12/09/2008 à 12h39

11-Septembre : sept ans de réflexion et pas de conclusion

David Servenay | Ex-Rue89

Les chercheurs en sciences politiques du monde entier ne s’accordent toujours pas sur l’interprétation de l’attentat. Entretien.


Hommage aux victimes de l’attentat du 11 septembre 2001 à New York (Patti Sapone/Reuters).

Comment nos enfants apprendront-ils le 11-Septembre 2001 à l’école ? En refermant l’ouvrage collectif « Au nom du 11-Septembre, les démocraties à l’épreuve de l’antiterrorisme », on se dit que les inspecteurs de l’Education nationale vont avoir du travail pour définir les programmes. Sept ans après les attentats aux Etats-Unis, les chercheurs en sciences politiques du monde entier commencent à poser de (bonnes) questions, sans toujours avoir de (vraies) réponses cohérentes.

Du fond de son bureau de l’IEP Paris, Didier Bigo dirige depuis presque quatre ans un vaste programme de recherche baptisé Challenge, regroupant vingt-trois universités européennes. Le thème ? Sécurité versus Libertés publiques. Les objets de recherche ? Quasiment tous sont issus du choc du 11/09. La réflexion est donc menée par vingt-neuf plumes, ce qui évite l’écueil du regard hexagonal.

Pas de théories du complot, mais un patient travail de décryptage du système coercitif

Attention, pas question ici de théories du complot, de « pervertissement de la démocratie » ou « d’Empire, pour ne pas dire franchement la dictature ». Mais plutôt un patient travail de décryptage des législations, de la coopération internationale, policière ou militaire et des pratiques « illibérales », comme les nomme Didier Bigo :

« On arrive à l’âge de la distanciation, car quand on posait ces questions, il y a trois ou quatre ans, c’était difficile d’être juste audible. Ces questions reposent d’abord sur le fait que le discours “On tient les bad guys, les méchants”, de Rumsfeld et compagnie, et bien ce discours est un mensonge, tous les procès l’ont prouvé. »

« Il existe des pratiques illibérales, mais nous sommes toujours dans des régimes libéraux. Parmi ces pratiques : il y a d’abord la torture, puis les traitements inhumains et/ou dégradants et derrière -moins grave, mais grave tout de même- la question des coopérations internationales avec des états non-démocratiques. »

Le concept de « pratiques illibérales » apparaît assez pertinent pour décrire une réalité relevant des lois d’exception, dans des régimes politiques qui restent des états démocratiques. Pertinent, même pour des mécanismes aussi complexes que les nouvelles « opérations de pacification ».

Un lent mais continu glissement de l’opinion publique

Au départ, les « bad guys » sont donc définis comme étant les étrangers. « D’ailleurs, précise Bigo, on interroge d’abord des nationalités. » L’opinion accepte cette politique en vertu de l’adage de David Cole, professeur de droit à l’université de Georgetown :

« C’est toujours facile de sacrifier la liberté des autres pour sa propre sécurité. »

« Puis, poursuit Didier Bigo, avec les attentats de Madrid et Londres, on passe de l’ennemi infiltré à l’ennemi intérieur et là, les choses changent, car cela peut être tout le monde autour de soi. Le “ quidam ” peut alors entrer dans la catégorie des suspects. »

Cette politique est mise en œuvre par le rapprochement entre les appareils policier et militaire. Dans la « guerre au terrorisme », le problème n’est pas d’être plus fort que l’adversaire, c’est une évidence. Par contre, « l’identification de l’ennemi » souligne le chercheur et donc l’outil du renseignement devient « primordial ».

Convaincre l’opinion : le business des experts

Au-delà des multiples opérations lancées par les Etats-Unis et leurs alliés, le mouvement de l’antiterrorisme post-11-Septembre s’accompagne de dérives répétées dans le domaine de l’information. Dans un chapitre éclairant de Thomas Deltombe, le livre met en lumière le « business des experts » à la télévision française. Ou comment, à partir des années 80, les universitaires refusant de répondre aux demandes immédiates d’interviews des journalistes, des « experts » souvent auto-proclamés, vont envahir les plateaux.

Précisons tout de suite que le phénomène concerne, à des degrés divers, l’ensemble de la presse. Des noms ? En voici : Xavier Raufer, Antoine Sfeir, Antoine Basbous, Guillaume Bigot, Roland Jacquard, Eric Dénécé, Claude Moniquet… la liste est longue. Avec plus ou moins de sérieux, ces « experts » commentent, en direct ou presque, les attentats. Ils leurs donnent du sens, immédiatement, quitte à se contredire totalement, d’un jour à l’autre. La démonstration est édifiante. Personne n’en sort grandi : ni ces « experts », ni les journalistes, ni le public…

Rien que pour cette analyse de la face visible et trompeuse de l’antiterrorisme, « Au nom du 11 septembre… » est un livre utile. Pour ne pas tomber dans le piège du manichéisme, béat ou cynique : « Critiquer l’antiterrorisme, conclut Didier Bigo, c’est se distancier du discours officiel, ce n’est en aucun cas soutenir l’autre camp… »

► Au nom du 11 septembre… les démocraties à l’épreuve de l’antiterrorisme sous la direction de Didier Bigo, Laurent Bonelli, Thomas Deltombe - La Découverte - 403p., 23€.

Photo : hommage aux victimes de l’attentat du 11 septembre 2001 à New York (Patti Sapone/Reuters).

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  • parti
    parti
    punishment park
    • Posté à 12h42 le 12/09/2008
    • Internaute 36257
      punishment park

    ...rassurons-nous....des « conclusions » vont bientôt envahir le fil...

    • napakatbrax
      napakatbrax répond à parti
      • Posté à 14h15 le 12/09/2008
      • Internaute 23966

      « Attention, pas question ici de théories du complot, de “ pervertissement de la démocratie ” ou “ d’Empire, pour ne pas dire franchement la dictature ”. Mais plutôt un patient travail de décryptage des législations, de la coopération internationale, policière ou militaire et des pratiques “ illibérales ”, comme les nomme Didier Bigo »

      Tout est dans les mots ! Il est des mots qui sont contre productifs... imaginez qu’on vous colle dans la rubrique des « révisionnistes pervertis chroniques » !

      Lien ou pas.

       : -)

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à napakatbrax
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 22h02 le 12/09/2008
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @napakatbrax : Vous avez tout juste. Les faits ? On sait et n’en saura jamais rien. Les opinions ? Tout el mondea choisi son camp et n’en changera pas. Ce qui compte, c’est l’analyse constante que font les pros de la manipulation des réactions de la population à ces hameçons qu’on lui présente. Bernays live !

        Venez au lien ci-dessous voir ma vérité ; c’est la plus amusante.., : -))

        Lien

        Pierre JC Allard

         
        • parti
          parti répond à pierrejcallard
          punishment park
          • Posté à 23h22 le 12/09/2008
          • Internaute 36257
            punishment park

          c’est marrant...vous vous décrétez le plus marrant, ça va les chevilles ?

          • Augustus-
            Augustus- répond à parti
            Globe-trotteur en quête de (...)
            • Posté à 19h19 le 13/09/2008
            • Internaute 11613
              Globe-trotteur en quête de (...)

            Je viens de lire le scénario de P.JC.Allard, honnêtement, c’est assez fort, il a des raisons d’en être fier.

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à parti
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 01h28 le 14/09/2008
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            Lamorille : Si quand on vous dit qu’on a une « vérité marrante’ vous ne cherchez pas une échelle vers un deuxième étage, vous ne devez pas vous marrer bien souvent... : -))

            PJCA

        3 autres commentaires
    • Augustus-
      Augustus- répond à parti
      Globe-trotteur en quête de (...)
      • Posté à 12h56 le 12/09/2008
      • Internaute 11613
        Globe-trotteur en quête de (...)

      You bet... c’est parti pour un record historique. Afin de ne pas sombrer dans le dialogue de sourds, je poserais ainsi la problèmatique : nous avons d’un côté ceux qui se rallient à la version officielle présentée par l’administration Bush dans les premières heures des évènements, qu’on peut appeler (en empruntant au vocabulaire des surfers) les « regulars » et ceux qui pensent que l’enquête n’a apporté aucune preuve sérieuse, et que donc elle reste ouverte, nous les nommerons donc les « goofies »

      Je ne me cacherai pas derrière mon petit doigt en feignant ne rien penser. A partir du moment où l’on juge l’enquête peu sérieuse, celle-ci dépendant des autorités en place, il est clair que cela implique que ces autorités aient quelque chose à cacher, et donc qu’elles sont - au moins en partie - responsables.

      J’inviterais donc les riverains à éviter les imprécations et à s’efforcer d’énoncer des faits avérés allant dans l’au ou l’autre sens, afin que se dessine en creux le commencement de la vérité.

      C’est parti... et que la courtoisie demeure !

      • A déménagé le 13-01-2012
        • Posté à 14h01 le 12/09/2008
        • Internaute 18368

        Vous dites :
        « A partir du moment où l’on juge l’enquête peu sérieuse, celle-ci dépendant des autorités en place, il est clair que cela implique que ces autorités aient quelque chose à cacher, et donc qu’elles sont - au moins en partie - responsables. »
        Sans augurer de la responsabilité des uns ou des autres dont j’ignore tout, votre conclusion me semble pour le moins orientée.
        Les causes d’une enquête « non sérieuse » peuvent être multiples : de l’incompétence de base, de l’inorganisation dans l’urgence, de l’envie de cacher des choses (pourquoi pas...), de la sur-interprétation de données forcément subjectives... bref rien d’aussi « clair » que vous le prétendez.

         
        • Augustus-
          Augustus- répond à A déménagé le 13-01-2012
          Globe-trotteur en quête de (...)
          • Posté à 14h50 le 12/09/2008
          • Internaute 11613
            Globe-trotteur en quête de (...)

          Mouais... je veux bien... Mais « inorganisation dans l’urgence », faudrait voir. Je rappelle que la commission d’enquête n’a été formée que plus de 400 jours après les évènements. Comme urgence, il y a mieux ! Quant à l’incompétence, je ne ferais pas cette injure à la première puissance mondiale, recordman en nombre de Prix Nobel toutes catégories. S’il s’était agi du Kazakhstan (pardon Borat), on aurait pu discuter... Mais là, il faut rester sérieux.

          • A déménagé le 13-01-2012
            • Posté à 15h22 le 12/09/2008
            • Internaute 18368

            « Quant à l’incompétence, je ne ferais pas cette injure à la première puissance mondiale... »
            Là encore vous orientez la réflexion dans le sens qui vous arrange... Je n’ai pas entendu dire que des prix Nobels avaient participé aux enquêtes... L’incompétence peut être présente à tous les niveaux de la longue chaîne (en temps et en personnel) que constitue ce type d’enquête.

            Personnellement je n’ai pas d’avis : comme beaucoup, je lis ce qu’y s’y rapporte et constate des « trous »... mais en mon for intérieur, la thèse du complot est celle qui me convainc le moins.

            • parousnik
              • Posté à 17h02 le 12/09/2008
              • Internaute 18991

              La thése de quel complot celui de Ben Laden ou celui de D.Rockeffeler ?

              • compte désactivé 33
                • Posté à 13h16 le 13/09/2008
                • Internaute 29046

                Parousnik, nik, nik
                S’en allait tout simplement,
                Routier, pauvre et chantant
                En tous chemins, en tous lieux,
                Il s’exprime comme un neuneu,
                Il s’exprime comme un neuneu

                (Soeur Sourire)

                • Augustus-
                  Augustus- répond à compte désactivé 33
                  Globe-trotteur en quête de (...)
                  • Posté à 14h16 le 13/09/2008
                  • Internaute 11613
                    Globe-trotteur en quête de (...)

                  Белеет Парус(nik) Одинокий
                  В тумане глупости чёрном

                  Vous me permettrez de penser que sur le plan poétique, Liermontov vaut mieux que Soeur Sourire !

                  • lifka
                    lifka répond à Augustus-
                    • Posté à 19h38 le 13/09/2008
                    • Internaute 37623

                    Mon premier réflexe avait été de corriger la deuxième phrase (comme je le disais, Lermontov, c’est toute mon enfance) et puis en la relisant j’ai réalisé que c’était une blague. Je suis un peu longue à la détente. Donc je corrige mon message.

                    • Augustus-
                      Augustus- répond à lifka
                      Globe-trotteur en quête de (...)
                      • Posté à 23h28 le 13/09/2008
                      • Internaute 11613
                        Globe-trotteur en quête de (...)

                      Eh oui, je ne respecte rien, mettant à contribution tantôt Hugo tantôt Liermontov, que ces bons maitres me pardonnent...

                      • leconcombrevert
                        leconcombrevert répond à Augustus-
                        La vraie vérité > : -))
                        • Posté à 01h15 le 14/09/2008
                        • Internaute 8843
                          La vraie vérité > : -))

                        предоставляется.... et vous avez le bonjour de Victor.

        • lutin
          • Posté à 15h32 le 12/09/2008
          • Internaute 12224

          ou de l’ommission de données...

        9 autres commentaires
      • Yawn
        Yawn répond à Augustus-
        amateur d'eau
        • Posté à 23h07 le 12/09/2008
        • Internaute 35717
          amateur d'eau

        Entre « Suite aux attentats, envahissons l’Irak car Saddam est le beau-frère de Ben Laden et prépare le gazage à l’anthrax du monde entier » et « il ne s’est rien passé le 11/09/2001, juste un montage vidéo, le WTC est toujours là », il pourrait y avoir une troisième branche à l’alternative : les attentats ont été commis pas Al Qaeda, Bush était au courant de ce qui se tramait et a laissé faire pour justifier l’augmentation du budget de l’armée et l’invasion de l’Irak.

        Donc Ben Laden est un pourri et Bush est un pourri. Heureusement Bush quitte le pouvoir dans quelques semaines après être à l’origine de plusieurs milliers de morts et avoir causé un énorme recul des libertés dans son pays. Malheureusement, Ben Laden court encore.

         
        • parousnik
          parousnik répond à Yawn
          • Posté à 12h50 le 13/09/2008
          • Internaute 18991

          Les crimes étasuniens du 11 septembre 2001 ont justifié par une propagande mensongère l’invasion de l’Afghanistan...d’autres falsifications seront produites par l’administration Bush a l’ONU pour justifier d’une intervention de l’Organisation Terroriste de l’Atlantique Nord mais cette fois l’Empire anglo-saxon sera débouté et dénoncé internationalement et ils agresserons et assassineront des dizaines de milliers d’irakiens en violant les lois internationales...les droits de l’homme etc... Ben Laden est un épouvantail qui ne fait plus peur qu’aux imbéciles et dont se servent les xénophobes...

        • lifka
          lifka répond à Yawn
          • Posté à 19h45 le 13/09/2008
          • Internaute 37623

          En fait, il n’y même pas besoin d’aller chercher jusque là.

          Tout le monde sait qu’il y a eu des informations qui n’ont pas été prises en compte faute de personnes capables de traduire l’arabe et parce que certaines notes n’ont pas été prises au sérieux.

          On a suffisamment parlé après ça de l’incurie des services secrets américains qui ont énormément investi dans l’électronique mais ne sont plus capables de faire le bon vieux travail de renseignement, sans compter qu’ils ont depuis recruté des dizaines de traducteurs de l’arabe.

          Et c’est une constante des services secrets de produire une quantité de documents et de notes dont moins de 10% sont réellement utilisés, la plupart étant archivés sans être lus.

          • zecky
            zecky répond à lifka
            • Posté à 01h08 le 15/09/2008
            • Internaute 3976

            Vous me ferez toujours rire avec la fameuse incompétence des services secrets et cie.
            C’est sur que si il avaient la compétence et le sérieux d’Al Qaeda ça se saurait...

        3 autres commentaires
      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à Augustus-
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 01h32 le 14/09/2008
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @ Augustus : Merci. Consolez-vous ; si McCain est élu tous les conspirationniste seront en phase terminale

        PJCA

    • pablico
      pablico répond à parti
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 17h03 le 12/09/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      méfions nous des conclusions, et des vérités qui sont les résultantes des analyses d’un fait réel.
      au risque de passer pour un idiot je cite toujours l’exemple du jeu des fratries devant les parents.

      C’est le « jeu’ qu’on “jouait’ auprès de nos parents pour brouiller les cartes avec notre fratrie, ‘ c’est lui qui a fait ça ! , non c’est pas moi c’est lui, non c’est lui, je l’ai vu etc etc ’ On sortait toujours vainqueur de cette embrouille… mais jamais la vérité.. et la punition était minimisée et souvent inexistante car collective.

      c’est ce qui arrive, car personne ne croit plus à l’information officielle, ni celles officieuses (les contres-vérités font légions).

      donc l’information s’annule..(c’est peut-être le but recherché)

      A qui, à quoi, comment faire confiance ?

      ce qui me rassure c’est qu’il reste les faits. Quant aux causes… c’est la boite de pandore d’où va sortir pléthore vérités…(thèse vérifiable à tout les coups)

      prenons l’exemple de l’assassinat de JF Kennedy.. tout est encore brouillé à mort et personne ne saura jamais la vérité. Donc on en parle plus..
      Ce qui n’empêche pas de sortir des livres, des films et de se faire du pognon en avançant une nouvelle idée.. C’est un vrai business.

      Souhaitons un bon courage aux historiens qui se pencheront à froid sur ces affaires dans 200ans.

      A moins que l’on ait inventé en ce temps l’appareil à remonter le temps, pour aller vérifier la vérité ‘vraie’, qui sait ?

      • parousnik
        parousnik répond à pablico
        • Posté à 17h04 le 12/09/2008
        • Internaute 18991

        Dans 200 ans ? Nous nous battons pour que la Vérité s’épanouisse au grand jour avant...

         
        • pablico
          pablico répond à parousnik
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 19h22 le 12/09/2008
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          quelle vérité ? parce que je n’y crois plus à ce mot ; -)

          • parousnik
            parousnik répond à pablico
            • Posté à 13h09 le 13/09/2008
            • Internaute 18991

            Vérité de ce qui est vrai... Si ce n’est pas un Boeing 757 qui s’est explosé contre le Pentagone ce qui est vrai c’est que quelque chose l’a atteint donc la vérité serait de savoir ce que c’est...
            Comme il est impossible que les Tours se soient totalement effondrée aprés le crash d’un avion dans chacune de ces tours la vérité s’est de découvrir pour savoir pourquoi elles se sont totalement effondrées... Comme ce n’est ni le vent ni les avions alors qui a posé les explosifs dans les trois tours qui se sont effondrées le même jour de manière identique... Ce qui est vrai c’est que les mensonges tentent de cacher la vérité...et que cela ne suffira pas car 1 personne sur 2 en occident sait aujourd’hui que Ben Laden et les Talibans ne sont pour rien dans les attentats du 11 septembre 2001... malgré tous les speakerins serviles des JT des médias de masse... Ce sera bientôt fini pour le Poujadas et Lucet et companie...

            • Bateleur
              Bateleur répond à parousnik
              Chef de projet informatique
              • Posté à 15h21 le 13/09/2008
              • Internaute 51536
                Chef de projet informatique

              Cher Parousnik,

              Comme l’on dit « il n’y a que la mauvaise foi qui sauve » une chose semble vous gêner, c’est le fait que l’islamisme radical est en train de perdre la guerre de l’image, comme cela est le cas au Liban avec le Hezbollah qui à pris un pays en otage.

              L’on ne se place plus là dans le débat de savoir si la démocratie doit s’imposer dans le monde mais simplement devant un problème éthique, l’altermondialisme est une fuite devant les réalités en pensant que quelque part l’herbe est plus verte...

              Cordialement.

              • lifka
                lifka répond à Bateleur
                • Posté à 20h06 le 13/09/2008
                • Internaute 37623

                Si vous pouviez avoir raison, ce serait miraculeux. Malheureusement - et en premier lieu pour le Liban et les libanais, je crois que le Hezbollah a au contraire dans beaucoup de pays gagné la guerre de l’image, pire, ils sont en train chez nous de gagner la respectabilité. Realpolitik oblige.

            • pablico
              pablico répond à parousnik
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
              • Posté à 19h57 le 13/09/2008
              • Internaute 14278
                À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

              comment savoir n’importe quelle vérité, surtout celles qui nous font plaisir ?
              à part une machine à remonter le temps on y arrivera jamais. Il y a longtemps qu’on a jeter l’éponge.**

              en vérité, je vous le dit, il n’y a pas de vérité, que des menteurs... il n’y a que des faits têtus qui embêtent, et font la joie les menteurs.
              (ce n’est pas un passage du nouveau testament, malgré qu’on lui fait dire toujours , ’en vérité’)

        5 autres commentaires
      • lifka
        lifka répond à pablico
        • Posté à 19h58 le 13/09/2008
        • Internaute 37623

        « Souhaitons un bon courage aux historiens qui se pencheront à froid sur ces affaires dans 200ans. »

        Pourquoi 200 ans ? Les archives aux USA sont déclassifiées au bout je crois de 30 ans. C’est bien pour ça qu’il y a eu des rapports en 2000 ou 2001 sur les activités de la CIA au Chili dans les années 1970.

        Et tous ces organismes gardent leurs archives.

        Par contre, je doute que Ben Laden laisse consulter un jour ses archives si tant est qu’il en ait.

        C’est toute la différence entre une démocratie et « quelque chose »... qui n’en est pas. Il a fallu attendre la chute du communisme pour commencer à ouvrir les archives du KGB et commencer à savoir quelque chose sur toutes les horreurs qu’ils ont pu commettre.

        C’est pour ça que quand on met en parallèle Bush, ou Sarkozy qui aussi problématique que puisse être leur pensée ont tout de même un tas de garde-fous autour d’eux (parlement, etc.) et qui ont été élus par une majorité de leurs concitoyens dans des élections libres et démocratiques avec Ben Laden ou Ahmadinejad, j’ai envie de sortir mon fusil (je suis pourtant d’un naturel pacifique).

    • Bilderberg
      Bilderberg répond à parti
      • Posté à 14h46 le 12/09/2008
      • Internaute 51453

      Trop fort la selection des posts par rue89 ! !
      De tout ce qui est dit ils ne retiennent que le message d’en dessous...

      ÉDIFIANT ! ! ! !

      • Houvaton nouveau compte
        • Posté à 14h52 le 12/09/2008
        • Internaute 39856

        Je viens de le voir aussi. En plus elle fait chier cette barre de sélection arbitraire car elle nous fait perdre beaucoup de temps pour revenir dans le débat.

         
        • Foogaz
          Foogaz répond à Houvaton nouveau compte
          Désabusé professionnel
          • Posté à 20h00 le 13/09/2008
          • Internaute 48568
            Désabusé professionnel

          ... de là à imaginer que cette sélection est conçue pour masquer le vrai débat et les commentaires les plus constructifs il n’y a qu’un pas !

          J’ai également été surpris de voir qu’elle reflète très exactement la position de Rue89 sans tenir compte de l’avis des riverains. Rien d’étonnant pour un des rouages de la grosse machine à penser droit.

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à Foogaz
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 01h38 le 14/09/2008
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            Vous êtes à nous dire que vous n’ignorez pas totalement de bidule ? Pourquoi ne pas lire les éditoriaux de La Croix ?

            PJCA

            Lien

        2 autres commentaires
    • marsman
      marsman répond à parti
      esprit critique
      • Posté à 04h52 le 13/09/2008
      • Internaute 51178
        esprit critique

      Commission independante des 400 Ingénieurs et Architectes pour la vérité sur le 11 Sept...
      (Cliquez l’icone plein ecran)

  • michel 13
    • Posté à 12h50 le 12/09/2008
    • Internaute 49378

    Dans la liste des « experts » ne figure pas Bigard. Est-ce un oubli volontaire ?

    • re-belle
      re-belle répond à michel 13
      mère au foyer
      • Posté à 18h09 le 12/09/2008
      • Internaute 24966
        mère au foyer

      après ses affirmations qu’il croyait à la conspiration du 11 septembre, il a du s’excuser de ses dires ! ! ! ...
      a-t-il eu un rappel à l’ordre ? ? ? ! ! ! ...
      alors bigard n’est plus libre de dire ce qu’il veut ? ? ? ! ! ! ...

      • marsman
        marsman répond à re-belle
        esprit critique
        • Posté à 15h43 le 13/09/2008
        • Internaute 51178
          esprit critique

        Meme rue89 n’a pas encore fait un vrai sujet sur la question. Peur des represailles... ? !

        Pour ceux qui doutent encore :

        Lienenvoyé par Lien

         
        • Houvaton nouveau compte
          • Posté à 22h52 le 14/09/2008
          • Internaute 39856

          Lien

          1er décembre 1984
          Un Boeing 720 commandé à distance décolle de la base d’Edwards et est crashé volontairement par la Nasa pour une expérience sur du kérosène.

          Août 1997
          La couverture du rapport de la FEMA (Agence fédérale des situations d’urgence), intitulé « Réponse de secours au Terrorisme »
          Affiche le World Trade Center en point de mire.

          28 février 1998
          Le Global Hawk, appareil aérien sans pilote de la firme Raytheon, termine son premier vol au dessus de la base d’Edwards en Californie, à une altitude de 9800 mètres, altitude de croisière pour un avion de ligne.

          1999
          Le NORAD (Défense aérienne du continent nord-américain) commence à conduire des exercices dans lesquels des avions de ligne sont dirigés vers le World Trade Center et le Pentagone.

          Septembre 2000
          Le « Projet pour un Nouveau Siècle Américain “,
          un Groupe de réflexion néoconservateur dans lequel figurent Dick Cheney (vice président), Donald Rumsfeld(secrétaire à la défense), Jeb Bush(frère de Georges Bush), et Paul Wolfowitz (secrétaire d’état adjoint à la défense) publie un rapport intitulé
          ” Reconstruire les Défenses de l’Amérique “ A l’intérieur, ceux-ci déclarent que :
          ” le processus de transformation, même s’il apporte un changement révolutionnaire, sera probablement long sans la survenue d’un évènement catastrophique catalyseur - “

          24 octobre 2000
          Le Pentagone conduit le premier des deux exercices d’entraînement appelés MASCAL, qui simule un Boeing 757 s’écrasant contre un building. Charles Burlingame, un ex-pilote F4 de la Navy qui travailla au Pentagone, participa à cet exercice avant de se retirer pour travailler dans la compagnie American Airlines, où, moins d’un an plus tard, son Boeing 757 s’est soi-disant écrasé contre le Pentagone.

          Avril 2001
          Le NORAD planifie un exercice dans lequel un avion est lancé contre le Pentagone, mais celui-ci est jugé ‘ trop irréaliste .

          Juin 2001
          Le Ministère de la Défense lance de nouvelles instructions pour une intervention militaire dans le cas d’un détournement d’avion. Elle fait état que pour toutes réponses non immédiates, le Département de la Défense doit obtenir la permission directement du Secrétaire à la Défense. Le Ministre de la Justice John Ashcroft se met à voyager uniquement en jet privé, jusqu’à la fin de son contrat, en raison d’une évaluation de menace’ rapportée par le FBI.

          4 juillet 2001
          Oussama ben Laden, recherché par les Etats-Unis depuis 1998 reçoit des soins médicaux à l’hôpital américain de Dubaï, où il est visité par un chef local de la CIA.

          24 juillet 2001
          Larry A. Silverstein, qui possédait déjà le building N° 7 du World Trade Center, signe un bail de 99 ans et 3.2 milliards de dollars sur le complexe entier du World Trade Center, six semaines avant le 11/09. Le bail inclut une police d’assurance de 3.5 milliards de dollars couvrant spécifiquement des actes de terrorisme.

          Septembre 2001
          6 - 3150 options de vente sont placées sur la compagnie United Airlines. Une option de vente est un pari que l’action d’une compagnie va chuter. Ce jour là, les options de vente furent plus de 4 fois supérieures à la moyenne quotidienne. Les chiens renifleurs de bombes sont retirés du WTC et les gardiens terminent leurs périodes de surveillance de 12 heures, en place depuis 2 semaines.

          7 - 27294 options de vente sont placées sur Boeing, plus de 5 fois la moyenne quotidienne.

          10 - 4516 options de vente sont placées sur American Airlines, presque 11 fois sa moyenne quotidienne.
          Le journal ‘Newsweek’ rapporte qu’un certain nombre de hauts gradés au Pentagone annulèrent leur plan de vol pour le jour suivant. Le maire de San Francisco Willie Brown reçoit un appel téléphonique l’avertissant de ne pas prendre l’avion le lendemain matin. La radio ‘Pacifica’ révèlera plus tard que cet appel provenait directement de la conseillère nationale à la sécurité, Condoleezza Rice.
          Et au Pakistan, dans un hôpital militaire, tous les urologues sont remplacés par une équipe spéciale, afin de s’occuper de leur invité d’honneur, Oussama ben Laden, qui est prudemment escorté à l’intérieur pour ‘être suivi et observé avec attention et soin’.

          11 septembre 2001
          Le National Reconnaissance Office à Chantilly, Virginie, se prépare pour un exercice dans lequel un petit jet d’affaires s’écrase sur leur bâtiment. Le NORAD se trouve en plein milieu d’exercices militaires. Le premier, ‘ Vigilant Guardian , est décrit comme étant un exercice causant une crise imaginaire aux avant-postes de la Défense Aérienne nord-américaine, à travers tout le pays’. Le second, ‘ Northern Vigilance , a envoyé des avions de chasse au Canada et en Alaska combattre une flotte imaginaire de chasseurs russes. Trois F-16 de la Garde Nationale de Washington DC, stationnés à la base aérienne d’Andrews, situé à 24 km du Pentagone, sont envoyés à 350 km de là pour une mission d’entraînement en Caroline du Nord. Il ne reste plus que 14 avions pour protéger la totalité du territoire américain.

          Et vous connaissez la suite...

          (edit, je viens de rajouter les dates 6,7,10 pour Septembre qu’on trouve dans le lien)

        1 autres commentaires
  • mechante langue
    • Posté à 12h53 le 12/09/2008
    • Internaute 28480

    « Ou comment, à partir des années 80, les universitaires refusant de répondre aux demandes immédiates d’interviews des journalistes, des “ experts ” souvent auto-proclamés, vont envahir les plateaux....
    La démonstration est édifiante. Personne n’en sort grandi : ni ces “ experts ”, ni les journalistes ni le public… »

    ...ni les universitaires !

    • Bilderberg
      • Posté à 13h00 le 12/09/2008
      • Internaute 51453

      Mais surtout les journalistes... quand même.

      Wikipedia :

      11 septembre 1941
      Début de la construction du Pentagone

      11 spetembre 1990
      Le président républicain George H. W. Bush prononce son discours sur le « nouvel ordre mondial » (textuellement, « a new world order », que l’on retrouve dans l’intitulé du discours Toward a New World Order devant le Congrès des États-Unis et est ovationné par les représentants du peuple comme cela ne s’était plus vu depuis le 8 décembre 1941, lors de la déclaration de guerre au Japon de Franklin Roosevelt après l’attaque de Pearl Harbor (voir Chronologie de la Guerre du Koweït (1990-1991)).

      11 septembre 1997
      Introduction en bourse de la société Securacom (qui s’apellera plus tard Stratesec), dirigée par Marvin Bush (frère de George W. Bush) et détentrice entre autres contrats de sécurité, de celui du World Trade Center[2], celui de l’Aéroport international de Dulles d’où décollera le Vol 77 American Airlines qui s’écrasera sur le Pentagone le 11 septembre 2001, celui de la société United Airlines dont deux avions seront également détournés ce jour-là, ainsi que de celui du Laboratoire national de Los Alamos, laboratoire de recherches militaire fondé en 1942 autour du Projet Manhattan qui mit alors au point la bombe atomique.

      • profgryzzli
        profgryzzli répond à Bilderberg
        Jeune
        • Posté à 13h23 le 12/09/2008
        • Internaute 42621
          Jeune

        Petit bémol : la source, Wikipédia.
        On sait tous que wikipédia est très manipulable...

        Avéré ou pas, coïncidence ou pas. J’oserai dire, chacun fait son choix. Mais tirer des conclusions à partir de dates communes, je trouve ça risquer.

        Je connais une partie des autres accusations contre les USA pour ce qui est du 11 Septembre. J’avoue que je ne suis pas convaincu par la patte blanche de G.W.BUSH Jr. Mais je ne me serai jamais rallier aux goofies comme disait quelqu’un à partir de quelques dates.

        Allons, un peu de sérieux tout de même.

         
        • Bilderberg
          Bilderberg répond à profgryzzli
          • Posté à 13h35 le 12/09/2008
          • Internaute 51453

          Reste « regular » donc...

          • profgryzzli
            profgryzzli répond à Bilderberg
            Jeune
            • Posté à 23h32 le 12/09/2008
            • Internaute 42621
              Jeune

            Je n’ai jamais dit que j’étais regular... Soit je me suis mal exprimé (Les 9 votes semblent le dire) soit on m’a mal interprété.

            Je suis goofies, mais une coincidence de dates n’a pas fait de moi un goofies. Quand j’étais en Irlande, une revue anglophone titrée Lincoln et Darwin, meme date de naissance, meme destin. Ou quelque chose du genre. Bon, ok. Ils sont né le même jour, mais trouver une cause à effet... De même pour les différents onze septembre.

            Il y a d’autres preuves bien plus sérieuses. Contre Bush et son administration.

            • Bilderberg
              Bilderberg répond à profgryzzli
              • Posté à 10h11 le 13/09/2008
              • Internaute 51453

              Moi je pense que ces dates n’ont rien a voir avec le hasard justement... question de symbole.

        • Compte supprimé le 21 janvier 2
          • Posté à 16h02 le 13/09/2008
          • Internaute 17993

          Ne nous fait pas la leçon, toi le « jeune ». J’ai le triste privilège d’avoir dépassé 30 ans d’ancienneté comme ingénieur dans le spatial et l’aéronautique. Mes revues de chevet, c’est « Aviation Week » et « Air et Cosmos ». C’est pas un argument d’autorité, c’est juste pour causer. Personne n’accuse les USA, et en particulier, nous (les « goofies ») sommes plutôt derrière les victimes des WTC1 et 2 et celles de cette guerre à la con en Irak. On aimerait bien, d’ailleurs, présenter nos condoléances aux victimes du vol qui a fait un (petit) trou dans un mur Pentagone, et à celles du vol qui a fait un (petit) trou dans un champ en Pennsylvanie. Mais là, pas de bol, on trouve rien. Rien du tout. Tu as des nouvelles, le « jeune » ?

          JFT_Charenton

          • lifka
            • Posté à 20h32 le 13/09/2008
            • Internaute 37623

            C’est pourtant pas difficile de les trouver :

            Il y a un mémorial a Pentagone avec le nom de chacune des victimes :

            Lien

            En Pennsylvanie comme à NY, les noms de toutes les victime ont été égrenées lors des cérémonies de souvenir, et en présence de leurs proches.... Ils ont un nom, des proches, mais ils n’existent pas ?

            Vous avez dû mal chercher....

      • lutin
        lutin répond à Bilderberg
        • Posté à 15h33 le 12/09/2008
        • Internaute 12224

        11 septembre 1973 : putch chilien

         
        • Justin Chaumeur
          Justin Chaumeur répond à lutin
          • Posté à 23h32 le 12/09/2008
          • Internaute 2617

          11 septembre 1789, lors du vote pour le maintient ou non du droit de véto du roi, le parlement se divise, donnant naissance à la notion de droite et de gauche.

        1 autres commentaires
      • profgryzzli
        profgryzzli répond à Bilderberg
        Jeune
        • Posté à 08h14 le 13/09/2008
        • Internaute 42621
          Jeune

        Juste pour souligner l’idiotie ...

        11 Septembre 1954 : Élection de la première Miss America.
        11 Septembre 1962 : Les Beatles enregistrent les chansons Love Me Do et P.S. I Love You de leur premier album : Please Please Me.

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