Decryptage 07/09/2008 à 11h54

Benoît XVI, un pape toujours pas en odeur de sainteté

Natalène Mounier | Etudiante en journalisme



Joseph Ratzinger en 2005 (Alessia Pierdomenico/Reuters).

En 2005, l’élection du nouveau pape, le cardinal Josef Ratzinger, faisait frémir les fidèles avides de modernisation. Trois ans plus tard, le pontife, qui sera reçu à l’Elysée le 12 septembre, a-t-il confirmé sa réputation de conservateur ?

Le 25 avril 2005, la messe est dite dans les médias. Le portrait brossé par France 2 le soir de l’élection de Benoît XVI donne le ton : une naissance dans une famille « très catholique », une adolescence passée dans les Jeunesses hitlériennes (« comme tous ceux de sa génération », rappelle le reportage), et des convictions morales qui le placent comme « l’un des conservateurs les plus résolus de l’Eglise ». (Voir la vidéo)


Une caricature grossière, pour Philippe Verdin, religieux dominicain et auteur du livre d’entretiens avec Nicolas Sarkozy sur la laïcité (« La République, les religions, l’espérance », éd. du Cerf). « Cette polarisation conservateur/progressiste ne veut rien dire », assure-t-il… avant de reconnaître que l’ouverture à la modernité de Benoît XVI varie selon les sujets :

Le dialogue interreligieux sur des braises

Sur le dialogue interreligieux, précisément, le seul discours qui ait rencontré un écho médiatique, celui de Ratisbonne, a suscité l’indignation dans les pays musulmans, jusqu’à provoquer des violences dans les Territoires palestiniens et en Irak.

Un malentendu, assurent les défenseurs de Benoît XVI. D’une leçon théologique de haute volée, les dépêches d’agence n’ont retenu qu’une simple phrase, sortie de son contexte :

« Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau, et tu y trouveras seulement des choses mauvaises et inhumaines, comme son mandat de diffuser par l’épée la foi qu’il prêchait.“

Une attaque directe contre le Prophète, que n’a jamais formulée Benoît XVI lui-même. Et pour cause, elle date de 1391, sous la plume d’un obscur empereur byzantin, Manuel II Palaiologos, citée entre guillemets dans le discours. Pour Philippe Verdin, l’intention de Benoît XVI à Ratisbonne était simplement d’analyser les divergences de fond entre l’islam et le christianisme :


La réputation rétrograde de Benoît XVI s’expliquerait donc simplement par une communication défaillante, mal gérée par un pape intellectuel et réservé ? L’explication est un peu courte pour Christian Terras, directeur de la revue catholique critique Golias, qui consacre ce mois-ci un dossier à Benoît XVI, ‘le pape de la restauration :

Et c’est bien ce deuxième Josef Ratzinger’ qui est à l’œuvre dans le ‘motu proprio’ de juillet 2007, dernier décret papal en date.

La main tendue aux traditionalistes

La ‘libéralisation’ de la liturgie ancienne, consacrée par ce ‘motu proprio’, est une concession de taille faite aux traditionalistes, qui en font une condition de leur retour à Rome (ils sont sortis de l’Eglise depuis 1988, année de l’excommunication de Mgr Lefebvre, leur chef de file de l’époque). Concrètement, la messe peut désormais être célébrée selon le rite ‘tridentin’ (en latin, prêtre dos à l’assemblée) pour les fidèles qui le souhaitent. En avril dernier, les intégristes snobent cette main tendue : pour Mgr Fellay, leur chef de fil actuel, ‘le temps d’un accord n’est pas encore venu’.

Philippe Verdin balaie de la main cet échec :

‘Les intégristes représentent une proportion infinitésimale des catholiques (200 000 environ, pour plus d’un milliard de catholiques, ndlr). C’est ’peanuts’ ! De toute façon, leur problème, ce n’est pas la messe en latin, mais plutôt leur désaccord de fond avec Rome sur plusieurs sujets, comme le dialogue interreligieux.’

Reste que ce cadeau fait aux partisans d’un retour à la tradition risque bien de faire fuir une autre frange de l’Eglise catholique, qui a de plus en plus de mal à vivre selon les principes édictés par Rome. C’est déjà ce qui est en train de se passer, selon Christian Terras :


Sur le célibat des prêtres, sur l’interdiction faite aux catholiques divorcés de communier, et sur les questions de sexualité, des rumeurs d’ouverture, au début du pontificat de Benoît XVI, avaient suscité l’espoir chez ces catholiques qui s’éloignent de l’Eglise ‘sur la pointe des pieds’.

Las… le souverain pontife s’est fermement opposé depuis à toutes les réformes sociales européennes, qui incarnent selon lui un condamnable ‘relativisme éthique , que ce soit le contrat d’union civile offert aux homosexuels en Italie ou la dépénalisation de l’avortement au Portugal.

Vendredi prochain, 12 septembre, Benoît XVI prononcera un discours devant le monde de la culture, au collège des Bernardins à Paris. Nul doute qu’il sera attentivement suivi par ces fidèles inquiets et par l’épiscopat français, attaché à la construction d’une Eglise ouverte à tous. Jean-Yves Nahmias, évêque auxiliaire, responsable de la préparation de la visite du pape à Paris, est convaincu qu’ils seront rassurés :

Cette visite devrait mettre fin à ces a priori et ces caricatures. Ce décalage entre l’image de Benoît XVI qu’ont les Français et la réalité peut même nous assurer du succès de cette visite apostolique.’

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  • bromius
    • Posté à 12h49 le 07/09/2008
    • Internaute 19043

    La première bande audio de Philippe Verdin aurait dû être coupée plus tôt : on entend ce malheureux appeler son intervieweuse au secours « allo ? », « allo ! ? », et lointainement, celle-ci répond (où était-elle partie ?) : « allo ? ».

    Revenons au sujet. L’ouverture aux néo-rétrogrades (souvent de jeunes cadres dynamiques plein d’enfants) est indéniable. Et cela prend effet dans les paroisses, doucement mais surement (témoignages de mes proches).

    En revanche, il fau(drai)t avoir toute latitude pour interroger de manière critique les traditions religieuses, sans passer pour un malade mental.

    Deux exemples : l’excellente tribune de Shlomo Sand dans le Monde diplo sur Israël (Lien) : les populations les plus proches généalogiquement des anciens Hébreux sont sans doute ... les Palestiniens !

    Et, concernant l’Islam, l’article d’un historien allemand, Egon Flaig (proche du SPD, je rassure tout le monde), publié trois jours après le discours de Ratisbonne (écrit avant, il n’y fait pas allusion), très critique sur l’histoire de l’expansion de l’Islam, ses rapports avec la violence, l’esclavage, etc. Voir en ligne la Frankfurter Allgemeine Zeitung du 15 septembre 2006 : « Der Islam will die Welteroberung ».

    Je vous joints mes notes personnelles sur cet article :

    « L’objectif de la mission de Jésus [de Paul, plutôt ! ] était de convertir tous les peuples, mais en leur laissant le choix de leur régime politique, tandis que l’objectif de l’Islam est de soumettre politiquement tous les non-musulmans, en ne leur laissant leur religion que si elle est une des religions du Livre. » Egon Faig fait l’inventaire de la politique active de conquête, de l’utilisation systématique de la violence. Le martyre chrétien, qui imite les souffrances de Jésus, subit passivement la torture et la mort ; les martyrs musulmans, en revanche, sont des combattants actifs. Au guerrier qui meurt pour sa foi est promis un salut éternel (Sourate IV, 74-76). Cette promesse est bien utile pour les conquérants arabes, et certains souverains chrétiens ont voulu obtenir, sans réellement y parvenir, le même avantage idéologique. C’est le cas, en 963, de l’empereur Nicéphore Phocas qui vient de repousser les Arabes de Crète et qui projette une grande guerre pour libérer l’Anatolie orientale et la Syrie du Nord de la domination musulmane. Il convoque un concile pour appuyer son entreprise : aux évêques, il demande que les soldats morts au combat soient élevés à la dignité de martyrs, et que le paradis leur soit garanti. Le patriarche rétorque à l’empereur qu’aucun concile n’est en mesure d’anticiper le jugement divin, car seul Dieu peut statuer en matière de salut.
    Seule l’Église d’Occident a fait en sorte de modifier ce statu quo politico-théologique : en 1095, pour la Première Croisade, le pape Urbain II promet la rémission des péchés aux guerriers. Les croisés évitent donc le tribunal divin. Ils ont été assimilés aux martyrs (mais ce qualificatif leur a cependant été officiellement refusé). Le pape, en tant que chef d’une Église organisée en monarchie, a pu réaliser ce qu’un concile d’évêques orientaux n’a pas été en mesure de faire : il a statué sur le salut. L’Église de saint Pierre a désormais, comme l’Islam, sa « guerre sainte ». Avec des différences cependant : les croisades ne peuvent être ordonnées que par le pape — elles sont donc assez rares — tandis que le jihad est continuel en Islam. Les objectifs des croisades étaient en outre limités : aide aux chrétiens harcelés ou soumis aux musulmans, libération des lieux saints de Palestine, etc. (avec cependant, Egon Flaig le reconnaît, des abus et des détournements d’objectif, ainsi en 1204, avec la prise de Constantinople). Le jihad programme lui la conquête et la soumission de tous les infidèles. L’Islam en Afrique a pratiqué l’assujettissement, voire la réduction en esclavage, de nombreuses populations locales.

    • compte désactivé 2
      • Posté à 12h57 le 07/09/2008
      • Internaute 29938

      Heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon vous auriez rendu l’âme avant d’avoir fini de rédiger ce post. Un peu de sérieux, voyons ! ! !

      • Xa_chan
        Xa_chan répond à compte désactivé 2
        (nippon ni mauvais)
        • Posté à 13h17 le 07/09/2008
        • Internaute 23695
          (nippon ni mauvais)

        ah ? ben alors on attend vos arguments contre tout ce qui vient d’être écrit dans le message que vous critiquez. Mais ça va être dur : ce sont des faits historiquement établis...

      • Unstern
        • Posté à 14h32 le 07/09/2008
        • Internaute 26295

        @ Gaétan

        Si le ridicule tuait, c’est plutôt vous qui depuis longtemps auriez passé l’arme à gauche !

         
        • punky
          punky répond à Unstern
          ni jah ni maitre
          • Posté à 14h41 le 07/09/2008
          • Internaute 47624
            ni jah ni maitre

          Non Unstern pour Gaetan c’est « l’arme à droite.. »

        • A déménagé le 8-10
          • Posté à 19h10 le 07/09/2008
          • Internaute 1001
            nc

          j’ajoute que Gaétan parlant de « valeur intellectuelle » est aussi crédible qu’Amy Wynehouse parlant d’eau minérale.

        2 autres commentaires
    • TizBee
      TizBee répond à bromius
      • Posté à 14h50 le 07/09/2008
      • Internaute 48466

      Commencer par postuler, comme le fait Egon Flaig, que le Catholicisme n’est qu’amour, n’a fait et ne continue de faire que de bonnes choses en favorisant la liberté de pensée et d’action à l’inverse de l’Islam, forcément et fondamentalement expansionniste et esclavagiste (je caricature), ça me semble d’assez mauvais goût au regard de l’histoire.

      Après, que l’Islam soit fortement contestable dans sa mise en œuvre, ou tout du moins telle qu’il est interprété et appliqué par certains extrémistes comme on en trouve dans toute religion, à toute époque et à tous les niveaux, je suis tout à fait d’accord.
      Mais alors ayons le courage de faire de même avec la religion chrétienne.

      Je rappellerai un point : les croyances sont une chose, la Religion une autre chose, et l’interprétation qu’en font les hommes (avec les actions qu’ils mènent au nom de cette interprétation), encore une autre chose.
      N’ayons pas la naïveté de croire qu’il y a des gentils d’un côté, et des méchants de l’autre : c’est une guerre d’influence et de positions basée sur une manipulation massive, pas une opération humanitaire.

      J’en profite pour renvoyer à l’intervention de Saheyus à 14h35, qui me paraît aussi pertinente dans cette démarche intellectuelle que constitue l’analyse critique.. du moins lorsqu’elle est menée avec sérieux et objectivité

  • pierrejcallard
    pierrejcallard
    http://www.nouvellesociete.org
    • Posté à 12h56 le 07/09/2008
    • Internaute 3366
      http://www.nouvellesociete.org

    Quiconque prétend parler au nom de Dieu est un imbécile ou un escroc. Le Parti Républicain aux USA nous laisse l’embarras du choix. Les religions, qui ont l’habitude des mystères, nous laissent penser qu’on peut être les deux à la fois

    Perre JC Allard

    Lien

  • NuklearCocroach
    NuklearCocroach
    ex GeneralSubverciòn
    • Posté à 13h08 le 07/09/2008
    • Internaute 36938
      ex GeneralSubverciòn

    Et ses potes de l’Opus Dei,c’est aussi sûrement des braves gens que Torquemada était un brave type...Au bagne les charlatans ! ! !

    • compte désactivé 2
      • Posté à 13h20 le 07/09/2008
      • Internaute 29938

      L’Opus Dei, ne l’oublions pas a été fondé par un saint espagnol, Josémaria Escriva de Balaguer. Il a été canonisé en 2002 par Sa Sainteté Jean-Paul II !

      • TizBee
        • Posté à 16h11 le 07/09/2008
        • Internaute 48466

        Juste pour le goût de la polémique, mais ne le prenez pas comme une attaque personnelle :

        - Être « Saint » n’a réellement de signification que pour les croyants. Les raisons même d’une sanctification au fil du temps pourraient réserver quelques surprises, étudiées sous l’angle de manœuvres politiques... (c’est un parti pris polémiste que je prends, volontairement)

        - Sans remettre en question ce Saint espagnol (même si je suis plutôt réservé sur ses actions et ses écrits, et c’est peu de le dire), l’héritage de son œuvre a quand même pris ces derniers temps une tournure par certains aspects... peu reluisants et largement contestables, du moins à mes yeux.

      • Unstern
        • Posté à 14h46 le 07/09/2008
        • Internaute 26295

        @ Gaétan

        Certes, certes, José María Escrivá de Balaguer…

        Sa biographie abonde en faits peu reluisants. C’est ainsi qu’au lendemain du coup d’État (organisé par la CIA) qui renversa et tua Salvador Allende, JMEdB ne trouva rien de mieux à faire que de se précipiter à Santiago de Chili pour y célébrer une messe solennelle d’actions de grâces en présence de Pinochet.

        Ajoutons que son principal « mérite » (si on peut l’appeler comme ça) fut de créer et d’organiser l’Opus Dei, redoutable pompe à fric et organisation tentaculaire qui, sous Jean-Paul II, a pris le contrôle du Vatican.

        Je ne crois pas en l’infaillibilité pontificale (qui est d’ailleurs une invention récente), et je trouve que des saints de cette trempe devraient aller rôtir en enfer, si l’enfer existait.

        En fait, la sainteté des saints n’est souvent évidente que pour les papes qui les déclarent tels. Saint Vincent Ferrier, dominicain espagnol, se distingua sa vie durant par des prêches enflammés contre les juifs. Il fut directement à l’origine des nombreux pogroms qui ensanglantèrent l’Espagne de la fin du XIVe siècle.

        À mon avis, il faudrait lui réserver une rôtissoire juste à côté de celle d’Escrivá de Balaguer !

      • LienRag
        • Posté à 22h13 le 07/09/2008
        • Internaute 34767

        Jean-Paul II a ainsi discrédité clairement la notion de sainteté officielle ; il est difficile de savoir si c’est une bonne ou mauvaise chose.
        Cela dit M. Gaëtan puisque vous semblez être croyant, et à l’ancienne qui plus est, comment prenez-vous le fait que selon la Bible vous allez rôtir en enfer pour l’éternité vu le tas d’immondices que semble être votre âme ?
        Ou est-ce cela qui vous rend si aigri ?

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 13h14 le 07/09/2008
    • Internaute 7181
      actif et militant ?
    • mechante langue
      mechante langue répond à skalpa
      • Posté à 22h50 le 07/09/2008
      • Internaute 28480

      Je suis sur que vous n’etes pas capable de faire un tel dessin avec un imam !

      • skalpa
        skalpa répond à mechante langue
        actif et militant ?
        • Posté à 22h15 le 08/09/2008
        • Internaute 7181
          actif et militant ?

        Bizarrement, j’avais répondu hier soir ou ce matin, mais la réponse a disparu :
        Tout dépend du sujet !

  • laplote
    laplote
    hello
    • Posté à 14h16 le 07/09/2008
    • Internaute 44613
      hello
  • Saheyus
    Saheyus
    Nightfall, quietly it crept and (...)
    • Posté à 14h35 le 07/09/2008
    • Internaute 28231
      Nightfall, quietly it crept and (...)

    C’est ça, ouais, les Juifs et les Chrétiens ont un regard critique sur leur foi et leurs textes, mais pas les Musulmans. Bien entendu. Et en plus, c’est dit avec assurance, genre « c’est un fait », « y a pas à discuter ». Dit grossièrement ça donnerait : les Musulmans sont des sauvages incapables de se remettre en question, et faut donc que les bons chrétiens (beaucoup plus raisonnables, c’est évident) le fassent à leur place.
    Mais à part ça, ce monsieur Verdin est très ouvert d’esprit, c’est évident. Peuh

    • LienRag
      LienRag répond à Saheyus
      • Posté à 22h17 le 07/09/2008
      • Internaute 34767

      Le fait est que depuis un siècle au moins Juifs et Chrétiens ont un regard critique sur leurs textes sacrés, tandis qu’il existe actuellement trés peu de théologiens musulmans qui pratiquent cette exégèse critique.
      Sans vouloir occulter le racisme qui se dissimule derrière l’expression globalisante « les musulmans » pour une religion sans clergé constitué (à l’exception de la minorité chiite) ni intermédiaire entre Dieu et le croyant, le fait sus-cité est difficile à nier et quelque peu problématique.

  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 14h35 le 07/09/2008
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    Non Gaétan, restez avec nous,c’est trop bon !

    • punky
      punky répond à Waldeck
      ni jah ni maitre
      • Posté à 15h20 le 07/09/2008
      • Internaute 47624
        ni jah ni maitre

      Waldeck arrete d’en faire trop ,il va pas te croire...quoi il croit en dieu... ? ? ? ? ? Ben....continus, il devrait te croire aussi ! ! !

  • soixantehuit
    • Posté à 14h39 le 07/09/2008
    • Internaute 25866

    Monsieur Tout-Blanc
    Vous enseignez la charité
    Bien ordonnée
    Dans vos châteaux en Italie
    Monsieur Tout-Blanc
    La charité, c’est très gentil
    Mais qu’est-ce que c’est ?
    Expliquez-moi

    Pendant c’temps-là moi j’vis à Aubervilliers
    C’est un p’tit coin perdu au bout d’la misère
    Où l’on n’a pas tell’ment d’questions à s’poser
    Pour briffer faut bosser mon p’tit père...

    Léo

  • laplote
    laplote
    hello
    • Posté à 14h46 le 07/09/2008
    • Internaute 44613
      hello

    Amis de l’Humanité Malek Chebel : « Le voile est une régression “

  • Peureux anonyme
    • Posté à 15h12 le 07/09/2008
    • Internaute 24415

    Mais ... ? ? ?

    Tout le monde sait que Dieu est Mort ! ! !

  • punky
    punky
    ni jah ni maitre
    • Posté à 15h15 le 07/09/2008
    • Internaute 47624
      ni jah ni maitre

    NOnnnnnnn ? ? ? ? ? ? Alors on m’aurait mentis ? ? ? ? ?
    Et Marie n’était pas vierge ? ? ? ? ? ?
    C’était quand les obsèques ? ? ? ? on en a pas parlé à la T.V ! ! ! !

    • Di
      Di répond à punky
      • Posté à 12h14 le 08/09/2008
      • Internaute 8231

      Je vois que mon commentaire en réponse au vôtre a été censuré par Rue89. Je ne me souviens plus des mots exacts que j’ai écrits, mais il se peut, effectivement, que j’ai oublié le mot « certains » ou les mots « parfois les » avant le mot « curés »... Tant pis pour moi, je ferai un peu plus gaffe, à l’avenir. ;)

      Je disais, donc que « certains » ou « parfois » ou « assez souvent », les « curés » (ou membres du clergé) les aiment très jeunes, les vierges. Même les Archevêques et les Papes le savent, ça, puisqu’ils commencent à s’excuser, maintenant, des nombreux cas de pédophilie.

      Quant à Marie (mère de Jésus) pour moi, cela ne changerait absolument rien au respect que je lui porte, qu’elle soit vierge (dans le sens pucelle) ou pas. Après tout, les évangiles ont été écrits il y a plus de 2000 ans, et peut être qu’à ce moment là, le mot « vierge » voulait simplement dire qu’elle était « respectueuse des 10 Commandements gravés sur la pierre de Moïse », et qu’elle ne les avaient jamais violés, ces Commandements, non ? Juste une hypothèse, que je trouverais quand même plus crédible.

  • Bobland59
    Bobland59
    cadre Cial retraité
    • Posté à 17h13 le 07/09/2008
    • Internaute 47677
      cadre Cial retraité

    Je suis un athée convaincu et un anti clérical avéré, sans aucune honte .
    Pour moi ce vieux réac me fait plus penser à l’Histoire .
    Il était la bête à pensées (noires) de son prédécesseur, un peu le genre du père Joseph de Richelieu... il n’y pas que le prénom qui soit similaire ! ! ! ! ! ! ! ! !
    Nous sommes un pays laïc, mais encore un peu démocrate . Toutes les croyances sont acceptées, c’est bien, mais pourquoi notre sako va recevoir de bonhomme ? Je ne pense pas qu’il le recevoir parce qu’il est un chef d’état lilliputien, mais bien parce qu’il est un chef religieux, et ça c’est une honte pour notre laïcité .

  • Di
    Di
    • Posté à 16h58 le 08/09/2008
    • Internaute 8231

    Ce « Saint Père » vient en France pour apporter des fonds pour Emmaüs, les Restos du Coeur etc., j’espère.

    ETA : Non ? Il ne se déplace pas dans un but de charité chrétienne ? Zut alors !

  • N.MARECHAL
    • Posté à 17h21 le 07/09/2008
    • Internaute 9175

    Le pauvre Pape, il a un problème avec sa com celui là aussi.

    Bon, on a le Pape, maintenant il ne reste plus qu’a trouver le bon Dieu qui va avec. Et je vous fiche mon billet qu’il est sur liste rouge au Telecom. Il faudra attendre l’arrivée du fichier Edwige pour le serrer une bonne fois pour toute.

  • N.MARECHAL
    • Posté à 17h21 le 07/09/2008
    • Internaute 9175

    Le pauvre Pape, il a un problème avec sa com celui là aussi.

    Bon, on a le Pape, maintenant il ne reste plus qu’a trouver le bon Dieu qui va avec. Et je vous fiche mon billet qu’il est sur liste rouge au Telecom. Il faudra attendre l’arrivée du fichier Edwige pour le serrer une bonne fois pour toute.

  • Rollo
    Rollo
    Anonyme
    • Posté à 18h41 le 07/09/2008
    • Internaute 52444
      Anonyme

    En clair, il n’y a pas de place pour les athées dans l’Église.

    L’aile anticléricale voire anti-chrétienne de l’Église sera forcée de la quitter, la ’’vieille peau’’ anarchiste s’en va, c’est effectivement le sens des interventions du pape.

    Plus l’Église est persécutée, plus elle propère de toute façon.

    La montée de l’islam n’en est pas pour rien dans tout cela ; c’est bien au nom de la laïcité que l’on subventionne les minarets. Ah, la vieille peau !

    • LienRag
      LienRag répond à Rollo
      • Posté à 22h19 le 07/09/2008
      • Internaute 34767

      Comme on dit, le Christ avait annoncé le Royaume de Dieu, et c’est l’Eglise qui est venue...

  • Zeck
    Zeck
    Zèbre en cavale
    • Posté à 18h57 le 07/09/2008
    • Internaute 11239
      Zèbre en cavale

    Et pendant ce temps béni où l’on dispute du sexe des anges « L’Opus Dei veille à la fin de l’école gratuite » Lien Dei qui n’est pas « peanuts » mais est très en odeur de sainteté urbi et orbi.
    Et l’on pourra prendre connaissance des « 11 caractéristiques des mouvements religieux destructifs selon le Vatican »
    Lien
     » Si l’intégrisme musulman fait la « une » des journaux, les activités de la droite chrétienne s’effectuent souvent dans l’ombre... »
    Lien

  • punky
    punky
    ni jah ni maitre
    • Posté à 19h00 le 07/09/2008
    • Internaute 47624
      ni jah ni maitre

    helas on subventionne les minarets tout comme la Cathédrale d’Evry.....non ? ? ?

  • Charmant
    Charmant
    Erudit
    • Posté à 19h45 le 07/09/2008
    • Internaute 46689
      Erudit

    Un Pape conservateur quelle abomination, blanc et Catholique en plus c’est intolérable ! A quand une Papesse mulâtresse protestante activiste chez Act-Up ? Il faut écraser l’infâme !

  • dav69
    dav69
    sans
    • Posté à 19h46 le 07/09/2008
    • Internaute 47838
      sans

    Ce qui m’inquiète le plus c’est tout le pognon mis pour un homme qui prêche quoi rien pour le moment puisque personne n’arrive à prouver l’existence d’un ...
    Alors pourquoi tout ça :
    Selon le journal le Figaro du 3 septembre 2008, un dispositif policier d’une ampleur rarement vue auparavant va être déployé pour assurer « la protection » du pape Benoît XVI. 6 000 policiers et gendarmes (3 500 à Paris et 2 500 à Lourdes), les troupes d’élites du RAID et du Service de protection des hautes personnalités seront mobilisées ainsi que la brigade fluviale. Des tireurs d’élite seront postés sur les toits de la Capitale. Des tenues NRBC pour incidents chimiques et bactériologiques seront à la disposition des policiers. Les démineurs sont partout à l’œuvre sur les parcours et lieux des réunions papales.

    Prions, mettons du pognon pour un mec en calotte et laissons crever les pauvre Amen !

    • mechante langue
      mechante langue répond à dav69
      • Posté à 22h54 le 07/09/2008
      • Internaute 28480

      La derrniére rev’partie qui a eu lieu en Eure et Loir a couté 300 000 euros ?
      C’est trop ?

  • actimem
    • Posté à 20h01 le 07/09/2008
    • Internaute 26918

    le mot conservateur est très gentil, il donne l’impression d’être un pape de la race moyen-âgeuse, prête à dégainer pour initier des croisades

    • mechante langue
      • Posté à 22h54 le 07/09/2008
      • Internaute 28480

      Ah bon ?
      Vous avez des citations ?

      • actimem
        • Posté à 02h21 le 08/09/2008
        • Internaute 26918

        il a réhabilité les intégrsites
        il a exprimé sa sympathie avec de qu’on appelle les néo-con américains qui n’hésitent pas à parler de croisade (la guerre d’irak est un ordre divin d’après sarah)
        .... etc

         
        • richelieu94
          richelieu94 répond à actimem
          • Posté à 15h33 le 08/09/2008
          • Internaute 32156

          C’est pauvre... pour s’affronter aux esprits brillants (et ne sous-estimez pas la clique de benoit 16) mieux vaut être mieux armé... dommage, essai non transformé

        • richelieu94
          richelieu94 répond à actimem
          • Posté à 15h33 le 08/09/2008
          • Internaute 32156

          C’est pauvre... pour s’affronter aux esprits brillants (et ne sous-estimez pas la clique de benoit 16) mieux vaut être mieux armé... dommage, essai non transformé

        • actimem
          actimem répond à actimem
          • Posté à 21h30 le 12/09/2008
          • Internaute 26918

          lire le lien
          Lien

          « L’Occident est menacé depuis longtemps par le rejet des questions fondamentales de la raison et ne peut en cela que courir un grand danger », déclare le pape. Nicolas Sarkozy partage ce credo. Le « premier risque » dans le monde, a-t-il déclaré trois mois après son élection, c’est celui d’une « confrontation entre l’islam et l’Occident ». Foin de la réalité étatique de l’ordre international, et tant pis pour cinq millions de musulmans français. Bien sûr, cette thèse ne proclame une identité que pour mieux désigner des adversaires.

        3 autres commentaires
  • Anonyme

    benoît 36
    - avocat des pédophiles en soutane (par ailleurs je note que le monde entier est super bienveillant envers ces tristes personnages )
    - a bénit la politique de Bush (notamment sur le plan « moral » ! ! !)
    - chef d´une organisation qui fricote avec la mafia, divers mouvements d´extrême droite (de ceux qui foutent le feu en Amérique du Sud), les milieux politiques et d´affaire - avec l´opus dei qui infiltre aussi le gouvernement de notre pays...

    que les croyants continuent de croire, ok, mais qu´ils brûlent l´Eglise catholique au moins, par charité envers l´humanité.
    c´est de la redite, mais quand on aime, on ne compte pas...

    • mechante langue
      • Posté à 22h57 le 07/09/2008
      • Internaute 28480

      Pourquoi mentez vous ?
      Si vous etes sur de votre discour pourquoi etes obligé d’inventer des opinions aux adversaires contre lesquels vous luttez

      « c´est de la redite, mais quand on aime, on ne compte pas… »

      ..et surtout on ne pense pas

  • DANJOU
    DANJOU
    La france inquiète
    • Posté à 20h57 le 07/09/2008
    • Internaute 32845
      La france inquiète

    Dans son livre « Mémoire & Identité »,paru en Mars 2005 le Pape Jean Paul II affirmait avec force dans le chapître « idéologies du mal » son rejet du siècle des Lumières ,obstacle fondamental selon lui, à la construction dogmatique du Catholicisme, car la loi établie par l’homme ne peut être en contradiction avec la loi « naturelle ». Cette condamnation s’étendait même jusqu’à la Renaissance !
    Seul importe ce qui provient de la révélation divine !
    Pour Jean Paul II, comme pour Benoit XVI, qui le rappelle avec vigueur, seul Dieu est source de détermination de ce qui est bien et de ce qui est mal !
    Si l’on songe au discours de Nicolas SARKOZY, au Vatican en Décembre 2007 à propos de la Laïcité en France, et son « désir » de réintroduire du religieux dans notre fonctionnement républicain, alors cette « osmose » retrouvée avec la Papauté à tout lieu de nous inquiéter car elle menacerait l’identité même de notre pays.

    • Lairderien
      Lairderien répond à DANJOU
      • Posté à 22h57 le 07/09/2008
      • Internaute 22751

      ’’Seul importe ce qui provient de la révélation divine ! ’’

      A condition que la révélation divine, nous soit exclusivement transmise par le pape, seul personnage ’’infaillible’’ capable d’interpreter la volonté divine, sinon ce serait trop facile.

      En gros c’est moi je sais, vous vous devez croire et obéir, à dieu et à ses ministres ! ! !

  • virginie78
    virginie78
    Éteignez votre TV et apprenez à (...)
    • Posté à 21h27 le 07/09/2008
    • Internaute 25883
      Éteignez votre TV et apprenez à (...)

    Que je sache, le Vatican n’est pas un état, ni une nation.
    Le pape n’est donc pas un chef d’état
    Et donc le chef d’Etat français n’a pas à dépenser l’argent de nos impots pour sa réception, le laisser se promener en France comme un touriste.

    Rapelons encore une fois que nous sommes dans une république laïque et que l’état n’a pas à financer à nos frais les choses de l’église.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à virginie78
      journaleux - blogueur
      • Posté à 22h25 le 07/09/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Virginie78,

      par définition, le pape est chef d’Etat, du plus petit Etat du monde, si je ne m’abuse (statut d’observateur à l’Onu).

      il est également un chef spirituel (comme le mois dernier le dalaï lama).

    • mechante langue
      • Posté à 22h58 le 07/09/2008
      • Internaute 28480

      « Que je sache, le Vatican n’est pas un état, ni une nation.
      Le pape n’est donc pas un chef d’état »

      Ben si !

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