Decryptage 11/09/2008 à 18h28

Renault et les Français : la fin d'une histoire d'amour ?

François Krug | Journaliste Rue89

Plus qu’une entreprise, le constructeur automobile est un symbole national qui périclite. Décryptage en images.


Au salon de l’automobile en septembre 2000 (Jack Dabaghian/Reuters).

« On a fait pas mal de route ensemble et ce n’est pas prêt de s’arrêter. » La pub pour le dernier 4X4 de Renault célèbre le lien très particulier unissant, depuis plus d’un siècle, le constructeur et les Français.

Pas sûr que les salariés du groupe en apprécient le slogan. Pour six mille d’entre eux, la route s’arrêtera en avril 2009, à l’expiration d’un plan de départs volontaires. Et pour le grand public aussi, ce slogan prend aujourd’hui un sens particulier.

Car Renault est plus qu’une entreprise : l’ancienne Régie reste un symbole national, même si l’Etat n’en détient plus que 15 %. « C’est une histoire amoureuse avec les Français », résume Robert Zarader, président du cabinet de conseil Equancy & Co et co-auteur de « La Bêtise économique » (éditions Perrin), un livre se penchant sur des cas similaires, comme celui de LU-Danone. Décryptage et retour en images avec l’INA.

La fierté nationale

Nationalisé au lendemain de la guerre, Renault devient vite une source de fierté nationale, commente Robert Zarader :

« Pendant très longtemps, il y a eu des débats sur les faiblesses de notre industrie et sur le déclin français : par exemple, on fabriquait des Concorde et des Exocet, mais nos avions ne se vendaient pas. Renault était un contre-exemple, c’était une réussite mondiale. »

Cette fierté s’exprime ainsi en 1966, à la sortie de la millionième 4L.




La « réussite mondiale » de Renault sera consacrée en 1999, lorsque le constructeur français se porte au secours du géant japonais Nissan, dont Carlos Ghosn prend la direction. Le numéro deux de Renault remplit pleinement sa mission grâce à une gestion serrée des coûts et des effectifs. Une méthode qu’il entend désormais appliquer en France.

La mémoire de la gauche

« Solidarité avec les travailleurs » : en mai 1968, c’est évidemment à l’usine Renault de Boulogne-Billancourt que les étudiants du Quartier latin tentent d’établir la jonction avec la classe ouvrière. Les chaînes de montage s’arrêtent, les ouvriers spécialisés rêvent d’autogestion.




Billancourt, c’est aussi les grandes grèves de 1947, en soutien au Parti communiste, les harangues de Sartre devant les grilles, ou la mort en 1972 du militant maoïste Pierre Overney, tué par un agent de sécurité alors qu’il tentait de pénétrer dans l’usine. L’histoire de Renault sera marquée par un autre événement tragique : en 1986, le président de la Régie, Georges Besse, est assassiné par le groupe d’extrême-gauche Action directe.

La fin des illusions

Mars 1992 : la dernière voiture sort des chaînes de Billancourt. Cette fermeture était prévue de longue date. Mais, cinq ans plus tard, celle de l’usine de Vilvorde, en Belgique, provoque un véritable électrochoc. Chez les salariés du groupe, qui organisent une grève à l’échelle européenne, mais aussi dans l’opinion publique.

Le contexte électoral (avec la dissolution de l’Assemblée nationale par Jacques Chirac) exacerbe les passions : Renault ferme ses usines historiques mais s’implante en Europe de l’Est ou en Amérique du sud. Le débat sur la mondialisation et les délocalisations est lancé.




Un groupe mondialisé

Pour Robert Zarader, un facteur nouveau atténue l’image franco-française du constructeur : la personnalité de Carlos Ghosn, arrivé à la tête du groupe en 2005. L’image de ce « cost-killer » est très éloignée de celle de son prédécesseur, l’énarque Louis Schweitzer :

« Carlos Ghosn est à la fois brésilien et français, même un petit peu japonais avec son passage chez Nissan. C’est un personnage mondial. »

Un personnage très médiatisé depuis son arrivée chez Nissan.




Renault serait-il aujourd’hui prisonnier de son histoire ?

« Les racines d’une entreprise peuvent être un avantage, mais aussi un handicap », estime Robert Zarader :

« Elles peuvent nuire à la mobilité, à la modernité. Jusqu’ici, Renault a réussi à trouver un bon équilibre entre sa communication “corporate”, autour de ses racines, et la communication sur ses produits, à laquelle ils ont su donner une modernité. »

Il n’est pas évident que cet équilibre puisse résister à la stratégie de Carlos Ghosn.

Photo : au salon de l’automobile en septembre 2000 (Jack Dabaghian/Reuters).

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  • durutti91
    durutti91 répond à SylvainGautier
    fonctionerf
    • Posté à 22h15 le 11/09/2008
    • Internaute 47805
      fonctionerf

    Les maisons c’est devenu cher donc on recule au fond de la campagne, là où il n’y a pas de transports en commun et où il faut deux voitures pour aller bosser.

    Et là le vélo c’est kamikaze vu comment les gens roulent par ici, t’es pas arrivé au boulot et t’es tout mouillé s’il pleut !

    Heureusement, il y a le covoiturage, mais là je suis un extraterrestre, on n’est pas nombreux à le faire.

    • le soudanais
      le soudanais répond à durutti91
      ici et là
      • Posté à 10h11 le 12/09/2008
      • Internaute 16438
        ici et là

      le covoiturage est plus rependu qu’on ne le croit, même sur les longues distances.

      je devais un jour aller à Annecy pour un mariage, le train coutait environ 200 euros par personne pour un week-end... on a été sur un site de covoiturage et en quelques heures, 3 offres fiables, finalement on a été avec un mec qui rentrait tous les week-end sur Annecy pour des raisons familiales (il y a énormément de personnes qui font ça), on a juste payé notre participation essence et péage et il fallait faire la conversation au chauffeur qui se faisait chier sur de longs trajets !

      il connaissait les 2 autres passagers qui faisaient le trajet régulièrement. bilan une trentaine d’euros pour traverser la France !

  • marc44
    marc44 répond à SylvainGautier
    • Posté à 07h35 le 12/09/2008
    • Internaute 24488

    Transports en commun : je suis d’accord avec vous, en théorie.
    En pratique, il s’agit souvent de se tenir en équilibre foireux, debout, pendant 30mn, dans un bus ou un tramway bondé, transpirant dans sa chemise. La réalité des transports en commun est surtout celle-là.

    Oui, un beau tram spacieux sous le soleil, c’est très agréable et efficace, mais cela concerne quelle proportion des voyages ?

  • Pictulo
    • Posté à 21h44 le 11/09/2008
    • Internaute 23785

    Vds cause chômage Twingo AM 01 bon état général 87000 K, clim et radio K7. Couleur bleue. Ecrire à Christine Lagarde qui transmettra.

    Vds cause mauvaise productivité usine neuve rég. Par. 5000 sal. Machines B.E (ou échange contre 3 usines pays baltes). Ecrire à Dominique Strauss-Kahn qui transmettra.

    • Millecalottes SARKASTIK
      Millecalottes SARKASTIK répond à Pictulo
      Variable
      • Posté à 23h18 le 11/09/2008
      • Internaute 44768
        Variable

      Pour la première offre : L’acquéreur sera recéleur !
      Gaffe !

      Cordialement Pictulo

  • pegaze
    pegaze
    ingé
    • Posté à 22h03 le 11/09/2008
    • Internaute 25303
      ingé

    il y a 20 ans renault faisait rêver, maintenant c’est plus un nid à arnaques, aussi bien niveau autos que garages. à force de prendre les gens pour des andouilles on finit par le prendre le retour de bâton. et c’est largement mérité, ils s’en tirent bien même.

  • pedrolitas
    • Posté à 22h05 le 11/09/2008
    • Internaute 52254

    L’a raison Sylvain... Aline, fallait se désintoxiquer !
    La bagnole à moteur thermique c’est fini !
    Numero six le résume bien par ailleurs.
    Tout ça va entraîner le monde à pratiquer un peu plus de sport, accessoirement disons, et p’tet à être un peu moins obsédé par sa bagnole.
    C’est comme les thoniers. Y a plus de thons. On massacre encore. Y plus le temps, le climat se dérègle, mais continuons, et Renault sort son 4X4...
    Le dvp de transports collectifs écolos, pas forcément siglés Renault, c’est pour quand bon sang ?

  • hagalma
    • Posté à 22h25 le 11/09/2008
    • Internaute 8451

    Renault faisait quoi pendant la guerre ?

    • Eric citoyen
      Eric citoyen répond à hagalma
      « Casse ta tv » c'est ta seule (...)
      • Posté à 22h34 le 11/09/2008
      • Internaute 5352
        « Casse ta tv » c'est ta seule (...)

      Des Tanks pour les nazis !

      « Actes de collaborations »

      C’est pour cela que l’Etat à nationaliser Renault.

      Bésitos

  • Eric citoyen
    Eric citoyen
    « Casse ta tv » c'est ta seule (...)
    • Posté à 22h30 le 11/09/2008
    • Internaute 5352
      « Casse ta tv » c'est ta seule (...)

    Bonjour à toutes et tous,

    En tant que multipossesseur de Renault ... je confirme que celle que nous possédons actuellement ... est bien la dernière !

    Les histoires d’A finissent mal ... en général ... celle ci en particulier .

    Bésitos, Billancourt ... Vilvorde ... Vive la DACIA, les bas salaires et les gras actionnaires.

    Eric Bloggeur

    Lien

  • Mccoy
    Mccoy
    besoin de rien, appelle moi !
    • Posté à 22h32 le 11/09/2008
    • Internaute 52873
      besoin de rien, appelle moi !

    Déjà, toutes les voitures récentes ne sont faites que pour faire payer leur propriétaire (maintenance complexe et couteuse. De plus elles ne polluent pas moins mais autrement, car il ne faut pas que considérer que le carburant (les pneus, le plastique, l’électronique...).

    Les transports en commun « écolo », ce n’est pas si vrai que ça. par exemple, un tram ne consomme que de l’électricité (mais nucléaire à 70%).

    Effectivement, il ne reste plus que la marche et le vélo, donc fini le travail à plus de 10 km...

    A vous de voir... (et au revoir Renault et les autres)

    • cooboolt-
      cooboolt- répond à Mccoy
      DISPARU
      • Posté à 06h01 le 12/09/2008
      • Internaute 36892
        DISPARU

      Bin non !
      Du boulot ça tombe pas du ciel et il faut se déplacer la ou il y en a. Alors c’est pas à nous de voir, ce serait trop simple. Et même à retourner au champ, il faudrait déjà en posséder un et que ça rapporte quelque chose.

      • Adéménagé le 3 janvier 2011
        • Posté à 09h10 le 12/09/2008
        • Internaute 29846
          menuisier

        Ben si !
        Ca s’appelle une crise de civilisation et on fonce en plein dedans !
        Quant au champs, c’est certainement l’investisement le plus sage : Ca rapporte de la bouffe !

         
        • cooboolt-
          • Posté à 20h55 le 13/09/2008
          • Internaute 36892
            DISPARU

          V’la une réponse qu’elle est bonne, mais encore qu’elle est meilleur que bo-bonne !
          Donne-moi les sous pour acheter un champs, moi qui ne peut même plus payer mes facture.
          C’est toujours facile de donner des conseils, faudrait voir sur le terrain ce que valent ces fameux conseils.

        1 autres commentaires
  • A déménagé le 13-10-2012
    • Posté à 22h32 le 11/09/2008
    • Internaute 19357
      non connue

    C’est bizarre mais malgrè les licenciements ,il me semble que l’action ne monte pas ,serait ce la fin ? ? ?

  • rol8329
    • Posté à 23h16 le 11/09/2008
    • Internaute 23885

    Et l’imposture de Carlos Ghosn éclate en plein jour. Finalement, il a bénéficié d’une conjoncture favorable chez Nissan. Comment passer pour un kador ? Facile : suffit de mettre la pression. N’importe quel con est capable de faire ça, c’est même ce qu’il y a de plus facile. Doubler tous les objectifs, être intraitable, puant, arrogant, licencier du personnel, faire la gueule en permanence (ça fait sérieux) et surtout, s’en foutre plein les fouilles (ça fait encore plus sérieux). S’il avait été élégant, il aurait pris la porte puisque sa « stratégie » est un échec. Mais comme il ne le fait pas, cela renforce encore l’imposture. Quand on est riche, on se fout du peuple des SMICARD bientôt RMISTE.

    • lelion
      lelion répond à rol8329
      chômeur à Aix
      • Posté à 00h33 le 12/09/2008
      • Internaute 26673
        chômeur à Aix

      RMIstes bientôt RSAistes.

  • parousnik
    • Posté à 00h13 le 12/09/2008
    • Internaute 18991

    Mais c’est la France qui n’existe plus... Comme n’existe plus l’Italie, l’Espagne etc...qui comme la France ne sont plus que des états de l’Europe autant dire des « départements »... Aprés les hopitaux, les palais de justice, maintenant c’est le tour des sous préfectures de disparaître... Alors Renault c’est comme le reste... ce n’est plus qu’une enseigne, « une marque » vidé de sa substance créative et concurrentielle, comme toutes les autres marque... Mercedes n’est plus ce que c’était, ni Rolls pas même Ferrari... C’est le grand ménage...et tout ce qui ne rapporte pas sera jeté à la benne, humanoïdes issus des couches prolétariennes compris...après avoir servi de consommateurs de leurs patés industriels...tant alimentaire que... de divertissement...

  • lapinours
    lapinours
    bancale
    • Posté à 00h38 le 12/09/2008
    • Internaute 48731
      bancale

    Je n’ai pas de voitures et j’espere que j’en aurai jamais.Le tout bagnole c’est fini.
    Renault est une marque comme les autres et se permet meme d’avoir sorti un 4x4 cette annee,alors que beaucoup y ont renonce ! Vraiment le comble,alors
    que ce constructeur devrait des vehicules hybrides,electriques,a hydrogene et surtout faire des petites voitures.
    Quand je pense a Renault,je pense surtout a ces ingenieurs du Techno-centre de Guyancourt qui se sont donnes la mort sur leur lieux de travail.Ca,c’est vraiment degueulasse !

  • Hector Elis
    Hector Elis
    Voleur de plaques d'égoûts
    • Posté à 00h55 le 12/09/2008
    • Internaute 52742
      Voleur de plaques d'égoûts

    De toute façon quand on voit l’allure des Renault actuelles, c’est pas étonnant que plus personne ne les achète !

  • Utilisateur désinscrit à sa demande le 2 janvier
    • Posté à 02h41 le 12/09/2008
    • Internaute 42903
      nc

    je me suis tape tous les commentaires , je dirais que vous avez tous raisons , et le probleme des marques Francaise , c’est qu’ils ne maitrisent pas le KAIZEN .

  • Lucien_de_Rubempré
    Lucien_de_Rubempré
    Splendeur et misère des court- (...)
    • Posté à 05h41 le 12/09/2008
    • Internaute 50016
      Splendeur et misère des court- (...)

    Moi je m’en fous je n’ai pas de voiture, je roule à vélo : -)

  • Nossireh
    Nossireh
    servir la vérité n'est pas la (...)
    • Posté à 08h14 le 12/09/2008
    • Internaute 39292
      servir la vérité n'est pas la (...)

    Le premier problème de Renault, c’est d’abord la qualité des voitures (je ne parle pas du haut de la gamme).
    J’ai roulé Renault durant des années, à partir de 150 000 KM mes Clio ont commencé à avoir beaucoup de problèmes.

    Le deuxième problème de Renault, c’est son réseau. Une de mes Clio est resté un mois et demi au garage ... ils n’arrivaient pas à trouver la panne (une panne électronique)et ma voiture était encore sous garantie. Je l’ai finalement sortie du garage pour l’amener chez un spécialiste en électronique auto ... en 10 minutes il a trouvé la panne ... il a juste fallu encore 4 jours pour faire venir la pièce de chez Renault et encore 15 minutes pour faire la réparation.

    Aujourd’hui, je roule japonais ... et je suis très content.

  • kkadim
    kkadim
    service public rhone alpes
    • Posté à 08h15 le 12/09/2008
    • Internaute 24768
      service public rhone alpes

    il est vrai qu’aujourd’hui renault est une entreprise comme les autres. toutefois il y eut un fantastique travail de destruction du « symbole » renault, symbole d’une « classe ouvriére » qui pouvait se faire entendre (même si celà peut être discuté ). a cet égard la destruction quasi totale des usines de boulogne-billancourt est plus que symbolique : c’est la marque de la haine d’une caste patronale qui n’admis jamais ce mince pouvoir. pour les plus jeunes, je rappellerai que chaque fois qu’il y avait un mouvement, comme illustration, la télé montrait l’ile seguin, avec ces peupliers. depuis les batiments furent rasés, pour soi disant construire un musée privé, appartenant à monsieur pinault (tiens donc), qui refusa de l’installer là une fois les batiments disparus (comme par hasard).
    mais on pourrait pousser encore un peu plus loin le raisonnement : cette volonté de faire disparaitre « l’ouvrier », toucha aussi les architectes et les urbanistes : aujourd’hui la présence du travail manuel n’est plus toléré dans la ville : on exile les ateliers loin de la cité ; les élites ne cessent de nous le répéter : nous sommes une société post industriel, et la réalité doit se conformer à l’énoncé du discours de ces messieurs.

  • francofrancais
    francofrancais
    comtable fiscaliste
    • Posté à 08h38 le 12/09/2008
    • Internaute 52888
      comtable fiscaliste

    Les commentaires sont interéssants.

    Mettre une piece en plastique dans le moteur de la laguna ? ? ? ou est passé la fierté des ingénieurs de renault ? ?
    Le sujet est tres révélateur du secteur économique Francais. On reste à la maison on est les plus fort ! ! ! !

    Coté management Le patronat en France à 90% reste 50 ans dans le passé ! ! !
    Changer la mentalité dans la tete(patronat+ staff) le reste suivra.
    Le salarié est un partenaire et non celui qui le patron accorde une faveur de d’etre la le matin......

  • Triquoise
    Triquoise
    rouge de honte
    • Posté à 09h10 le 12/09/2008
    • Internaute 34143
      rouge de honte

    Je ne suis pas spécialiste, alors quelqu’un pourrait-il m’expliquer la raison de la situation suivante :

    à la recherche d’un véhicule, j’ai prospecté pour une Renault (entre autre). J’ai fait une demi-douzaine de concessionnaires, et les prix, même négociés, sont pratiquement les mêmes partout.

    Sur les conseils d’un ami, je suis allé voir un « mandataire » qui m’a proposé exactement le même modèle (venant d’Italie) 30 % moins cher (sur du neuf).

    Du coup, je me pose bêtement la question de savoir pourquoi les voitures françaises sont plus chères en France qu’à l’étranger.

    • Fozzie
      Fozzie répond à Triquoise
      Riendutoutiste tendance dure
      • Posté à 14h55 le 12/09/2008
      • Internaute 1195
        Riendutoutiste tendance dure

      Il me semble que les voitures françaises ( pas que les Renault ) sont plus chères en France car notre pays est considéré comme un marché plus « facile “ ( sentiment national, par ex. ). C’est désormais loin d’être le cas si j’ai bien lu les commentaires des riverains. Par contre, à l’étranger, nos constructeurs se heurtent à la concurrence des constructeurs ‘nationaux’, donc ils offrent des prix plus bas. Je ne garantis pas cette explication à 100 %, mais il me semble l’avoir entendu à la radio ( Rue des entrepreneurs ou Le téléphone sonne ).

  • Paff
    Paff
    Citoyen lambda
    • Posté à 09h25 le 12/09/2008
    • Internaute 9378
      Citoyen lambda

    Faut dire que sortir un 4x4 a l’époque ou les constructeurs de petites voitures moins émettrices de CO2 aurait pu tenir leur vengeance etait une bonne stratégie ! ! !

  • levraidebat
    • Posté à 09h44 le 12/09/2008
    • Internaute 25720

    Eh oui, un groupe bouffé par la mondialisation, bientôt racheté par l’étranger à tous les coups.

    Voilà le prix à payer quand on fait le choix comme le Système depuis 25 ans, avec quelle efficacité en plus ! ..., de l’euro libéralisme, des libéralisations et privatisations qui vont avec, du libre-échange total. Bravo le Système UMPS Modem !

    Changeons ! Prochaine échéance : les européennes de juin 2009, ne manquons pas le RDV !

    Lien

  • jack-no
    • Posté à 09h52 le 12/09/2008
    • Internaute 3371

    bonjour,

    ce qui m’interpelle, c’est le fait que Renault et Peugeot vont perdre 6 000 emplois chacun, dont 4 000 (les 2/3) en France.

    les modeles qui se vendent sont fabriqués à l’étranger, et, ceux qui restent en stock (se vendent mal) sont fabriqués en France.

    est-ce volontaire ? je pense que OUI. la fiscalité est moins forte à l’etranger.

  • richy
    • Posté à 10h02 le 12/09/2008
    • Internaute 38388

    Quel est le véritable problème de Renault ?
    La fiabilité et la durée de vie de leurs véhicules, je m’explique : étude de l’automobile club usa aaaa,corroborée par l’étude de 60 millions de consommateurs, véhicule le plus fiables(calcul du nombre de pannes par 100 000 km), en tête les Japonaises, Honda Mazda Toyota (pratiquement pas de panne) ; Renault est très trés loin derrière pourquoi :
    Dès la pensée du véhicule le problème commence, les Japonais pensent un véhicule dans son ensemble car ils vont le vendre à plusieurs millions d’exemplaires sur plusieurs années voir une décennie,donc dés la conception toutes les pièces sont conçues étudier pour une fiabilité totale, de plus tout est fait en interne pratiquement pas de sous-traitante en cas de problème , on règle le problème en interne on a donc accès immédiatement au service d’autres par les Japonais ont une mentalité qui les amène à vouloir faire mieux que le maître,
    À l’inverse chez Renault on conçoit le véhicule la manière suivante assemblage de pièces disparates, provenance de chez les sous-traitants qui eux-mêmes sous-traitent chez d’autres sous-traitants dont on ignore tout et sur lesquels on n’a aucune réactivité, du simple fait que les pièces proviennent sur les sites et sont montés immédiatement (flux tendus) donc si la pièce n’est pas de qualité on la monte quand même, d’autre part comme les sous-traitants sont amenés à fournir les pièces à des prix défiants toute concurrence, vous imaginez la qualité de ses pièces, maintenant Renault externalise même la conception des pièces ! !
    Problème suivant les méthodes de vente, créer l’événement, renouveler en permanence la gamme avec de nouveaux véhicules, ce qui oblige en permanence à modifier des chaînes de montage et à mettre la pression sur les bureaux d’études pour sortir de nouveaux modèles comment voulez-vous qu’un nouveau modèle à peine sorti le modèle suivant étant déjà prêt à sortir « arriver à fiabiliser les véhicules

    • Ciel
      Ciel répond à richy
      • Posté à 20h32 le 12/09/2008
      • Internaute 23074

      Il ne faut tout de même pas écrire n’importe quoi ... bien sûr que les japonais et Toyota en tête sous traitent !
      Les directions par exemple sont fabriquées par le même fabricant qui fournit Peugeot, renault, mercedes.

      Pour ce qui est de l’accueil en concession, on trouve de tout et ce n’est pas une question de marque.
      Il y a en France environ 65% de véhicules français ... statistiquement le mécontentement est donc plus important.

      Je pense que les industriels automobiles sont plutôt soumis à une courbe sinusoïdale de leur succès, quand on est au fond du trou, on remonte ses manches, cf le cas de Fiat et Renault dans les années 90.

  • le soudanais
    le soudanais
    ici et là
    • Posté à 10h04 le 12/09/2008
    • Internaute 16438
      ici et là

    Né dans les années 70s, je ne me sens aucune affection particulière pour Renault, ni même Peugeot ou Citroën, si un jour je dois acheter une voiture (fortement improbable), la marque sera un critère secondaire, en revanche l’impact écologique ou le coût seront importants. Et puis pourquoi acheter neuf, je suis effaré par les publicités qui déclarent qu’une voiture pour 7000, 8000 ou 15000 euros c’est donné, je ne comprends pas... ! Il y a suffisamment de voitures qui encombrent nos rues pour éviter d’en rajouter une autre !

    • azerty69
      azerty69 répond à le soudanais
      ExecutieveBranleur
      • Posté à 10h23 le 12/09/2008
      • Internaute 42089
        ExecutieveBranleur

      J’ai très longtemps étudié la question. Les calculs sont très difficile et changent selon le comportement automobile. Dans mon cas, j’en arrive a la conclusion : il est moins cher d’acheter une voiture neuve qu’une voiture d’occasion (achat, entretien, consommation, vignette, assurance...).
      Cela rejoint le tristement célèbre : « ca coûte cher d’être pauvre »

      • LaP
        LaP répond à azerty69
        Motard a Perigueux
        • Posté à 17h06 le 12/09/2008
        • Internaute 38309
          Motard a Perigueux

        Même si on fait l’essentiel de l’entretien soi même ? Perso je change moi meme plaquettes, disques de freins, cardans, flexibles de freins, phares, ampoules, durites de refroidissement, rotules faciles à demonter, etc.

        Je ne trouve pas que ma vieille voiture (qui passe le controle
        technique, mais qui a l’air usé) me revienne si cher que ça.

        De toute façon je ne pourrais pas me payer autre chose, meme si je le voulais.

         
        • azerty69
          azerty69 répond à LaP
          ExecutieveBranleur
          • Posté à 19h27 le 12/09/2008
          • Internaute 42089
            ExecutieveBranleur

          Certes, pour la petite proportion de personnes mettant les mains dans le camboui, il est plus profitable d’acheter de l’occase.
          Tout comme les bricolos confirmé on préférence a acheter une baraque a retaper.

          Mais la proportion de VRAI bricoleur est infime.

        1 autres commentaires
  • richy
    • Posté à 10h06 le 12/09/2008
    • Internaute 38388

    Vous constaterez quand même que tous les commentaires avant le mien vous parlent de la fiabilité des véhicules japonais ! ! ! Il n’y a donc pas photo,la messe est dite !

  • richy
    • Posté à 10h13 le 12/09/2008
    • Internaute 38388

    Quelqu’un est-il capable de me donner le chiffre approximatif de sous-traitants qui vont fermer ainsi que le chiffre des ouvriers de ses sous-traitants qui vont être licenciés ?

  • azerty69
    azerty69
    ExecutieveBranleur
    • Posté à 10h20 le 12/09/2008
    • Internaute 42089
      ExecutieveBranleur

    La gauche c’est bien, la réalité est moins démago.

    En 10 ans, la lutte des constructeurs auto c’est exacerbée. Victoire de l’auto française et allemande. Faillite des constructeurs américains, espagnols, anglais. Si l’auto française avait perduré dans la voie d’une entreprise sociale, nous nous plaignerions aujourd’hui que renault et peugeot ne soit que des marques, des coquilles vides, en faillite racheté et depecé par des « étrangers ». Adieu l’emploi, le savoir faire, le rayonnement français...

    Etre de gauche n’est facile que pour les démago. Etre de gauche dans un monde libéral est très compliqué.

    • Millecalottes SARKASTIK
      Millecalottes SARKASTIK répond à azerty69
      Variable
      • Posté à 17h46 le 12/09/2008
      • Internaute 44768
        Variable

      Précisément, Renault et d’autres « Français » cultivent à plein le capitalisme, le libéralisme, les profits dans des structures mondialisées ! Nous ne pouvons remettre en cause la pression faite sur les salariés (certains se suicident) !
      Trouvez-vous que la « coquille » soit pleine ?

      Le savoir-faire dites-vous ! ! !

      Où est la fiabilité ?
      A quand les garanties 7 ans ?
      Où sont les hybrides ?
      Où sont les électriques fiables ?
      Et que dire de la sortie des 4x4 aujourd’hui !

      Et la R&D des motoristes...
      Histoire de remettre les pendules à l’heure... A production de CO2 constante, certains moteurs concurrents produisent 2 fois moins de NOX !
      Soyons sérieux, ils se trainent avec le V6 du PRV depuis 30 ans et ce n’est pas ses 15000 évolutions qui le rendront crédible ! Les carburants, leurs indices, tout a changé.

      Cordialement azerty69

  • Strelok
    Strelok
    Humain
    • Posté à 11h14 le 12/09/2008
    • Internaute 51074
      Humain

    Bonjour Rue89...

    Pour info, vos vidéos INA ne fonctionnent pas sous linux (ubuntu 8.04 et firefox 3). Les vidéos flash habituellent tournent bien, elles.

    Strelok

  • Geo63
    • Posté à 12h02 le 12/09/2008
    • Internaute 5683

    J’ai connu beaucoup de modèles Renault (le privilège de l’âge), achetés d’occasion dans la majorité des cas. Bon,dans l’ensemble la fiabilité était bonne, particulièrement ma petite twingo de 1993, toujours pimpante !
    Mais l’arrivée de l’informatique + l’électronique, quelle m.... !
    La Laguna II 1,9 dCi achetée neuve en 2002, un poème ! ! Même si un certain nombre des réparations ne m’ont pas été facturées (défauts répertoriés). Le fait que la nouvelle Laguna ne se vende pas ne m’étonne absolument pas. La réputation dans le monde de l’automobile peut être terrible.

    • Utilisateur désinscrit à sa demande le 2 janvier
      • Posté à 04h31 le 13/09/2008
      • Internaute 42903
        nc

      salut Geo63 , si je vous dis que tous les constructeurs ont les même fournisseurs : bosch , valeo , luc ....
      le problème pour les voitures française et les constructeurs , ils ont peur d’innover et sont rester sur leur acquis ,et il ne veulent pas de 5S et de KAIZEN , methode japonais de perfection continus , allez voir chez toyota , même les cadres vont sous les voitures , chez renault le jour ou vous verrez un ingénieur passer sous une voiture , pourquoi les japonais proposent des garanties de 5 a 7 ans et voitures françaises a peine 3 ans ?

      renault a déjà perdu le marche européen , il s’attaque a l’Afrique , la ou ils consomment de plus en plus d’automobiles et ou la croissance a deux chiffres et pour les novices un petit article :

      Lien

      6000 emplois , je dirais beaucoup plus meme la sous traitance va suivre .

      le capital ne fait pas de social.

  • LGX
    LGX
    Acheteur
    • Posté à 12h08 le 12/09/2008
    • Internaute 52911
      Acheteur

    Salut les gens de la rue ! Je suis nouveau dans le coin.
    Je vous préviens, je suis plus à droite qu’à gauche, hein ;) Acheteur dans le secteur de l’electronique et teufeur depuis plus de 15 ans (Le son c’est bon, mangez en ! !). Un bon mélange des genres... !
    Mais bon, j’aime débatre et beaucoup de sujets traités ici m’interessant, j’ai décidé d’emenager !

    Pour Renault et Peugeot, je pense qu’ils ont le cul entre deux chaises celon moi : Ils sont mal positionnés et souffrent de leurs images bas de gammes ou « trop cher pour ce que c’est ».

    Un mec qui veux une belle caisse achetera en général Allemand (Audi, Mercedes & co)et surement pas une R ou P. Les marques Françaises ne font pas très « Haut de gamme ». Et pourtant, certains model ont le même prix... Si vous aviez le fric : une Megane sport/Laguna haut de gamme ou une A3/BM serie 3 ?

    Et pour les désargentés, ben les bas de gamme des constructeur Fr sont hors de prix !

    Et En produisant des Logan qui cartonnent, Renault, tel le serpent, ce mord la queue, en se positionnant encore plus dans le bas de gamme...

    Sans parler des problemes de finition de merde, de la fiabilité à long terme, des garanties, de la REVENTE aussi...etc...etc...
    C’est simple, on se fait exploser à tous les niveaux par nos ancetre les germains...

    Enfin, c’est mon avis hein.
    Je roule Allemand (A3) et c’est pas pret de changer ! (solidité, securité, longevité, entretient...)

    • Bilderberg
      Bilderberg répond à LGX
      • Posté à 12h13 le 12/09/2008
      • Internaute 51453

      Et ils t’ont vendu un nouveau zizi aussi chez Audi ?

      • LGX
        LGX répond à Bilderberg
        Acheteur
        • Posté à 12h39 le 12/09/2008
        • Internaute 52911
          Acheteur

        Je ne comprend pas cette question teintée de cynisme/(jalousie ?)

        Si tu t’arretes à la marque de ma caisse pour débatre, tu fais peine...
        J’expliquais le pourquoi du comment, c’est tout.

        Mais pour répondre sur le même ton, je te dirais que non, pas de zizi chez Audi. Pas besoin : ma mêre et mon pêre m’ont tres bien conçu à se niveau. :)

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