06/09/2008 à 14h49

L'orgasme et la fidélité : le duo gagnant des scientifiques

Camille | Mauvais genre


La princesse Anne dans un laboratoire de recherche au Botswana (/Mike Hutchings/Reuters).

Les amateurs de sexe feraient bien de reprendre leur copie de philo et d’écouter un peu plus Rabelais qui nous alertait il y a quelques siècles déjà que « science sans conscience n’est que ruine de l’âme ». Dans les dernières semaines, au moins deux grosses études scientifiques sont parues dans la presse grand public pour comprendre la sexualité, l’analyser scientifiquement, la mesurer et finalement lui ôter son caractère humain .

La première, mise en scène par le truculent Damien Jayat dans son blog Infusion de science traitait de « comment savoir si elle simule » et, mieux qu’un livre de science fiction, nous expliquait qu’à coups d’ondes alpha dans le derrière, on pouvait détecter la simulation féminine.

Je n’ai pas vu un mot sur la simulation de l’orgasme masculin qui, curieusement, n’interrogerait pas les équipes de recherche médiatisées ; les hommes ne pourraient pas simuler le plaisir ? L’éjaculation en serait l’indicateur ultime ? J’attends qu’une équipe se penche sur la question.

En attendant, je peste, je râle, je gueule : mais enfin, pourrait-on laisser les femmes simuler tranquillement ? Jusqu’où va la volonté de contrôle des femmes et de leur plaisir ? Les commentaires de l’article de Damien étaient éloquents de bonne volonté « mais si elle simule, elle ne m’aide pas à lui donner du plaisir ».

Et alors ? C’est donc pour la performance de l’autre que la femme doit « ne pas simuler » ? Et si elle, elle n’a pas envie de vous donner un cours lors de vos ébats ? Si elle a envie de simuler ? Si ça lui fait plaisir de rejouer la scène mythique de « quand Harry rencontre Sally » malgré l’absence de caméra et de restaurant ? Pour l’égo de son partenaire, elle devrait s’abstenir ?

En plus, avec tous ces chiffres qui circulent, elle a peut-être lu le compteur des calories sexuelles disant que le vrai orgasme grille cent douze calories tandis que le simulé en consomme trois cent quinze (jusqu’où va la mesure ? je vous le demande !) et elle veut profiter de votre présence pour faire son sport hebdomadaire.

Infidélité masculine et gêne de l’attachement

Les clichés ont la vie dure, c’est donc l’orgasme simulé pour les femmes qui fait l’objet de l’attention des équipes de recherche et des médias ; et pour les hommes, je vous le donne en mille, c’est la difficulté des hommes à nouer des relations conjugales stables et fidèles, pour laquelle les chercheurs auraient trouvé un gêne.

Ça se veut très sérieux, c’est une équipe de recherche suédoise qui, d’après un communiqué de l’AFP relie statistiquement la présence de l’allèle 334 au degré d’attachement d’un homme à sa partenaire. Hasse Walum du Karolinska Institut nuance :

« Il y a bien sûr beaucoup de raisons pour expliquer le fait qu’une personne ait des problèmes relationnels, mais c’est la première fois que la variante d’un gène spécifique est associée à la manière dont les hommes se comportent avec leur partenaire. »

Damien Jayat, lui, se méfie « d’autant plus que je sais, par expérience, que les grands médias montent forcément le sujet en épingle, et sans m’être penché sur l’article des chercheurs, je suis déjà certain qu’ils n’ont pas trouvé le gène de la fidélité ! En effet, expliquer les relations maritales avec un seul gène est un peu désespérant, au moins autant que la fidélité et la simulation en tous cas ».

Ouf, si même les scientifiques le disent, on peut encore avoir des relations sexuelles sans électrodes, sans que la transparence ne saccage la magie des rencontres, sans que le désir ne soit contraint à être dans son objet alors que, comme le disait Roland Barthes, « le désir se place toujours à côté de son objet ».

Photo : la princesse Anne dans un laboratoire de recherche au Botswana (/Mike Hutchings/Reuters).

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  • PhiPoePsy
    PhiPoePsy
    Etudiant-Chercheur
    • Posté à 15h08 le 06/09/2008
    • Expert 41171
      Etudiant-Chercheur

    Le gène face à la bague : nouveau combat symbolique !

    Dites-moi, ils ont l’air bien malheureux les scientifiques... S’ennuieraient-ils ?

    • fermtag
      fermtag répond à PhiPoePsy
      • Posté à 21h14 le 06/09/2008
      • Internaute 31080

      S’ils sont suédois, c’est possible... ;)

      (2e degré)

    • Lechat
      Lechat répond à PhiPoePsy
      esprit critique
      • Posté à 08h28 le 08/09/2008
      • Internaute 23925
        esprit critique

      LES scientifiques ne s’ennuient pas rue89 publie des articles porteurs pour avoir un maximum de passages
      2 articles sur le meme sujet en un mois
      Au cas ou RUE89 ne le saurait pas la recherche s’interesse à autre chose que le sexe

      Lien

      Lien

      Lien
      etc.............

      • Camille
        Camille répond à Lechat
        Auteur(e) de l'article Mauvais genre
        • Posté à 09h24 le 08/09/2008
        • Internaute 48427
          Mauvais genre

        Les articles de Damien ou les miens ne sont pas imposés par rue89 ! C’est bien parce que ces sujets nous intéressent (nous les -au moins certains- riverains-bloggueurs) que nous proposons des articles.

        La « conférence de rédaction » sert également à proposer des sujets choisis par les riverains.

        Sur rue69, je propose des articles sur la sexualité et le genre... Vous pouvez proposer des articles sur la recherche hors le sexe

         
        • Lechat
          Lechat répond à Camille
          esprit critique
          • Posté à 10h26 le 08/09/2008
          • Internaute 23925
            esprit critique

          Bonjour

          RUE89 publie ces articles tout simplement parce qu’ils sont porteurs
          RUE89 vit de la pub

          rue89 joue la publicité... comme les gros (2)
          Quel modèle économique pour les nouveaux sites d’information en ligne ? Quand certains cherchent des abonnés, d’autres continuent à croire au tout gratuit. Mais à quel prix
          Lien
          Pour faire vivre ses quatre fondateurs, en plus des six salariés et des pigistes, rue89 mise donc exclusivement sur la publicité. MK2 s’occupe de la régie, les tarifs sont négociés au Coût pour mille visites sur chaque page (CPM) : « On n’accepte aucune campagne de pub à moins de 5 euros le CPM, poursuit Pascal Richer, et on devrait être à l’équilibre lorsqu’on aura atteint le million de visiteurs uniques par mois. » En novembre, le site revendique quelque 450 000 visiteurs, ses créateurs se sont donnés pour date butoir décembre 2008.......................

          Il y a des recherches nettement plus intéressantes .......
          Mais il y aura moins de passages
          La question est ;
          RUE89 va t il continuer à publier uniquement ce genre d’article ou s’intéresser à des articles moins porteurs mais qui intéressent également des internautes

          J’ai déja proposé des articles hors le sexe
          sans succès
          Résumer la recherche à cela c’est NAVRANT....
          Cordialement

        1 autres commentaires
  • A.V.
    • Posté à 15h14 le 06/09/2008
    • Internaute 24685

    « La princesse Anne dans un laboratoire de recherche au Botswana »... Quel rapport avec l’article ? La princesse Anne simule-t-elle ? Se trouve-t-elle dans ce laboratoire pour se faire sonder l’anus à la recherche d’ondes alpha ?

    • Camille
      Camille répond à A.V.
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 15h20 le 06/09/2008
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Nous allons enquêter sur la question mais pour le moment le mystère est complet ! Nous ne savons pas si elle simule, nous ne savons pas si elle connait les ondes alpha...

      • tOrDrE L¤RdRe
        tOrDrE L¤RdRe répond à Camille
        chien de talus
        • Posté à 16h15 le 06/09/2008
        • Internaute 50571
          chien de talus

        ouarf

      • Madiran
        Madiran répond à Camille
        (Business Analyst)
        • Posté à 18h09 le 06/09/2008
        • Internaute 16911
          (Business Analyst)

        Ha les ondes alpha...

        Peut être notre cher Descartes en était-il sous le charme.

        Lui qui correspondant avec sa bonne amie Elisabeth de Bohème.... Savoir où et comment l’âme nous sussure-t-elle... Peut être quelque part, à l’instar de la douce princesse Anne qui pourrait être obnubilée par l’Allèle 334.
        Allez donc savoir.

  • Carmagnole
    Carmagnole
    retraité de l'Education (...)
    • Posté à 15h21 le 06/09/2008
    • Internaute 44234
      retraité de l'Education (...)

    Ce qui m’a toujours amusé dans ces « clichés » et surtout celui concernant « l’infidélité des hommes »
    c’est son illogisme ...pour que les hommes « pratiquent“l’infidélité ne faut-il pas des femmes...infidèles ! ! !

    • catapulte
      catapulte répond à Carmagnole
      président de la République
      • Posté à 16h03 le 06/09/2008
      • Internaute 37430
        président de la République

      Et le pire, c’est qu’à chaque fois que des filles m’ont dit que ce sont les hommes qui sont infidèles (remarquez que ce sont toujours des filles, qui disent ça), elles ont vraiment l’air d’y croire !

      Bon, les filles. Si toutes les filles du monde étaient sincères et fidèles, ça se saurait.

      Et ça voudrait dire que les hommes ne sont jamais amenés à rencontrer une fille qui leur annonce (après coup) qu’elles ont déjà quelqu’un (... ou quelques-uns ; -)
      Ce serait un vrai scoop !

      Par contre, je me pose une question.
      Je connais plusieurs femmes célibataires qui sont les maîtresses d’hommes mariés ; alors que je ne connais aucun homme qui agit de la sorte.
      Est-ce que les femmes s’attachent plus facilement à des hommes « pas libres » ?
      Ou est-ce ma vision de la société qui est très incomplète ? ? ?
      Si vous avez la réponse...

      • Compté supprimé 2
        Compté supprimé 2 répond à catapulte
        Compte supprimé 2
        • Posté à 17h15 le 06/09/2008
        • Internaute 40413
          Compte supprimé 2

        la vision de la société vu de votre fenetre est incomplète !

         1 autres commentaires
      • Neris
        Neris répond à catapulte
        Précaire
        • Posté à 08h17 le 07/09/2008
        • Internaute 50834
          Précaire

        J’ai connu une femme célibataire qui ne s’attachait qu’à des hommes mariés ou non mariés mais en couple, bref toujours à des hommes qui n’étaient pas libres.

        Un besoin viscéral d’être la plus belle, la plus désirable bref elle n’était contente que lorsqu’elle prenait tout le temps de l’homme et le détournait de sa femme.
        Aucun rapport avec l’amour car quand elle arrivait à casser un couple, elle partait à la recherche d’un autre homme marié.

        Une autre était tout aussi viscéralement attaché à sa « liberté », prenait un amant marié pour éviter qu’il veuille s’engager et surtout faire appartement commun.

        Maintenant, je vous retourne la question, pourquoi des hommes qui ont déjà une femme ont-ils besoin d’une maîtresse ?

    • FO le dire
      FO le dire répond à Carmagnole
      Nantes
      • Posté à 16h21 le 06/09/2008
      • Internaute 24404
        Nantes

      Si la femme n’est de son côté par en couple, elle ne peut être infidèle à personne.

  • A.V.
    • Posté à 15h27 le 06/09/2008
    • Internaute 24685

    « En plus, avec tous ces chiffres qui circulent, elle a peut-être lu le compteur des calories sexuelles disant que le vrai orgasme grille cent douze calories tandis que le simulé en consomme trois cent quinze. »

    Dois-je comprendre que les minces simulent et que les grosses prennent leur pied ?

    • Camille
      Camille répond à A.V.
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 15h31 le 06/09/2008
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Vous êtes censé comprendre qu’il ne faut pas mesurer l’amour et le sexe et que « science sans conscience... »

      • A.V.
        A.V. répond à Camille
        • Posté à 15h38 le 06/09/2008
        • Internaute 24685

        Je vois que vous avez la ligne, Camille. C’est bien...

    • Plume timide
      Plume timide répond à A.V.
      • Posté à 13h07 le 07/09/2008
      • Internaute 4280

      Pardon, mais c’est le contraire : les simulatrices consommeraient moins de calories donc les grassouillettes simulent plus souvent que les minces qui, elles, grillent leur calories à chaque septième ciel ! ! ! ! Comme il y a des hommes enrobés j’en déduis qu’ils simulent eux aussi. C’est pas beau la science ?

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 15h31 le 06/09/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    La princesse Anne, elle ne doit pas savoir où se trouve Condom, vu la tête qu’elle fait sur la photo. Eh bien madame, c’est dans le Gers où il est interdit de simuler... !

    Lien

    • newf
      newf répond à Phil2922
      essaye de s'en sortir
      • Posté à 17h03 le 06/09/2008
      • Internaute 47996
        essaye de s'en sortir

      Exact et même qu’à Condom dans le Gers, il ya le musée du préservatif (véridique !). En plus on y arrive par la RN 124 qu’on doit donc rebaptiser 334 dès aujourd’hui. Moi je trouve çà génial le scientisme. La prochaine fois qu’un gars trompe sa femme, il pourra dire « j’y peux rien, c’est mon allèle qui déconne ».

  • remi86
    remi86
    le croquant ...du poitou
    • Posté à 15h37 le 06/09/2008
    • Internaute 16070
      le croquant ...du poitou

    euh ben dites du coté d’par chez vous .la carlita elle simule alors ? ! moué ca chafouine del’savouère ! ...olé ben pensé qué’qu’fois ! ...Et son drole de mori lé fidèle ? ! ! !

    Plus serieusement, le sexe c est bon, mais dela a le mettre dans un moule de recherche pseudo biologique, genetique, etc etc ! merde ! A se demander par qui sont demandé ces recherches et pourquoi et dans quel but ! .. les conservateurs neuneu ou les progressiste ou les darwiniens enfin que sais je ! ...Posséder la clé d un fonctionnement a quelque chose de.. je sais pas de relents de veille marée souillé par un pétrolier ! ....
    Laissons la place au mystere de temps en temps ..

  • catapulte
    catapulte
    président de la République
    • Posté à 15h55 le 06/09/2008
    • Internaute 37430
      président de la République

    Son sport hebdomadaire : elle est pas très gourmande, la fille : -))

    Je ne sais pas ce qu’en diront les autres gars, mais pour ma part, je n’ai jamais rien simulé.

    Certes, ça m’est déjà arrivé de ne pas prendre mon pied (quand elle en redemande, juste après une première fois. C’est déjà pas mal de la satisfaire, faut pas me demander la lune : 2 éjacs consécutives, moi je ne peux pas).

    Et oui, pour moi, orgasme (+ ou moins intense, c’est vrai) = éjaculation. Donc facilement vérifiable.
    Mais bon. J’avoue n’avoir jamais rien pris dans le fion (et n’avoir jamais expérimenté ces chatouillis de la prostate dont certains sont friands).

    • Camille
      Camille répond à catapulte
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 16h01 le 06/09/2008
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Peut-être qu’elle ne simule qu’une fois par semaine ; -)

    • FO le dire
      FO le dire répond à catapulte
      Nantes
      • Posté à 22h55 le 06/09/2008
      • Internaute 24404
        Nantes

      Il n’y a pas que le membre viril qui puisse satisfaire, pas obligé d’éjaculer pour lui en redonner. Enfin j’dis ça, j’dis rien ^^

    • Jerem
      Jerem répond à catapulte
      employé
      • Posté à 11h54 le 07/09/2008
      • Internaute 52414
        employé

      pour la recherche de la fidélité et de l’orgasme chez la partenaire, un conseil : privilégier l’utilisation de la langue au phallus

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 16h18 le 06/09/2008
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    LE PIRE

    « Au moins deux grosses études scientifiques sont parues dans la presse grand public pour comprendre la sexualité, l’analyser scientifiquement, la mesurer... »

    Effectivement quand on lit ça, on peut s’attendre au pire (je parle des deux études « scientifiques », pas de l’article de Camille, très bien).

    Et au final, c’est bien le pire qui nous tombe sur le nez ! Ou le ridicule, c’est au choix. Le sexe vu par les scientifiques ou — dieux païens paillards du ciel, protégez-nous ! — par les inénarrables « sexologues », c’est vraiment pas bandant. Et c’est même carrément chiant quand ces imbéciles essaient de le menotter à l’idée de « fidélité », qui est à l’amour ce qu’un acte de propriété est à un bien immobilier, ou une facture à un achat en supermarché.

    Lâchez-nous les basquettes, les gars ! Un des plaisirs du sexe, c’est justement très souvent la transgression drôlatique et jubilatoire de toutes vos conneries prêchi-prêcha (réduire le plaisir masculin à l’éjaculation, c’est d’un pauvre !). On aurait tort de s’en priver.

    • KRIS
      KRIS répond à Le Yéti
      • Posté à 22h52 le 06/09/2008
      • Internaute 25496

      A voir ! L’infidélité masculine me paraît au contraire socialement très normée et codifiée. Echapper à cette norme-là est tout aussi subversif.

      • Le Yéti
        Le Yéti répond à KRIS
        yetiblog.org
        • Posté à 08h33 le 07/09/2008
        • Internaute 6095
          yetiblog.org

        Pouvez décrire « l’infidélité », s’il vous plaït ?

         
        • KRIS
          KRIS répond à Le Yéti
          • Posté à 15h51 le 07/09/2008
          • Internaute 25496

          Je ne vous décrirai rien. Je vous pense assez fin pour comprendre par vous-même ce qu’il y a de très convenu et très conventionnel à jouer ce rôle...

          d’autre part, pour ce qui est du subversif ?
          le sexe me semble au contraire aujourd’hui devenu un objet de grande consommation largement régi et contrôlé par les lois du marché.
          C’est bandant ça ?
          (C’est sous cet angle-là que la Rue devrait dévier)

          il est peu à peu devenu le symbole, le reflet, la matière première de cette civilisation libérale nombriliste... et...
          « coté en bourses... », c’est pour bientôt !

          Sexe ! Oui à la décroissance !

        1 autres commentaires
  • Ardalia
    Ardalia
    blogueuse
    • Posté à 16h15 le 06/09/2008
    • Internaute 50953
      blogueuse

    « Pour l’égo de son partenaire, elle devrait s’abstenir ? » De simuler, donc.
    Selon vous, pourquoi certaines femmes simulent sinon pour préserver l’ego de leur partenaire ? ...

    • Camille
      Camille répond à Ardalia
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 17h02 le 06/09/2008
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Pour raccourcir leur « calvaire » sans avoir de longs débats.

      • pablico
        pablico répond à Camille
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 19h39 le 06/09/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        donc cela va favoriser le 334 ! le mettre en exergue. le sien et celui du partenaire quand il va s’en apercevoir.

  • ripley
    • Posté à 16h19 le 06/09/2008
    • Internaute 30450

    Vos candides scientifiques ont-ils entendus parler de femmes qui font semblant de ne pas jouir ? Certaines vicieuses refusent tout simplement de délivrer ce permis de bonne conscience à leur partenaires. Mais que veulent-elles d’autre encore, ces éternelles insatisfaites ?

  • affreuxjojo
    • Posté à 16h28 le 06/09/2008
    • Internaute 29421

    La photo est excellente. La petite moue, le recul de la tête , la surprise de la dame chic...
    Dans une procédure de divorce pour infidélité il sera possible de plaider sur la base de ce fameux gène : « C’est pas de ma faute, c’est mon gène qui me gène ! » Le progrès fait rage !

  • otto didakt
    otto didakt
    citoyen en colère
    • Posté à 16h51 le 06/09/2008
    • Internaute 19852
      citoyen en colère

    l’infidélité des hommes ne serait-elle pas tout simplement due au rôle dominant de l’homme dans nos « sociétés » qui fait que l’homme doit prouver sans cesse sa virilité, y compris à lui-même ?

    • Compté supprimé 2
      Compté supprimé 2 répond à otto didakt
      Compte supprimé 2
      • Posté à 17h17 le 06/09/2008
      • Internaute 40413
        Compte supprimé 2

      Mais Messieurs ne nous prouvez rien , soyez vous meme avec vos défaillances qui font votre grandeur.

    • Pseudo
      Pseudo répond à otto didakt
      Enfin libre : -)
      • Posté à 17h52 le 06/09/2008
      • Internaute 25947
        Enfin libre : -)

      @otto didakt

      Et l’infidélité des femmes, elle est due à quoi alors ?

      • Compté supprimé 2
        Compté supprimé 2 répond à Pseudo
        Compte supprimé 2
        • Posté à 17h58 le 06/09/2008
        • Internaute 40413
          Compte supprimé 2

        *pour la bonne société catholique : au péché, au MAL !
        *pour les psy : à l’hystérie !
        *pour les chercheurs : un capteur sensoriel qu’ils vont nous trouver sous l’orteil !

        et pour nous qui savourons la vie on ne se pose pas de question : on vit !

        Là dessus il n’y a pas de femmes infidèles il n’y a que des maris incapables de les satisfaire !
        Là je vais me faire plein de copains cocus qui vont refuser de se remettre en question : je me couvre d’un casque en attendant les réponses !

         
        • Camille
          Camille répond à Compté supprimé 2
          Auteur(e) de l'article Mauvais genre
          • Posté à 18h11 le 06/09/2008
          • Internaute 48427
            Mauvais genre

          Et si certaines femmes et certains hommes infidèles étaient satisfait/e/s ? S’ils/elles étaient juste curieux/ses ?

          Il existe ce que j’appelle des « infidélités de frustration » (genre ma copine/mon copain veut pas plus d’une fois par semaine) mais aussi des « infidélités de curiosité » (genre la fille/le gars qui vient de passer avait un tel regard... cf Linda Lemay dans sa chanson « infidèle »)

          • A.V.
            A.V. répond à Camille
            • Posté à 18h37 le 06/09/2008
            • Internaute 24685

            Il y a surtout DEUX fidélités : une qui tient à l’amour, et l’autre à une bonne paire d’œillères. Le tout est de savoir ce qu’on fait en couple.

            • otto didakt
              otto didakt répond à A.V.
              citoyen en colère
              • Posté à 19h29 le 06/09/2008
              • Internaute 19852
                citoyen en colère

              l’amour c’est la confiance !
              donc...

              soit on joue le jeu ensemble - à deux ou plus... hé hé !
              soit chacun dans son coin hé hé !

              et croyez-moi si vous voulez !
              je ne suis pas un expert, juste un humain
              dans les deux cas, à moins d’un miracle.............

              cata assurée le « lendemain » !

              • jojo1er
                jojo1er répond à otto didakt
                27 mars 2010 - No Sarkozy Day
                • Posté à 16h51 le 08/09/2008
                • Internaute 10521
                  27 mars 2010 - No Sarkozy Day

                Vous pouvez développer (surtout le 1er cas), ça ne correspond pas à mes constatations...de plus je me méfie d’un argumentaire tenant en ces mots « croyez-moi »...

                Jojo1er, ...

        • otto didakt
          otto didakt répond à Compté supprimé 2
          citoyen en colère
          • Posté à 18h11 le 06/09/2008
          • Internaute 19852
            citoyen en colère

          et grâce au vit on vit mieux !

        • otto didakt
          otto didakt répond à Compté supprimé 2
          citoyen en colère
          • Posté à 18h21 le 06/09/2008
          • Internaute 19852
            citoyen en colère

          il y a aussi la lassitude du couple
          au bout (c’est le cas de le dire)d’un certain temps, c’est inévitable !

        • robindesfoix
          robindesfoix répond à Compté supprimé 2
          cherche une issue
          • Posté à 11h16 le 07/09/2008
          • Internaute 26023
            cherche une issue

          les hommes trompe leur femme quand il peuvent les femmes
          le font quand elles veulent ,là et toute la différence.
          On accorde moins d’importance à ce que l’on obtient ... facilement.....

        • otto didakt
          otto didakt répond à Compté supprimé 2
          citoyen en colère
          • Posté à 15h13 le 08/09/2008
          • Internaute 19852
            citoyen en colère

          @ hestia 6/9 17h58
          merci (tardif oui) pour cette réponse qui dit mieux que moi !
          et j’espère que je ne suis pas dans tes « copains » hi hi !

      • Gina Grimont
        Gina Grimont répond à Pseudo
        • Posté à 05h50 le 07/09/2008
        • Internaute 25324

        @Pseudo
        Au fait d’être mal baisée par leur mari ou concubin. Une femme comblée sexuellement ne va pas voir ailleurs si c’est mieux mas elle garde précieusement l’amant merveilleux... C’est si rare !

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