A la une 07/09/2008 à 14h26

« Un jeune agressé avec sa kippa, ça reste un juif visible »


L’information circule depuis dimanche matin, relayée par l’AFP : « Trois jeunes juifs âgés de 17 et 18 ans ont porté plainte samedi au commissariat du Xe arrondissement, après avoir été agressés rue Petit non loin du square où un autre jeune juif, Rudy, 17 ans avait été roué de coups le 21 juin dernier ».

La police judiciaire -toujours à la recherche des agresseurs- a souligné expressément qu’il ressortait des « témoignages unanimes des trois garçons qu’aucune injure ni propos antisémites n’ont été prononcés ». Les faits ont eu lieu peu avant 19 heures, samedi, et se sont soldés par des contusions au visage et une fracture du nez pour deux des trois plaignants. Suite de la dépêche :

« Raphaël Haddad, le président de l’Union des étudiants juifs de France (UEJF), qui a relayé la nouvelle, a déploré une “agression à caractère antisémite”, expliquant que les jeunes avaient été pris à parti par leurs agresseurs, au nombre d’une dizaine, au seul motif qu’ils avaient “un profil de juif traditionnel” et qu’ils “portaient une kippa”. »

Escalade ? Raphaël Haddad connait bien le XIXe arrondissement puisqu’il vient de ce quartier populaire, aujourd’hui l’un des principaux centres névralgiques de la communauté juive à Paris. Selon plusieurs observateurs, le président de l’UEJF se montre « plutôt mesuré et assez subtil » sur son analyse de la situation.

Qu’est ce qu’un « profil juif traditionnel » ?

Reste donc la question de la visibilité et du « profil juif traditionnel », essentielle selon notre blogueur Jean-Yves Camus pour comprendre ce qui distingue les affrontements entre bandes dans le XIXe d’un fait divers. Pour ce spécialiste de l’antisémitisme, la communauté juive a gagné en visibilité par vagues, en France : d’abord avec l’arrivée des juifs d’Afrique du Nord, qui n’avaient pas connu Vichy et la Shoah et manifestaient plus explicitement leur appartenance. Puis dans les années 80, à la faveur notamment de cette affirmation de la communauté séfarade (très majoritaire en France).

Mais aussi sous l’influence de Joseph Sitruk, devenu Grand rabin de France en 1987 (pour être remplacé le 1er janvier prochain par Gilles Bernheim), dont Jean-Yves Camus dit qu’il a œuvré « en pasteur et pas seulement en porte-parole de la communauté, prônant un retour à la religion, dans mais aussi en dehors de la communauté ».

Au fur et à mesure, la communauté juive s’est ainsi « décomplexée », selon Jean-Yves Camus qui témoigne qu’il y a une vingtaine d’années, « sortir avec une kippa sur la tête n’allait pas de soi, y compris chez beaucoup de juifs. » Au point que Paris représente une exception, aux yeux du chercheur, à l’échelle des autres grandes capitales d’Europe. A Londres, les quartiers estampillés « juifs » sont du reste très excentrés dans l’agglomération et rarissimes sont les restaurants explicitement casher :

« Vous avez à Paris quatre radios juives, un hebdomadaire, trois mensuels… des tas d’écoles juives, de synagogues, de restaurants casher. Le XIXe arrondissement de ce point de vue-là est le quartier de Paris où les juifs ont le plus de visibilité car vous trouvez à la fois une forte population juive, une forte population juive religieuse, des écoles et notamment cet énorme établissement de la rue Petit, des groupes orthodoxes et une importante communauté loubavitch ; des restaurants ; des lieux de culte extrêmement fréquentés avec une synagogue consistorielle mais des dizaines d’autres synagogues par communautés religieuses ou géographiques… »

Après le passage à tabac de Rudy, le 21 juin, dans la même rue, plusieurs scénarios s’étaient affrontés : agression antisémite ou affrontements entre bandes certes communautaires ? Finalement, le parquet avait retenu l’« agression antisémite » pour chef d’accusation dans ce quartier où l’on a répertorié vingt-et-une actions et menaces antisémites en 2007.

A l’époque, Jean-Yves Camus soulignait combien il était dangereux et erroné de banaliser les actes antisémites qui se produisent dans la capitale au nom d’une simple « guerre des gangs ». Comme pour Rudy, c’est en effet un samedi que l’agression a eu lieu cette semaine. Soit un jour de shabbat « jour où à part étudier et rester en famille, il n’y a pas grand chose à faire sinon sortir au coin de la rue comme ces jeunes le font au pied des Buttes Chaumont ».

Davantage d’allées et venues, donc, mais aussi de visibilité, puisque « la tradition séfarade veut qu’on porte la kippa les jours de shabbat, même si on ne la porte pas les autres jours. » Alors que, côté ashkénaze, certains arguent parfois d’un surcroît de discrétion, au nom d’une mémoire familiale de la Seconde guerre mondiale.

La kippa, une réponse au faible degré de connaissance des codes identitaires ?

Intéressant : Jean-Yves Camus donne d’ailleurs peu de crédit à l’idée que les jeunes noirs qui agressent les jeunes juifs rue Petit (comme dans le cas du passage a tabac, rappelons-le) sont « ceux qui n’ont pas la culture historique, la connaissance du génocide ». Pour le chercheur, tous les jeunes juifs du XIXe sont loin d’avoir une connaissance historique du génocide ou une culture religieuse charpentée :

« Trois générations plus tard, beaucoup ont un très faible degré de culture historique. Même en termes de culture du judaïsme et de pratique religieuse. On peut d’ailleurs partir de l’idée que le port de la kippa ou les codes du “juif traditionnel” dont parle l’UEJF relèvent non pas de la provocation mais de l’ostentation parce que c’est une réponse au faible degré de connaissance des codes identitaires.

Pour beaucoup de ces jeunes, c’est le port de la kippa et éventuellement des tsitsits qui fait un juif traditionnel. Or il n’y a pas de code normatif du juif traditionnel ! Simplement, un jeune qui se fait agresser avec sa kippa, ça reste un juif visible. »

Tout en réclamant davantage de présence policière à l’approche des fêtes juives en octobre, le président du Bureau national de vigilance contre l’antisémitisme, Sammy Ghozlan, a appelé les jeunes du XIXe à « n’exercer aucune tentative de revanche qui ne pourrait qu’aggraver la situation ».

A lire aussi  : A Paris, XIXe : « On se bat, mais on s’entretue pas »

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  • Compte supprimé le 21 janvier 2
    • Posté à 20h05 le 08/09/2008
    • Internaute 17993

    C’est pas dégoutant, je m’en fous. Ce serait simplement ridicule si ce n’était pas obscène, une insulte aux victimes de Lodz et d’ailleurs (vous savez, ce film de C. Lanzmann, son nom m’échappe, déjà..)

    • lifka
      • Posté à 01h58 le 09/09/2008
      • Internaute 37623

      Là j’avoue que je me perds. En quoi le fait de s’habiller comme on s’habillait justement dans le ghetto de Lodz et comme se sont habillé pendant des siècles des milliers de juifs religieux serait-il une insulte aux victimes de ce ghetto ? ? ? ? ? ?

      Qu’est-ce qui vous autorise à juger des gens qui vivent leur religion comme ils l’entendent sans vous ennuyer ni exiger de vous que vous fassiez pareil ?

      Il y a des gens qui portent des chapelets et passent leur temps à les égrener, il y en a d’autres qui vont en pélerinage à Lourdes ou à la Mecque, d’autres encore qui passent tout le temps de leur voyage en RER à lire le Coran ou la Bible...

      Pour ma part, je laisse tous ces gens là vivre, du moment qu’ils me laissent vivre moi aussi. Tout au plus pourrait-on leur demander d’éviter de montrer leur insignes religieux dans l’espace public.

      Au fait, le restaurant en question est-il un restaurant cacher ? Auquel cas, il ne serait pas normal que le serveur affiche son judaïsme, surtout si il est amené à ouvrir des bouteilles de vin.

      A titre d’information, la laïcité, ce n’est pas la suppression de toute religion

  • lifka
    lifka répond à Servais-Jean
    • Posté à 02h43 le 08/09/2008
    • Internaute 37623

    Je n’ai jamais entendu dire qu’un curé se soit fait agressé ni insulter parce qu’il portait la calote, sans peut-être en pays non chrétien.

    Mais à nouveau on n’a jamais mis les curés dans des fours crématoires pour avoir porté la soutane.

    Quand comprendrez-vous qu’il y a une légère différence de 6 millions de morts pour justifier une inquiétude quand on s’en prend à nouveau dans la rue à des Juifs ?

    On sait où ça commence, mais sait-on où ça se termine ? L’affaire Halimi est là pour le prouver/ Ca commence avec des insultes, puis on t’enlève parce que « les Juifs c’est riche », et comme on n’aime pas les Juifs, on te torture et on te tue....

     
    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à lifka
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 15h01 le 08/09/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ Lifka : JE VOUS COMPRENDS. Mais comment vous faire comprendre a vous que la shoah est un crime d’une autre époque. Trouveriez-vous raisonnable que chaque Noir vive dans l’angoisse d’être remis en esclavage ? Que je N’aille pas a Fiji parce qu’on y était encore cannibale au début du siecle ?

      Vous encouragez en vous une peur qui ne repose plus sur une réalité. Avec une symbolique biaisée, d’ailleurs, car on ne tuait personnes dans les fours crématoires, on y brulait les cadavres.

      On vit dans une civilisation décadente et l’ordre ne regne pas dans la rue. On y enleve aussi des gens pour en tirer rançon. On torture des gens et certains pays en font même une politique. Mais les Juifs ne sont pas ciblés et ils ne sont pas - et de bien loin ! - la minorité la plus ostracisée en France.

      Si vous paniquez et courez, il y a aura toujours un roquet pour vous courir après, C’est dans la nature des roquets. Calmez-vous et tout ira bien.

      Pierre JC Allard

      • lifka
        lifka répond à pierrejcallard
        • Posté à 02h32 le 09/09/2008
        • Internaute 37623

        NON, la Shoah n’est pas un crime d’une autre époque. Les génocides se produisent encore ici ou ailleurs, et malheureusement l’histoire est là pour prouver que l’antisémitisme n’est pas mort. Et quand on croit qu’il est mort, il ressurgit de façon inattendue, comme dans la France de l’émancipation au moment de l’affaire Dreyfus.

        Je trouve par ailleurs votre rectification sur les fours crématoires curieuse. Qu’importe que j’ai parlé de chambres à gaz ou de fours crématoires ? Ou de ce qu’on appelle aujourd’hui la Shoah par balles qui a tué quelque 1,5 million de Juifs ukrainiens (dont probablement une bonne partie de ma famille paternelle). C’est le fait qui importe : le massacre de 6 millions de Juifs, et pas de 6 millions de Suisses, ni de 6 millions de curés.

        Et cela ne s’est pas produit à une époque préhistorique. Ca ne concerne pas des gens que nous n’avons pas connu, ça a concerné mon père et ma mère qui est toujours vivante, ça a concerné ma cousine qui a dû être cachée alors qu’elle avait 3 ans et dont la mère et le grand-père ne sont jamais revenus. 60 ans, ce n’est pas vieux. Ma cousine n’a pas encore 70 ans. Croyez-vous qu’on peut oublier comme ça la perte de sa mère, de son frère, de son cousin ? Ou la peur qu’on a pu avoir quand on était enfant ?

        Non, manifestement, vous ne comprenez pas.

        L’esclavage, comme vous le dites si bien, est terminé chez nous depuis plus de 200 ans. Par contre il continue dans certains pays d’Afrique ou arabes. Donc, je crois en effet qu’il faut cesser de se pencher sur ce qui s’est passé il y a 200 ans - ou plutôt s’en souvenir pour savoir quel en a été le processus - pour s’indigner plutôt de ce qui se passe aujourd’hui sous nos yeux. Et ce que je trouve inquiétant, c’est justement qu’aujourd’hui les bien-pensants veuillent demander des comptes à l’Occident de ce qui s’est passé il y a 200 ans sans que ça leur serve de leçon pour ne pas rester aveugles au scandale qui se passe maintenant.

        Concernant l’antisémitisme, c’est exactement la même chose : la connaissance de l’histoire n’est pas une stupide peur paranoïaque, elle doit nous faire rester en alerte pour analyser ce qui se passe sous nos yeux. Et ce qui se passe sous nos yeux, c’est un retour des vieux démons. Qui plus est avec la complicité des bien pensants.

    2 autres commentaires
  • Network 23
    Network 23 répond à thierry reboud
    identité perdue dans mes papiers (...)
    • Posté à 16h16 le 07/09/2008
    • Internaute 23367
      identité perdue dans mes papiers (...)

    Salut Thierry & merci d’écrire pour nous ! Pourquoi avoir choisi de titrer sur une telle évidence et non pas plutôt sur le conflit d’interprétations autour de l’agression ?

    Quel intérêt Haddad a-t-il à proférer ses « évidences » à lui contre le témoignage des victimes recueillis par la police ?

    Pourquoi accorderait-on plus de crédit à Haddad, qui n’a rien à voir avec les victimes agressées si ce n’est un éventuel lien communautaire, plutôt qu’à la police et aux victimes ?

    Bref, un non-événement qui devient événementiel que par la volonté du président de l’UEJF et - certes - sa localisation.

    A part ça, pas vu trace dans la presse française de l’arrêt de la Cour européenne des droits de l’homme condamnant la Grande-Bretagne pour avoir espionné toutes les communications sortant d’Irlande (via la tour de Capenhurst localisée dans une centrale nucléaire)...

    Lien

    • Chloé Leprince
      Chloé Leprince répond à Network 23
      Auteur(e) de l'article Rue89 Rue89
      • Posté à 17h01 le 07/09/2008
        rédacteur
      • Internaute 74
        Rue89

      Bonjour Network23
      Sur ce coup-ci, votre réaction m’etonne : le but n’etait pas d’accorder plus de crédit a Raphael haddad mais bien de s’interroger justement sur les rouages de la médiatisation de cet acte et surtout sur l’argumentaire qui consistait a relever « profil traditionnel juif ».

      En effet, la localisation (plus que l’UEJF en ce qui me concerne) a joué dans la mesure où nous avions largement enqueté sur ce quartier et qu’il est forcément intéresant de relever ce nouveau fait.

      Intéressant, et meme passionnant, cet arret de la COur européenne, merci de nous avoir alerté !

       
      • Network 23
        Network 23 répond à Chloé Leprince
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 17h26 le 07/09/2008
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Bonjour Chloé, je ne crois pas que vous ayez accordé plus de crédit à la réaction d’Haddad, que vous mentionner après avoir relaté la version policière des événements. C’est simplement le titre qui pourrait faire parler les mauvaises langues, mais avouons-le il n’y a pas de quoi fouetter un chat !

        Statewatch a publié l’arrêt de la CEDH (Lien).

        Le Guardian a parlé de l’affaire (Lien) mais il ne me semble pas qu’elle ait traversé la Manche.

        • Chloé Leprince
          Chloé Leprince répond à Network 23
          Auteur(e) de l'article Rue89 Rue89
          • Posté à 17h45 le 07/09/2008
            rédacteur
          • Internaute 74
            Rue89

          C’est vrai,mais dans la mesure où il s’agit pour l’essentiel du décryptage à un blogueur a qui je donne la parole, nous avons préféré titrer sur une citation, plus fidele au type de déclinaison choisi aujourd’hui...

          Merci pour le lien, je regarde ca de plus pres...

          • Network 23
            Network 23 répond à Chloé Leprince
            identité perdue dans mes papiers (...)
            • Posté à 18h53 le 07/09/2008
            • Internaute 23367
              identité perdue dans mes papiers (...)

            Si Capenhurst t’intéresses, tu trouveras plus d’infos sur le fonctionnement p.45 et suivantes du rapport de Duncan Campbell, publié en français sous le nom de Surveillance électronique planétaire (édition Allia).

            Lien

      3 autres commentaires
  • Compté supprimé 2
    Compté supprimé 2 répond à thierry reboud
    Compte supprimé 2
    • Posté à 16h31 le 07/09/2008
    • Internaute 40413
      Compte supprimé 2

    BRAVO THIERRY, c’est comme de parler d’un procés qui n’aura pas lieu sous le motif du ramadan : alors que ce motif n’a jamais été invoqué par le Président du tribunal ! !

    Une femme violée parce qu’elle est....femme
    Un arabe agressé parce qu’il est .....arabe
    Un noir agressé parce qu’il est ....noir
    etc

    Est ce que cela s’appelle de l’information ou raconter un fait divers ?
    Où est la limite du curseur entre information (analyse d’une situation) et raconter un fait divers ?

    dis Thierry on va finir par acheter « le progrés » et puis là on sera sure de ne pas réfléchir sauf si rue 89 relève le niveau et nous aide à ne pas ingurgiter du fait divers.

    • Chloé Leprince
      Chloé Leprince répond à Compté supprimé 2
      Auteur(e) de l'article Rue89 Rue89
      • Posté à 16h58 le 07/09/2008
        rédacteur
      • Internaute 74
        Rue89

      Bonjour Hestia
      Précisément, ce qui nous a semblé intéressant, ici, c’est de ne pas s’en tenir au fait divers, ni au discours médiatique sur « un acte antisémite » mais plutôt, au stade où on en était, de faire décrypter a Jean-Yves Camus, ce que pouvait signifier l’argument « profil traditionnel juif » qui m’a interpellé dans la réaction de l’UEJF. Ne trouvez vous pas cela intéressant ? Justement, le but est bien de ne pas embrayer sur les accusations d’antisémitisme (je rappelle a cette fin que la police justement n’a retenu aucun témoignage en ce sens). Vous ne trouvez pas ? Bien sûr, d’autres développements seront nécessaires... comme sur beaucoup de sujets !

       
      • Compté supprimé 2
        Compté supprimé 2 répond à Chloé Leprince
        Compte supprimé 2
        • Posté à 17h44 le 07/09/2008
        • Internaute 40413
          Compte supprimé 2

        bonjour Chloe
        Je trouve que Jean Yves CAMUS ne décrypte pas du tout ce fait divers qui dans l’immédiat n’est pas encore classé comme acte antisémite.
        Il s’agit d’une interprétation d’un fait.

        Il aurait été interessant d’avoir un éclairage sur pourquoi un porteur de kipa se faisant agresser devient systématiquement un agressé juif ?
        Il a pu se faire agresser pour uniquement se faire voler son portable par un voyou qui se fiche de savoir s’il est juif ou pas mais qui repère le portable.

        J’ignore qui pourrait nous expliquer ce glissement d’interprétation , d’une manière non passionnelle.

        Merci chloé .

        • Chloé Leprince
          Chloé Leprince répond à Compté supprimé 2
          Auteur(e) de l'article Rue89 Rue89
          • Posté à 17h47 le 07/09/2008
            rédacteur
          • Internaute 74
            Rue89

          Certes, il sera bon d’y revenir. Notez toutefois que c’était tout de meme le but de cet article : non pas, justement, embrayer directement sur les réactions des uns et des autres (ce que semble récamer fabien mais qui etait a mon sens moins intéressant), mais bien de décrypter l’argumentation faite par l’UEJF autour du terme « acte antisémite ». Attendons de voir quelle qualification le parquet donnera aux faits... mais pitié, pas de mauvaise foi : il ne s’agit pas d’un vol de portable mais de trois jeunes gens agressés simultanément. Sachez en tous cas que le but était bien de rebondir sur l’argument de l’UEJF qui m’a interpellé.

          • Compté supprimé 2
            Compté supprimé 2 répond à Chloé Leprince
            Compte supprimé 2
            • Posté à 18h37 le 07/09/2008
            • Internaute 40413
              Compte supprimé 2

            chloe
            tant qu’on n’a pas pu vérifier qu’il s’agit d’un acte à caractère raciste pourquoi en parler ?
            pour démontrer quoi ?
            Pour alimenter des discours qui ne vont reposer sur aucun élément tangible et où chacun va avancer des arguments maintes fois lus ?

            C’est extremement dangereux.

            Rappelez vous cette jeune femme dans le RER qui prétendait avoir été agressée parce qu’elle était juive.
            Attention on allume ainsi le feu des communautaristes, on l’attise et rien de constructif n’en sort.

            En attendant ça fait le jeu des extremistes de tout poil.

            Pourquoi ne pas avoir titré : « il semblerait qu’une agression à caractére antisémite a eu lieu : pourquoi d’emblée avancer cette hypothèse alors que rien n’est vérifié ? » et là le débat aurait une autre orientation ?

            • Compté supprimé 2
              Compté supprimé 2 répond à Compté supprimé 2
              Compte supprimé 2
              • Posté à 18h51 le 07/09/2008
              • Internaute 40413
                Compte supprimé 2

              Plutot que de me mettre un naze d’emblée serait t-il possible de me dire pourquoi ?
              allez on dépasse les pastilles dignes du primaire et on parle en adulte : que celui ou celle qui a mis naze se dénonce ? ! !
              Comme quoi oser dire est encore difficile pour certaines personnes qui passent par la pastille plutot que par le verbe.

              • leconcombrevert
                leconcombrevert répond à Compté supprimé 2
                La vraie vérité > : -))
                • Posté à 19h16 le 07/09/2008
                • Internaute 8843
                  La vraie vérité > : -))

                Hestia,

                je ne prends pas la parôle à la place de la personne qui s’est contentée de « nazer » ton commentaire, ce n’est pas moi en tout cas.

                Tu as raison, bien sûr, ce n’est pas parce que un voleur de portable s’attaque à un « porteur de kippa » qu’on est automatiquement en présence d’un acte antisémite.

                Par contre, il faut savoir que les juifs respectueux de la réligion n’ont pas le droit de porter des objets en dehors de la maison le shabbat, donc, pas de portable, pas d’argent. Et ça finit par se savoir dans des quartiers à forte densité juive, même parmi les voleurs : -)).

                Il y a donc une certaine probabilité qu’un aggresseur qui choisit de s’attaquer à des juifs pieux ou portant du moins des signes extérieurs de leur réligion le shabbat le fait précisement dans l’unique but de s’attaquer à des juifs, puisque il peut s’en doûter que c’est le mauvais jour pour les voler.........

                Et j’appellerais ça un acte antisémite.

                • Compté supprimé 2
                  Compté supprimé 2 répond à leconcombrevert
                  Compte supprimé 2
                  • Posté à 19h40 le 07/09/2008
                  • Internaute 40413
                    Compte supprimé 2

                  mais là concombre rien ne permet de le dire : absolument rien.
                  Donc nous parlons dans le vide et nous risquons de retomber dans des débats passionnels.
                  Je voudrais comprendre pourquoi un fait divers(pas encore qualifié d’acte raciste) est monté en épingle au nom de la kippa ?
                  Je veux comprendre aussi pourquoi il a été écrit qu’un jugement aux assises a été reporté pour cause de ramadan ?

                  Derriére ces deux écrits ne se profilent t-ils pas une idée de monter des communautés les unes contres les autres ?
                  Et pourquoi ?

                  A qui servent ces « informations » qui n’en sont pas ?

                  • leconcombrevert
                    leconcombrevert répond à Compté supprimé 2
                    La vraie vérité > : -))
                    • Posté à 20h01 le 07/09/2008
                    • Internaute 8843
                      La vraie vérité > : -))

                    Je suis bien d’accord avec toi : L’article sur le jugement aux assises soit-disant reporté pour cause de ramadan ne sert à rien, si ce n’est à une affaire de comm de la part des avocats de la partie civile.

                    Comme le vient d’expliquer Chloé, l’article présent est destiné à porter le débat a) sur une possible corrélation entre une visibilité accrue de certains juifs et le constat d’une augmentation des actes d’aggression antisémites, b) sur les éléments à partir desquels les différents acteurs (police, parents, assos) concluent ou non à un acte antisémite.

                    L’incident de ce week-end n’y tient lieu seulement d’illustration. Et en ce qui concerne mon commentaire, il m’importait seulement de démontrer qu’il existe bien des éléments qui permettent de se faire une certaine idée du caractère d’une aggression impliquant des juifs porteurs de kippa.

                    Mais pouvoir se faire « une certaine idée » ne veut pas dire que je prétends savoir ce qui s’est passé.

                    • Compté supprimé 2
                      Compté supprimé 2 répond à leconcombrevert
                      Compte supprimé 2
                      • Posté à 20h18 le 07/09/2008
                      • Internaute 40413
                        Compte supprimé 2

                      pas moi qui est nazé ! promis.

                      *la corrélation entre la visibilié et l’agression n’est pas établie : attendons ;
                      *il est évident que certaines associations ont interets à manipuler l’info.

                      Si cette agression est antisémite, comme tu sembles le dire, nous aurons alors le débat que tu connais et moi aussi, avec les sempiternelles arguments.Quel interet ?

                      Dire qu’il y a des actes antisémites est indispensable , je suis d’accord.

                      Mais entre SINE, cet article , et l’article sur l’intox au ramadan je me pose des questions.
                      J’attends la suite des commentaires et des prochains articles pour vérifier une hypothése.

                      • leconcombrevert
                        leconcombrevert répond à Compté supprimé 2
                        La vraie vérité > : -))
                        • Posté à 23h05 le 07/09/2008
                        • Internaute 8843
                          La vraie vérité > : -))

                        Encore une fois, je ne dis rien à propos de cette affaire dont je ne sais pas plus que toi pour l’instant.

                      • lifka
                        • Posté à 02h46 le 09/09/2008
                        • Internaute 37623

                        En tout cas, moi ce que je constate, et je l’ai montré dans un précédent message, c’est que si vous taguez quelques tombes avec des des croix gammées, c’est pour la police un acte raciste, mais si vous saccagez comme par hasard 50 tombes, en les éventrant et en cassant les stelles à coups de barres de fer, toutes dans le carré juif, et pas une seule dans l’allée d’à côté, mais sans écrire un seul mot dessus, vous êtes juste un toqué qui a trop bu.

                        De même si vous jetez des pierres sur un rabbin et l’assommez un samedi au sortir de la synagogue tout en gardant le silence, vous êtes juste un mauvais garnement, mais si vous criez sale juive à une vieille dame, sans la toucher, vous avez commis un acte antisémite...

                        C’est une prime aux gens suffisamment malins pour casser du juif (ou de l’arabe) tout en gardant le silence et en n’écrivant rien.

                        Donc je crois que l’enquête nous dira quelque chose sur la qualification judiciaire des faits, mais que pour savoir ce qu’il en est en vérité, il faudrait faire une toute autre enquête de terrain : quelles sont les relations des gens dans le quartier en particulier. Et quand il y a chaque samedi ce genre d’agression contre des adolescents juifs sortant de la synagogue, on est en droit de conclure à de l’antisémitisme.

                  • Claude PELLETIER
                    Claude PELLETIER répond à Compté supprimé 2
                    Retraité dans son jardin
                    • Posté à 20h19 le 07/09/2008
                    • Internaute 10710
                      Retraité dans son jardin

                    Je suis d’accord avec vous pour pointer le fait que l’on va trop vite en besogne. Autant dans les médias que dans notre rue.

                    D’accord au sujet du report d’un procès d’assises lié au ramadan. C’était précipité.
                    D’accord que le caractère raciste de cette agression de trois porteurs de kippa n’est pas une info fiable à l’heure actuelle.

                    Vous voyez avec crainte pas mal de monde s’embarquer dans des rivalités entre communautés. Cela dessert chacune des minorités concernées.

                    Nous sommes demandeurs de médias plus exigeants et qui cherchent à armer leurs lecteurs de connaissances et de meilleurs réflexes.

                • FabiendeMénilmontant
                  FabiendeMénilmontant répond à leconcombrevert
                  journaleux - blogueur
                  • Posté à 22h15 le 07/09/2008
                  • Internaute 14145
                    journaleux - blogueur

                  Concombre,
                  il y a dans ce secteur parisien de grands phénomènes de bandes.
                  le cas du 21 juin était UN élément d’une bande repérée plus à l’Est dans Paris en décembre 2007.

                  pour l’instant, on ne peut préjuger de rien… et pour tout te dire : je n’ai pas reçu les mails habituels des personnes habituelles me demandant ceci ou cela.

                  donc soit c’est une autre bande que je ne connais pas, soit c’est un acte antisémite et l’UEJF n’a pas pensé, après 16h53 (heure de publication fort tardive du communiqué) à me faire signe par téléphone ou courriel.

                  • Compté supprimé 2
                    Compté supprimé 2 répond à FabiendeMénilmontant
                    Compte supprimé 2
                    • Posté à 22h47 le 07/09/2008
                    • Internaute 40413
                      Compte supprimé 2

                    @ rue89embauchez le et on en parle plus !

                  • leconcombrevert
                    leconcombrevert répond à FabiendeMénilmontant
                    La vraie vérité > : -))
                    • Posté à 22h51 le 07/09/2008
                    • Internaute 8843
                      La vraie vérité > : -))

                    Fabien, juste une question :

                    pour toi c’est quoi une « bande » ?

                    « Les jeunes, c’est bien connu, socialisent en groupes. Il est évident que tous les regroupements de jeunes ne sont pas des bandes et que toutes les infractions à la loi commises par des groupes de jeunes ne constituent pas des activités criminelles organisées par des bandes. »

                    Il convient d’éviter les stéréotypes criminels et les images médiatiques exagérées qui sont ordinairement associés à l’expression « bande », et de garder à l’esprit l’idée d’un continuum allant du « groupe d’amis » qui se tiennent ensemble et qui ont occasionnellement des démêlés avec la justice à des associations plus sérieuses de « groupes criminels » organisés ».

                    Lien

                    • FabiendeMénilmontant
                      FabiendeMénilmontant répond à leconcombrevert
                      journaleux - blogueur
                      • Posté à 10h19 le 08/09/2008
                      • Internaute 14145
                        journaleux - blogueur

                      @ concombre,

                      que ce soit au haut des Buttes (vers le siège national de le CFDT), sur un cté des Buttes (vers la rue Petit) ou au bas de l’arrondissement (vers le périphérique et la maire d’arrondissement, la plupart des agressions se font par « sectarisme » comme dans les années 50 (type Casque d’Or) ou pour une broutille. Si je donne des exemples, ils ne seont pas exhaustifs et n dira que je me faits de la pub.

                      l’unique contre-exemple géographique récurrent que je connaisse, où les agressions isolées sont plus fréquentes dans cet arrondissement, est le secteur Manin-Jaurès, vers la Fondation ophtalmologique E. de Rotschild. Sauf omission de ma part, rien de grave là-bas depuis juillet 2007 (une violente agression antisémite qui, je crois, n’avait pas été traitée ici, à hauteur de l’hôpital). mais beaucoup de petits vols à l’arrachée, en revanche.

                      pour moi, une bande, ce sont des personnes organisées, soit qui se regroupent régulièrement au même moment au même endroit, soit qui décident d’une action collective au détriment d’autrui, dans ce cas. et je crois que six contre trois, cela peut se ranger dans cette catégorie, s’il s’avère que les agresseurs sont du 19e, du 20e, du 12e (mais je ne crois pas) ou de l’une des trois plus proches communes de Seine-Saint-Denis. Car les affrontements sont assez fréquents.

                      d’où la question que je posais dans le « A Chaud » : pourquoi la plainte a-t-elle été déposée dans le 10e et pas dans le 19e ? il suffisait de faire 500 mètres pour aller au bon endroit, plutôt que d’attendre que l’administration policière transmette à la justice, qui saisisse… la police ! Au mieux, trois jours ouvrés de perdus (en général cinq).

                • Compte supprimé le 21 janvier 2
                  • Posté à 22h35 le 07/09/2008
                  • Internaute 17993

                  Et qu’est-ce qui vous permet de dire que ces personnes étaient « respectueuses » de la religion ? Quant à votre grosse allusion fine au 3ème degré que c’est pas une bonne idée d’agresser des juifs le jour de shabbat parce que c’est le (seul ?) jour où ils ne portent pas d’argent sur eux, ça sent carrément mauvais.

                  • leconcombrevert
                    leconcombrevert répond à Compte supprimé le 21 janvier 2
                    La vraie vérité > : -))
                    • Posté à 23h02 le 07/09/2008
                    • Internaute 8843
                      La vraie vérité > : -))

                    Ne me faîtes pas dire ce que je n’ai pas dit :

                    Je ne me suis pas prononcé sur les moeurs des jeunes dont il est question dans l’article.

                    Et je ne fais aucune « allusion fine » en disant qu’un juif respectueux de la loi ne doit porter aucun objet sur lui le jour du shabbat.

                  • Desactivé
                    Desactivé répond à Compte supprimé le 21 janvier 2
                    Pourvu d « antennes , c “est (...)
                    • Posté à 23h15 le 07/09/2008
                    • Internaute 37358
                      Pourvu d « antennes , c “est (...)

                    @ Jean-François@Carenton : ça pue peut-être mais j’ ai éclaté de rire ! et je vais la mettre sur mon blog si possible , et surtout si j’ en trouve d ’aussi bonnes sur les cathos , musulmans et tout ce qui ... pue les religions. Et exhale leur ridicule.

                    • leconcombrevert
                      leconcombrevert répond à Desactivé
                      La vraie vérité > : -))
                      • Posté à 23h30 le 07/09/2008
                      • Internaute 8843
                        La vraie vérité > : -))

                      Et on peut savoir ce qui vous fait rire ?

                      • Desactivé
                        Desactivé répond à leconcombrevert
                        Pourvu d « antennes , c “est (...)
                        • Posté à 07h26 le 08/09/2008
                        • Internaute 37358
                          Pourvu d « antennes , c “est (...)

                        @ Lecomcombrevert : qu’ un mec ait une pratique religieuse ( c’est déjà une aberration, la religion ) aussi ridicule : un catholique qui se promènerait sans objet, sans argent sur lui, le dimanche, cela ne vous ferait pas hurler de rire , hausser les épaules, ou vous mettre en colère ? moi oui.
                        Marre des simagrées religieuses, qui en génèrent d ’autres bien plus graves.
                        Ma réaction n’ a RIEN A VOIR avec la race, les origines, etc des hurluberlus désignés , et je ne suis pas antisémite, mais anti-judaïque , etc et surtout anti-connerie.

                        Je suis contre le port de tout uniforme, qu’ il soit militaire, religieux, ou autre .

                        Et j’ ai porté plainte auprès de Dieu. Qui m’a répondu être comme moi pour la déconnade et contre la connerie.

                        • leconcombrevert
                          leconcombrevert répond à Desactivé
                          La vraie vérité > : -))
                          • Posté à 09h49 le 08/09/2008
                          • Internaute 8843
                            La vraie vérité > : -))

                          Ben, on a la meme réligion alors : -))

                  • lifka
                    • Posté à 03h00 le 09/09/2008
                    • Internaute 37623

                    Quelqu’un qui porte une kippa et un talit katan et va à la syna tous les samedis a de fortes chances d’être un juif pratiquant.

                    Quand à ne pas porter d’argent le jour de Shabbat, c’est simplement une injonction religieuse : les juifs pratiquants ne portent rien le shabbat (et les jours de fête chômées) ? C’est donc le seul jour de la semaine en effet où on peut être certain qu’ils n’auront sur eux ni argent, ni quoi que ce soit de « volable ». Et soyez certain que leurs agresseurs qui habitent le quartier et les voient tous les samedi faire le même trajet le savent.

                    Donc si ils les attaquent ce jour là, c’est non seulement en sachant qu’ils n’y a rien à voler, mais qu’ils sont particulièrement vulnérables (rien pouvant servir d’armes, ni pour se défendre). Alors question à mille francs, pourquoi s’attaquer à quelqu’un qui n’a rien à voler le jour où il est vulnérable ?

          • FabiendeMénilmontant
            FabiendeMénilmontant répond à Chloé Leprince
            journaleux - blogueur
            • Posté à 22h08 le 07/09/2008
            • Internaute 14145
              journaleux - blogueur

            Je n’ai absolument rien réclamé (à part un lien qui fonctionne). J’ai simplement fait remarquer que, si Rue89 tenait à faire une suite, autant y mettre les réactions politico-religieuses. Nuance !

        • lifka
          • Posté à 02h48 le 08/09/2008
          • Internaute 37623

          Sauf que toute personne un peu avertie sait qu’un juif religieux qui va le Shabbat à la synagogue n’a ni portable ni argent sur lui.... Non, il s’agit bel et bien d’agresser pour agresser et de préférence un juif. Tout le reste n’est que spéculation pour mieux minimiser les faits.

          Les agresseurs savaient pertinemment à qui ils avaient à faire.

          Mais pourquoi veut-on à tout prix démontrer qu’un acte antisémite n’en est pas un ? C’est la question que moi je me pose. Quel intérêt a-t-on à cette dénégation ?

          Qu’est-ce que ça vous enlève ?

          • Compté supprimé 2
            Compté supprimé 2 répond à lifka
            Compte supprimé 2
            • Posté à 09h44 le 08/09/2008
            • Internaute 40413
              Compte supprimé 2

            on attend la qualification des faits : on ne suppute rien !

          • PonG
            PonG répond à lifka
            rationaliste fondamentaliste à (...)
            • Posté à 21h49 le 08/09/2008
            • Internaute 14407
              rationaliste fondamentaliste à (...)

            « Mais pourquoi veut-on à tout prix démontrer qu’un acte antisémite n’en est pas un ? »

            On ne veut rien démontrer du tout. C’est vous me semble-t-il, qui affichez des certitudes qu’il semble mal venu de discuter.

            Si vous dites : il est très probable qu’il s’agit d’une agression antisémite, je vous suis.

            Si vous dites : il est certain qu’il s’agit d’une agression antisémite, je ne vous suis pas.

            Ca ne vous semble pas raisonnable ?

      27 autres commentaires
  • babayaga
    babayaga répond à thierry reboud
    musique du monde
    • Posté à 16h53 le 07/09/2008
    • Internaute 7147
      musique du monde

    pour une fois, Thierry, je ne suis pas d’accord avec vous. Ca n’arrive pas souvent.

    Vous venez de trouver une des différences entre racisme et antisémitisme. Si des jeunes noirs ou arabes visibles se font agressés, c’est pour la couleur de leur peau et de leur « faciès » car on ne connait pas leur religion et s’ils en ont une, si des jeunes portant une kippa se font agressés, c’est bien parce que là, il n’y a aucun doute, il s’agit de juifs.

    • thierry reboud
      • Posté à 18h38 le 07/09/2008
      • Internaute 20923

      Bonsoir Babayaga.

      Je me demande si nous sommes tellement en désaccord (et je me le demande plus encore après les précisions de Chloé qui me démontrent que je me suis mépris sur le projet de l’article).

      J’irais peut-être même au-delà (dites-moi si vous jugez que c’est trop loin) de votre propos : je suis tout à fait convaincu que l’antisémitisme est le racisme qui vise ceux qui sont à la fois différents et semblables. C’est en cela que le port de la kippa, pour un antisémite, fonctionne comme un signal.

      Cela dit, et d’une manière générale, je demeure persuadé qu’on peut tout à la fois porter la kippa et se faire agresser pour des motifs autre que l’antisémitisme (voir ma réponse plus haut à Venezuela). (Et je précise à toutes fins utiles que je demeure tout aussi persuadé qu’une agression quelle qu’elle soit est inacceptable.)

       
      • babayaga
        babayaga répond à thierry reboud
        musique du monde
        • Posté à 01h38 le 08/09/2008
        • Internaute 7147
          musique du monde

        j’ai lu votre réponse à Venezuela ;) là vous prenez un exemple extrême ! un « grand bandit » musulman en djellaba se faisant descendre pas un concurrent, ne le serait pas non plus à cause de sa religion.

        « le port de la kippa, pour un antisémite, fonctionne comme un signal. »

        Je suis absolument d’accord avec vous et c’est bien ce que j’ai voulu dire dans ce fameux commentaire qui a réuni plus de 40 votes « inutiles » ! ; -)) A croire que je me suis mal expliquée.

        • thierry reboud
          • Posté à 08h35 le 08/09/2008
          • Internaute 20923

          Oui, bien sûr que l’exemple était extrême : -) : il ne s’agissait que d’illustrer mon propos de manière tout à fait claire.

      • lifka
        lifka répond à thierry reboud
        • Posté à 02h55 le 08/09/2008
        • Internaute 37623

        Mais là en l’occurrence, dans le contexte de ce quartier le doute n’est pas possible. Il y a dans ce quartier des bandes profondément antisémites et lâches de surcroit qui s’en prennent presque chaque samedi aux jeunes juifs qui se rendent à la synagogue quand ils les savent sans défense.

        C’est un fait dont témoignent tous les gens du quartier. C’est encore arrivé la semaine dernière, bien qu’on n’en ait pas parlé parce que cette fois là, les jeunes juifs se sont défendus et que ce sont leurs agresseurs qui ont dérouillé. Mais la police a établi que ce sont eux les agressés.

        Dans ce quartier, les jeunes juifs ont pour consigne de ne jamais circuler seuls, c’est pourquoi d’après vous ?

        • thierry reboud
          thierry reboud répond à lifka
          • Posté à 08h33 le 08/09/2008
          • Internaute 20923

          Savez-vous ce qui me surprend dans votre argumentaire, Lifka ? C’est que vous donnez l’impression d’oublier que ces jeunes gens qui ont été agressés sont des personnes, et qu’à ce titre ils ont une histoire qui ne se borne pas au fait qu’ils portent une kippa le jour du shabbat.

          De quelles informations disposez-vous qui vous permettent d’exclure qu’il s’agirait peut-être d’un règlement de comptes entre bandes ? Qu’il est simplement possible qu’il y ait entre tous ces jeunes gens des contentieux dont nous ignorons tout ?

          Il y a une enquête en cours, qui a notamment pour tâche d’éclaircir ce point. Nous avons toutes les raisons de croire que la PJ connaît son boulot, et nous savons que l’hypothèse de l’acte antisémite n’est pas exclu. Cela devrait, il me semble, nous suffire à tous.

          Vous rappelez-vous l’incendie de cette synagogue, à Trappes je crois ? On a aussitôt entonné le couplet Quand une synagogue brûle... avant de découvrir (si ma mémoire est exacte) que l’incendie avait été provoqué par une négligence du veilleur de nuit. Êtes-vous incapable d’attendre la fin de l’enquête, Lifka ?

          Dans cette histoire d’agression, et compte tenu de l’information rendue publique pour le moment, c’est vous qui commentez comme si ces jeunes gens pouvaient être réduits au port de leurs kippas.

          =====

          D’autre part, vous réfutiez plus haut le caractère peu laïque de cette affaire au motif que l’antisémitisme n’est pas une question religieuse.

          Autant je vous suis pour contester le caractère religieux de l’antisémitisme, autant je ne vous suis pas quand il s’agit d’examiner cet épisode au regard de la laïcité.

          La laïcité ne devrait pas seulement se résumer aux relations de la République avec les cultes. La laïcité devrait aussi avoir affaire avec les relations de la République avec les communautés (quelles que soient les définitions de ces communautés) : la laïcité, ce devrait être aussi la manière que nous avons de soumettre les relations communautaires aux relations républicaines.

          De ce point de vue, que des jeunes gens se reconnaissent plus volontiers aujourd’hui dans des tribus plutôt que dans la République constitue bel et bien, selon moi, une attaque contre la laïcité prise dans un sens à la fois plus large et plus ambitieux. (Par quoi, du reste, nous pourrions reprendre le vieux débat sur l’assimilation ou l’intégration...)

          • lifka
            lifka répond à thierry reboud
            • Posté à 03h30 le 09/09/2008
            • Internaute 37623

            Vous ne trouvez pas curieux, vous ces règlements de compte entre bandes qui se produisent toujours un samedi et où ce sont toujours les mêmes les agresseurs et toujours les mêmes qui se retrouvent à l’hôpital ? Toujours les mêmes qui sont armés et toujours les mêmes qui ne le sont pas ? Toujours les mêmes qui sont à 10 et toujours les mêmes qui sont seuls ou à 3 ou 4 ?

            –––––

            En quoi est-ce se reconnaître « dans une tribu » que d’aller à la synagogue à 3 copains le samedi ? ? ? ? ? ?

            En quoi, ces jeunes seraient-ils de mauvais républicains ? Que savez-vous d’eux pour pouvoir dire de telles choses ?

            C’est vrai que depuis 2000, avec la montée de l’antisémitisme dans certains quartiers et dans certaines écoles, les Juifs ont eu tendance à changer leurs habitudes : ils ont changé de quartier, changé leurs enfants d’école. Mais quel est le phénomène premier ?

            Si la République avait fait son travail de protection, comme on le lui demandait à cor et à cris en 2002 ou 2003, au lieu de répondre aux parents : « changez votre gosse d’école » (comme ça s’est passé par exemple dans l’affaire du lycée Montaigne où c’est l’agressé qui a dû changer d’école alors que les agresseurs ont été réintégrés sous le haut patronage de la LDH), les Juifs auraient-ils éprouvé le besoin de se regrouper ?

            Pour tout vous dire, moi même adepte de l’école laïque et républicaine et membre pendant 20 ans de la FCPE, j’ai hésité à enlever mon fils de son lycée public de Seine Saint Denis quand j’ai appris que certains élèves ne voulaient pas qu’on leur parle de la théorie de l’évolution et qu’ils avaient exigé qu’on retire l’étoile au haut du sapin de Noël dans le hall, parce que c’était un « symbole juif », ce à quoi l’administration s’est empressée de céder pour calmer le jeu.

            Ceci dit, les tribus ça a toujours existé, quoi qu’on en dise : il y a toujours eu des enfants scolarisés dans l’enseignement privé catholique ou juif, il y a toujours eu à Paris des quartiers bretons, auvergnats, espagnols, juifs, chinois... des quartiers riches et des quartiers pauvres, des filières professionnelles qui se transmettaient aux gens d’une même région ou parfois d’un même village... et les uns ne fréquentant pas les autres. Fréquentiez-vous les gosses de la cité d’à côté ?

            Le melting pot à la française, c’est une hypocrisie. C’est quelque chose dont je peux vous parler assez longtemps ayant un peu travaillé le sujet.

          • lifka
            lifka répond à thierry reboud
            • Posté à 22h04 le 09/09/2008
            • Internaute 37623

            Article de Cecilia Gabizon ce matin dans le Figaro. Ne le cherchez pas sur Internet, ça n’y est pas. C’est une enquête dans le 19e :

            « “Ces jeunes-là [les adolescents juifs du quartier] ont subi des humiliations quotidiennes depuis qu’ils sont petits. On leur a demandé de baisser la tête”, avance Sammy Gozlan du Bureau de vigilance contre l’antisémitisme. “Certains sont révoltés”. Des crachats, des mises à l’index. Des coups parfois. Des filles avaient frappé deux jumelles scolarisées au lycée Bergson pour les obliger à demander “pardon d’être juives” à genou. Un autre garçon avait eu la clavicule cassée dans une bousculade au cours de gym. Les agressions ont semé la terreur chez les parents. En quelques années, beaucoup ont opté pour les écoles juives, jugeant les collèges alentours mauvais et dangereux. Jusqu’à construire une scolarité presque séparée.

            Désormais dans les établissements du quartier, les proviseurs assurent ignorer la religion de leurs élèves, mais confessent qu’il y a “peu de juifs”. Un professeur du collège Michelet raconte anonymement comment son seul élève juif a dû quitter sa classe, en proie à l’hostilité des autres. “J’ai demandé qu’il aille dans un autre collège, hors de l’arrondissement” se désole-t-elle.

            (...) Lorsqu’on évoque les Juifs dans la cité, les jeunes sont méfiants, la provocation le dispute à l’ignorance : “ils sont riches”, “tiennent le pouvoir”, “ont tué Jésus” ou sont “esclavagistes”. Ceux qui pensent autrement sont inaudibles, débordés par les plus radicaux. “C’est un phénomène de bouc émissaire tragique”, s’alarme Georges Louis Tin, du Cran. “Ces jeunes Noirs oublient que les Juifs ont largement contribué au mouvement des droits civiques aux Etats-Unis”..... »

            Excusez-moi de vous le dire, mais je crois que la responsabilité du repli communautaire des Juifs revient à ceux qui refusent d’entendre ce que disent les gens qui vivent cet antisémitisme au quotidien. A force de dire à ces gens : « ce que vous vivez n’existe pas, c’est juste une illusion » vous les jetez dans les bras de la LDJ et des Loubavitchs. Exactement comme il y a quelques années à force de dire aux gens qui la vivaient tous les jours que « l’insécurité ça n’existe pas, c’est juste une illusion », on a réussi à faire passer Le Pen au 2e tour des présidentielles.

            Ce sont les discours de dénégation du vécu des gens qui amènent au pouvoir ceux qui les entendent et savent les utiliser.

            Il serait peut-être temps de réaliser que ce n’est pas en cassant le thermomètre qu’on fait tomber la fièvre, ni en la niant. Il faut la reconnaître et l’identifier pour la soigner.

      6 autres commentaires
    • MarcTibo
      MarcTibo répond à babayaga
      « Change Can Happen », (...)
      • Posté à 18h53 le 07/09/2008
      • Internaute 36143
        « Change Can Happen », (...)

      « c’est bien parce que là, il n’y a aucun doute, il s’agit de juifs »

      Ah, parce que Noir de peau, cela fait un doute qu’on soit Noir ? Affligeant ... Et qu’on soit Noir protestant, catho, juif, vodou ... cela change quelque chose pour celui qui croit que les Noirs sont une race inférieure ?

      Différence entre racisme et antisémitisme ? L’un englobe tous les actes ou croyances qui pronent une supériorité ou inferiorité entre les gens en focntion de leur appartenance à une race, le second, la même chose, sauf que la race en question est Juive.

       
      • Compte supprimé le 21 janvier 2
        • Posté à 22h37 le 07/09/2008
        • Internaute 17993

        Hum, la « race » juive. Là on dérape vachement...

        • MarcTibo
          MarcTibo répond à Compte supprimé le 21 janvier 2
          « Change Can Happen », (...)
          • Posté à 00h10 le 08/09/2008
          • Internaute 36143
            « Change Can Happen », (...)

          et en quoi, je vous prie ? Ne parle-t-on pas des descendants des Hebreux, le peuple d’Israel, les fils d’Abraham ? Demandez à un Levi ou un Cohen ou un Rabbi, ils vous l’expliqueront peut etre mieux que moi. Maintenant si le terme « race » vous fait peur ...

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