Enquete 14/09/2008 à 22h17

Après plus de 42 ans de boulot, ils doivent prolonger d'une année

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89

Mobilisation contre une circulaire du 25 juillet qui modifie les conditions de départ en retraite anticipée pour carrière longue.


Manifestation pour les retraites le 6 mars à Paris (Benoit Tessier/Reuters)


Ils pensaient pouvoir se retirer au 1er janvier prochain. Avoir assez cotisé. Nés en 1949, 1950, 1951 ou 1952, âgés de 56 à 59 ans, ils étaient au travail dès 14, 15 ou 16 ans, et persuadés d’avoir l’âge et les trimestres requis pour la quille. Or, au beau milieu de l’été, les modalités du dispositif « retraite anticipé pour carrière longue » datant de 2003 ont été revues. Pour certains, c’est un an de plus qu’ils va falloir travailler, dès maintenant.

A la grande surprise de la CFDT, signataire de l’accord de 2003, de la CGT et de FO et des personnes concernées, bien décidées à ne pas se laisser faire. La riveraine Aro, qui nous a alertés sur ce dossier, s’active actuellement pour envoyer des courriers à tous les députés et sénateurs de France, espérant qu’ils saisissent le ministre du Travail et obtiennent une révision de cette mesure.

La lettre d’Aro aux députés

C’est absolument scandaleux et injuste. Comment voulez-vous qu’une personne née après le 1er décembre 1952, obligée de par sa date de naissance à ne pouvoir prendre sa retraite qu’à partir du 1er janvier 2009, qui a cotisé 168 trimestres (obligatoires pour prendre sa retraite anticipée à 56 ans), ait cotisée 172 trimestres à moins d’avoir commencé à travailler à 13 ans ce qui n’était possible ! Monsieur le Député, j’espère que vous ne resterez pas insensible à cette situation absolument scandaleuse. Mon mari n’est certainement pas le seul dans cette situation, aussi, je vous demande formellement de bien vouloir intervenir auprès de monsieur le ministre Xavier Bertrand.

Au cabinet de Xavier Bertrand, on martèle que :

« Le dispositif est sauvegardé, malgré son coût très élevé (2,5 milliards d’euros par an). Ainsi, il reste possible de partir en retraite avant 60 ans si l’on a eu une carrière longue, c’est l’essentiel. »

Lors de la réforme Fillon de 2003, il avait été décidé de faire un point d’étape en 2008.

Un an de plus pour le régime général

A partir de l’an prochain, la durée normale de cotisation pour le régime général sera ainsi rallongée de 40 à 41 ans. Mais cet allongement sera lissé entre 2009 et 2012, soit un trimestre de plus à travailler en 2009, deux de plus en 2010, etc pour arriver à un ans de plus en 2012.

Seulement, pour ceux qui travaillent depuis plus de quarante ans déjà, apprendre soudain qu’ils vont devoir rallonger, de un à quatre trimestres selon les cas, voilà qui passe mal. Gabrielle Simon, secrétaire générale adjointe de la CFTC, décrypte :

« Ce durcissement, qui consiste à demander à tout le monde de travailler plus longtemps, la CFDT l’a validé en 2003. Ce à quoi on assiste là n’est pas très étonnant. Le problème est que le dispositif retraites anticipées a coûté bien plus cher que prévu, donc le durcissement est plus radical pour cette catégorie de personnes. »

En effet, environ 100 000 personnes par an sont parties avec ce dispositif, plus de 450 000 depuis 2003 selon les chiffres de la Cnav. Avec les récentes modifications, le nombre de bénéficiaires pourrait descendre à 65 000 par an, selon la CFDT.

L’esprit et la lettre


Le syndicat dénonce une disposition « injuste et demande au gouvernement de modifier les décrets et circulaires ». En effet, la lettre ministérielle envoyée à la Cnav et transformée en circulaire du 25 juillet 2008 n’a pas valeur réglementaire, et une révision simple semble possible. Au ministère du Travail, le cabinet de Xavier Bertrand a son interprétation des textes, justifiant qu’« il y a l’esprit et la lettre » :

« La CFDT n’a qu’à expliquer tout cela en interne, et la Caisse nationale d’assurance vieillesse est là pour étudier les cas particuliers. »

Jean-Louis Malys, secrétaire national de la CFDT en charge du dossier retraites, estime que le gouvernement a fait un usage pervers de la loi. (Ecouter le son)

Un « magnifique tour de passe passe »

Monique S. a 57 ans et travaille depuis l’âge de quinze ans et demi. Elle est actuellement assistante maternelle. Sa caisse d’assurance vieillesse lui avait annoncé un départ en retraite au 1er juillet 2008 et là, elle a l’impression de s’être fait « flouer d’une année ». Elle a écrit à son député, au ministre du Travail et au Premier ministre pour exposer son cas personnel et dénoncer « ce qu’il faut bien appeler un magnifique tour de passe passe », l’introduction de la notion d’année de naissance dans le nouveau dispositif. Très remontée, elle commence à se décourager :

« On déverse notre rage sur le forum de la CFDT. Mais il faudra peut-être qu’on fasse une manif… Je pense qu’on est peu nombreux, tout le monde s’en moque, on va passer à l’as. »

Décembre 1952, le mauvais mois


Certains s’en sortent plus ou moins bien : au mieux un trimestre de plus à cotiser, comme tout le monde. Mais ceux qui sont nés en décembre 1952 subissent une peine plus sévère du fait de leur mois de naissance. « C’est le pire du pire », confirme Jean-Louis Malys de la CFDT. (Ecouter le son)

C’est le cas du mari d’Aro, qui détaille :

« Il a travaillé trente-quatre ans à temps plein en usine, en deux huit ou trois huit. Et en parallèle, il a travaillé dans les vignes à temps partiel. Il lui est arrivé de travailler seize heures par jour, huit à l’usine et huit à la vigne. Il a travaillé et cotisé l’équivalent de 61 ans sur 42 années et il ne peut toujours pas partir à la retraite. »

Parmi les 100 000 personnes concernées chaque année par ce départ en retraite anticipée, on compte quelque 91% d’ouvriers ou d’employés, qui ont cumulé carrières difficiles et salaires bas. Et dont l’espérance de vie est bien moindre que la moyenne des Français.

Photo : manifestation pour les retraites le 6 mars à Paris (Benoit Tessier/Reuters)

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  • I.P
    I.P
    Flat4
    • Posté à 00h51 le 15/09/2008
    • Internaute 25391
      Flat4

    Comme si on comptait avoir droit à une retraite...

    • Lucien_de_Rubempré
      Lucien_de_Rubempré répond à I.P
      Splendeur et misère des court- (...)
      • Posté à 06h43 le 15/09/2008
      • Internaute 50016
        Splendeur et misère des court- (...)

      Excusez-moi mais ce genre de réflexion m’énerve au plus haut point et j’explique pourquoi : c’est exactement le genre de pensée que les pouvoirs publics veulent que vous ayez. Si vous êtes déjà convaincu que vous n’aurez pas de retraite (génial pour les pouvoirs publics, ils n’ont alors qu’à concrétiser par la loi ce que vous avez déjà dans la tête. Autrement dit l’auteur de la future loi abolissant les retraites c’est vous), cela veut dire que vous n’allez pas vous battre pour un truc que vous estimez déjà perdu. Qu’est-ce que vous croyez ? Que l’on va vous laisser (je ne dis pas vous donner, remarquez bien) des choses que vous considérez déjà comme perdues ? Vous jouez contre vous-même (ce qui me semble être le comble de la bêtise) et contre les autres, en tenant de tels propos.

       
      • ecor1
        ecor1 répond à Lucien_de_Rubempré
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        • Posté à 09h32 le 15/09/2008
        • Internaute 25388
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        Sauf que, on sait qu’on aura pas de retraite, et c’est malheureusement une réalité. C’est pas de notre faute en particulier, mais la france a voté et choisi des dirigeants qui foutent en l’air le systeme de retraite.

        Voila, 41 ans de cotisation pour quelqu’un qui a fait des études longues ca ne fonctionne pas.

        Le coté fou de l’affaire, c’est qu’on est encouragé a faire des études longues (doctorat, post-doctorat etc...), par contre rien n’est prévu après.

        Ce sera l’objet de combats, mais plus tard quand on sera en premiere ligne, et que vous nous aurez laissé la place d’avoir des revendications. Parce que, de ce sujet, qui en parle dans les syndicats....dégun, tout simplement parce que ceux de votre génération tiennent le manche, s’occupent d’eux et se foutent de ceux qui viennent...donc on le fera plus tard, si on peut, si on a encore le droit de revendiquer un quelconque droit dans cette société qui décide de ficher les syndicalistes comme potentiels fauteurs de troubles.

        • aro
          aro répond à ecor1
          assistante
          • Posté à 10h28 le 15/09/2008
          • Internaute 51546
            assistante

          Excat, nous, parents avons encouragé nos enfants , comme vous, à faire des études pour avoir un métier « moins pénible » que nous, vos parents.

          Je suis consciente, nous sommes conscients que l’avenir n’est pas « rose » pour vous.
          On monopilise les médias, dites vous ! Nous essayons de les mobiliser, je remercie Rue 89 à ce sujet, mais sachez qu’on ne vous oublie pas.

          41 ans de cotisations quand vous aurez commencé de travailler à 28 ou 30 ans, on imagine la suite ! ! !

          Dans notre société d’aujourd’hui, tout n’est que combat contre toutes ces injustices, pas seulement celle de la retraite.

          Bon courage à vous et sachez qu’on ne vous laissera tomber

          • Lucien_de_Rubempré
            Lucien_de_Rubempré répond à aro
            Splendeur et misère des court- (...)
            • Posté à 11h20 le 15/09/2008
            • Internaute 50016
              Splendeur et misère des court- (...)

            Pfff la guerre intergénérationnelle c’est exactement ce que veut le pouvoir, tout comme la guerre entre le privé et le public, les « anciens » contre les « modernes » (c’est à dire ceux qui nient la lutte des classes, « dépassée » : -)), bref, diviser pour mieux régner quoi...
            Et bien en effet, avec une telle génération qui hait ses propres parents, on est bien mal barré pour restaurer la solidarité et combattre les coups fourrés des politiques. Faut voir un petit peu plus loin que le bout de votre nez les « enfants »... : -(

            • ecor1
              ecor1 répond à Lucien_de_Rubempré
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              • Posté à 12h19 le 15/09/2008
              • Internaute 25388
                sur le fil

              Respirez profondément l’ancetre, il ne s’agit ni de haine, ni meme de ressentiment. Nos parents luttent, sans trop y arriver, pour tenter d’avoir une retraite, comment voulez vous que nous, « les jeunes », on puisse avoir confiance dans ce système. C’est pas compliqué à comprendre je crois.

              • Lucien_de_Rubempré
                Lucien_de_Rubempré répond à ecor1
                Splendeur et misère des court- (...)
                • Posté à 12h34 le 15/09/2008
                • Internaute 50016
                  Splendeur et misère des court- (...)

                « L’ancêtre » ? : -)
                Quel âge ai-je, d’après vous ?
                Ce qui est encore moins compliqué à comprendre, c’est que l’on n’a rien sans se battre dans la vie et que plus on est et plus on est fort. Et oui, c’est comme cela, tout ne nous arrive pas tout cuit dans le bec : -)

                • ecor1
                  ecor1 répond à Lucien_de_Rubempré
                  sur le fil
                  • Posté à 16h49 le 15/09/2008
                  • Internaute 25388
                    sur le fil

                  Ha merde, moi je croyais qu’il suffisait de rien foutre.
                  Merci quand meme pour le conseil, l’aristo.

                  • Lucien_de_Rubempré
                    Lucien_de_Rubempré répond à ecor1
                    Splendeur et misère des court- (...)
                    • Posté à 18h14 le 15/09/2008
                    • Internaute 50016
                      Splendeur et misère des court- (...)

                    Lucien de Rubempré est le héros d’un roman en deux parties de Balzac : « Les illusions perdues » et « Splendeur et misère des courtisanes ».
                    Splendeur et misère des ignares, pour vous.

                    • ecor1
                      ecor1 répond à Lucien_de_Rubempré
                      sur le fil
                      • Posté à 20h44 le 15/09/2008
                      • Internaute 25388
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                      Mais vous avez vraiment la gachette facile et le respect en option, pour un grand homme de province comme vous l’etes je m’attendais a plus de nuances face aux quelques malheureuse piques que j’ai eu l’impudence de vous lancer tels de vieux Chardons....

                      • Lucien_de_Rubempré
                        Lucien_de_Rubempré répond à ecor1
                        Splendeur et misère des court- (...)
                        • Posté à 13h42 le 16/09/2008
                        • Internaute 50016
                          Splendeur et misère des court- (...)

                        Le respect ? : -)
                        Vous m’avez traité « d’ancêtre » en croyant que j’étais âgé, vous appelez cela du respect vous ? Non mais on croit rêver. Regardez-vous d’abord : -)

                    • ecor1
                      ecor1 répond à Lucien_de_Rubempré
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                      • Posté à 20h50 le 15/09/2008
                      • Internaute 25388
                        sur le fil

                      C’est pour de rire Lulu, détends toi et estime toi heureux d’etre entouré d’ignares de mon espèce pour te donner le sentiment d’en savoir long. Puis pour ajouter une touche de bétise, je conclurai sur cette maxime certes point de Balzac : « la culture c’est comme la confiture.... »

        • DBL8
          DBL8 répond à ecor1
          Retraité
          • Posté à 16h29 le 15/09/2008
          • Internaute 19562
            Retraité

          Il y a une grosse enflure, « TOUTES LES ANNÉES » ne compte pas, certaines sont exclus !
          Et comment est fait le calcul ?
          Gagné, nous l’avons bien profond !
          Plus de 40 années de cotisations (43 et les années d’apprentissage ne compte pas) et obligé de travailler jusqu’à 60... cherchez l’erreur.
          Quand au calcul sur les 25 meilleurs années... de la « grande BAISE » ! !
          Comment des syndicats ont pu admettre ça ?
          Enfin NOUS n’avons pas été jusqu’à 65 ans comme nos enfants vont peut-être aller. Le retour aux ouvriers qui ne verrons pas la retraite, ils mourront avant ou tout juste après, va revenir.

      • I.P
        I.P répond à Lucien_de_Rubempré
        Flat4
        • Posté à 11h31 le 15/09/2008
        • Internaute 25391
          Flat4


        Si vous êtes déjà convaincu que vous n’aurez pas de retraite (génial pour les pouvoirs publics, ils n’ont alors qu’à concrétiser par la loi ce que vous avez déjà dans la tête. Autrement dit l’auteur de la future loi abolissant les retraites c’est vous)

        Si vous êtes adepte de la méthode Coué libre à vous. En ce qui me concerne je préfère prendre les devants plutot que de n’avoir que mes yeux pour pleurer à 75 ans parceque je n’arriverai plus à aller travailler.


        Vous jouez contre vous-même (ce qui me semble être le comble de la bêtise) et contre les autres, en tenant de tels propos.

        Pour moi le comble de la bêtise consiste à accuser ceux qui crient « au feu » d’être responsables de l’incendie.

        • Lucien_de_Rubempré
          Lucien_de_Rubempré répond à I.P
          Splendeur et misère des court- (...)
          • Posté à 11h40 le 15/09/2008
          • Internaute 50016
            Splendeur et misère des court- (...)

          « Si vous êtes adepte de la méthode Coué libre à vous. En ce qui me concerne je préfère prendre les devants plutot que de n’avoir que mes yeux pour pleurer à 75 ans parceque je n’arriverai plus à aller travailler. »

          Mais prendre les devants, se prendre en main, ce n’est pas accepter ce qui n’est pas une fatalité mais se battre. Parce que vous croyez que tout vos petits avantages, à commencer par celui de faire des études, sont tombés comme cela du ciel ? Et bien non, ce sont les anciennes générations (dont je ne fais pas partie) qui se sont battues pour cela. Ah mais se battre c’est trop fatiguant sans doute. Vaut mieux gober toutes les pseudo « fatalités » annoncées à la TV et faire des stocks dans son petit chez soi pour au moins sauver sa petite peau.
          Imbécile. A croire que certains sont nés sans cerveau.

          • I.P
            I.P répond à Lucien_de_Rubempré
            Flat4
            • Posté à 11h48 le 15/09/2008
            • Internaute 25391
              Flat4


            Imbécile. A croire que certains sont nés sans cerveau.

            La facilité avec laquelle vous insultez vos contradicteurs donne vraiment envie de se battre pour défendre une cause commune.
            Vos parents vous ont peut-être légué des avantages, les miens m’on offert une éducation, il serait temps de vous soucier de la votre.
            Au plaisir de ne plus vous lire.

            • Lucien_de_Rubempré
              Lucien_de_Rubempré répond à I.P
              Splendeur et misère des court- (...)
              • Posté à 12h38 le 15/09/2008
              • Internaute 50016
                Splendeur et misère des court- (...)

              Et oui, désolé, j’ai l’habitude d’appeler un chat un chat, un aveugle un aveugle (et pas un non-voyant), etc, même si je me suis un peu lâché sur ce coup là, désolé.

              Quant à votre « La facilité avec laquelle vous insultez vos contradicteurs donne vraiment envie de se battre pour défendre une cause commune. », visiblement vous n’avez pas compris que la seule façon de défendre vos intérêts individuels est de vous battre collectivement. Il ne s’agit nullement d’altruisme, détrompez-vous, mais « d’égoïsme collectif », nuance : -)

              Libre à vous de ne pas me lire.

      • Yabepp
        Yabepp répond à Lucien_de_Rubempré
        Un nordiste en exil, à Paris
        • Posté à 13h54 le 15/09/2008
        • Internaute 32803
          Un nordiste en exil, à Paris

        Le vrai problème c’est qu’aujourd’hui, ce n’est pas que les jeunes doivent payer pour leurs ainés (si si ! ! - et c’est dans l’ordre des choses) mais qu’ils ne peuvent pas se constituer une retraite quand ils sont dans le privé (perso, j’ai pas accès à la Préfon ou à qq chose d’équivalent).

        Alors, oui, je ne crois pas à une retraite quelconque, mais ce qui me fait flipper, c’est qu’en restant en France, je ne peux accéder à rien d’autre pour y pallier.

        • Lucien_de_Rubempré
          Lucien_de_Rubempré répond à Yabepp
          Splendeur et misère des court- (...)
          • Posté à 14h39 le 15/09/2008
          • Internaute 50016
            Splendeur et misère des court- (...)

          Toute personne qui travaille paie des cotisations sociales, dont les allocations vieillesse (par répartition, on est bien d’accord), dont les annuités comptent pour le droit à la retraite future. Je ne vois donc pas en quoi il ne serait plus possible maintenant de se constituer une retraite. Depuis que la retraite existe, cela a toujours été comme cela. Qu’est-ce qui a changé (d’autant que si vous êtes jeune, le papy-boom sera passé d’ici là. Et si la population est trop vieillissante, et bien il faudra trouver un autre système COLLECTIF et on le trouvera si on en a la volonté) ?
          Je persiste et signe : dire « on n’aura pas de retraite », c’est faire le jeu de ceux qui veulent la supprimer, il n’en demandent pas tant.
          Maintenant, si vous ne voulez pas de votre retraite, je peux vous indiquer mes coordonnées bancaires. Vous n’aurez qu’à faire virer les sommes directement sur mon compte, OK, on marche comme cela ? : -)

      17 autres commentaires
    • zénon denon 84
      zénon denon 84 répond à I.P
      Bonne
      • Posté à 09h44 le 15/09/2008
      • Internaute 30028
        Bonne

      Tien donc,
      Une ciculaire
      Qui sort un ...25 juillet !
      étrange ,non ?

       
      • jack-no
        • Posté à 10h37 le 15/09/2008
        • Internaute 3371

        bonjour,

        vous devriez savoir que les meilleures, pardon les pires lois sont votées en catimini pendant les congés d’été par une petite poignée de députés. ce système fonctionne depuis Kermit.

        • la champenoise
          la champenoise répond à jack-no
          • Posté à 11h06 le 15/09/2008
          • Internaute 27942

          Mais le mai de la chanteuse avait pourtant promis la rupture il me semble.
          Merci à ceux qui se sont laissés piéger par son discours, sans se souvenir que J. Chirac avait dit (du moins il me semble que c’est lui) : les promesses n’engagent que ceux qui y croient ...

        • aro
          aro répond à jack-no
          assistante
          • Posté à 11h18 le 15/09/2008
          • Internaute 51546
            assistante

          Sauf que dans ce cas précis, les députés n’ont rien voté.

          Certains députés ont répondu qu’ils n’étaient pas au courant ! ! !

          Une circulaire ou un décret n’est pas soumis ni au Sénat, ni à l’Assemblée nationale ! !

      3 autres commentaires
  • contact@world-foundry.com
    • Posté à 20h59 le 15/09/2008
    • Internaute 52866
      Salarié

    Il ne faut raisonner en nombre d’année mais en nombre de cotisants. Développons l’activitée en France en consommant Made In France. 50% de voitures neuves achetées en France ne sont pas Made In France. Comment doubler le nombre de salariés dans l’automobile en achetant Made In France.

    Et oui un SCOOP : les ouvriers étrangers ne cotisent pas pour les retraites.

    Achetons citoyens, Achetons Made In France.

    Lien

  • Millecalottes SARKASTIK
    • Posté à 11h46 le 16/09/2008
    • Internaute 44768
      Variable

    Travaillez plus pour gagner modestement !
    Avocat & Zident, vous vouliez de la justice ? Ben voilà...
    Vous vous attendiez à quoi d’autre ?

    Cordialement

    PS : C’est bizarre, ceux qui triment calculent pour se barrer au plus vite, alors que d’autres se font porter jusqu’à plus d’âge, sur le perchoir... Sado ou Maso ?
    Ah, la pénibilité, C’est dur ! ! !

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 22h33 le 14/09/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Xavier Bertrand : tout à fait le genre à rentrer poliment chez les vieux pour les escroquer d’ une manière ou d’ une autre plus ou moins légale..

    • A déménagé le 16-1-2012
      • Posté à 09h37 le 15/09/2008
      • Internaute 14163

      quels vieux ? j’ai 62 ans et à peu près l’age des Fabius, Strauss khan ou Alliot marie pour n’en citer que quelques uns...et j’ai tout de même d’autres projet dans ma vie que de prendre ma retraite, en tous cas pour les 20 ans qui viennent.
      par contre, je suis d’accord sur l’escroquerie : quand on annonce une mesure, on doit assurer.

      • Sylap
        Sylap répond à A déménagé le 16-1-2012
        Citoyen
        • Posté à 09h45 le 15/09/2008
        • Internaute 40810
          Citoyen

        « j’ai tout de même d’autres projet dans ma vie que de prendre ma retraite »

        ben tant mieux pour vous !
        je connais plusieurs personnes plus jeunes que vous qui n’attendent que ça ! Bon bien sûr ça fait plus de 30 ans qu’ils se cassent le dos (et d’autres choses) pour pas grand chose...

         
        • monika
          monika répond à Sylap
          • Posté à 11h05 le 15/09/2008
          • Internaute 28466

          A Sylap

          Apparemment etoilefilante n’a pas connu dans son existence la pénibilité du travail. Alors il ne peut pas juger. Mon mari qui a travaillé dans le bâtiment s’est réjoui lorsqu’il s’est retrouvé en retraite ! Je crois que s’il avait dû prolonger d’un an il aurait pété un câble ! Et puis je ne vous dis pas les arrêts de travail que ce système va engendrer. Demandons aux représentants de notre gouvernement de manier une pelle toute la journée. Ils en seraient bien incapables. Alors à 61 ans ! je ne vous dis pas les douleurs de toutes sortes. Les salles d’attente vont être bien remplies, bonjour le trou de la sécu !

          41 ans de travail dans le bruit, le froid, la poussière, la chaleur, le port de charges lourdes, le stress des chantiers qui doivent être finis en tant et en heure et toute cela pour quoi : pour une maigre retraite !

          L’ouvrier n’est vraiment pas considéré dans cette société.

        1 autres commentaires
      • kribou
        • Posté à 11h18 le 15/09/2008
        • Internaute 10468

        Désolée mais tout dépend du boulot que l’on a fait toute sa vie ! oui on est pressé de prendre sa retraite quand on est usé et que l’on voudrait profiter un peu des siens et de la vie tout simplement mais quand on voit la misère que l’on touchera et les lois sociales se déliter au gré de nos gouvernants aux poches pleines (ce sont les seuls plus les nantis du cac40 qui voient leur P A augmenter à une vitesse vertigineuse)les retraités et les femmes qui n’ont pas leur taf voilà les futures pauvres nés de la monarchie sarkosienne ! !
        Quand je vois les ministres femmes pavaner en toilettes que nous n’aurons jamais la possibilité de se payer pas même -en solde- ne me dites pas « qu’elles » et « qu’ils » ne se sucrent pas alors que pour nous les finances sont dans le rouge ! Heureusement il y a encore des salariés et des retraités qui ne baissent pas les bras et qui manifesteront ! et puis pour la retraite nous aurons bientôt droit à une médaille et un diplôme comme les bacheliers ! une ânerie de plus cher Darcos,qui prend les gens pour des c...les jeunes qui auront fait de longues études seront heureux d’admirer leur médaille en se disant qu’au fond tant pis s’ils n’ont pas le compte de trimestres. Les vrais problèmes attendent de vraies solutions c’est urgent !

  • désinscrit-
    • Posté à 22h31 le 14/09/2008
    • Internaute 736

    Il me semble de plus en plus que la cfdt a été d’une naïveté à peine croyable sur beaucoup des textes qu’elle a signé.

    Malheureusement le boomerang, c’est les salariés qui se le ramassent dans la gueule ! !

    • yan
      yan répond à désinscrit-
      loin
      • Posté à 23h28 le 14/09/2008
      • Internaute 9191
        loin

      La CFDT Naïve ?
      Je crois plutôt qu’ils savaient très bien ce qu’ils signaient.

      • newf
        newf répond à yan
        essaye de s'en sortir
        • Posté à 23h47 le 14/09/2008
        • Internaute 47996
          essaye de s'en sortir

        Si c’est le cas, il faudrait le prouver car dans cette affaire il semble bien plutôt que la CFDT se soit faite entubée.

         
        • désinscrit-
          désinscrit- répond à newf
          • Posté à 00h19 le 15/09/2008
          • Internaute 736

          ... il semble bien plutôt que la CFDT se soit faite entubée.
          la cfdt pas trop, les cotisants plutôt : -/

          • Knarf
            Knarf répond à désinscrit-
            • Posté à 01h20 le 15/09/2008
            • Internaute 40275

            « Un an de plus pour le régime général »
            Et une fois de plus c’est dans les dents de régime général...la France n’est pas coupée seulement en deux en raison de ceux qui en ont (du pognon) et ceux qui n’en ont pas...le fossé se creuse aussi entre fonctionnaires et gens du privé...certains sont à la retraite à 45 ans d’autres après avoir bossé 45 ans...cherchez l’erreur !

            Comment feront donc les régimes « spéciaux » ...autant dire « les fonctionnaires »...pour se payer quand le grand nombre des gens du « général » seront à terre ?

            La France ce bouffe elle même...et se demande pourquoi cela ne va pas !

            • Xa_chan
              Xa_chan répond à Knarf
              (nippon ni mauvais)
              • Posté à 04h05 le 15/09/2008
              • Internaute 23695
                (nippon ni mauvais)

              bwahaha, encore un qui croit que tous les fonctionnaires sont logés à la même enseigne ! ! Allez donc voir du côté de profs, s’ils partent à la retraite à 45 ans ! !

              Mais ne vous inquiétez pas, grâce à Sarko, des fonctionnaires il y en aura de moins en moins : privatisation de la Poste, disparition des sous-préfectures, etc...

              Et quand il n’y aura plus de fonctionnaires que vous pourrez accuser de tous les maux, vous ferez comment ?

              • Sylap
                Sylap répond à Xa_chan
                Citoyen
                • Posté à 09h47 le 15/09/2008
                • Internaute 40810
                  Citoyen

                « Et quand il n’y aura plus de fonctionnaires que vous pourrez accuser de tous les maux, vous ferez comment ? »

                Ben il restera les pauvres, les RMIstes heu RSAistes, les chômeurs, les SDF, les immigrés, l’Europe, la météo, etc...

            • jemac
              jemac répond à Knarf
              commercial
              • Posté à 09h53 le 15/09/2008
              • Internaute 43837
                commercial

              tant que la mauvaise humeur se limitera à ça, à savoir que l’autre est toujours responsable par exemple les fonctionnaires sont gâtés et ne bossent pas, tous les pouvoirs droite ou gauche en place auront le beau rôle en s’appuyant sur ces divisions pour faire passer leur lois, décrets et compagnie qui rognent nos libertés et notre qualité de vie.
              La solidarité vous connaissez ?

            • karlM
              karlM répond à Knarf
              Précaire
              • Posté à 10h05 le 15/09/2008
              • Internaute 21378
                Précaire

              quelle bêtise de vouloir un alignement par le bas en souhaitant que les fonctionnaires retombe au niveau des privées.
              Ensuite qui prend sa retraite à 45 ans des militaires, des femmes ou hommes ayant élevés trois enfants, bref peu de monde.
              Quelle bêtise que de se tropmper de cible alors que 7% de français détiennet 50 % des richesses ou 10% 61%, et que l’héritage ou les boucliers fiscaux maintiendront notre élite voleuse et guerrière dans l’oisiveté pour des siècles...

              • Amazone
                Amazone répond à karlM
                • Posté à 17h33 le 15/09/2008
                • Internaute 29473

                Les conducteurs de TGV partent à 50 ans ! Lors des dernières manif ils ont fait du chantage, le gvt a dit ok, leur syndicat majoritaire a signé un accord et du coup, cette profession n’est absolument plus concernée par la réforme des retraites... trop cool, non ?

                Je ne suis pas pour le nivellement par le bas, mais là, il y a de l’exagération non ?

            • michel 13
              michel 13 répond à Knarf
              • Posté à 13h05 le 15/09/2008
              • Internaute 49378

              knarf, il ne faut pas écrire n’importe quoi, car quels sont les fonctionnaires partant en retraite à 45 ans ? Ce serait mieux d’ouvrir les yeux pour constater que les fonctionnaires et le privé sont dans la même galère et doivent ensemble défendre le système de retraite. Ce n’est pas chacun pour soi, comme on le lit plus haut. Tous les systèmes risquent d’être rapidement remis en cause, alors il va falloir se bouger.

            • Cirdec
              Cirdec répond à Knarf
              Cadre qui commence à comprendre (...)
              • Posté à 15h19 le 15/09/2008
              • Internaute 8798
                Cadre qui commence à comprendre (...)

              hop, une petite rapide contre ces privilégiés de fonctionnaires.

              Rappelez-moi déjà, quel était le temps de cotisation il y a 15 ans ? Hein, dites ? c’était pas 37,5 annuités pour tous, et un certain balladur a fait passer le temps du privé à 40 ? Pour ensuite, quelques années plus tard, montrer du doigt les fonctionnaires « privilégiés » parce qu’ils ont conservé leurs droits à la retraite.
              Et maintenant qu’on est passé à 41, 42, et bientot 43 ans, hop, on refait la même et y’a les mêmes niais qui recommencent avec les « privilèges » de la fonction publique, alors qu’il s’agit au contraire de suppression de droits dans le privé.

          • nemo3637
            nemo3637 répond à désinscrit-
            Déchoukeur
            • Posté à 02h42 le 15/09/2008
            • Internaute 44521
              Déchoukeur

            Les travailleurs ne sont plus défendus par les organisations syndicales dites « représentatives ». La CFDT est le fourier des capitalistes et de l’Etat.Cela devient un leitmotif mais qui peut encore en douter ? Ses dirigeants ont raison de raser les murs après chaque défilé, de peur de se faire écharper, parfois par les adhérents de leur propre organisation.
            Seule la Révolution Economique et Sociale peut permettre la satisfaction des besoins réels.

            • michel 13
              michel 13 répond à nemo3637
              • Posté à 13h09 le 15/09/2008
              • Internaute 49378

              Au-delà des mots, c’est quoi la Révolution Economique et Sociale ? Merci de préciser.

              • nemo3637
                nemo3637 répond à michel 13
                Déchoukeur
                • Posté à 21h50 le 15/09/2008
                • Internaute 44521
                  Déchoukeur

                La Révolution Economique et Sociale

                C’est avant tout changer les rapports de production, organiser la société pour la satisfaction des besoins et non pas pour le profit de quelques capitalistes ou d’élus. C’est donc mettre à bas l’économie de marché en produisant des biens utiles et non des marchandises. Comment ?
                Tous ceux qui travaillent et produisent des biens et des services doivent s’organiser sur une base de démocratie directe et de fédéralisme, par branche d’industrie ou de service, du comité ou syndicat local en passant par l’organisation régionale jusqu’à la fédération nationale ou continentale. Le travail continue en l’adaptant aux besoins. Cette adaptation se fait, sur une base paritaire, gràce à l’existence d’une fédération locale de consommateurs ou d’usagers qui édicte ses voeux et ses propositions. La connections entre les deux fédérations, celle des travailleurs et celle des usagers, se fait sous la forme d’un « conseil de la production et de la consommation » à tous les échelons, local, régional, continental qui n’a qu’un caractère consultatif et non éxécutif. Exemple : le syndicat local des cordonniers et la fédération locale des consommateurs se réunissent pour savoir ce que l’on veut comme chaussures, combien en faut-il etc. Chacun fait donc partie des deux fédérations.
                Pour la réunion en assemblée internet sera bien sûr mis à contribution.
                Un revenu est garanti à chacun, même si par la réforme de son industrie ou de son service, il se trouve partiellement ou complètement au chômage.Car il y aura inévitablement diminution du temps de travail par l’abolition de tâches devenant obsolètes.
                Les échanges doivent être progressivement démonétarisés.
                Pour des retraités – et pour tout le monde ! -, en effet, il vaut mieux des biens pérennes comme un toit, l’alimentation, le transport, les services de santé, qu’une rente monétaire qui, d’année en année, ne fait que se déprécier.
                Des mouvements de coopératives naissent : coopérative d’habitat, de distribution d’aliments bio, de recyclage et de réparation, des productions de biens durables... Ce sont aussi les matrices de ce que pourrait être la société de demain si chacun fait un petit effort.
                Ne m’en demandez pas plus. Vous n’avez qu’à imaginer la suite,corrigeant, prévoyant le pire comme le meilleur.

                • michel 13
                  michel 13 répond à nemo3637
                  • Posté à 18h14 le 16/09/2008
                  • Internaute 49378

                  C’est plus clair en le disant comme ça, difficile d’être opposé à de telles orientations. J’ajouterai juste un mot « l’utopie est révolutionnaire » et une question « on s’y met quand ? ». Va falloir en convaincre du monde pour changer la donne...

          • cMoi69
            cMoi69 répond à désinscrit-
            Informaticien à Dardilly
            • Posté à 07h47 le 15/09/2008
            • Internaute 26313
              Informaticien à Dardilly

            UIMM
            Cela a probablement servi les lobbys , a graisser les parlementaires et quelques partis, mais aussi à fluidifier les relations sociales..
            Faire la vérité sur l’UIMM et le MEDEF, c’est certainement comprendre les avancées sociales de ce 21°siècle..

            PLQ

  • pierrejcallard
    pierrejcallard
    http://www.nouvellesociete.org
    • Posté à 22h36 le 14/09/2008
    • Internaute 3366
      http://www.nouvellesociete.org

    Il est inadmissible de spolier un travailleur d’un droit acquis. Les syndicat qui parlent tant pour rien devraient ici intervenir avec un grande fermeté.

    Pierre JC Allard

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    • newf
      newf répond à pierrejcallard
      essaye de s'en sortir
      • Posté à 23h46 le 14/09/2008
      • Internaute 47996
        essaye de s'en sortir

      Bien joué Mr Allard. Un lieu commun creux et consensuel pour placer un lien vers votre site.

      • DorianD
        DorianD répond à newf
        http://www.FauxSceptique.com/
        • Posté à 23h57 le 14/09/2008
        • Internaute 36095
          http://www.FauxSceptique.com/

        On devrait lui ressortir ce commentaire a chaque fois qu’il nous pond de la merde avec un lien.

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