15/09/2008 à 15h11

Modèles de couple : gros plan sur le couple modèle

Camille | Mauvais genre


Saint-Valentin à Lima en 2008 (Enrique Castro-Mendivil/Reuters).

Cet article est le premier d’une série sur les couples : entre le couple modèle, le couple fidèle mais frustré, celui qui s’installe dans un trio plus ou moins formalisé avec l’amant ou la maîtresse toléré(e), le couple libertin… Les déclinaisons sont infinies et cohabitent avec plus ou moins de bonheur, structurant en douce l’ensemble des vies de tous ceux qui ne sont pas célibataires (soit les deux tiers des français en 2007 d’après l’INSEE).

Le couple hétéro fidèle et heureux existe-t-il ?

Pour cette recherche de témoignages, les réseaux de connaissances ont assez mal fonctionné, personne ne voulait répondre. Mon appel aux riverains de la Rue a d’abord été entendu par des femmes et je m’inquiétais de ce que seules les femmes croyaient être en couple fidèle mais non, il fallait juste un peu plus de temps aux hommes qui ont répondu également.

La fidélité ? « C’est un chouette sujet, mais les couples heureux sont sans histoire et mortellement ennuyeux. Je le sais, j’étais beaucoup plus drôle quand je tombais amoureuse toutes les cinq minutes de mecs totalement improbables. Maintenant, je n’ai plus rien à dire dans les soirées, et en plus, je ne peux pas m’en plaindre », explique Anaïs, 31 ans en couple depuis trois ans avec Arnaud.

Ennuyeux, le couple fidèle ? C’est à voir… Pas si courant en tous les cas, entre 30% et 70% des couples le seraient selon les enquêtes. Et le sujet est plus complexe qu’il n’y parait. Pourquoi être fidèle en dehors de convictions religieuses ? Comment résister à la tentation ? Qu’apporte la fidélité ? Une fidélité qui ne génère pas de frustrations est-elle possible ? Et d’abord, c’est quoi être fidèle ?

Autant de questions auxquelles cinq couples de riverains, ensemble depuis trois ans à trente ans, fidèles et heureux de l’être, ont répondu avec humour et sincérité.

Qu’est-ce que la fidélité : loyauté, exclusivité sexuelle ?

Les informateurs sont très partagés sur la question. Deux couples seulement ont abordé le problème de la fidélité dès la rencontre, dans les deux cas car la femme du couple n’avait jamais été fidèle auparavant et ne se sentait pas prête à l’être.

Si Anaïs se fiche qu’Arnaud fantasme sur les seins d’une autre, lui est très strict sur le concept : pour lui, être fidèle, c’est l’exclusivité sexuelle ET la loyauté.

Plus de souplesse pour Célia, 50 ans, infirmière, en couple avec Charles depuis dix-neuf ans, qui appréhendait la monotonie du quotidien et la frustration :

« Nous distinguons loyauté et exclusivité sexuelle. L’exclusivité sexuelle est déraisonnable comme objectif. Comme toute coercition, elle entraîne inévitablement une transgression. Si l’on se donne pour objectif de ne pas heurter l’autre, les limites se dessinent d’elles-mêmes. »

Bernard, informaticien, 47 ans, en couple avec Bianca depuis vingt-sept ans (j’ai changé tous les prénoms, donc on retient le couple en « A », le couple en « B », etc.) n’éprouve pas le besoin d’en parler :

« Ça n’a pas de sens de séparer loyauté et exclusivité sexuelle. Le couple, c’est une aventure physique et intellectuelle. Seulement physique, c’est la “baise”. Seulement intellectuel, c’est la tendresse. »

Où sont les limites ?

Curieusement, les limites sont bien plus précises pour les couples n’en ayant pas parlé que pour ceux qui en ont discuté. Les massages sans connotations sexuelles sont acceptés mais les échanges intimes ou les discussions sur Internet sont strictement interdits pour Bernard et Bianca comme pour Dan, graphiste, et Dina, costumière, la trentaine, ensemble depuis huit ans.

Pour les deux couples, la masturbation relève de l’intimité de chacun (mais Bernard serait très choqué si Bianca appréciait Nicolas S. lorsqu’elle est seule).

Aller voir ailleurs ensemble (trio ou plus) est inenvisageable. Mais tout cela leur parait absurde. Ces deux couples affirment qu’ils parlent suffisamment pour que « tomber amoureux de quelqu’un d’autre » ne puisse pas rester un secret très longtemps. L’ensemble des couples est d’accord : « Il n’y a pas d’obligation de transparence », comme le formule Bernard. Célia enfonce le clou :

« Un jardin secret, pour ma part c’est certain, et il ne contient pas que la notion de fidélité : il y a aussi la plus grande part de mon “passé”, les fantasmes… »

Les couples confirment tous le besoin de ne pas formaliser les règles. La confiance et l’absence de jalousie semblent un pré-requis indispensable à la fidélité. « Je préfèrerai l’expression “couple de confiance” à “couple fidèle” », précise Dan.

Pourquoi être fidèle ?

Eric et Emilie, enseignant et éducatrice spécialisée, 36 ans, en couple depuis onze ans, mettent en avant leur bonne entente sexuelle :

« Cette sexualité exclusive permet un équilibre supplémentaire dans le couple. Une sexualité hors couple risquerait de nous tirer vers des rivalités, jalousies, comparaisons. Tandis qu’une sexualité exclusive rejaillit positivement sur les autres éléments de la vie de couple. Nous pensons avoir suffisamment de ressources pour nous tirer et tirer l’autre vers le meilleur. La fidélité permet également de ne pas réserver au couple le quotidien (et sa routine !) et aux autres (amants) l’extra-ordinaire, la complicité… »

Si la réponse n’est pas toujours exprimée de la même façon, les couples disent finalement tous la même chose : la fidélité, ils y trouvent leur compte.

Bernard, avec sa « logique informatique » explique ainsi :

« En soi, la fidélité ne nous apporte rien. Notre couple nous apporte. Comme la fidélité est une base de notre couple, disons que la partie vaut le tout. C’est une synecdoque. Ou un machin dans le genre. » (« synecdoque » convient, le machin peut également être appélé « métonymie “, ndlr)

Célia, elle, aurait bien aimé essayer les jeux du marivaudage interdit mais ce n’est pas advenu car elle a trouvé, avec son couple, ‘ quelque chose qu’[elle] ne veut pas perdre ’.

La sexualité dans un couple fidèle, c’est marrant ? Peut-on se renouveler ?

Un grand ‘ oui ’ à l’unisson pour ces questions. Le renouvellement vient de ce que ‘ en couple, on peut se secouer les puces ’, explique Bernard qui a juré sur la tête de Nicolas Sarkozy être le sosie complet de Rocco Siffredi. Emilie insiste sur les ressources infinies, les variétés de lieux et positions de deux personnes tandis que Célia confirme qu’il faut toujours trouver des solutions lors de passages à vide, ne pas laisser s’installer le ‘ pas envie ’ de relations sexuelles :

‘ Il ne s’agit pas de forcer le désir mais, au contraire, de laisser exister les fantasmes y compris infidèles puisqu’ils nourrissent le couple. ’

Les deux plus jeunes couples (Dina et Dan, Anaïs et Arnaud) insistent sur le fait qu’ils évoluent, apprennent et découvrent. Pour Anaïs, tout est encore à faire :

‘ Je n’ai même pas utilisé mon canard vibreur depuis que je suis avec Arnaud. Pour être plus explicite : mes orgasmes sont bien plus forts avec Arnaud qu’avec le photographe alcoolique, le puceau de Grenoble, le kitesurfer breton, le pianiste nécrosé, etc… Et puis comme il progresse beaucoup dans la connaissance de mes désirs, du coup, c’est de mieux en mieux. Donc les vingt prochaines années avec lui m’intéressent… ’

Comment résister à la tentation ?

Pas de réponse d’ensemble pour cette question, à chacun son truc. Bernard résiste en pensant à l’autre :

‘ C’est hyper-efficace. Les tentations existent. Mais elles ne restent qu’à cet état-là. Si on raisonne par analogie : il y a bien des gens qui vous énervent au point d’avoir envie de les gifler, voire plus ? Pourtant, vous ne passez jamais à l’acte (je suppose). ’

Dina et Célia ont un peu la même technique : laisser exister la tentation, se faire des film sans passage à l’acte. Cela leur permet de laisser passer le désir, voire de rire un peu, parfois même de créer une complicité avec les ‘ tentateurs ’.

Dan n’a jamais été tenté. Dina est sa première relation. Il est sorti avec elle à 21 ans et, statistiquement, cela augmente très nettement ses ‘ chances ’ d’être fidèle. De fait, 25% des hommes ayant eu leur première relation sexuelle après 20 ans n’ont pas eu d’autres partenaires passé 30 ans. Ce taux tombe est de 9% pour les hommes ayant été plus précoces (d’après l’enquête sur la sexualité en France 2006).

Eric et Emilie notent qu’ils n’ont pas subi de tentation ‘ qui lierait à la fois l’envie du corps et le désir (intellectuel) d’une relation physique ’. Eric serait plus sensible aux charmes féminins sans pour autant se laisser séduire. Emilie caresse parfois l’idée d’une autre relation sans que cette envie ne prenne corps.

La fidélité fonde-t-elle le couple ?

‘ Fonder le couple sur la fidélité nous parait un peu réducteur ’, explique Dan rejoint par tous les autres couples. Le couple, c’est aussi ‘ la complicité, pas mal de discussion, de la patience et de la compréhension de l’autre, un support moral et social ’ (D), ‘ l’amour, la proximité intellectuelle, la famille, l’autonomie et la co-responsabilité. ’ (B), ‘ la présence à l’autre et avoir des enfants ’ (E). Je laisse la conclusion à Célia et à sa vision poétique de la fidélité :

‘ En résumé, c’est à soi-même qu’on est d’abord fidèle, au choix, non pas seulement d’un partenaire sexuel, mais d’un compagnon pour le voyage à travers le temps, au voyage lui-même, au mot qui s’écrit au fil des jours. ’

Photo : Saint-Valentin à Lima en 2008 (Enrique Castro-Mendivil/Reuters).

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  • Jack Sullivan
    Jack Sullivan
    en boule
    • Posté à 15h27 le 15/09/2008
    • Internaute 42204
      en boule

    Dites Camille, c’est quoi un « pianiste nécrosé » ? J’espère que c’est « névrosé », sinon la jeune femme qui témoigne souffre de perversions pas très ragoûtantes...

    Pas mal comme tour d’horizon, ceci dit on ne pourra jamais totalement expliquer pourquoi, à un moment ou à un autre, on a l’impression que l’herbe est plus verte que dans son couple. Les discours sur la fidélité et l’exigence de transparence c’est très joli, mais qui les met effectivement en pratique lorsqu’il/elle est confronté(e) à la tentation ?

    • Camille
      Camille répond à Jack Sullivan
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 15h45 le 15/09/2008
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Il faudrait demander à « Anaïs »... c’est sûrement « névrosé » qu’elle a voulu dire et elle a dû faire une faute de frappe que j’aurai sûrement dû rectifier... hum comment ça c’est la faute des autres ? Euh, non, si vous avez bien lu, ils n’ont pas d’exigence de transparence les uns envers les autres (enfin pas tous)... J’ai trouvé intéressantes leurs « techniques » pour faire face à la tentation justement.

      • Jack Sullivan
        Jack Sullivan répond à Camille
        en boule
        • Posté à 08h56 le 16/09/2008
        • Internaute 42204
          en boule

        « Euh, non, si vous avez bien lu, ils n’ont pas d’exigence de transparence les uns envers les autres (enfin pas tous)… »

        Mais je n’ai pas dit que tous avaient cette exigence ; -)

        Les « techniques » c’est très bien, mais c’est un peu présomptueux tout de même : on ne peut pas savoir ce que la vie nous apporte. Dire d’avance « fontaine, je ne boirai pas de ton eau », de mon point de vue, c’est presque inciter la Vie (qui est fort joueuse et de nature contrariante) à vous filer un grand coup sur la caboche, juste pour vous donner une leçon. Ça m’est arrivé plus d’une fois, du coup je la ramène un peu moins (j’évite notamment de me dire que ma fidélité, c’est du béton).

    • A.V.
      A.V. répond à Jack Sullivan
      • Posté à 17h54 le 15/09/2008
      • Internaute 24685

      Pourquoi pas « pianiste nécrosé » ? Anaïs est peut-être mélomane et nécrophile. Un striptease sur la marche funèbre de Chopin, ça doit le faire grave.

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 15h32 le 15/09/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    « Le pape a dit que l’acte d’amour avant d’être marié est un péché... » Je n’arrêtais pas d’avoir la chanson d’Eddy Mitchell en tête dès que j’entendais les infos qui parlaient de la présence du pape en France et j’ai beaucoup ri quand j’ai entendu Stéphane Guillon ce matin sur france Inter qui mettait en opposition la vie dissolue des « décideurs » français avec le discours papal...

    En fait la fidélité et l’ancienneté dans le couple n’entraînent pas systématiquement l’envie d’aller voir ailleurs quand le dialogue perdure dans celui-ci. Quand nous avons des fantasmes sexuels avec d’autres partenaires, nous en parlons dans notre couple et tout en nous faisant rire, cela nous rapproche encore plus... !

    Lien

  • A déménagé le 13-10-2012
    • Posté à 15h42 le 15/09/2008
    • Internaute 19357
      non connue

    Moi ,j’ai bien l’intention d’être fidèle , voila , c’est dit ,je veux être l’homme fidèle , il y en aura ainsi un sur Rue 89 ! !

    • Camille
      Camille répond à A déménagé le 13-10-2012
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 15h45 le 15/09/2008
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Fidèle à rue89.com/rue69 ? : -)

    • Mon-Al
      Mon-Al répond à A déménagé le 13-10-2012
      roturière : -)
      • Posté à 16h47 le 15/09/2008
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      Qu’est-ce qu’il ne faut pas lire ? ? ? ? ? ?

      • A déménagé le 13-10-2012
        A déménagé le 13-10-2012 répond à Mon-Al
        non connue
        • Posté à 17h22 le 15/09/2008
        • Internaute 19357
          non connue

        M’enfin Mon-Al ,ne me casses pas la barraque ! ! !
        Tu sais très bien que je suis sincère , tu peux le dire autour de toi ,s’il n’en reste qu’un ,ce sera moi ! ! ! ! !

         
        • Nébuleuse
          Nébuleuse répond à A déménagé le 13-10-2012
          Ras les Antennes
          • Posté à 19h35 le 15/09/2008
          • Internaute 51034
            Ras les Antennes

          @ Magenta :

          J’encourage la fidélité : 5 boules rouges, j’espère que mes comparses féminines plébisciteront !

          • A déménagé le 13-10-2012
            A déménagé le 13-10-2012 répond à Nébuleuse
            non connue
            • Posté à 20h10 le 15/09/2008
            • Internaute 19357
              non connue

            Chère Nébuleuse , en lisant simplement mon message tu as su sonder mon coeur ,tu dois être une fille épatante ! !

            • Nébuleuse
              Nébuleuse répond à A déménagé le 13-10-2012
              Ras les Antennes
              • Posté à 21h04 le 15/09/2008
              • Internaute 51034
                Ras les Antennes

              J’en épate plus d’un en effet, en toute modestie, une qualité rare à notre siècle Bling-Bling...

              Je ne sais pas trop s’il s’agit réellement de coeur dans l’article, mais vas-y, continue, charme-nous, nous ne demandons que cela, nous les zébulettes !

              • A déménagé le 13-10-2012
                A déménagé le 13-10-2012 répond à Nébuleuse
                non connue
                • Posté à 21h37 le 15/09/2008
                • Internaute 19357
                  non connue

                HA si mon coeur n’était pas pris irrémédiablement et totalement par une petite fée qui met de la couleur partout autour de moi ,je me serais bien mesuré au sinistre Thorgal : -))) qui me semble en vouloir à ta vertue ! ! !

                • Thorgal46
                  Thorgal46 répond à A déménagé le 13-10-2012
                  Informaticien dans le Lot
                  • Posté à 22h42 le 15/09/2008
                  • Internaute 4302
                    Informaticien dans le Lot

                  Salut fidèle Magenta,

                  tu as fait une faute de frappe : tu as écrit vertue au lieu de verrue ! ! Nébuleuse va apprécier...
                   ; -))

                  J’adore dire des conneries, c’est ce qui fait mon charme...

                  • Mon-Al
                    Mon-Al répond à Thorgal46
                    roturière : -)
                    • Posté à 23h05 le 15/09/2008
                    • Internaute 24219
                      roturière : -)

                    .
                    .
                    Bonsoir Thorgal.

                    Si vous aimez les conneries, avec Magenta, vous n’allez pas être déçu ...

                    Alors Magenta, tu me fais des infidélités ? Je croyais que tu avais décidé d’être fidèle .... ouarf ouarf ! ! ! !

                    Bonsoir Nébuleuse.

                    • Thorgal46
                      Thorgal46 répond à Mon-Al
                      Informaticien dans le Lot
                      • Posté à 23h22 le 15/09/2008
                      • Internaute 4302
                        Informaticien dans le Lot

                      Bonsoir Mon-Al,

                      Magenta use de la vieille technique : susciter la jalousie de l’être aimé pour mieux s’attirer ses faveurs...
                      Il va vous revenir...

                  • Nébuleuse
                    Nébuleuse répond à Thorgal46
                    Ras les Antennes
                    • Posté à 07h45 le 16/09/2008
                    • Internaute 51034
                      Ras les Antennes

                    Merci pour la verrue, Thorgal ! Tu es trop flatteur, toi, tu sais parler aux femmes...

        8 autres commentaires
    • Nébuleuse
      Nébuleuse répond à A déménagé le 13-10-2012
      Ras les Antennes
      • Posté à 19h34 le 15/09/2008
      • Internaute 51034
        Ras les Antennes

      @ Magenta :

      Fidèle : veut dire avoir la foi... Cela vient du latin « fides, fidei »... As-tu encore la foi, homme impie ? ? ? ?

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  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 16h02 le 15/09/2008
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    Cé pas passkon aime les zéclairs au chocolat, kon doit se priver de religieuses au café !

    Et combien de Paris-Brest pour une Charlotte aux fraises (de Plougastel-Daoulas ) ?

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 16h08 le 15/09/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Le mieux c’est le couple poulpe , avec toutes ses tentacules ..

  • Patrick de Vigo
    Patrick de Vigo
    journaliste retraité de la BBC
    • Posté à 16h10 le 15/09/2008
    • Journaliste 19196
      journaliste retraité de la BBC

    Rachida Dati et Jose Maria Aznar, selon la presse espagnole du lundi 15 septembre 2008 :

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  • solstice
    solstice
    pigiste
    • Posté à 16h11 le 15/09/2008
    • Internaute 38451
      pigiste

    Vieille moitié d’orange (22 ans de vie commune), je réagis avec la sagesse de mes longues années (me sens toute chenue, rien qu’à l’écrire) :

    - En soi, la fidélité ne vaut rien : on peut être fidèle et invivable. La loyauté non plus : on peut être loyal en amitié, cela ne crée pas un couple. C’est juste une des bases, sans être la moindre.

    - La sexualité est aussi une des bases : quand le corps va, tout va ! La créativité et la découverte durent autant que le veulent les protagonistes ! Mais c’est aussi une des bases et pas forcément l’essentiel.

    Pour l’essentiel je mettrais, en vrac :
    - L’admiration mutuelle : être fier ou motif de fierté pour l’autre est valorisant pour les deux et pour le couple. Si on commence à trouver l’autre naze, la fidélité et la loyauté ne vaudront pas la peine de sauver un couple !

    - Des projets communs, à court et long terme : des enfants, pourvu que ce soit un choix commun ; les prochaines vacances et même des projets pour la retraite car beaucoup de couples traversent une période difficile à ce moment là.

    - Des amitiés constructives : l’amour dans le blanc des yeux, genre fusion-absorption mène au mieux au divorce, au pire aux coups et blessures. Un couple qui vit replié sur lui-même est déjà en danger. Savoir sortir et recevoir est un atout de longévité à deux.

    - Enfin, pour aimer l’autre, il faut s’aimer soi-même : une vie personnelle riche est indispensable pour ne pas se diluer dans l’autre. Craindre l’épanouissement de l’autre, c’est ne pas croire en soi ni en son couple.

    Salut les jeunes, et bonne route !

    • Charles Mouloud
      Charles Mouloud répond à solstice
      Bras gauche de la Vénus de (...)
      • Posté à 16h18 le 15/09/2008
      • Internaute 12542
        Bras gauche de la Vénus de (...)

      « Vieille moitié d’orange ... »
      Clin d’oeil à l’ami Jean Louis Bory ?

      • solstice
        solstice répond à Charles Mouloud
        pigiste
        • Posté à 17h01 le 15/09/2008
        • Internaute 38451
          pigiste

        Pas particulièrement mais la comparaison est plutôt flatteuse...

         ;)

    • Jack Sullivan
      Jack Sullivan répond à solstice
      en boule
      • Posté à 09h12 le 16/09/2008
      • Internaute 42204
        en boule

      Tout à fait d’accord, solstice, surtout en ce qui concerne la nécessiter d’admirer l’autre et de s’aimer soi-même. Je vois par pelletées entières des couples se casser la figure, qui se croyaient indestructibles mais avaient totalement négligé l’un de ces deux points (voire les deux). Le couple c’est Moi, Toi et Nous, trois entités (pas une, ni deux), il est bon de connaitre leurs limites respectives.
      Il faut aussi accepter le fait que chaque combinaison est unique, et que par conséquent cela ne peut pas fonctionner avec tout le monde, ni nécessairement toute la vie. Je dis cela parce que je suis toujours navrée de voir l’amertume qui peut s’exprimer lors d’une rupture...

    • compte supprimé 19
      • Posté à 23h25 le 16/09/2008
      • Internaute 51903

      Faut suivre un cours ?

  • Tyb
    Tyb
    (par ici, par là)
    • Posté à 16h20 le 15/09/2008
    • Internaute 24914
      (par ici, par là)

    « De fait, 25% des hommes ayant eu leur première relation sexuelle après 20 ans n’ont pas eu d’autres partenaires passé 30 ans. »

    particulièrement flippant pour les célibataires dans ce cas ayant passé la trentaine alors. brrrrr.... : D

    • deecurl
      deecurl répond à Tyb
      • Posté à 17h22 le 15/09/2008
      • Internaute 13077

      flippant seulement s’ils sont malheureux avec l’actuelle :)

      • Tyb
        Tyb répond à deecurl
        (par ici, par là)
        • Posté à 19h27 le 15/09/2008
        • Internaute 24914
          (par ici, par là)

        célibataire = sans actuelle ;)

  • didine75
    didine75
    VEGAN pour ne pas tuer d'animaux
    • Posté à 17h04 le 15/09/2008
    • Internaute 48782
      VEGAN pour ne pas tuer d'animaux

    @ Camille :
    Super idée cette série de modèles de couples : ça prouve bien qu’il n’y a pas LE modèle à suivre...

    Au sujet de la jalousie et donc de la fidélité :
    « Il y a dans le jalousie PLUS d’amour PROPRE que d’amour » La Rochefoucauld

    A méditer pour les couples modèles... :)

    • Camille
      Camille répond à didine75
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 17h07 le 15/09/2008
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Merci, c’est une idée commune avec Arnaud (Aubron de rue89) : -)

      • Charles Mouloud
        Charles Mouloud répond à Camille
        Bras gauche de la Vénus de (...)
        • Posté à 23h41 le 15/09/2008
        • Internaute 12542
          Bras gauche de la Vénus de (...)

        Ciel, mon mari !

  • A.V.
    • Posté à 17h10 le 15/09/2008
    • Internaute 24685

    Arnaud a fait mieux que le canard vibreur d’Anaïs. Mon gars, si c’est pas un compliment, je ne sais pas ce que c’est. Et si en plus tu flottes... que du bonheur !

  • kessy007
    kessy007
    http://kessy007.blogspace.fr
    • Posté à 18h06 le 15/09/2008
    • Internaute 18249
      http://kessy007.blogspace.fr

    Le couple est vraiment une grande enigme pour moi. La fidélité qui pour moi et inhérente au couple ne l’est pas pour les couples en vogue en ce moment. La jalousie est elle aussi bannie.

    Comment être en couple sans être jaloux même 0,001% ? Si une personne n’est pas un petit jaloux, est ce à dire que cette personne n’aime pas l’autre membre du couple ? Pour moi, un couple doit vivre dans la fidélité et faire montre tant que faire se peut d’un peu de jalousie pour montrer à l’autre qu’on l’aime un minimum. Même feindre la jalousie, cela fait plaisir. C’est un compliment cachée, une manière détournée de dire « je t’aime ». Bien sûr je ne suis pas pour la jalousie maladie. « T’es où ? “, ‘t’étais avec qui’... Dans ce cas extrêmes, cela montre un profond manque de confiance en soi.

    Vivre en couple est devenu de plus en plus difficile. Les médias nous dictent la facilité de quitter si cela ne va pas alors que le dialogue sain peut arranger les choses dans 9 cas sur 10 selon moi. Nos politiques veulent faciliter le divorce, creer le speed divorce quand d’autres veulent multiplient le speed dating. On ne laisse plus le temps à l’autre de changer, de voir ses erreurs et de s’améliorer. On ne laisse plus à l’autre non plus le droit de nous critiquer. Si ça match pas au bout d’un laps de temps variant, selon les gens, on zappe, on nexte la personne. Voilà où nous en sommes aujourd’hui.

    En même temps, il n’y a jamais eu autant de célibataire ayant plein de choses à partager, joli(e), beau ou belle et intelligente. Comment expliquez vous cela à l’aune de l’internet et des télécommunications. Les personnes infidèles sont des personnes manquant de courage selon moi, des personnes n’ayant pas les c.... de dire à l’autre que c’est fini que la flamme est éteinte et qui volent et butinent de fleur en fleur sans s’arrêter jamais.

    • Oursin_des_calanques
      • Posté à 23h18 le 15/09/2008
      • Internaute 50503

      Je crois que la phrase clé de votre message est celle-ci :

      « le dialogue sain peut arranger les choses dans 9 cas sur 10 »

      Quand on a compris cela, on a compris beaucoup de choses ...

    • guerzit-
      guerzit- répond à kessy007
      Incomprenant majeur
      • Posté à 11h49 le 16/09/2008
      • Internaute 28472
        Incomprenant majeur

      Merci... C’est raffraichissant... Parce que le cynisme ambiant ca me rend triste.

      Vive le dialogue contructif ! ! ! Mais celui ci nécessite forcement que l’on se remette en cause et que l’on s’interroge sur soi. Exercice difficile et parfois périlleux...

  • PMPfromWDE
    • Posté à 19h13 le 15/09/2008
    • Internaute 11732

    Lisez Aimer plusieurs hommes de Françoise Simpère éditions Pocket J’ai lu…
    Sans penser que ce témoignage vaut pour tous (et oui on a tous un passé et un bagage familial voir une origine culturelle type « monothéiste » avec sa morale qui inhibent et limitent sérieusement la compréhension puis l’acceptation de soi et de l’autre ou des autres notamment en matière de relations amoureuses ou dite de couple), il en dit très long sur nos réflexes et conditionnements « petits bourgeois » à jouer la comédie de la fidélité comme préservation de sa place dans la hiérarchie…
    une facade à quelques super héros près, les autres ont l’art de préserver les apparences et de répondre correctement (PC) aux interviews de couples qui nous apprennent qu’on ne saura pas le fond des choses avec cette méthodologie.
    Le fantasme, la vie cachée et les pseudo-secrets sur nos capacités à ne pas assumer qui nous sommes entièrement.
    Ça me fait penser aussi à L’aveuglement ce terrible roman de José Saramago où une épidémie de cécité blanche ramène (presque) tous les hommes à leur monstruosité et leur croyance profonde dans la volonté du plus fort, puisqu’il n’y a (presque) plus personne croient-ils, pour les voir agir horriblement.
    Car du moment qu’on ne nous voit pas l’honneur est sauf, il y va des décrotages de nez comme des détournements d’argent et bien-sûr de l’infidélité.
    Mais j’insiste mesdames et messieurs lisez ce petit livre de F. Simpère, sans vous abandonner tout de go à la luxure, vous en apprendrez beaucoup sur votre capacité à VOUS être fidèle et à vous regarder en face. Ainsi qu’à vous montrer quels types d’aliénation se cachent derrière nos dialogues de couples ou nos petits jeux de la vérité ou de la jalousie.
    Oui, l’enfer commence peut-être par nous, avant celui venu des autres, enfin tout ce qu’on nous a refilé dans la mémoire affective dont on ne se débarrasse pas toujours si facilement.
    Bonne chance pour la suite ! Infidèle ou fidèle, soyez d’abord vous même !

    • Camille
      Camille répond à PMPfromWDE
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 19h16 le 15/09/2008
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Je comptais interviewer Françoise Simpère pour mon prochain « modèle de couple » autour du polyamour précisémment ! Comme quoi !

    • Oursin_des_calanques
      • Posté à 23h25 le 15/09/2008
      • Internaute 50503

      « (et oui on a tous un passé et un bagage familial voir une origine culturelle type “ monothéiste ” avec sa morale qui inhibent et limitent sérieusement la compréhension puis l’acceptation de soi et de l’autre ou des autres notamment en matière de relations amoureuses ou dite de couple), il en dit très long sur nos réflexes et conditionnements “ petits bourgeois ” à jouer la comédie de la fidélité comme préservation de sa place dans la hiérarchie… »

      C’est ignorer à quel point les femmes et les hommes peuvent se comporter, au pire, contre, au mieux, indépendemment, des « marqueurs sociaux ».

      Est-ce que ce que je ne connais pas n’existe pas absolument, n’existe pas parce que je n’en connaitrais jamais l’existence et que cela revient au même, ou existe indépendemment de moi ?

      Pour moi, c’est le 3ième choix. Celui qui garde grandes ouvertes les portes de l’esprit ...

  • Hartera
    Hartera
    à géométrie variable
    • Posté à 19h33 le 15/09/2008
    • Internaute 50400
      à géométrie variable

    « Logique informatique » dit l’article ? N’est ce pas à côté de la case lorsque on parle d’amour...

    • Camille
      Camille répond à Hartera
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 21h02 le 15/09/2008
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Bernard parle de logique informatique... Je l’ai juste cité

  • Monk
    Monk
    Musicien
    • Posté à 19h39 le 15/09/2008
    • Internaute 44230
      Musicien

    mes parents sont le couple modèle. putain qu’est-ce que c’est chiant !

    • moutardoné
      moutardoné répond à Monk
      réveillé
      • Posté à 23h43 le 15/09/2008
      • Internaute 42694
        réveillé

      le couple modèle, c’est chiant si c’est pas un modèle qu’on a choisi soi-même.

  • Nébuleuse
    Nébuleuse
    Ras les Antennes
    • Posté à 19h46 le 15/09/2008
    • Internaute 51034
      Ras les Antennes

    Un psy sur une chaîne TV intervenait dans les histoires de couples, de mariages, notamment et précisait qu’un couple marié ne reposait pas uniquement sur l’amour, il y a la « nécessité » de la reproduction, et la « vie économique ».

    Quand on sait que les employeurs jugent que quelqu’un de marié est qqn de bien intégré socialement, et que les « australopithèques » célibataires sont donc des « asociaux non intégrés et non intégrables »... Ouille aïe, aïe ! ! !

    C’est pourquoi, outre l’âge, le statut marital ou non ne devrait pas être un renseignement à noter sur les CV...

    L’opinion de la psy était : « on ne se marie pas pour l’amour »... de là, qu’il y ait ensuite « infidélité », cela coule de source, car « l’homme » est toujours à la recherche du Graal, comprenez, cet « amour », dont on rêve toujours !

  • azerty69
    azerty69
    ExecutieveBranleur
    • Posté à 20h53 le 15/09/2008
    • Internaute 42089
      ExecutieveBranleur

    Faire une enquète, des statistiques, des interviews sur le sexe, le couple, la fidélité... ou l’argent, le patrimoine... Est tout bonnement impossible !

    Tout le monde ment, se ment, triche, a honte, mythone... Sauf ceux qui sont heureux de ce qu’ils ont, sans aucun autre désir ni aspiration. C’est à dire pas grand monde.

    • Camille
      Camille répond à azerty69
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 21h01 le 15/09/2008
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      On ne récupère pas ce que l’on croit mais on récupère la norme sociale. Les gens ne mentent pas « au hasard », ils mentent par rapport à la norme sociale telles qu’ils la perçoivent et l’imaginent

    • Nébuleuse
      Nébuleuse répond à azerty69
      Ras les Antennes
      • Posté à 21h08 le 15/09/2008
      • Internaute 51034
        Ras les Antennes

      Selon les lois statistiques, donc « pifométriques », en sondant une population donnée, le phénomène mensonge étant généralisé, nous nous rapprochons fortement de la vérité masquée.

      A vérifier dans une baignoire comme la poussée d’Archimède !

      • Thorgal46
        Thorgal46 répond à Nébuleuse
        Informaticien dans le Lot
        • Posté à 22h56 le 15/09/2008
        • Internaute 4302
          Informaticien dans le Lot

        C’est beau les mots de tes phrases... !

        Je suis heureux pour toi que la poussée d’Archi t’aide...

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