Enquete 06/09/2008 à 22h07

Prêts : quand les bons amis font les bons comptes

Lise Barcellini | Journaliste

Fâché avec votre banquier ? Il reste vos amis. Grâce au Web, la pratique du prêt entre particuliers renaît en marché prometteur.


Sur un marché de Tirana, Albanie (Arben Celi/Reuters).

Le prêt entre amis, Pierre s’y connaît. Il est d’origine vietnamienne et les tontines ont bercé son enfance. Endetté à hauteur de 44%, il est salarié et s’en sort grâce à des investissements locatifs. Mais les banques refusent de lui faire un nouveau crédit.

Alors, pour faire des travaux dans son nouvel appartement, il a emprunté à ses proches. Il sera l’un des premiers à s’inscrire sur FriendsClear, la première plateforme française de gestion des prêts entre particuliers, mise en service dans quelques jours.

A la croisée de Facebook et d’eBay, FriendsClear veut constituer une communauté de prêteurs-emprunteurs. Car Jean-Christophe Capelli, l’un des fondateurs du site et ancien banquier, en est persuadé :

« La prochaine étape des réseaux sociaux, c’est l’échange monétaire. »

Un nouveau « peer-to-peer » débarque en France

Ces réseaux sociaux monétaires existent déjà aux Etats-Unis (Prosper) et un peu partout en Europe occidentale (Zopa par exemple). En avril, Prosper avait dépassé la barre des cinq cent mille membres et des cent trente millions de dollars de prêts cumulés.

Si l’hexagone a un peu de retard, c’est parce que chez nous, seuls les établissements bancaires sont habilités à collecter de l’épargne (article L511-9 du code monétaire et financier).

FriendsClear cherche donc un partenariat avec une banque. Sans cela, le site n’est pas autorisé à mettre en relation des internautes qui ne se connaissent pas : seuls des amis et des proches pourront s’inscrire. Des gens, donc, qui pourraient très bien se passer d’un site Internet pour se prêter de l’argent… Mais Jean-Christophe Capelli est confiant :

« Quand les gens se rencontrent le dimanche autour d’un repas de familles, ils veulent parler d’autre chose. Notre site leur montre qu’emprunter de l’argent, c’est sérieux. Il leur donne un cadre formel. »

Mais nullement un cadre juridique. Le site ne fait fonction ni de notaire, ni d’huissier, ni de banque, ni d’avocat. C’est un service, rémunéré à l’inscription (9,90 euros ou 19,90 euros) et non au pourcentage.


Capture de l’écran du site FriendsClear.


Voter pour le meilleur emprunteur

Comme eBay, FriendsClear veut proposer un système de notation des bons et des mauvais prêteurs et emprunteurs. Une tâche difficile, qui n’est réalisable qu’avec l’expertise d’une banque. Mais qui vise un objectif crucial : éviter les arnaques, si courantes sur Internet, et les défauts de paiements. Car même entre amis, cela tourne souvent mal…

Retrouvons Pierre, notre salarié endetté qui emprunte à ses proches. ll y a neuf ans, il a prêté vingt-trois mille francs à un ami et depuis, il n’en a pas revu la couleur. Son erreur : ne pas avoir formalisé l’accord par une reconnaissance de dettes devant notaire.

Les plateformes de prêt entre particuliers font renaître l’espoir chez tous ceux qui se retrouvent en situation de grande détresse financière et qui multiplient les appels à l’aide sur Internet :

« Je suis dans une mouisse pas possible j’ai un besoin urgent de 20 000€ je suis interdit bancaire mes je cumule deux travaile je rembourse la totalitée dans deux mois si un particulier sérieu peu m’aider merci de me contacter »

Peu probable que ce genre de message trouve prêteur sur FriendsClear. Mais un forum et une permanence téléphonique pourront aider les surendettés à mieux gérer leur argent. Jean-Christope Capelli commente :

« L’éducation financière est très mal faite en France. Le banquier prête de l’argent mais n’explique rien. »

Le prêteur en ligne : philanthrope ou avant-gardiste ?

Sur ce genre de plateformes, le taux d’intérêt est fixé librement par le bailleur. Seule obligation : qu’il soit inférieur au taux de l’usure. L’argent est-il l’unique motivation de ces prêteurs d’un nouveau genre ? Jean-Christophe Capelli a sa petite idée :

« Pour eux, c’est un peu l’anti-subprime : ils savent où va leur argent. L’ère de l’argent roi, c’est fini : on veut que notre argent serve à quelque chose. Le prêt aux particuliers, c’est une nouvelle classe d’actifs financiers. Après la mode des placements éthiques, voilà les placements citoyens. »

10% du marché en 2010

Les prêts entre particuliers représentent deux milliards d’euros par an en France, sur un marché du crédit à la consommation de quatre-vingt milliards. Ce n’est souvent que de petites sommes qui sont en jeu : le prêt moyen entre particuliers est de trois mille euros.

Voir le document

(Fichier PDF)

Il s’agit donc encore d’un marché de niche mais sa marge de progression est forte (lire le document ci-contre) : selon une étude du cabinet Gartner Group, les plateformes de « social banking » (prêt entre particuliers et conseil financier) détiendront 10% du marché mondial du secteur en 2010.

Les banques doivent donc réagir : sinon, elles risquent de perdre des dépôts et des revenus d’intérêts. Le cabinet Javelin Research & Strategy leur conseille même de s’associer aux plateformes et de proposer leurs services comme des « extensions de leurs produits traditionnels ».

Ironie de l’histoire : le prêt citoyen en ligne deviendrait alors une nouvelle offre bancaire, alors que c’est précisément en réponse à la frilosité des banques qu’il s’est tant développé…

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  • 76 réactions
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  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 22h22 le 06/09/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    T’as pas 100 balles pour un junkie ?

    • napakatbrax
      napakatbrax répond à Numerosix
      • Posté à 23h57 le 06/09/2008
      • Internaute 23966

      Un article à mourir de rire quand on connait la dernière...

      Tapie vient de toucher son premier chèque de 198 millions d’euros suite au « jugement » de l’affaire qui l’opposait au Crédit Lyonnais, mais qui est pris en charge par le CDR.

      Problème. Le CDR n’ayant pas les moyens de payer la super-cagnotte, il a dû emprunter... au Crédit Lyonnais !

      Comme quoi, les banquiers ont bon fond, malgré tout ce qu’on en dit...

      Voir la vidéo : Lien

       
      • I.P
        I.P répond à napakatbrax
        Flat4
        • Posté à 00h32 le 07/09/2008
        • Internaute 25391
          Flat4

        Il ne faut pas dire Crédit Lyonnais mais LCL, ça change tout :)

        • Desactivé
          Desactivé répond à I.P
          Pourvu d « antennes , c “est (...)
          • Posté à 08h30 le 07/09/2008
          • Internaute 37358
            Pourvu d « antennes , c “est (...)

          @ I.P : je préfère Débit Lyonnais.

      • tOrDrE L¤RdRe
        tOrDrE L¤RdRe répond à napakatbrax
        chien de talus
        • Posté à 01h00 le 07/09/2008
        • Internaute 50571
          chien de talus

        ...les banquiers ont bon fond...les deux pieds dans le ciment dans la seine !

        • lamichael
          • Posté à 04h16 le 07/09/2008
          • Internaute 20431

          Vous ne pensez pas que la Seine est suffisement pollué ?

          • tOrDrE L¤RdRe
            tOrDrE L¤RdRe répond à lamichael
            chien de talus
            • Posté à 09h47 le 07/09/2008
            • Internaute 50571
              chien de talus

            ...ça existe un baquier bio ?

            • Desactivé
              Desactivé répond à tOrDrE L¤RdRe
              Pourvu d « antennes , c “est (...)
              • Posté à 09h51 le 07/09/2008
              • Internaute 37358
                Pourvu d « antennes , c “est (...)

              @ ToRDReLoRDRE oui : la Nef au Crédit Coopératif.

        • Desactivé
          Desactivé répond à tOrDrE L¤RdRe
          Pourvu d « antennes , c “est (...)
          • Posté à 11h17 le 07/09/2008
          • Internaute 37358
            Pourvu d « antennes , c “est (...)

          @ ToRDReLoRDRE et nous dans la merde, avec notre coq dont Coluche disait :

          « La France a choisi le coq comme emblême car c ’est le seul animal qui aime chanter les 2 pieds dans la merde “

      7 autres commentaires
  • tOrDrE L¤RdRe
    tOrDrE L¤RdRe
    chien de talus
    • Posté à 22h25 le 06/09/2008
    • Internaute 50571
      chien de talus

    Le braquage d’une banque entre amis c’est mieux !

  • paisible érable
    paisible érable
    Dur de la feuille
    • Posté à 22h31 le 06/09/2008
    • Internaute 51625
      Dur de la feuille

    Il n’y a pas que les amis qui ont besoin d’un « dépannage ».
    Le pb est que si les banques s’en mêlent, elle vont arguer de leurs frais de fonctionnement pour faire du profit, ce qui est leur unique culture de fonctionnement.
    Si c’est fait sans garantie et sans connaissance sérieuse du milieu financier, ça peut capoter vite et enchanter les maffieux de tout poil.
    En fait, seul le vol est finalement réellement moral.

  • I.P
    I.P
    Flat4
    • Posté à 23h38 le 06/09/2008
    • Internaute 25391
      Flat4

    Donc ça sera un site où uniquement des gens qui se connaissent déjà, peuvent se prêter de l’argent, et ce tant qu’ils n’ont pas de banque partenaire.
    Quand ils auront une banque partenaire, des gens qui ne se connaissent pas pourront se prêter de l’argent, en payant des frais à la banque.
    C’est quoi l’intérêt ?

    • responsabilitecivile
      responsabilitecivile répond à I.P
      travailleur
      • Posté à 00h04 le 07/09/2008
      • Internaute 50218
        travailleur

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      L’intérêt est que dans le deuxième cas la banque perçoit une dîme (en échange de son partenariat, seul gage de légalité du site) mais n’a pas son mot à dire sur qui prête à qui.

      Alors qu’aujourd’hui les établissements financiers refusent quasi-systématiquement le crédit si l’emprunteur n’est pas fonctionnaire de catégorie A, propriétaire et marié sous le régime de la communauté de biens (j’exagère à peine), demain le prêt entre particuliers viendra combler les carences de ceux dont le métier est théoriquement de prendre les risques.

      Bien sûr ce système ne fonctionne que si les particuliers n’adoptent pas eux-même ce type de comportement frileux en sollicitant, en plus d’une reconnaissance de dette en bonne et due forme, des garanties financières exagérées ; cautionneur, gage , hypothèque, et qu’ils restent dans des taux « honnêtes ».

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      • I.P
        I.P répond à responsabilitecivile
        Flat4
        • Posté à 00h29 le 07/09/2008
        • Internaute 25391
          Flat4


        Bien sûr ce système ne fonctionne que si les particuliers n’adoptent pas eux-même ce type de comportement frileux en sollicitant, en plus d’une reconnaissance de dette en bonne et due forme, des garanties financières exagérées ; cautionneur, gage , hypothèque, et qu’ils restent dans des taux « honnêtes ».

        Je crois que tout est dit. Vous avez vu les conditions pour louer un appartement ? Pourquoi les gens agiraient différemment avec de l’argent ?

         
        • responsabilitecivile
          responsabilitecivile répond à I.P
          travailleur
          • Posté à 01h05 le 07/09/2008
          • Internaute 50218
            travailleur

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          Ils ne le feront pas. Je suis plutôt pessimiste pour l’avenir de ce type de prêt.

          Il y aura toujours des emprunteurs, pour les raisons évoquées plus haut, mais les prêteurs se feront rares et ceux qui accepteront de jouer le jeu voudront retirer plus que ce qu’ils eu auraient eu dans une banque. D’où des taux importants et des garanties financières déraisonnables. Sinon je ne vois pas quel est l’intérêt de prendre un risque d’insolvabilité si ce risque ne trouve pas en contrepartie une rémunération alléchante.

          Surtout qu’il s’agit souvent -et ce qui est triste dans tout cela- de crédits ayant pour finalité de couvrir des dépenses de ’’ la vie de tous les jours ’’ , c’est à dire qui ne sont pas des dépenses d’investissement, autant dire les plus risquées car elle coutent sans rien rapporter, ni à court ni à long terme.

          Pourquoi prêteraient-ils autrement ? Au nom d’une ’’communauté’’, d’un ’’réseau social’’, tout cela dénué d’intérêts ?

          C’est mal connaître la nature humaine.

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        • Desactivé
          Desactivé répond à I.P
          Pourvu d « antennes , c “est (...)
          • Posté à 09h13 le 07/09/2008
          • Internaute 37358
            Pourvu d « antennes , c “est (...)

          @ I.P. à propos des locations d ’appartements voici mon témoignage :

          De gauche, orpheline et SDF à 19 ans , j’ ai voulu faire du locatif social . Très lourd emprunt achat-rénovation , jolis petits appartements, loyers très bas destinés à rembourser mon emprunt et à vivoter.

          Mes « amis » de gauche m’ont tourné le dos, me considérant dès lors comme une riche proprio ( !) et mes locataires se sont montrés mauvais-payeurs, vandales .

          Donc gare à l’ utopie ! ce genre d ’initiative doit être très cadré, sécurisé, et mieux vaut un excès qu’ un manque de garanties.

          Le hic sera toujours le préjugé des gens de gauche envers l’ argent, toujours sale. Non : l’ argent est un moyen de vivre dignement, d ’ ailleurs les manifestations pour le porte-monnaie ont toujours plus de « clients » que les autres.

          L’ hypocrisie ! il faudrait en parler aussi.

          Pour réussir de telles initiatives il faut d ’ abord changer les mentalités ... à gauche. Ceux de droite , eux , sont très solidaires entre eux. Plus que nous.

          • I.P
            I.P répond à Desactivé
            Flat4
            • Posté à 13h04 le 07/09/2008
            • Internaute 25391
              Flat4

            Pour vos « amis » je ne sais pas quoi dire, ça me laisse sans voix de voir que des gens peuvent être aussi c***.

            Au sujet des locataires irrespectueux il ne faut pas non plus généraliser. J’ai cru comprendre qu’il existait des associations qui se portent caution pour les loyers dans le cadre de logements sociaux, cela ne serait-il pas la solution dans votre cas ?

            • Desactivé
              Desactivé répond à I.P
              Pourvu d « antennes , c “est (...)
              • Posté à 14h25 le 07/09/2008
              • Internaute 37358
                Pourvu d « antennes , c “est (...)

              @ I.P Quelle désillusion en effet, cette gauche stérile qui discutaille d’AG en comités et qui louche sur des militants actifs ! j’ en parle sur notre blog (bordélique mais vivant !) Lien.

              Depuis je travaille pour le Bangladesh avec ... des cathos ! qui ne font que du boulot intelligent, sans y mettre leur grain de sel religieux. voir (et aider !) Peuples des Collines.

              J’ ai laissé tomber les locations en France , c ’était la galère et ces cautions sont limitées dans le temps.

              Je ne généralise pas : mais quand on loge des gens en grande détresse, ils n’ ont plus de repères, font leur propre loi, et très rares sont , hélas, les gens sérieux. Ils devraient comprendre qu’ ils découragent les proprios « sociaux » mais ils s ’en fichent royalement ou ne peuvent le réaliser, vivant dans le présent. La droite est responsable de cette situation.

          • Red_XIII
            Red_XIII répond à Desactivé
            Chercheur en expression (...)
            • Posté à 13h45 le 07/09/2008
            • Expert 30332
              Chercheur en expression (...)

            La caractéristique principale d’un réseau Peer 2 Peer tient en l’absence de serveur.
            Ce qui veut dire, métaphoriquement, que chaque client apporte sa boisson, et sa gamelle, puis, chacun va remplir la gamelle de l’autre.

            Considérez bien qu’aucune concentration des sources d’informations, comme des sources de capitaux, n’est bien nécessaire.

            Cette unicité de la source d’émission est souvent très mal comprise.
            Le peu de gens qui connaissent la finance, et ont été responsables de sa mise en place, on surtout voulu limiter la démocratisation des privilèges.

            Evidemment, tout pendant que la grande majorité des capitaux est détenue par une toute petite minorité, aucune assurance du peuple n’est applicable...

            Besançenot : « 80% de la population avec moins de 2000 € par mois ! ».

            Dans le cas contraire, si la majorité détient le stock d’or mondial, alors c’est la majorité du peuple qui assumera de fait tous les risques...

          • BobLaMouche
            BobLaMouche répond à Desactivé
            subversion+construction= (...)
            • Posté à 21h02 le 07/09/2008
            • Internaute 29754
              subversion+construction= (...)

            « Le hic sera toujours le préjugé des gens de gauche envers l’argent, toujours sale. »

            Effectivement ce n’est pas l’argent en soi qui est « sale », je dirais que c’est plutôt le mythe de la valeur totalisante : considérer que toute chose, toute action peut être évaluée objectivement et mise en équivalence avec toutes les autres, niant le caractère subjectif de l’activité, des matériaux. L’argent n’est que l’unité formalisant cette mise en équivalence.

            L’extension sans limite de l’économie (que l’on appelle « développement » pour les pays dits du tiers-monde) est à mon avis ce qui fait qu’il est maintenant de plus en plus difficile de vivre dignement...

        6 autres commentaires
  • hagalma
    • Posté à 22h53 le 06/09/2008
    • Internaute 8451

    Dans le monde capitaliste, la nature a horreur du vide...juridique. L’amitié adossée à un cadre légal, c’est le rêve (ou plutôt le cauchemard)d’une assurance vie sans défaut. Heu, c’est déjà ce vers quoi tend mon banquier, alors, hein...

  • jide
    jide
    http://jide.romandie.com
    • Posté à 23h05 le 06/09/2008
    • Internaute 22641
      http://jide.romandie.com

    Ha ben oui, pouvoir emprunter plus pour consommer plus... D’autres y ont déjà pensé avant...
    Plus sérieusement, je conçois qu’un prêt entre amis ou famille soit possible, mais le simple fait de créer une « communauté » dans ce seul but me fait gerber.

    Vive le troc !

    Lien

  • fanch
    • Posté à 23h27 le 06/09/2008
    • Internaute 12160

    Aujourd’hui je donne mon argent à mon banquier. C’est lui qui reçoit mon salaire et le prête à d’autres pendant que je ne consomme pas. En général, il prête à des personnes suffisamment riche pour rembourser, mon banquier ne prend pas beaucoup de risque. D’ailleurs, il oblige les emprunteurs à s’assurer.

    Pourquoi ne pas prêter mon argent à ceux qui en ont besoin, et qui ne peuvent pas être soutenu ailleurs, à un taux raisonnable, plutôt que de le laisser gratuitement à mon banquier ?

    Ce serait plus utile...

    Il ne faut pas confondre « amis » et « personnes » - certaines réactions me semblent un peu limitée (troquer quoi contre une maison ?) et jouer sur les mots (je donne à mes amis... mais aux inconnus, je fais l’obole de quelques centimes ?).

    Je crois que ce type d’action peut être utile, mais plutôt via des banques type « la nef ». Je ne pense pas que les organismes bancaires « bling bling » se laissent déposséder de ce jackpot... Que va dire mon banquier s’il n’a plus tout mon salaire tout le temps ? Il risque d’en parler à son copain Nicolas.

    • Red_XIII
      Red_XIII répond à fanch
      Chercheur en expression (...)
      • Posté à 02h53 le 07/09/2008
      • Expert 30332
        Chercheur en expression (...)

      Le monde dans lequel je vis ne permet plus de faire naître des mentalités aussi citoyennes.

      Bon gré mal gré, répétez la devise des réseaux Peer 2 Peer : Nous partageons plus que des fichiers, nous partageons les risques.

      Aplaties sous de grosses fesses capitalistes et infécondes, nos projets collectifs (re)verront le jour grâce à nos réseaux sociaux ultra-modernes.

      @@« troquer quoi contre une maison ? » –>> Pourquoi deviendrais-je propriétaire quand la communauté ne m’assure aucun service d’usage, laisse la rue pleine de feuilles mortes, etc..

      @@« je donne à mes amis… mais aux inconnus, je fais l’obole de quelques centimes ? » –>> En l’échange d’efforts d’humanisation et de réalisations personnelles, je fournirais volontiers le gîte et le couvert, à un clochard.

      Le P2P de proximité ne sert pas à voler quoi que ce soit à quelque nanti. Il remet chacun en possession de son bien, en annulant les effets d’un vol libéralisé.

      Voyez que nous sommes depuis peu de temps en possession de toutes les réponses aux idées les plus malsaines.
      Une étape future consiste à nettoyer le parlement.

      • otto didakt
        otto didakt répond à Red_XIII
        citoyen en colère
        • Posté à 08h23 le 07/09/2008
        • Internaute 19852
          citoyen en colère

        il va falloir un « karcher » sacrément puissant !

      • Desactivé
        Desactivé répond à Red_XIII
        Pourvu d « antennes , c “est (...)
        • Posté à 09h57 le 07/09/2008
        • Internaute 37358
          Pourvu d « antennes , c “est (...)

        @ RedXIII « Je donne à un ami » c ’est déjà bien ! et j’ ai aussi donné à un SDF en le logeant : il était schizophrène ( pas décelé sa folie à temps) et c ’est devenu un enfer pour les voisins. Logé des sans-papiers : cataloguée « propriétaire raciste “ par les gauchistes de ma ville (Nîmes, beurk !) . Logé des cas sociaux : loyers impayés, appartements dévastés ... et démerdez-vous , m’ont dit les services sociaux. Quand aux tribunaux, ils m’ ont toujours déboutée.

        Attention à la générosité, à la solidarité en amateur : il ne faut pas agir isolé, au risque de se casser la gueule.

        Tu as raison : nous avons les moyens de nous libérer de leur joug. Qu’ attendons-nous pour les mettre en oeuvre ?

    • Desactivé
      Desactivé répond à fanch
      Pourvu d « antennes , c “est (...)
      • Posté à 09h01 le 07/09/2008
      • Internaute 37358
        Pourvu d « antennes , c “est (...)

      @ Fanch : bien sûr qu’ il faut aller à la Nef ( Crédit Coopératif) mais il faut qu’ ils soient plus ouverts. Je crois qu’ ils ne prennent pas certaines catégories de clients. A voir.

    • John M.
      John M. répond à fanch
      Petit soldat du capitalisme
      • Posté à 12h53 le 07/09/2008
      • Internaute 14807
        Petit soldat du capitalisme

      « C’est lui qui reçoit mon salaire et le prête à d’autres pendant que je ne consomme pas »

      Le cercle est un peu plus vertueux : la banque créé de la monnaie (scripturale) à partir des prêts qu’elle émet. En gros, elle prête bien plus que la somme de ses dépôts. Et, cette monnaie « virtuelle » à l’instant t, peut ,elle aussi, recréer (dans une moindre mesure) de la monnaie « virtuelle » : -)

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  • compte supprimé17
    • Posté à 23h32 le 06/09/2008
    • Internaute 39145

    Si j’en juge selon le blog de friendsclear, on navigue entre les demandes farfelues, les bouteilles à la mer pathétiques et les arnaques les plus grossières.

  • N.MARECHAL
    • Posté à 00h14 le 07/09/2008
    • Internaute 9175

    Veritable problème.

    La banque ne prête pas facilement et donc dans l’entreprise nous avons offert une solution pour dépanner nos salariés.

    Autre problème, depuis que nous avons crée cet espace nous croulons sous les demandes, toutes justifiées. Véridique !

    En fait, nous n’avons aucun defaut de remboursement, mais s’il vous plait les banquiers faites votre boulot.

    Ceci dit, je ne suis pas persuadé que le prêt entre particuliers soit sécuritaire.

  • Emma Indoril
    Emma Indoril
    Nérévarine
    • Posté à 00h14 le 07/09/2008
    • Internaute 29462
      Nérévarine

    Intéressant comme article.
    Il y a des vaguelettes comme ça, qui se forment... qui sait ce qu’elles deviennent au final.
    Peut etre qu’un jour, tout ces gens bien intentionnés, qui font mumuse avec notre pognon, se retrouveront à la rue, parc que leurs ex clients se passeront de leurs services...
    Je reve, je reve...

  • jojomigrateur
    jojomigrateur
    Photojournaliste
    • Posté à 01h37 le 07/09/2008
    • Journaliste 19668
      Photojournaliste

    Je m’étonne que dans son article, l’auteur ne parle pas du « Hawala », ce mécanisme de transaction financière qui est largement utilisé par les pays arabes et musulmans pour faire transiter de l’argent, de manière quasiment indécelable d’un pays à l’autre...

    Ce système astucieux qui aurait joué un rôle très important dans l’attentat du 11 septembre à New York inquiète les gouvernements occidentaux qui sont totalement désemparés par ce mécanisme pourtant très simple qui fait appel à une solidarité de clans et de groupes ethniques.

    Dans un monde de plus en plus « électronique » et sous surveillance à l’insu des citoyens, le retour au troc, au travail au noir, au financement illicite en espèces est un moyen d’échapper aux contrôles, que ce soit à des fins malhonnêtes ou tout simplement par obligation à cause du chômage, d’un interdit bancaire ou de travail au « noir »...

    Tout va bien dans ce petit monde de la « bricole » jusqu’au moment ou un impayé qui s’éternise se solde par un règlement de comptes sanglant qui restera mystérieux pour la police.

    A une époque ou les « gros » écrasent les « petits » et les plus faibles, il n’est pas étonnant que ceux-ci se tournent vers des systèmes parallèles volontairement opaques.

    Jojomigrateur

    • David Servenay
      David Servenay répond à jojomigrateur
      Ex-Rue89
      • Posté à 15h28 le 07/09/2008
      • Internaute 8946
        Ex-Rue89

      Jojomigrateur,

      Le système du « Hawala » (confiance ou échange en Hindi) remonte au début du Moyen-âge, c’est dire si l’on ne peut pas vraiment parler d’un « retour au troc ».

      En fait, ce système qui consiste à faire transiter de l’argent entre deux individus, souvent d’une même famille mais séparés par une longue distance, par le biais d’intermédiaires de confiance, s’apparente au mécanisme moderne des chambres de compensation.

      S’il existe depuis des lustres, il s’est beaucoup développé avec la mondialisation des échanges migratoires : Philippins ou Indiens travaillant dans les émirats, Africains émigrés en Europe ou aux Etat-Unis, pour tous les travailleurs pauvres du monde, exilés loin de leur foyer, le « Hawala » est un moyen pratique et peu coûteux de faire parvenir de l’argent à leur famille.

      Evidemment, il peut aussi être détourné à des fins crapuleuses, comme tous les systèmes.

  • lapinours
    lapinours
    bancale
    • Posté à 01h46 le 07/09/2008
    • Internaute 48731
      bancale

    C’est une vraie bonne idee pour se debarasser du pouvoir de nuisances des banques,bonne idee.

  • Desactivé
    Desactivé
    Pourvu d « antennes , c “est (...)
    • Posté à 09h46 le 07/09/2008
    • Internaute 37358
      Pourvu d « antennes , c “est (...)

    J’ ai déjà prêté une forte somme , à taux 0 , à une amie au chômage pour un achat immobilier : elle me remboursera quand elle le pourra et si elle le peut. Cette aide l’ a considérablement aidée à reprendre confiance en elle , elle a trouvé du boulot , respire. Et peut donner à d’ autres , d’ une autre manière , ce qu’ elle a reçu.

    Quand on se prétend de gauche, il faut se montrer solidaire. Or mon geste choque nos amis ! il passe pour du mépris , de la légéreté , que sais-je encore.

    Il faut vraiment, pour que la solidarité existe , changer d’abord les mentalités , même et surtout celle de gauche.

    Un tuyau : le Crédit Foncier fait des prêts sous forme de « viagers hypothécaires » qui peuvent aider les petits retraités à beurrer leurs tartines. Je n’ en sais pas plus, sauf qu’ il faut avoir au moins 65 ans.

    Est-ce qu’ une vente en viager peut nous permettre, à nous militants saisissables, de vivre sous notre toit (viager occupé) sans crainte de saisie ( Faucheurs Volontaires d ’OGM etc) ?

    Le « viager - solidarité » : une idée à creuser ?

    • Petite citoyenne
      Petite citoyenne répond à Desactivé
      Indépendante
      • Posté à 10h41 le 07/09/2008
      • Internaute 49432
        Indépendante

      Je vais vous raconter une histoire :
      Madame Tartuffe travaille, a des revenus et des crédits en rapport. Elle a rénové sa maison en empruntant au fur et a mesure parce que le banquier ne lui a pas tout prêté au départ.Mais un jour, mauvaise conjoncture, Madame Tartuffe a son revenu qui oscille dangereusement. Elle veut rembourser ses prets comme l’ensemble des Francais mais des incidents surviennent sur son compte. Des incidents donc des FRAIS...a chaque incident mais Madame Tartuffe honore a chaque fois.
      SAUF qu’elle prévient son chargé de banquier qu’elle est en difficulté passagère et qu’elle cherche une solution. Sa banque est populaire au vu de sa pub donc il doit y avoir une solution pour ses sociétaires. SAUF que les chargés de banques défilent et que, a part les incidents surfacturés qui s’accumulent, la banque ne bouge pas. Donc Madame Tartuffe qui cherche a sortir de cette situation demande à sa banque et autres établissements un Prêt hypothécaire pour regrouper ses crédit et diable, en regroupant tout, ca soulage terriblement les mensualités donc, espoir, les incidents vont pouvoir s’arrêter puisque Madame Tartuffe a les revenus pour ce crédit alléger. Elle met son bien en hypothèque, c’est comme ça, donnant donnant, OK.
      SAUF que sa banque lui refuse, et ne lui donne pas d’explication.
      SAUF que d’autres établissements refusent et eux donnent des explications : Madame Tartuffe a eu des incidents bancaires sans être fichée jusque là mais au delà de trois, les établissements ne regardent plus les dossiers. On est toujours dans le cadre d’une demande avec un bien en hypothèque. Pas de risque pour l’établissement et ducon pourquoi demander un regroupement de crédit pour payer des interets en plus si il n’y a pas de problêmes.
      Madame Tartuffe commence à se faire vraiment du souci car sa populaire de banque lui facture des frais qui vont entaillés à hauteur de 30 à 50% ses nouveaux moindres revenus.
      Comment ? dites-vous ?
      Avec un enchainement de rejets de prelevements. La solution était BASIC mais prise dans sa tourmente madame Tartuffe n’y a pensé que 8 mois après quand mécaniquement elle était prise dans un étau : son revenu baisse. Elle a du mal à faire face à ses remboursements. La banque lui diminue considérablement ses revenus en la tordant sur les frais.
      Donc Madame Tartuffe supprime TOUS ses prélèvements mais les honorent à fur et à mesure. Elle a plus de revenus puisque moins de frais bancaire. On est pas dans un gag.
      DONC Madame Tartuffe attend trois mois pour que ses relevés redeviennent clins et sans incidents et refait une tentative de demande de prêt hypothécaire.
      Elle commence à se détendre.
      SAUF qu’entre temps un établissement a fait un fichage, qui est passé à travers et même résorbé immédiatement est juste ressorti au moment de la nouvelle demande de prêt.
      J’ai du vous gonfler avec cette histoire de Madame Tartuffe mais dans la conjoncture actuelle il y a plétore de Monsieur et Madame Tartuffe et les banques les broient et les dévorent comme des rapaces.
      DONC si il se met en place des solutions parallèles, ça peut toujours tendre la main un jour à quelqu’un.
      ET si le service d’aide et de CONSEIL du site est réellement pertinent et bien relayé par les autres sites d’information, ça peut calmer notre nouvelle génération de banquier, avides et du pire cru que l’on ai connu.

      • Desactivé
        Desactivé répond à Petite citoyenne
        Pourvu d « antennes , c “est (...)
        • Posté à 17h58 le 07/09/2008
        • Internaute 37358
          Pourvu d « antennes , c “est (...)

        @ Petite citoyenne : pourquoi « Tartuffe » ? les tartuffes ne sont-ils pas les banquiers , dans ce compte à dormir debout ?

      • richy
        richy répond à Petite citoyenne
        • Posté à 11h43 le 07/09/2008
        • Internaute 38388

        ne me dites pas que les banques s’entendraient entre elles pour tondre leurs clients ! ! ! ! !
        et comment croyez vous pouvoir servir des dividendes conséquants a vos actionnaires si ce n’est en prenant l’argent des pauvres ? ? allons ne soyons pas naifs !

  • cMoi69
    cMoi69
    Informaticien à Dardilly
    • Posté à 09h27 le 07/09/2008
    • Internaute 26313
      Informaticien à Dardilly

    Une solution d’Etat parmi d’autres...
    Exonéré d’impôts les Particuliers crésus qui préteront leurs deniers à taux zéro à des personnes ayant vraiment besoin de ce sortir de la m..e
    Comme cela , court circuit des banquiers rapaces..

    • Desactivé
      Desactivé répond à cMoi69
      Pourvu d « antennes , c “est (...)
      • Posté à 13h18 le 07/09/2008
      • Internaute 37358
        Pourvu d « antennes , c “est (...)

      @ cMOI69 Très bonne idée mais je doute qu’ ils l’ adoptent !

      PRINCEN , va en causer à ton chef !

      On peut toujours rêver . Non , c ’est sur les mini-fortunés comme moi, très nombreux , qu’ il faut compter (c ’est le mot !) et à ma connaissance nous sommes quelques-uns déjà à pratiquer cette forme de solidarité ... quelques-uns à en subir aussi, parce que nous sommes isolés, tous les inconvénients !

      J’ ajoute que , présidente de la tumultueuse -tueuse- Association Renseignements Généreux , j’ écris sous le pseudo d ’un ami, voisin , car j’ ai perdu le sésame de notre connexion.

      Nous avons pensé à créer un Fonds National de Solidarité Citoyenne , alimenté par vos petits ruisseaux d ’euros qui feraient un fleuve . Pour soutenir les cas les plus douloureux, les grévistes , les militants actuellement massacrés etc.

      Notre appel n’ a intéressé que peu d ’entre vous , aussi avons-nous abandonné ce beau projet : si quelqu’ un veut le reprendre ? vous imaginez ce qu’ il représente ? ! ! !

  • chenmawon
    chenmawon
    Pécore en stage d'observation (...)
    • Posté à 09h48 le 07/09/2008
    • Internaute 39820
      Pécore en stage d'observation (...)

    Quelqu’un peut-il m’expliquer pourquoi la « tontine » africaine ou le « sol » haïtien (pour les pays que je connais), à savoir une douzaine de personnes déposant chaque mois une petite somme, et chacun récupérant une fois par an la totalité de la somme (si chacun dépose 100 euros chaque mois, chaque membre récupère une fois par an 1200 euros ... capacité d’épargne qu’une personne seule n’a pas !) ne fonctionne-t’il pas dans nos contrées ? ? Ou alors cela existe et l’on ne m’a pas dit ?

    • Lise Barcellini
      Lise Barcellini répond à chenmawon
      Auteur(e) de l'article Journaliste
      • Posté à 13h54 le 07/09/2008
      • Journaliste 18428
        Journaliste

      @ chenmawon,
      Je peux vous confirmer que la tontine est pratiquée en France. Et pas seulement au sein de communautés africaines. Pour cet article, j’ai recueilli le témoignage de plusieurs personnes qui l’ont déjà pratiquée.

    • Adieu_Monde_Cruel
      Adieu_Monde_Cruel répond à chenmawon
      Lobotomisé
      • Posté à 15h11 le 07/09/2008
      • Internaute 50051
        Lobotomisé

      Cher chenmawon, là, je ne comprends pas : je dépose 100 euros par mois dans la tontine, puis je récupère 1200 euros au bout d’un an. J’ai donc une capacité d’épargne égale à l’argent que je récupère ! Quel est l’intérêt (enfin, pas l’intérêt, mais l’avantage) ?

      • kirikou33
        kirikou33 répond à Adieu_Monde_Cruel
        http://immigrechoisi.com
        • Posté à 15h33 le 07/09/2008
        • Internaute 49809
          http://immigrechoisi.com

        Le but de la tontine (en l’occurrence chez nous en Afrique) n’est pas de faire du profit, mais d’épargner, et de s’entraider par la même occasion ! ! ! A chaque séance, le montant collecté est soit prêté à un membre dans le besoin, soit placé dans la caisse d’épargne (très souvent sur un compte bancaire rémunéré).
        L’avantage, c’est que chacun des membres peut bénéficier d’un prêt à taux zéro.
        Exemple : si j’ai besoin de faire des travaux dans mon appartement, je peux récupérer mes 1200 euros immédiatement sans attendre la fin d’année. Et continuer à verser mes 100 euros tous les mois.
        Si plusieurs personnes se retrouvent dans le besoin au même moment, le bénéficiaire est désigné par tirage au sort, ou par vote...

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