        Pour en revenir à notre sujet, tous les psys le disent, quand un des conjoints donne un « coup de couteau » dans le contrat, il ne faut jamais le dire.

        Il y en a même qui poussent la perversité jusqu’à avouer que cela fait un ou deux ans que cela se passe, en même temps que d’annoncer son départ...

        Pour moi, tromper n’est pas aimer... je ne tolère même pas la moindre des incartades, et le danger est à chaque coin de la rue... Vous voyez même dans les églises, on se prend des coups !

        • jojo1er
          jojo1er répond à Nébuleuse
          27 mars 2010 - No Sarkozy Day
          • Posté à 19h33 le 16/09/2008
          • Internaute 10521
            27 mars 2010 - No Sarkozy Day

          « Pour moi, tromper n’est pas aimer » Qu’est-ce que « tromper » ? ....« quand un des conjoints donne un “ coup de couteau ” dans le contrat, il ne faut jamais le dire. »...

          Pourquoi tromper dans un couple c’est forcément sexuel ?

          Jojo1er, ...

          • Nébuleuse
            Nébuleuse répond à jojo1er
            Ras les Antennes
            • Posté à 01h10 le 17/09/2008
            • Internaute 51034
              Ras les Antennes

            Jojo 1er, c’est une question de fond : où commence la tromperie ?
            C’est à chacun de le savoir ! ! !

            • jojo1er
              jojo1er répond à Nébuleuse
              27 mars 2010 - No Sarkozy Day
              • Posté à 10h02 le 17/09/2008
              • Internaute 10521
                27 mars 2010 - No Sarkozy Day

              Pour ma part j’en resterai au sens premier : « induire en erreur ».

              Mais j’attends d’autres définitions...

              Jojo1er, ...

            • jojo1er
              jojo1er répond à Nébuleuse
              27 mars 2010 - No Sarkozy Day
              • Posté à 15h42 le 17/09/2008
              • Internaute 10521
                27 mars 2010 - No Sarkozy Day

              Au delà de la question de fond je me demandais juste si tromper c’était plus avoir des rapports sexuels avec un (ou des) tiers ou alors si c’est plutôt le lui cacher et les mensonges que cela implique.

              Si (X,Y) est un couple, et Z un(e) inconnu(e), admettons 3 hypothèses :

              1-Si X fait des trucs avec Z en prenant soin d’inventer une histoire pour Y : X trompe-t-il Y ?

              2-Si X ne fait rien avec Z mais y pense très fort en répondant « à toi » à Y qui lui demande « à quoi tu penses ? » : X trompe-t-il Y ?

              3-Si X a un rapport sexuel avec Z au su et au vu de Y : X trompe-t-il Y ?

              Si pour l’hypothèse n°1 il semble s’établir un consensus, il n’en est pas de même pour les deux suivantes. Et au final qui trompe qui et pourquoi ? ? ?
              Maintenant si un membre du couple demande à l’autre de lui être exclusif et lui assure par là même qu’il (elle) la(le) comblera, n’est-ce pas déjà en soi une tromperie ? Qui ne peux perdurer que dans l’assurance de l’exclusivité, car si l’autre membre expérimentait un ou des tiers, il se rendrait vite compte qu’il lui restait des désirs pour largement plus qu’une personne. Le désir sexuel n’étant pas lié à l’amour, on peut aimer et désirer autre comme on peut aimer et ne pas/plus désirer. L’amour est purement intellectuel alors que le désir est animal, physiologique, une simple suite de réponses à des stimuli. Prétendre par l’amour combler quelqu’un est autant une erreur qu’un moyen de manipulation, prétendre se contenter de peu sexuellement grâce à l’amour est soit un mensonge éhonté soit un déguisement de frustration, conscient ou non.

              La fidélité (au sens courant) n’est-ce pas une tromperie de soi-même autant qu’un viol de l’autre ?

              Jojo1er, ...

  • azerty69
    azerty69 répond à Nébuleuse
    ExecutieveBranleur
    • Posté à 08h51 le 16/09/2008
    • Internaute 42089
      ExecutieveBranleur

    Selon les stats : les hommes ont connus 15 amants et les femmes 7 (grosso modo de mémoire).
    Vu que je suis matheux : j’en déduit que en moyenne TOUS les hommes ont eu autant de partenaire homo qu’hétéro. (Un homme a eu 8 amants homme et 7 femme)

    Selon les stats : les hommes se sont dépucelés à 13 ans et les femmes à 22 ans.
    Vu que je suis matheux : j’en déduit que en moyenne les couples sont constitués d’homme agé de 9 ans de PLUS que les femmes (bizard il me semblait que c’était l’inverse...). Ou que dans 90% des cas, le dépucelage de l’homme se fait par une relation homo.

    Le mensonge ne s’annule pas. Les femmes mentent pour tendrent vers la « vierge marie » et l’homme vers « don juan ».

    Le mensonge de la fidélité c’est pareil. Plus les gens sont infidèles, plus ils demandent de leur partenaire la fidélité et l’affiche comme valeur. Mais ça c’est pas statitique, c’est mon ressenti personel.

     
    • Camille
      Camille répond à azerty69
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 09h13 le 16/09/2008
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Il suffit qu’on n’ait pas sondé la femme qui a eu 200 amants ; -)

      Il y a aussi un effet âge : les hommes qui ont couché à 20 ans avec des femmes de 40 ans... si l’on compare les hommes et les femmes de 20 ans, on n’a pas nécessairement le même nombre.

      Par ailleurs, selon les stats, le dépucelage des garçons est postérieur à celui des femmes... Je ne sais pas d’où vous sortez vos stats

      Enfin, le problème c’est aussi ce qu’on appelle un « partenaire »... Un homme à qui je posais la question du nombre de ces partenaires me dit 5. Devant mon étonnement, il me dit « je vais pas compter celles qui n’ont pas compté ». Je lui demande combien il y en a... « oh pas beaucoup me dit-il, 5 »... N’empêche ça double son nombre de partenaires. Faites l’exercice tout seul de savoir ce que vous comptez....

      Je sens que je vais faire un article là dessus très prochainement !

      • azerty69
        azerty69 répond à Camille
        ExecutieveBranleur
        • Posté à 10h45 le 16/09/2008
        • Internaute 42089
          ExecutieveBranleur

        Quand j’étais gamin (15-20 ans) des gars qui se vantaient de « relationner » des femmes mures et expérimentées y’en avait un paquet. Mais je n’en ai jamais vu.
        Des filles ado qui se vantaient de « relationner » avec un homme mûr, y’en avait un paquet. Et j’en ai vu encore plus qu’entendu.

        le problème c’est aussi ce qu’on appelle un « partenaire » Effectivement ! La femme a tendance a oublier les aventurettes et les adoromancerie. L’homme a tendance a compter jusqu’a l’effleurage de main. Mais c’est ma perception toute personnelle de mon adolescence...

        Sinon je remarque qu’il y a beaucoup de couple qui n’ont connu finalement qu’un seul amour adulte dans leur vie (definition perso « d’amour adulte » : au moins 6 mois de concubinage).

        • Camille
          Camille répond à azerty69
          Auteur(e) de l'article Mauvais genre
          • Posté à 11h03 le 16/09/2008
          • Internaute 48427
            Mauvais genre

          Je connais de nombreuses femmes mûres qui « relationnent » avec de jeunes hommes... Elles sont très discrètes.

          Je connais quelques rares hommes « mûrs » qui paradent avec de jeunes femmes. Sauf lorsqu’ils sont mariés, ils ne sont pas très discrets... D’où peut-être votre perception adolescente ?

          • azerty69
            azerty69 répond à Camille
            ExecutieveBranleur
            • Posté à 13h49 le 16/09/2008
            • Internaute 42089
              ExecutieveBranleur

            Disons qu’adolescent le sexe dans sa globalité m’interessait. Maintenant, la vie sexuelle des autres, j’m’en tape. Même si sa m’ammuse de lire des article dessus...D’où peut être notre perception différente (je ne pense pas que vous soyez ado). On a peut être pas non plus le même âge, le même milieu social, la même culture...

      • Panama
        Panama répond à Camille
        enseignant
        • Posté à 12h56 le 16/09/2008
        • Expert 49071
          enseignant

        « Un homme à qui je posais la question du nombre de ces partenaires me dit 5. Devant mon étonnement, il me dit “ je vais pas compter celles qui n’ont pas compté ”.

        N’empêche, ça se comprend ; -) “Celles qui ont compté”, on s’en souvient sans effort et on peut les citer tout de suite. Après, on réfléchit, on remonte le passé, et d’autres souvenirs remontent. Mais si c’est la première fois qu’on se pose la question du nombre de partenaire (perspective statistique qui n’est pas forcément spontanée ou naturelle), on pense d’abord à ses amours.

        Tout le monde n’a pas, comme Dom Juan, un Leporello qui tient un catalogue (“mil e tre”…).

    • deecurl
      deecurl répond à azerty69
      • Posté à 10h00 le 16/09/2008
      • Internaute 13077

      mouais, aujourd’hui pour les hommes comme pour les femmes « ça fait bien » d’avoir eu le plus de partenaires possibles.
      j’attends qu’ils refassent le sondage...

      • Camille
        Camille répond à deecurl
        Auteur(e) de l'article Mauvais genre
        • Posté à 09h33 le 17/09/2008
        • Internaute 48427
          Mauvais genre

        Le sondage a été refait l’an passé, les hommes continuent d’avoir plus de partenaires que les femmes... Hum hum... En même temps l’enquête en question consacre un chapitre entier à dire « les gens ne comptent pas tous la même chose »

    7 autres commentaires
  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 21h35 le 15/09/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Oui , mais le couple , c’est aussi la complicité .
    Et les complices n’ ont pas besoin de parler de leurs complicité , même à Camille de Rue89 , ils la vivent !

    • azerty69
      azerty69 répond à Numerosix
      ExecutieveBranleur
      • Posté à 08h55 le 16/09/2008
      • Internaute 42089
        ExecutieveBranleur

      Tout à fait. Principe de mécanique quantique. Le seul fait d’observer modifie le phénomène a observer. Les gens prêts a parler de leur sexualité/amour/couple/complicité font necessairement parti d’une « catégorie » distincte et donc non représentative.

  • Oursin_des_calanques
    • Posté à 23h15 le 15/09/2008
    • Internaute 50503

    Je trouve la conclusion d’Anaïs très belle.

  • Mon-Al
    Mon-Al
    roturière : -)
    • Posté à 23h29 le 15/09/2008
    • Internaute 24219
      roturière : -)

    Pour ajouter ma petite contribution à l’énumération par Solstice des conditions nécessaires et suffisantes pour qu’un couple perdure, j’en ajoute une : la TOLÉRANCE.

    Accepter les erreurs de l’autre, ses mauvais côtés, ses défauts, c’est à mon avis, la solution pour rester ensemble ... et je suis en couple depuis 1965 avec le même ... bien sûr il y a eu des difficultés, bien sûr il y a eu des confrontations, bien sûr il y a eu des contradictions, mais avec la TOLÉRANCE, tout passe ... rien ne casse.

    Laisser aussi à l’Autre son espace privé, ne pas l’envahir, avoir des activités séparées, bref, ne pas s’étouffer mutuellement, savoir aussi garder son propre territoire et son jardin secrêt... et dans ce cas, on peut vieillir ensemble ...

    • Thorgal46
      Thorgal46 répond à Mon-Al
      Informaticien dans le Lot
      • Posté à 23h43 le 15/09/2008
      • Internaute 4302
        Informaticien dans le Lot

      La tolérance est effectivement unr granve vertu
      mais elle peut faner et se flétrir pour devenir l’indifférence...

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à Thorgal46
        roturière : -)
        • Posté à 23h46 le 15/09/2008
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Si l’indifférence s’installe, alors là c’est rapé et on ne vieillit pas ensemble, on s’étiole l’un près de l’autre ... c’est le risque ...

         
        • Nébuleuse
          Nébuleuse répond à Mon-Al
          Ras les Antennes
          • Posté à 17h55 le 16/09/2008
          • Internaute 51034
            Ras les Antennes

          Dans l’ancien temps, chère Mon-Al, je parle d’il y a cent ans...les femmes racontent que dès qu’on les voyait un peu trop avec un garçon, il fallait qu’elles se marient.

          Je me souviens de ma belle-mère (maintenant 91 ans) qui me racontait qu’elle était très naïve, elle n’y connaissait rien : qu’elle ne connaissait pas la méthode des températures pour éviter d’avoir des enfants et ses regrets aussi... Ma mère (même âge) avec son mari faisaient le nécessaire pour éviter les enfants en temps de guerre (il faut bien le rappeler).

          En parlant avec ces anciens, et les témoignages des rescapés de 101 ans, il est clair qu’elles ne se posaient pas de question sur le mariage : il fallait se marier, faire des enfants : amour ou pas (d’ailleurs, avec les pays où les mariages sont arrangés... comment font tous ces couples pour se supporter ?).

          Les plus sages d’entre elles disent : « on apprenait à s’aimer ! ». Il n’était pas question de divorce...

          Maintenant, c’est divorce à tout va : aux US, quelquefois moins de 15 jours après le mariage... Signe des temps... Pourtant, quand on se marie, c’est pour qu’amour rime avec toujours... et la belle robe bien blanche de mariée est vite froissée.

          Tout cela pour vous dire... que constituer un couple, c’est comme jouer au loto, impossible de savoir si le couple saura regarder ensemble dans la même direction et évoluer en parallèle...

          Effectivement, Mon-Al, il faut savoir ne pas tout centrer sur le couple, et développer son activité à soi. Quant à ses femmes qui croient mordicus que leur mari leur est fidèle, elles n’ont jamais entendu parler une bande de chenapans entre eux qui s’encouragent mutuellement à transgresser leurs plus fervents serments.

          Ce qu’il faut savoir aussi, c’est qu’un homme n’aime pas briser un foyer qu’il a construit, d’où le fait qu’il se contente souvent de composer avec des passades... Je ne pense pas que par essence, un homme soit fidèle, je penserai même qu’il a tendance à la bigamie, voire plus... Une femme, elle, rêve de fidélité, peut être confond-elle avec sécurité ? Cependant, un homme exige la fidélité de la femme sauf cas « borderlines » (échangisme ou autres...). On peut effectivement avoir une surprise au niveau de la paternité si la femme se met à papilloner.

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à Nébuleuse
            roturière : -)
            • Posté à 18h25 le 16/09/2008
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            .
            Dans les temps anciens, le mariage était avant tout une affaire d’intérêts ... jusque dans la moitié du siècle dernier, hors des villes, les mariages étaient arrangés entre patrimoines et familles ... sauf si la « charrue était mise avant les boeufs » et que le mariage s’avérait obligé ...

            On ne divorçait pas, c’est vrai ... maintenant on divorce trop vite, au moindre pépin, c’est plié ! ! !

            Mais la suite de votre commentaire m’interpelle : vous faites de chaque homme un infidèle potentiel, pourquoi ce sexisme ? Les femmes sont-elles par essence fidèles ? Laissez-moi sourire : elles sont plus discrêtes, voilà tout ! ! ! ! Si les hommes sont des vantards ( et pas tous ), les femmes, elles préfèrent garder leurs incartades pour meilleures amies (et les conversations entre femmes valent le détour). Et les « passades » féminines ne sont pas rares ... loin de là. Vous dites qu’un homme a tendance à la bigamie ... ouais ... et que les femmes rêvent de fidélité ... ouais ... les surprises de paternité en cas de papillonage ? ? ? ? Nébuleuse, à quelle époque pensez-vous vivre ... dans un monde de Bisounours ? ? ?

            Je vous taquine, n’en prenez pas ombrage. Mais je suis à un âge qui a vécu les années « libérées » d’avant le SIDA, et où TOUT était permis à condition d’être en accord avec soi-même et avec son compagnon ... C’est vrai que mes fils sont beaucoup plus intransigeants avec la morale que nous l’étions lors de notre « folle jeunesse » ...

            • A déménagé le 13-10-2012
              A déménagé le 13-10-2012 répond à Mon-Al
              non connue
              • Posté à 19h02 le 16/09/2008
              • Internaute 19357
                non connue

              Je suis scié ! ! ! Mon-Al , non , pas toi ......... ! ! ! ! ! !

              • Mon-Al
                Mon-Al répond à A déménagé le 13-10-2012
                roturière : -)
                • Posté à 20h10 le 16/09/2008
                • Internaute 24219
                  roturière : -)

                .

                M’aurais étonnée que tu sois pas dans l’coin ! ! ! !

                C’était une conversation entre filles ....

            • Nébuleuse
              Nébuleuse répond à Mon-Al
              Ras les Antennes
              • Posté à 01h07 le 17/09/2008
              • Internaute 51034
                Ras les Antennes

              @ Mon-Al :

              Les femmes rêvent encore de fidélité, sauf les plus jeunes.. Dès qu’elles sentent qu’il y a de l’eau dans le navire, elles vont via internet sur ces sites de rencontre essayer de trouver une âme soeur, en criant le samedi après-midi à 15h : « je suis chaude comme la braise »...

              Un copain m’avait dit de me connecter dans telle catégorie d’âge (25/35 ans, je crois), je n’ai pas été déçue du tout ! Très édifiant... Elles assument : « je suis mariée, j’ai deux/trois enfants en bas âge, mon mari ne me convient plus : je cherche un amant, voire plus si affinités... Oui, les temps changent Mon-Al ! »

              Bisounours, j’aime bien moi !

              On rigole beaucoup entre femmes, mais on ne fait pas.. les hommes eux rigolent et font... ou se vantent de faire, et il est bien connu que plus ils se vantent, moins ils en font... Personne n’est visé dans le coin ! Bien sûr !

        5 autres commentaires
    • Charles Mouloud
      Charles Mouloud répond à Mon-Al
      Bras gauche de la Vénus de (...)
      • Posté à 23h46 le 15/09/2008
      • Internaute 12542
        Bras gauche de la Vénus de (...)

      Oui ! Rouvrons les maisons de tolérance !
      Tous chez Marthe Inn !

      • Nébuleuse
        Nébuleuse répond à Charles Mouloud
        Ras les Antennes
        • Posté à 07h43 le 16/09/2008
        • Internaute 51034
          Ras les Antennes

        Lien

        Ah Chère Mon-Al, parler de tolérance avec un Charles Mouloud dans le coin, il a cassé le mythe !

    • PMPfromWDE
      PMPfromWDE répond à Mon-Al
      • Posté à 01h16 le 16/09/2008
      • Internaute 11732

      Tolérance oui, je vote pour la première des preuves d’amour qu’on peut donner mais sans oublier en contre partie, l’indépendance de corps et d’esprit, l’exigence indispensable de se penser toujours libre et autonome dans toute relation.
      Vaste programme parfois douloureux mais toujours au bout du compte, celui jouissif qui nous permet de nous sentir nous-même et pas quelque chose d’autre très vague qui n’a que peu de chose à voir avec la vie, sa vie entière.
      @ Camille : Françoise Simpère défend la plus belle des fidélités, celle qui ne fait pas de cadeaux ou d’arrangements avec qui nous sommes.
      Respect !
      Mais je suis trop sérieux alors que le sujet, son traitement et ses commentaires sont fort agréablement joyeux.

    • solstice
      solstice répond à Mon-Al
      pigiste
      • Posté à 10h03 le 16/09/2008
      • Internaute 38451
        pigiste

      Merci, chenue mère-grand indigne... Et pan dans les dents car ce n’est pas mon fort, la tolérance !

      Pas encore assez chenue, la Solstice... Mais il y a de l’espoir...

       ;)

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à solstice
        roturière : -)
        • Posté à 10h52 le 16/09/2008
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        La tolérance ne m’est pas venue avec les années ... je suis née avec ....

         
        • solstice
          solstice répond à Mon-Al
          pigiste
          • Posté à 10h57 le 16/09/2008
          • Internaute 38451
            pigiste

          Aïe, c’est fichu, alors...

          Non, on fait avec ce qu’on a : qualités ET défauts, et c’est notre petite alchimie qui fonctionne, ou pas !

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à solstice
            roturière : -)
            • Posté à 11h12 le 16/09/2008
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            ... je ne pense pas m’en être trop mal sortie ....

            • compte supprimé 19
              • Posté à 00h20 le 17/09/2008
              • Internaute 51903

              Super. Compliments. Dans ma prochaine vie je veux naître avec un coucou suisse à la place du cœur, garanti 50 ans. C’est plus reposant.

              • Mon-Al
                Mon-Al répond à compte supprimé 19
                roturière : -)
                • Posté à 11h35 le 17/09/2008
                • Internaute 24219
                  roturière : -)

                ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ ! ! ! ! ! !

                • compte supprimé 19
                  • Posté à 13h33 le 17/09/2008
                  • Internaute 51903

                  Mignon tout plein. ça fait partie de votre pack génétique ou c’est culturellement acquis ?

                  • Mon-Al
                    Mon-Al répond à compte supprimé 19
                    roturière : -)
                    • Posté à 13h43 le 17/09/2008
                    • Internaute 24219
                      roturière : -)

                    .
                    .

                    C’est acquis par bidouillage : j’ai trouvé tout un tas de petits signes sympas ...

        • compte supprimé 19
          • Posté à 23h37 le 16/09/2008
          • Internaute 51903

          Ah d’accord. C’est une question de « prédestination ». Une bonne éducation religieuse, solide, robuste, ça laisse des traces. Bien laïcisée par la suite, correctement revue et corrigée selon le mode d’emploi athée, un soupçon de pragmatisme social-démocrate, ça doit être le secret de la prédestination. En somme pour une prédestination réussie, investissons dans le développement durable et les assurances-vie.

        7 autres commentaires
    • compte supprimé 19
      • Posté à 23h27 le 16/09/2008
      • Internaute 51903

      Plus qu’une vie de couple, c’est une assurance-vie.

  • Naïva
    • Posté à 01h37 le 16/09/2008
    • Internaute 36074

    L’homme et la femme sont faits pour s’aimer mais pas pour vivre en couple. On peut aimer quelqu’un toute sa vie mais pas tout le temps. De plus nous n’avons pas les mêmes envies en même temps. Alors vivons séparés et ne partageons que les moments de plaisirs, prévus puis fantasmés avant d’être partagés. De plus le quotidien tue l’amour et l’autre finit toujours par nous agacer à un moment ou un autre. Vivre a deux constitue une suite de compromis, donc de frustration.

  • RETRO
    RETRO
    artiste guitariste/chanteur/ (...)
    • Posté à 09h20 le 16/09/2008
    • Internaute 50175
      artiste guitariste/chanteur/ (...)

    NOUS ONT VIES EN MARGE COLLé COMME DES SIAMOIS DEPUIS 8ANS CERTAINS NOUS TROUVENT BARGES,MARGINAUX VOLONTAIRES ? LE SEULE IMPERATIF EST D’ETRE HEUREUX,et DE RENDRE HEUREUX(ENGEULEDE COMPRIS)on parle ,et surtout on baise comme des ados,notre vie ce doit d’etre un delire, pour l’autre, car les fantasmes sont important afin que l’autre desir........rever,faite rever,soyer vous meme !

  • Cogito de Paname
    Cogito de Paname
    EnervéE
    • Posté à 09h33 le 16/09/2008
    • Internaute 53184
      EnervéE

    Je suis fatiguéE. FatiguéE et énervéE qu’on fasse encore des catégories sexuelles entre les couples.
    Encore un article bien hétérocentré. Vous ne pensez pas qu’un couple homo n’a pas de problématique autour de la fidélité ? De la durée du désir ? De l’amour ? Il faut encore les mettre à part, pour stigmatiser quoi ? Une préférence sexuelle ?

    • Camille
      Camille répond à Cogito de Paname
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 09h51 le 16/09/2008
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Enfin ! Toute la discussion que nous avions eue avec La webmistress (elle m’a dit la même chose que ce que vous dîtes et je lui ai dit que j’espérais qu’un/e riverain/e relance la problématique pour que nous puissions en parler)

      Comme l’indique le titre de l’article, je parle là du « couple modèle » et, il me semble que pour le moment, le couple modèle (au sens social) n’est pas encore indifféremment homo et hétéro MAIS je vous retourne la question, les homosexuels ne peuvent-ils pas du tout se retrouver dans les réponses qui ont été données là par des couples hétérosexuels ? Pensez-vous que leur problématique sur la fidélité se pose différemment et si oui pourquoi ? (j’envisage de faire un article sur la question, vos réponses m’intéressent)

  • alenia
    alenia
    demandeur d'emploi
    • Posté à 12h11 le 16/09/2008
    • Internaute 49568
      demandeur d'emploi

    Bonjour,
    Je suis étonnée de voir que l’on ne parle pas des conséquences d’une infidélité, parce que nos actes quels qu’ils soient ont des conséquences, combien d’hommes et de femmes trompés en gardent une méfiance voir une défiance face au sexe opposé, combien sont tombés dans la dépression ou la dépréciation après avoir vu leur partenaire partir ou même simplement s’évader temporairement, parce qu’ils se demandent encore pourquoi « l’autre est mieux que moi... ». Vous me direz, que ce n’est pas une question de mieux ou de moins bien, mais peu importe celui qui s’est senti trahi voit son égo se désintégrer, il perd confiance en lui et en sa capacité à rendre un autre être heureux. On est à l’abri de rien certes mais il me semble que lorsque que l’on dit je t’aime à quelqu’un il faut ensuite assumer le poids de ces simples mots, parce que qu’on le veuille ou non il résonne comme une promesse comme un engagement. Ce qui me fait peur aujourd’hui c’est que l’on a oublié le sens de bien des choses, le respect de l’autre, mais peut-être que cela n’a jamais vraiment existé... En tout cas, le jour où vous vous sentez l’âme libertine, faites comme ces personnes de l’article réfléchissez à l’impact que cela peut avoir, parce que même pour celui qui trompe, je pense que le sentiment de culpabilité, le sentiment d’avoir blessé l’autre n’est pas des plus agréable à vivre...Mais ce n’est que mon avis.

    • Camille
      Camille répond à alenia
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 12h25 le 16/09/2008
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Dans un article sur le couple « modèle », je ne parle pas des conséquences de l’infidélité.

      Je ne compte pas tellement en parler à dire vrai et si j’en parlais ce serait probablement en sens inverse du votre : combien d’infidélités manquées ont généré tristesse et frustrations, combien d’hommes et de femmes auraient pu éviter la dépression en allant jeter un oeil ailleurs... je crois que je prendrais bien ce sujet là à contre-courant aussi. Pas pour dire que c’est bien ou mal, juste pour ouvrir un peu le débat et sortir du discours classique sur « l’infidélité c’est mal, ça détruit, etc... ».

      J’ai beaucoup apprécié dans les témoignages les motivations à la fidélité (développer une sexualité intéressante, etc...) notamment car elles n’étaient pas ou peu « négatives » (ce n’était pas « contre » l’infidélité) mais surtout « positives » ( « pour » ce qu’apportait la fidélité )

  • soleillevant
    soleillevant
    retraitée
    • Posté à 12h30 le 16/09/2008
    • Internaute 24269
      retraitée

    Il semble bon de rappeller que la femme dominait à l’ère de l’homo sapiens - elle avait plusieurs mâles à sa disposition et en choisissait 1 pour procréer - et s’isolait avec leur progéniture (pour éviter l’inceste ?) les hommes ne comprenant pas encore qu’ils étaient responsables de la fécondité - puis les hommes prirent le pouvoir et se partagèrent plusieurs femmes - puis leur évolution firent qu’ils s’assemblèrent pour vivre à deux et apprendre l’un de l’autre et arriva le christianisme qui ne sachant que faire de la sexualité des individus l’inscrivirent dans le couple avec unique fonction de procréation...on connait la suite ! jusqu’à nos jours.
    Je pense quele couple crée « sa danse » en fonction de ce passé, du contexte sociologique et éducatif de chacun des partenaires !
    A l’aube de mes soixante et un ans je reste inscrite dans le respect de la liberté de mon partenaire et de la mienne - nous préservons nos jardins secrets - d’accord sur ce qui nous paraît essentiel : le plaisir à vivre côte à côte et ne partageant que ce que nous voulons bien partager.
    Il est important de bien analyser ce qui est en jeu et semble nous mettre en danger dans l’infidélité. Pourquoi ai-je peur de l’infidélité ? en quoi est ce menaçant pour moi ? en quoi suis-je trahi ?
    Cela compris - je peux écrire je suis épanouie dans mes fidélités et dans mes infidélités

    • jojo1er
      jojo1er répond à soleillevant
      27 mars 2010 - No Sarkozy Day
      • Posté à 20h18 le 16/09/2008
      • Internaute 10521
        27 mars 2010 - No Sarkozy Day

      « elle avait plusieurs mâles à sa disposition et en choisissait 1 pour procréer »

      Cette théorie a été vivement remise en cause il semblerait plutôt que nos ante-grand-mères aient pratiqué pendant très longtemps la compétition spermatique comme mode de sélection du géniteur, dont des traces subsistent toujours chez nous, sinon pourquoi un homme trouve-t-il plus humiliant (en quoi l’est-ce ?) d’être suivi que suivant ?

      Seuls des critères de survie liés à la sédentarisation auraient favorisé le « couple », chacun établissant un contrat avec un partenaire privilégié, partenaire alimentaire d’abord, sexuel ensuite, bien sûr à l’initiative de l’homme qui trouvait là un bon moyen d’interrompre la compétition, en cas d’interruption le dernier partenaire a davantage de chances d’être le géniteur car son sperme n’est pas chassé par le suivant...(oui j’adore parler d’amour), sur fond de partenariat alimentaire, les femmes ne parcourant pas ou peu les territoires de chasse avaient besoin des hommes et les hommes s’absentant avaient besoin de d’un gardien pour leur foyer...si la femme avait chassé autant que l’homme, le couple homosexuel nous aurait sans doute semblé plus naturel. Dès le début de l’établissement du couple l’infidélité a été ressentie comme une menace au couple sans doute plus pour le partenariat alimentaire (si elle baise mon homme j’aurais moins de lapin car il va lui en donner aussi) que pour la sexualité, l’homme comme la femme peuvent physiquement avoir suffisamment de rapport pour se lasser. L’homme se sent violé quand il est victime d’une infidélité car la femme devant garder son foyer et gérer sa sédentarité (en échange d’alimentation et de sexe) a accepté de se mélanger avec un autre qui aura pu piocher dans sa réserve alimentaire et jouir de ses biens personnels au premier rang desquels dans une société patriarcale se situe la femme.

      Si le couple hétéro et _déclaré_ fidèle est la norme ce n’est que la conséquence des différences physiologiques entre homme et femme et de la sédentarisation.

      « Il est important de bien analyser ce qui est en jeu et semble nous mettre en danger dans l’infidélité. Pourquoi ai-je peur de l’infidélité ? en quoi est ce menaçant pour moi ? en quoi suis-je trahi ? »

      Effectivement l’infidélité est annoncée préjudiciable à l’autre et donc au couple, en quoi l’est-elle ? Est-ce que manger du poisson nuit à ma réserve de viande ? A côté du concept d’infidélité si nous nous interrogions sur celui de non-fidélité, quand une partie du couple sort du désir de l’autre et au final de sa vie sexuelle.
      J’aurais tendance à me définir comme fidèle car je désire ma compagne et j’essaie d’être aussi désirable que possible à ses yeux, mais si en chemin nous nous arrêtons pour ramasser une fleur, prendre une bouffée d’air de montagne ou admirer le vol d’un oiseau nous devenons « infidèles »...mais restons fidèles à nous mêmes et à l’autre car dans le désir pour cette fleur, cette brise ou cet oiseau on retrouve toujours le désir de l’autre et ce dernier ne faiblit pas, il se renforce nourri à la complicité et à l’admiration face au plaisir de l’autre, celui qu’on lui donne mais aussi celui qu’on lui permet.

      « Cela compris - je peux écrire je suis épanouie dans mes fidélités et dans mes infidélités »

      En terme de fidélités et d’infidélités, il s’agit là du seul but.

      Jojo1er, ...

      • soleillevant
        soleillevant répond à jojo1er
        retraitée
        • Posté à 11h40 le 17/09/2008
        • Internaute 24269
          retraitée

        Non l’instauration du couple n’est pas liée à la sédentarisation par contre elle favorise l’exogamie pour éviter la dégénérescence des espèces et ensuite à des échanges de territoires et de connaissances. Jusque là les femmes transmettait le savoir à leurs enfants et les nourrissaient - les hommes chassaient et protégeaient.
        C’est lorsqu’ils comprirent qu’ils étaient responsables de la fécondité que la notion de famille se substitue au groupe et que l’homme prend la place prépondérante (on peut discuter des motivations de la femme à laisser faire...)
        Et effectivement les couples homosexuels se sont constitués et semblaient naturels (du fait de l’infériorité du nombre de femmes) jusqu’à, j’y reviens,l’appararition du christianisme qui a voulu que l’homme soit à l’image de dieu (et dieu n’a pas de sexe..) donc on a limité les rapports entre hommes et femmes à la procréation, légalisant le fait que l’homme devait pourvoir à la nourriture (l’homme a toujours chassé et la femme toujours conservé et transformé les produits de la chasse) et à « l’entretien de la famille » en niant le droit et l’existence des femmes. On a commencé alors à chasser les hommes célibataires.
        Cette fidélité imposé par le christianisme puis par l’état ne visait qu’à protéger les patrimoines vous le savez bien !
        Alors réduire la peur de l’infidélité à la peur de se départir d’un lapin....est un raisonnement bien de nos jours. Justement ! En voilà une belle raison de la fidélité : la peur de perdre !
        Quant à permettre à l’autre de désirer (et donc d’être infidèle d’après vous - mais pourquoi pas ?)c’est justement permettre à l’autre d’exister en tant qu’homme ou femme, différent l’un de l’autre, quelques soient les spécificités de chacun et il s’agit là de partage de plaisirs communs (vous aimez les mêmes choses ? bien) Je reste perplexe quant à la notion de « permettre le désir de l’autre » qui viendrait renforcer la fidélité ? ? qu’en serait-il si vous voyiez l’autre contempler un autre homme ou femme ?
        La fidélité ou l’infidélité ne sont pas qu’un but, elles ne sont que l’expression de soi et de l’autre, permis,il est vrai, par chacun et fonction du postulat établi au tout début de la constitution du couple.
        Merci pour votre interpellation

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