Tribune 06/09/2008 à 10h24

En droit, on voit mal comment Siné pourrait être condamné



Siné, juillet 2008 (Audrey Cerdan/Rue89).

Pour procéder au licenciement brutal de Siné, Philippe Val, patron de Charlie Hebdo, a soutenu que les propos tenus par le dessinateur l’auraient exposé, comme directeur de publication, à des poursuites pour incitation et provocation à la haine raciale de la part de Jean Sarkozy, fils du Président de la République.

Le risque peut, en apparence paraître réel puisque ces mêmes propos sont aujourd’hui attaqués devant le Tribunal correctionnel de Lyon par la LICRA (pourquoi Lyon et non Paris où l’hebdomadaire concentre un plus grand nombre de lecteurs et de victimes potentielles de la prétendue provocation ?).

Cette association avait poursuivi, sous la même qualification, le journaliste Daniel Mermet pour des émissions sur le Proche-Orient, que les tribunaux, cours d’appel et cour de cassation ont jugées équilibrées et répondant à une volonté légitime d’informer y compris en ayant eu l’audace de donner la parole à des militants palestiniens.

Dans les actuelles poursuites force est de constater que la rigueur du droit s’accommode mal des interprétations ébouriffantes de certains pétitionnaires.

Le passage poursuivi reprend intégralement et dans des termes identiques, une déclaration de Patrick Gaubert, président de la Licra publiée par Libération contenant deux éléments factuels d’information :

1. Jean Sarkozy va épouser une héritière des magasins Darty ;
2. Il envisage de se convertir au judaïsme et d’adopter la religion de sa promise.

S’agissait-il d’une fausse rumeur ? Peut-être mais elle émane du président de la Licra, selon Libération qui la présente comme une information dont on peut supposer qu’elle a été vérifiée.

Siné a simplement ajouté une phrase de son cru : « il ira loin ce petit ».

Où sont les juifs ?

La polémique gonfle une partie de l’été, pourtant riche en informations qui éclairent sur l’évolution du monde, d’aucuns pensent « qu’olfactivement » ce texte fait respirer une odeur nauséabonde née de l’association des juifs et de l’argent ; d’autres y voient plus banalement une critique-fondée ou pas- de l’arrivisme de Jean Sarkozy supposé s’être marié par intérêt après avoir brillamment conquis sur ses seuls mérites un siège de conseiller général des Hauts de Seine.

Mais où sont les juifs et leur mise en cause dénigrante ?

La Licra peut-elle avec quelques chances de succès poursuivre des propos tenus en partie par son président ?

La langue française comporte une grammaire exigeante et il est utile de s’y référer.

Le sujet du passage dont Siné et Patrick Gaubert sont les coauteurs, c’est Jean Sarkozy. Il est nommément désigné et il est aisé même au lecteur le plus obtus de comprendre qu’il n’est pas juif puisqu’il envisagerait une conversion à la religion juive.

Dès lors comment y voir une mise en cause de l’ensemble des juifs pris dans l’universalité de leur histoire ?

Nul ne plaide par procureur

Seul mis en cause, Jean Sarkozy a seul qualité pour agir en justice, s’il le souhaite, sous la qualification civile ou pénale qui lui apparaîtrait la plus appropriée. Aucune association ne peut se substituer à lui car nul ne plaide par procureur, dit un adage érigé en principe général du droit et la Licra risque fort d’être déclarée irrecevable sans le moindre examen au fond.

Supposons cet obstacle franchi devant les magistrats lyonnais. La mention des origines juives de Mademoiselle Sebaoun-Darty ne relève pas d’une allusion perfide visant à la disqualifier, elle rend intelligible l’information sur la conversion supposée de son futur époux. En faire abstraction conduirait le lecteur à se demander à quelle religion se convertit Jean Sarkozy ou, s’il le sait par ailleurs, pourquoi choisit-il la religion juive ?

On comprend mal comment l’ensemble des juifs pourrait se sentir dénigré par les éléments divulgués de ce mariage qui, pour les plus croyants, s’accompagnerait de la perspective heureuse de l’arrivée d’un nouveau fidèle.

L’antisémitisme comme arme d’un combat politique

Reste la prétendue association « des juifs » et de « l’argent ». Mais les juifs sont absents du texte poursuivi et la seule association que fait Siné c’est entre l’argent et l’héritière Darty, réalité incontestable qui le conduit à penser et à écrire que sa seule fortune a guidé le choix de Jean Sarkozy de la prendre pour épouse et que ce dernier a agi par opportunisme et non par « amour ».

Cette information, contenant la même association d’idées, a d’ailleurs été largement diffusée par la presse : Le Nouvel Observateur présente même le couple en photos en ouverture d’un dossier consacré à la « France des héritiers ».

La justice peut toujours nous surprendre mais on voit mal comment Siné pourrait être condamné. Enfin, cette affaire, après bien d’autres analogues dont j’ai l’expérience, montre l’utilisation récurrente de l’arme de l’antisémitisme comme instrument d’un combat politique contre ceux qu’André Taguieff qualifie dans son dernier ouvrage de « militants antisionistes, pervertis par les usages communistes, tiers mondistes, arabo-musulmans et islamistes » qui manifestent,selon lui, leur haine du peuple juif en détestant l’Occident.

Cela fait du monde à faire taire.


Addendum 08/09/2008
Des internautes me reprochent de n’avoir traité qu’une partie des poursuites engagées contre Siné. En effet, je suis parti du licenciement de Siné pour antisémitisme et me suis interrogé, à la faveur d’une intense campagne médiatique qui ne portait que sur cet aspect sur le fondement juridique de ces poursuites. J’observe que l’autre aspect du dossier (des propos acerbes et iconoclastes sur la religion musulmane dans ses prescriptions vestimentaires et culinaires) sont plus anciens et n’ont surgi qu’après l’affaire du licenciement pour antisémitisme.

Il y aurait beaucoup à dire, en s’inspirant des textes non tronqués de Desproges et des unes d’Hara Kiri des années 80 sur l’impossibilité actuelle de stigmatiser toutes les formes de racismes en s’inspirant de leurs propres poncifs et représentations.

On ne pourrait plus aujourd’hui montrer Hitler en une de Hara Kiri et disant « alors les youpins, ça gaze », ni prétendre compter les juifs dans une salle de spectacle (Desproges).

Toujours est il que les propos anciens de Siné sur la religion musulmane n’ont donné lieu à l’époque à aucune critique, notamment du Directeur de la Publication, Philippe Val et qu’on peut se demander si, sur cette partie là, de la citation il est également poursuivi comme auteur principal du délit comme le serait tout Directeur de la publication placé dans une situation analogue.

Enfin le choix de Lyon plutôt que de Paris sur lequel différentes interprétations circulent et que j’ai traité sur une forme interrogative m’apparaît découler du souci de la LICRA de ne pas se retrouver devant la juridiction qui a relaxé Val au nom de la liberté de critiquer une religion lorsqu’il a été poursuivi pour les caricatures de Mahomet et de poursuivre Siné pour les mêmes raisons qui avaient valu à Val d’être lui-même attaqué.

Photo : Siné, en juillet 2008 (Audrey Cerdan/Rue89).

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  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 10h37 le 06/09/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    ..pourquoi Lyon et non Paris ?

    C’est vrai ça ! N’ importe quoi ! Dans la haute bourgeoisie Lyonnaise , on trouve plutôt des héritiers de grands laboratoires que de grands magasins !

    • pomponette75
      pomponette75 répond à Numerosix
      =^..^=
      • Posté à 15h45 le 06/09/2008
      • Internaute 51199
        =^..^=

      Lorsqu’un avocat est sur « ses terres », il connait les juges, les procs etc

      Le but de l’opération est d’éviter de faire juger cette affaire devant la même chambre qui a jugé l’affaire des caricatures.

      Et de contraindre les témoins à galérer pour se déplacer.

    • Panca
      Panca répond à Numerosix
      raleur qui aime les débats
      • Posté à 00h48 le 07/09/2008
      • Internaute 23059
        raleur qui aime les débats

      Pourquoi Lyon et non Paris ? interroge Numerosix
      Il est courant qu’un procès en appel ne se fasse pas sur les lieus de la juridiction (exemple célèbre Richard Roman à Grenoble en appel) où il y a eu un premier jugement, ceci dans un esprit de sérénité de la justice rendue. Ceci est je crois encadré par des textes, mais je ne suis pas un spécialiste du droit !
      Un autre exemple que je connais de lieu d’un procès qui n’est pas
      celui de la ville est le cas d’un maire, aussi premier magistrat de sa ville, jugé pour une affaire qui a eu lieu dans sa ville : en raison de la séparation des pouvoirs il ne peut pas être jugé dans sa juridiction : ce fut le cas d’Alain Carignon maire de Grenoble, et qui ne fut pas jugé à Grenoble. Pour « l’affaire Siné » je donne ma langue au chat (ce qui j’espère amusera celui qui en a dessiné de fort plaisants), iy a eu en ces années récentes quelques lois et dispositifs nouveaux en justice, la « carte judiciaire » par exemple mais aussi les lois Perben et bien d’autres et une bonne réponse nécessite un éclairage d’un professionel de la justice que je ne suis en aucun cas !

    • zecky
      zecky répond à Numerosix
      • Posté à 01h26 le 07/09/2008
      • Internaute 3976

      Pourquoi à Lyon ?
      Peut-être avez vous entendu la mise en cause de 70 magistrats en France par les enfants du magistrat Pierre Roche(documentez-vous !). Diane et Charles Roche, juristes de formation, dans des interviews et dans un spectacle (à la main d’or), portent de grave accusations sur notre système judiciaire et politique. Ces accusations, sont retrouvées dans 2 autres cas (google« gendarme Roussel et “Vervloesem” “livre de la honte” de Serge Garde) et les 3 inaudibles sur les grands networks médiatiques.

      On pourrait croire à une revanche, contre le père pour les Roche, la hiérarchie pour Roussel, mais quand vous connaîtrez Marcel Vervloesem peut-être comprendrez vous...

      Vous ne pourrez pas dire que l’on ne vous a pas prévenu.

      PS : Je n’accuse pas la justice (présomption d’innocence) mais j’ACCUSE les médias français d’étouffer le sujet !

  • gudule62
    • Posté à 10h40 le 06/09/2008
    • Internaute 24852

    les grands inquisiteurs, en attaquant à tout va, en pratiquant des méthodes dignes de la chasse aux sorcière, créent eux-même la bouillie intellectuelle qu’ils dénoncent : il faut désomais mesurer chaque mot, chaque idée avancée sous peine de se trouver accusé des pires maux de la terre. Quand on ne va pas intenter des procès postumes (Bernanos..) Le résultat end à donner de l’eau au moulin des saligauds de toutes pièces qui tentent de réinstaller les vieilles idées rances de « complot juif », de lobby etc... Ne vous trompez pas de cible, messieurs les bien pensant ! Que dire dans ce cas des déclarations du prdt de la licra, faut il l’attaquer pour antisémitisme ? Et de Mr Cukierman dénoncant tout de go l’alliance brun vert rouge ? ? ? Faut il attaquer ? (c’est d’ailleurs ce qu’a fait la LCR)... Et pendant qu’on chasse l’antisémite dans tout ce qui bouge, y compris et en priorité dans les rangs de ceux qui ont passé leur vie à militer contre les opressions de tous poils , Le Pen et sa clique se frottent les moustaches, et les petis nazillons décorent les murs de nos collèges en toute tranquilité !

    • Charmant
      Charmant répond à gudule62
      Erudit
      • Posté à 15h52 le 06/09/2008
      • Internaute 46689
        Erudit

      C’est vrai c’est trés grave un graf’ sur un mur, à n’en pas douter cela mérite l’ouverture de tout les 20 heures, l’instauration d’une cellule psychologique pour les enfants bouleversés par une telle vision d’horreur et les habituelles contorsions de spécialistes autoproclamés de ceci où celà chargés de s’accabler du retour de la bête immonde en permanence contre espèces sonnantes et trébuchantes. Dans ce genre d’affaire référons nous aux précédents, les fausses agressions, l’affaire de Carpentras, etc.

      • gudule62
        gudule62 répond à Charmant
        • Posté à 20h17 le 06/09/2008
        • Internaute 24852

        pas un graf... un collège entier tagué consciemment, avec des références historiques au nazisme venant clairement de personnes à l’idéologie élaborée... nuance.

         
        • I.P
          I.P répond à gudule62
          Flat4
          • Posté à 00h37 le 07/09/2008
          • Internaute 25391
            Flat4

          Et vous croyez vraiment que ça mérite l’ouverture du 20H et de passer en boucle sur France Info toute la journée ?
          Il n’y a rien d’autre que des faits divers à relater dans ce pays ou quoi ?

        • GREVE GENERALE
          GREVE GENERALE répond à gudule62
          commerce
          • Posté à 02h10 le 07/09/2008
          • Internaute 51844
            commerce

          Justement, parlons-en de ce reportage sur nos chaînes télévisées, et dites moi si vous avez lu et entendu les mêmes choses :

          1 La caméra nous donne à voir des tags sur un mur :
          des croix gammées - et deux mots « FUCK ISLAM ».

          2 Commentaire des « journalistes » au 13 h comme au 20 H :
          DES TAGS RACISTES et ANTISEMITES ? ? ? ?

          Là ou j’ai vu (par le biais de la caméra) de l’islamophobie, nos commentateurs en ont déduit qu’il s’agit forcément bien sûr d’antisémitisme !

          Décidément Val est partout ! !

          Comment J.F Khan nous parlait-il d’une certaine pensée...ah oui ! la pensée unique ; (celle par laquelle il a été rattrapé - il ne courait pas très vite d’ailleurs, le bougre ! !)

          ATTENTION...ILS NOUS FONT PRENDRE DES VESSIES POUR DES LANTERNES. DANGER, ILS NOUS DONNENT A CROIRE QUE CE QUE L’ON A VU N’EST QUE CE QUE L’ON A CRU VOIR.

          • babayaga
            babayaga répond à GREVE GENERALE
            musique du monde
            • Posté à 09h47 le 07/09/2008
            • Internaute 7147
              musique du monde

            vous ne croyez que ce que vous montre la télé ? lisez aussi les reportages dans la presse :

            ...{Les croix gammées, certaines de plusieurs dizaines de centimètres, et des inscriptions telles que « Mort aux arabes », « Nique les juifs », « W.P. » (pour « White power », NDLR) ou « White front », découvertes jeudi matin, couvraient les murs des bâtiments entourant la cour de récréation du collège} ...

            Lien

            • Popolon
              Popolon répond à babayaga
              • Posté à 18h48 le 07/09/2008
              • Internaute 36072

              A bravo, le point comme référence... Pourquoi pas un journal du FN ? ? ?

        4 autres commentaires
  • Teberli
    Teberli
    Enseignant
    • Posté à 10h47 le 06/09/2008
    • Expert 48108
      Enseignant

    La France est-lle le pays de la liberté ?
    Si oui, laquelle ?

    De l’égalité ?
    Ne pouffez pas de rire, s’il vous plaît.

    De la fraternité ?
    Les fils uniques sont très nombreux.

    • Claude PELLETIER
      Claude PELLETIER répond à Teberli
      Retraité dans son jardin
      • Posté à 19h30 le 06/09/2008
      • Internaute 10710
        Retraité dans son jardin

      Tout comme je ne comprends pas trop votre point de vue [Une boutade sur la fraernité ? ] je trouve la présentation de M. Halimi peu compréhensible et décalée. Un cas limite. Siné a joué avec le feu, il a glissé du mauvais côté et l’a d’abord reconnu …… avant que les tensions internes provoquent l’explosion de l’équipe de CH et conséquemment son éviction.

      ON tronque souvent la phrase de Siné. Le portrait de J.S. commence par sa victoire judiciaire sur un Arabe, puis on le suit dans son ascension. Ce portrait d’un arriviste contient des stéréotypes divers (justice à deux vitesses/pot de terre contre port de fer/ Arabe=perdant) avec la conquête du Graal, l’acquisition de la fortune par le stratagème de la conversion. Ce projet supposé du jeune arriviste valide une idée antisémite, celle de « l’argent des Juifs ». La saillie antisémite est incluse dans le portrait satirique de J.S.

      • colanga
        colanga répond à Claude PELLETIER
        Cadre en bois
        • Posté à 20h59 le 06/09/2008
        • Internaute 39837
          Cadre en bois

        ... et l’eau mouille
        Relis ton commentaire.

         
        • Claude PELLETIER
          Claude PELLETIER répond à colanga
          Retraité dans son jardin
          • Posté à 01h23 le 07/09/2008
          • Internaute 10710
            Retraité dans son jardin

          Sortez couvert.

        1 autres commentaires
      • Popolon
        • Posté à 02h10 le 07/09/2008
        • Internaute 36072

        Mouais, enfin, c’est surtout ce qu’il y avait juste avant qui a poussé a ce pretexte : Siné s’auto-censure sur CLEARSTEAM suite à un infâme édito du (très) petit Val, trainant dans la boue le très courageux et très complet travail de Denis Robert et par la même de nombreux juges anti-corruption européens avec qui il a travaillé.

        Ne pas oublier que Clearstream et l’avocat commun de Clearstream et C*****e hebdo, Maître Melaka est la source de toute l’affaire...

      • MarcTibo
        MarcTibo répond à Claude PELLETIER
        « Change Can Happen », (...)
        • Posté à 05h59 le 07/09/2008
        • Internaute 36143
          « Change Can Happen », (...)

        Quand il n’y pas le feu, on le met ...
        Heureusement, il semble qu’il y ait une majorité qui soit doté de discernement.

        Je ne suis ni juif (meme si je pourrais y pretendre), ni catho bigoté, ni musulman turbané. Et je reste rassuré qu’il y ait encore des gens - comme Siné ou Coluche à une autre époque - qui se permettent de dénoncer l’arrivisme de certains ou la connerie populaire et tant mieux si cela permet de faire le procès de la paranoia antisémite.

        Un Bernard Henri Levy me dérange beaucoup plus qu’un Siné. Plus vous pointez du doigt des comportements que vous trouvez suspect et plus vous faites le jeux des véritables antisémites et des sionistes. Et ces derniers, à l’étranger sont beaucoup plus dangereux que vous ne l’imaginez. On ne raconte pas assez le communautarisme sioniste. On dervrait. Je pourrais témoigner.

         
        • babayaga
          babayaga répond à MarcTibo
          musique du monde
          • Posté à 08h12 le 07/09/2008
          • Internaute 7147
            musique du monde

          c’est à cause de personnes comme vous avec vos sous-entendus sur le communautarisme supposé des « sionistes » que se banalisent les agressions. 3 jeunes portant la kippa hier samedi pour aller à la synagogue se sont fait roués de coups à Belleville. Pas grave, sans doute pour vous, ce sont des « sionistes » qui n’ont que ce qu’ils méritent ?

          • zecky
            zecky répond à babayaga
            • Posté à 10h02 le 07/09/2008
            • Internaute 3976

            Et c’est avec des discours comme le votre Babayaga (je ne me permet pas de donner mon avis sur votre personne, je ne vous connais pas), qu’un discours comme celui de Marc Tibo est amalgamé avec un fait divers. En lisant à travers les lignes, Marc Tibo ne semblait pas appeler à la violence ou à la haine raciale (contrairement à certains propos de l’excessif « crocqueur » Siné ou affabulateurs et velléitaires de l’intello BHL).

            Ne mélangez pas une triste et bête agression dont on ne sait pas grand chose et une remarque comme celle de Marc.

            La violence est injustifiable et contraire et aux valeurs qui nous lient tous en France.

            « the only path to peace, is peace » Ghandi
            (« la seule voie vers la paix, est la paix »)

            • babayaga
              babayaga répond à zecky
              musique du monde
              • Posté à 12h21 le 07/09/2008
              • Internaute 7147
                musique du monde

              excusez-moi, zecky, mais ce qui me fait réagir, moi qui suis également contre toute violence, ce sont les mélanges et les accusations sur LES sionistes, LE communautarisme sioniste, alors qu’il existe des sionistes, israéliens ou pas, extrêmement pacifiques.

              « Et ces derniers, à l’étranger sont beaucoup plus dangereux que vous ne l’imaginez. On ne raconte pas assez le communautarisme sioniste. »

              et on n’a pas le droit de relever de tels propos ?

              • zecky
                zecky répond à babayaga
                • Posté à 14h49 le 07/09/2008
                • Internaute 3976

                Je vous rejoins sur ce commentaire à 100%. Et je vous comprends complétement quand vous relevez ces propos.

                Par contre j’interrogerais Marc pour qu’il précise sa pensée, avant de lier ses propos à l’agression pré-citée.

                Pour ma part, je pense que l’instabilité de la région ne favorise pas l’émergence de leaders pacifistes israéliens comme palestiniens. Exemple de la guerre en Irak qui génère plus de terrorisme qu’elle n’en a combattu.

                Les USA versent 500$ par israélien par an (malgré le PIB actuel par habitant proche de l’Espagne). Cette aide au développement comme le support inconditionnel à la politique israélienne (voir le nombre de vétos posés pour les USA contre les résolutions à l’ONU visant à contraindre Israèl à rentrer en conformité) déséquilibre la balance diplomatique.

                Et l’ équilibre et l’impartialité sont indispensables à la paix...

              • MarcTibo
                MarcTibo répond à babayaga
                « Change Can Happen », (...)
                • Posté à 17h24 le 07/09/2008
                • Internaute 36143
                  « Change Can Happen », (...)

                Vous connaissez des Sionistes extremement pacifistes. Une esception qui se rennie ? Aujourd’hui etre sioniste, c’est etre pour le Grand Israel. Il y a des Israeliens extremement pacifistes, et j’en connais, et j’en embrasse souvent. Il faut beaucoup de courage pour etre Israelien et pacifiste, pour etre Israelien ou Juif et critiquer la politique d’Israel vis a vis des territoires occupés et d’autres pays Arabes, pour remettre en cause l’histoire officielle. Le probleme de beaucoup de non-juif et d’imaginer le Peuple Juif comme un et lié par une histoire commune ...

                Et oui, on ne le raconte pas assez. Des Juifs d’Ethiopie ayant migré en Angleterre via Israel parce que pas acceptés, aux blagues sur les Russes que vous envoyé « récupérer » leur morceau de terre en territoire Palestinien ou ... un sectarisme affiché sur tout ce qui n’est pas Juif. Vous en doutez ? Commençons par le commencement : Peuple Elu et Terre Promise. Cela laisse peu de place pour tolérer celui qui n’en fait pas partie.

                Tenez, si un jour vous en avez l’opportunité, allez à la rencontre de Juifs ayant migré en Israel puis migré à nouveaux ailleurs (typiquement Juifs sérafades -> Israel -> USA). Oui si vous en avez l’opportunité, demandez à un « pas pure » les synagogues qui ne le marrirait pas. Et celles qui prechent ouvertement le depart vers Israel.

                Malheureusement, ceux qui représentent la pensée officielle Juive ne sont pas toujours ceux qui sont à meme d’en parler. La seule chose qu’ils arrivent à faire c’est de creuser un peu plus le fossé d’incompréhension, de contribuer à ce que, au nom de la haine du juif, ils s’arrogent le droit de (nous) en proteger envers et contre (nous) lui.

                Tenez quelques auteurs si vous souhaitez un autre regard sans trop vous exposez de peur d’etre appelé anti-sémite : Ella Shohat, Sami Shalom Chetit, Avraham Burg, Esther Benbassa, Yehuda Shenhav, David Ben Chetit, ... je ne vous conseille pas de lire Pappé ou Shlomo Sand, vous penseriez avoir à faire à des extra-terrestres.

                • MarcTibo
                  MarcTibo répond à MarcTibo
                  « Change Can Happen », (...)
                  • Posté à 00h16 le 08/09/2008
                  • Internaute 36143
                    « Change Can Happen », (...)

                  Au lieu de coller des nases, osez argumenter, lâches que vous êtes.

          • trobador
            trobador répond à babayaga
            • Posté à 18h38 le 08/09/2008
            • Internaute 29340

            1 - Siné n’est pas antisémite.
            2 - Le laisser croire ou le sous entendre nous indique une personne qui :
            a) est sioniste
            b) est raciste et n’aime pas les arabes
            c) est proches des idées néo-cons de la droite dure américaine.

            Ce fut la grande leçon de l’été...

      • NonooStar
        NonooStar répond à Claude PELLETIER
        Informaticien
        • Posté à 11h28 le 07/09/2008
        • Internaute 34879
          Informaticien

        Donc dire que l’héritière des magasins Darty est riche (une évidence, me semble-t-il) valide l’idée antisémite de l’argent des Juifs ? ?

        Supposer que Siné avait des pensées antisémites lorsqu’il relevait le fait que l’hypothétique conversion de Jean Sarkozy pouvait être intéressée, c’est faire un procès d’intention. Vous pouvez tourner son texte dans tous les sens, vous n’y trouverez de l’antisémitisme que parce que vous l’interprèterez ainsi. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle ceux qui ont voulu le condamner sont allés chercher dans le passé du bonhomme et ont appliqué le raisonnement fallacieux : il a tenu des propos antisémites, donc il est antisémite, donc son texte est antisémite. C’est la définition même du procès d’intention.

        Donc que Siné soit ou non antisémite, je n’en sais rien et je m’en fous. Mais je pense que la lutte contre le racisme et l’antisémitisme devrait s’occuper de pas mal de monde avant de s’occuper que quelqu’un comme Siné.

  • StefanoBelbo
    • Posté à 10h48 le 06/09/2008
    • Internaute 25091

    Tout est dit - et bien dit . Val passera pour un con et il sera temps de passer à autre chose .

    • Gallifrey
      Gallifrey répond à StefanoBelbo
      Ecrivain
      • Posté à 11h58 le 06/09/2008
      • Internaute 8709
        Ecrivain

      Cela fait un moment que je me pose une question. Pourquoi internet est majoritairement favorable a siné, alors que la presse écrite est plutot favorable à val...

      Il faut peut etre egalement rappeler ce que disait val d’internet en 2001 :

      « Internet est un lieu pour des tarés, des maniaques, des fanatiques, des mégalomanes, des paranoïaques, des nazis, des délateurs qui trouvent là un moyen de diffuser mondialement leurs délires, ou leur haine, ou leurs obsessions. »

      En cela il est tres proche des positions de Nicolas Sarkozy et de Nadine Morano...

      Lien

      • comptesuprimé31
        • Posté à 12h06 le 06/09/2008
        • Internaute 29053

        C’est vrai que pour nombre de « riverains », les posts sur Rue89 ont remplacé les grafiti dans les vespasiennes.

         
        • Gotch
          Gotch répond à comptesuprimé31
          • Posté à 17h16 le 06/09/2008
          • Internaute 15306

          J’avais remarqué aussi. Soudain certains arrivent, chargent tout le monde, inondent les posts des autres de « Naze », jouent les trublions en fait. Seraient-ils de Lyon par hasard ?

          • lyones
            lyones répond à Gotch
            grand-mère en colère
            • Posté à 20h06 le 06/09/2008
            • Internaute 15046
              grand-mère en colère

            Le sens du raccourci avec Lyon m’échappe, même si le tribunal qui jugera est celui de Lyon ?
            Ceci étant dit je n’ai que très peu de sympathie pour Siné malgré son passé glorieux (comme beaucoup je crois qu’il vieillit mal)mais je ne vois aucun sous entendu avec les juifs ; le lien est fait avec l’argent et on ne peut pas dire que Melle Darty soit pauvre ! ! Les licra et autre organisations deviennent ce qu’elles dénoncent en créant un racisme anti-pensée ; je pense que cela est très grave pour notre démocratie !

        2 autres commentaires
      • Unstern
        Unstern répond à Gallifrey
        • Posté à 14h05 le 06/09/2008
        • Internaute 26295

        @ Gallifrey

        La réponse est bien simple : c’est parce que la presse écrite est BEAUCOUP plus facile à contrôler…

         
        • Gallifrey
          Gallifrey répond à Unstern
          Ecrivain
          • Posté à 21h33 le 06/09/2008
          • Internaute 8709
            Ecrivain

          Il n’enpeche qu’une personne comme val pourrait se rejouir de la liberté d’expression offerte par internet, en iran ou en chine par exemple, au dela de la france.
          Quant au controle du net, c’est certain, c’est difficile. D’ailleurs morano veut une police du net
          Lien
          Mais le controle d’internet concerne ceux qui en ont peur ou les dirigeants maltraité par le net.

          • Unstern
            Unstern répond à Gallifrey
            • Posté à 22h04 le 06/09/2008
            • Internaute 26295

            @ Gallifrey

            Un type comme Val, se réjouir de la liberté d’expression offerte par Internet ? Ça va pas, non ? : -)

            Val est fou de rage car, avec Internet, la presse écrite (et notamment Charlie Hebdo) n’est plus incontournable, et ne peut plus faire la pluie et le beau temps dans l’opinion publique.

            D’autant que la Toile réagit beaucoup plus vite que le papier…

            Si (par bonheur) la Toile devenait la locomotive de l’info, devant les télés et la presse papier… mais c’est tout simplement le sarkozysme qui s’effondrerait !

            • newuser
              newuser répond à Unstern
              • Posté à 00h34 le 07/09/2008
              • Internaute 25621

              Maintenant on fait même des émissions de télé entière basées sur des trucs choppés sur le net.

              La presse ecrite à l’avantage d’être très caricaturale.
              Le Figaro à droite et très proche des vues du Président, Libération le contraire, Le Monde en mode intello bobo, l’Huma en blague vieille de 50 ans etc...
              Même L’Equipe est hyper-stéréotypé.

              Et l’avantage du net vient aussi de la possibilité de beaucoup d’ecrire des commentaires et donc d’amener un quasi-débat populaire en 5 minutes.

              Sur Siné, personne n’écoute l’avis de la rue.
              Maintenant c’est la rue qui vient le donner et du coup ça peut ne pas rentrer dans le cadre désiré par certains.

        3 autres commentaires
      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à Gallifrey
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 13h23 le 07/09/2008
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @ Galifrey : Le clivage est évident sur bien d’autres sujets, dont l’atlantisme vs l’occident européen, par exemple. C’est celui entre une France qui veut penser par elle-même et celle qui a accepté que le pouvoir et l’argent parlent en son nom.

        Pierre JC Allard

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  • merle-moqueur
    merle-moqueur
    GRRRRRRRRRRRR (...)
    • Posté à 10h58 le 06/09/2008
    • Internaute 17922
      GRRRRRRRRRRRR (...)

    pauvre Val,il viellit mal et ca l’aigrit....pauv’vieux.......
    He,Choron,de la-haut,t’en penses quoi de tout ca...
    -
    « un jeu de cons“-dit-tu....ben,t’as ptete pas tort....
    allez,a bientot....

  • Franz Wei
    Franz Wei
    Rentier
    • Posté à 11h15 le 06/09/2008
    • Internaute 49348
      Rentier

    Et les juifs racistes ? ? ?

    • Anonyme répond à Franz Wei

      Tu veux dire Jean-Yves, Charles-André, Eude-Cunégonde et leurs semblables ? Tu devrais peut-être préciser « auto-racistes ».

  • Carmagnole
    Carmagnole
    retraité de l'Education (...)
    • Posté à 11h24 le 06/09/2008
    • Internaute 44234
      retraité de l'Education (...)

    Quand on voit le nombre d’« ex-anarchistes libertaires » devenus propagandistes du « libéralisme libertaire » on se dit que derrière ces mots il y a surtout des arrivistes pour qui « le pouvoir et le fric » sont leurs vrais objectifs.
    Je rappelle quand même à cette « girouette » que dans le numéro 714 de « Charlie Hebdo » il avait publié une pétition pour...« LE DROIT AU BLASPHEME » ! ! ! ...çà ne s’invente pas !
    Cette pétition avait été approuvée et signée par « un grand intellectuel médiatique,roi des reportages bidonnés...BHL !

  • Deamon7
    Deamon7
    Petit agité
    • Posté à 13h16 le 07/09/2008
    • 49273
      Petit agité

    Le pire, c’est que ces gens (Licra, Jouffrin, Val...) ne se trouvent même pas ridicules avec leur raisonnement à la mords-moi le noeud.
    Raisonnement sophiste au possible, et encore, de mauvais sophiste, cherchant à la loupe le propos, l’association fâcheuse.
    Genre petit manuel de la mise à mort médiatique à l’usage des sodomiseurs de mouche.

    « on pourrait penser que Siné associe les juifs à un cliché bien répandu de l’argent...blablabla »

    C’est ça. Et si ma tante en avait on l’appellerait TONTON !

  • Sergius3
    Sergius3
    Gentilhomme en campagne..
    • Posté à 11h42 le 06/09/2008
    • Internaute 51389
      Gentilhomme en campagne..

    Lettre ouverte à l’avocat qui a perdu la mémoire ...
    Comme dit notre président bien aimé, il faut recadrer , alors petit rappel historique et citoyen à l’avocat , mais bon comme avait dit Coluche ......

    Info ou intox ? ? ? ! ! ! !
    Petit rappel aussi aux ignares habituels....

    Parlons du fameux Siné ...
    c’est ce charmant thuriféraire des fedayinns palestiniens,
    qui a notamment été condamné en France pour avoir déclaré le 9 août 1982,
    quelques heures seulement après l’attentat terroriste de la rue des Rosiers,
    qui fit un carnage (six morts et 22 blessés) en plein quartier juif :

    Je suis antisémite. Je vais faire dorénavant des croix gammées sur tous les murs…
    Je veux que chaque juif vive dans la peur, sauf s’il est pro palestinien… »

    info ou intox ? ? ? ? ! ! ! ! ! !
    hein ? ? ? ? ? ! ! ! ! ! !
    Si cela est faux , qu’on me le dise fortement ...

    Bref ;
    les caricaturistes gauchistes, pacifistes, tiers-mondistes, multi-cucul et antisémites
    (oui je sais : ça commence à faire beaucoup ! Pourtant...)
    dont le nom est Jean Plantureux, alias Plantu, et son copain Siné ...
    En bons gauchistes rodés à la lutte culturelle, et convaincus que le noir, le musulman,
    le palestinien sont - par définition - des exploités et les meilleurs êtres de la terre,
    et que le blanc, le juif ( surtout lui bien entendu ..), l’occidental sont les pires exploiteurs, et que leur culture et leur civilisation, c’est mauvais voire facho....

    Siné est viscéralement opposé à toute vérité qui contredit le dogme islamo gauchiste qu’il défend bec et ongles dans ses caricatures

    Les caricatures qui sont assommantes de répétitions, car elles vont toutes dans le même sens :
    l’africain pauvre, digne, victime, est magnifié par rapport au blanc, gras, laid, profiteur, etc..
    ad nauseam ! Et, bien entendu, du « pauvre » palestinien du Fatah ou du Hamas,
    qui doit faire face au vilain « oppresseur » israélien qui l’empêche d’accomplir
    ce que sa « culture » et sa « religion » lui imposent : rejetter tous les juifs à la mer.

    Logiquement, Plantu fut donc un des premiers à s’offusquer à l’AFP des caricatures danoises de Mahomet,
    en déclarant « je revendique le droit à la nuance » (le ridicule ne tue pas).
    Quand Plantu vole au secours de son copain Siné, un autre antisémite notoire ,
    dessinant Val (le propriétaire de Charlie-Hebdo, qui a - à juste raison- éjecté Siné du journal),
    en nazi, mettant un coup de pied au cul de Siné, il fait, bien sûr, dans la nuance...
    C’est vrai qu’il prend la précaution de dire que,
    selon lui, ça ne signifierait, en aucun cas, qu’il cautionne les éructations antisémites de Siné (ben tiens !) .
    On appréciera, au passage, l’ « imagination » en perpétuel renouvellement de « l’artiste » Plantu :
    outre ses nombreuses caricatures de Le Pen, toutes basées sur le même moule,
    il caricaturait déjà, dans le Monde, dans la foulée du « tout sauf Sako »,
    Sarkosy en nazi. Bigre, quelle imagination !

    Les nains-tellectuels manipulateurs et liberticides,
    les maîtres-chanteurs gauchistes du multiculturalisme et les policiers de la pensée stalinienne
    ont peut-être perdu là une bataille décisive.
    Les Siné, Plantu, Charles Enderlin et consorts en sont donc réduits à pleurnicher entr’eux,
    en ressassant sans fin leur ignoble propagande.

    Bref, nous vivons un changement d’époque et cela on le doit peu être à notre président Sarkozy , bien aimé du peuple de France...
    Excellent mon billet , n’est ce pas ? ? ? ? ? ? ?
    Par rapport à d’autres .....
    Un bon billet de droite , cela va de soi ...
    affaire à suivre.
    cqfd

    • Di
      Di répond à Sergius3
      • Posté à 11h57 le 06/09/2008
      • Internaute 8231

      Votre billet est en effet excellent : s’il est imprimé sur papier doux comme chez « Lotus », et qu’il serve exactement la même cause que ce papier là ! Particulièrement utile, en effet !

    • flixp
      flixp répond à Sergius3
      Aboyeur
      • Posté à 12h32 le 06/09/2008
      • Internaute 34063
        Aboyeur

      Précision :

      Siné n’a pas été condamné pour son intervention sur Carbon14. La Licra ayant retiré sa plainte suite aux escuses de Siné :

      Lien

    • Turlough
      Turlough répond à Sergius3
      • Posté à 13h06 le 06/09/2008
      • Internaute 17471

      Non, votre article n’est pas très bon.

      L’avocat s’appuie sur des faits précis, ceux qui vont être jugés.

      A l’inverse votre article est un salmigondis d’idée toutes faites et d’allusions n’ayant pas de rapport avec l’objet de la plainte.

      Et n’est pas sa longueur qui le distingue d’une éructation avinée de type café du commerce.

      • Tombouctou
        Tombouctou répond à Turlough
        • Posté à 14h22 le 06/09/2008
        • Internaute 29713

        C’est pourtant simple, Siné essaye de nous mettre son doigt par l’intermédiaire de son avocat.

    • Unstern
      Unstern répond à Sergius3
      • Posté à 14h11 le 06/09/2008
      • Internaute 26295

      @ Sergius 3 (11 h 42 le 06/09)

      Vous l’ignorez visiblement, mais il ne suffit pas de gribouiller comme un maniaque « cqfd » à la fin de vos baratins confus pour transformer ces derniers en démonstrations logiquement correctes…

       : -)

      • tOrDrE L¤RdRe
        tOrDrE L¤RdRe répond à Unstern
        chien de talus
        • Posté à 14h46 le 06/09/2008
        • Internaute 50571
          chien de talus

        Sergius l’inventeur du compromis (à con promis, con due !)
        entre étaler du fumier, la course de fond et la provo sarkotrollesque sur le net, c’est du boulot tout de même...

    • Oister
      Oister répond à Sergius3
      Soldat inconnu.
      • Posté à 00h47 le 07/09/2008
      • Internaute 46248
        Soldat inconnu.

      Je ne veux pas entrer dans le débat de religion mais puisque vous avez l’air d’être un érudit en la matière, vu que vous semblez bien connaître la monde musulman :
       » bien entendu, du « pauvre » palestinien du Fatah ou du Hamas, qui doit faire face au vilain « oppresseur » israélien qui l’empêche d’accomplir ce que sa « culture » et sa « religion » lui imposent : rejetter tous les juifs à la mer. »
      J’espérais que vous pourriez m’expliquer ce que veut dire peuple élu ?
      Elu par qui et pourquoi ? Personnellement j’avoue n’avoir jamais voté pour qui que ce soit...Elu pour construire des murs, coloniser des territoires ? Tirer sur des enfants ?
      Je crois que comme beaucoup de gens vous confondez intérêts personnels, territoriaux, religieux etc...
      Les israeliens font des colonies partout ou se trouve de l’eau. Rien à voir avec la terre promise de Moise, on parle ici uniquement de projets immobiliers très juteux. Quand aux milices que vous évoquez (Hamas, Fatah) elles sont dirigées par des mafieux qui utilisent de pseudo arguments religieux pour continuer une guerre de pouvoir et d’argent.
      En face pas mieux : Olmert a tellement de casseroles qu’on peut les entendre depuis la nouvelle-Zelande lorsqu’il se déplace entre deux pièces... Sans parler d’une armée obligatoire composée de jeunes chargés de faire le sale boulot. En rendant la population complice, on gagne de facto son soutien (Vichy etc..)

      Pour finir, les caricatures où l’africain pauvre, digne, victime, est magnifié par rapport au blanc, gras, laid, profiteur, etc.. semblent vous faire réagir de façon bien épidermique (Qui se sent morveux, qu’il se mouche. L’avare. Molière)
      A vous écouter, pour un peu, les Etats-unis d’amérique seraient dirigés par des noirs depuis leur création, mais nous serions en passe de voir le premier blanc élu !
      Les Papes tous noirs depuis la création de l’église catholique auraient avec les rois d’afrique envoyés plusieurs croisades pour évangéliser et piller l’europe et depuis des guerres tribales font rage pendant que des sociétés africaines pillent nos ressources en nous approvisionnant en armes !
      Un pays doit être laïque, c’est la condition pour que tous ses habitants jouissent des même droits et libertés.
      Ce qui fait rire dans la caricature, ce n’est pas la maigreur de l’enfant, pas la figure nauséabonde du petit blanc ou l’humour cynique qui s’en dégage. Elles font rire car elles énervent les gens comme vous, les gens aigris, ceux qui ne veulent pas admettre que le monde est laid par leurs actions et leur pensée.Ceux qui aimeraient que l’on croit à leurs mensonges afin qu’eux même puissent y croire.
      Qund à l’ignoble propagande que vous dénoncez, vous êtes leur reflet de l’autre côté du miroir. Vos arguments éculés de « personne de droite » ont été dits et entendus mille fois. Ca ressemble fort à de la propagande que l’on rabache sans rien y comprendre. au passage les policiers de la pensée Stalinienne ont en moyenne l’âge de manger les pissenlits par la racine et s’ils ne le font déjà, leurs capacités mentales (déjà faibles à l’époque) sont toutes éteintes.
      Vous êtes aussi dépassé qu’eux et j’espère aussi près de la fin...
      CQFD.
      Je n’ai pas pu m’en empêcher...

      Au fait, je m’apelle Raphaêl, je suis blanc et juif (d’origine) mais pas sioniste, je vomis l’idée qu’un pays puisse se réclamer d’un dieu quelconque.

      • babayaga
        babayaga répond à Oister
        musique du monde
        • Posté à 08h21 le 07/09/2008
        • Internaute 7147
          musique du monde

        « je vomis l’idée qu’un pays puisse se réclamer d’un dieu quelconque. »

        une simple question : que pensez-vous des états arabes ou autres islamistes ? et les pays « chrétiens » ?

        j’espère que si vous en vomissez un, vous vomissez aussi les autres.

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