decryptage 04/09/2008 à 14h40

Embuscade d'Uzbin : les trois erreurs de l'armée française

David Servenay | Ex-Rue89

Témoignages et fuites contredisent la version officielle sur la façon dont sont morts les dix soldats français en Afghanistan.


Cérémonie aux Invalides en hommage aux soldats tués à Ubzin le 21 août 2008 (Reuters).

Comment sont morts les dix soldats français, en Afghanistan, le 18 août ? Absence de renseignement, dysfonctionnements dans la coordination, pénurie de forces d’appui : le débat fait rage à l’état-major, où certains officiers admettent avoir sous-estimé le « saut qualitatif » des combattants afghans.

Doutes sur l’enquête
du Canard enchaîné


Dans son blog Defense ouverte, sur LePoint.fr, Jean Guisnel remet en question la validité du rapport sorti par Le Canard enchaîné le 3 septembre.

Un document présenté comme écrit par « officiers de renseignements », dont plusieurs points étonnent le journaliste spécialiste des questions de défense.

En cause, la chronologie de l’embuscade, « très proche » de celle qu’il a lui-même établi le 21 août, et qui contient notamment les mêmes approximations sur la quantité de munitions utilisées.

Guisnel remarque aussi que les termes utilisés par l’article publié dans l’hebdomadaire de Claude Angéli de se retrouvent dans des commentaires publiés sur son blog et sur celui de la Fédération nationale des combattants volontaires. Y.G.

Eric de Lavarène a décroché le scoop pour Paris-Match. Installé depuis plusieurs années dans la région, ce journaliste français a pu rencontrer les auteurs de l’embuscade tendue par les Talibans le 18 août dernier dans la vallée d’Uzbin.

Bien que parcellaires, les précisions livrées par le commandant Farouki, chef d’un groupe de 500 combattants, permettent de mieux comprendre la bataille rangée qui a opposé les rebelles afghans aux soldats français :

« L’embuscade n’était pas préparée. Nous avons juste été prévenus un peu avant l’attaque de la présence de soldats étrangers sur notre territoire. Ensuite, nous avons agi très rapidement. Ce n’était pas compliqué.

“Nous disposons de caches d’armes un peu partout et nous connaissons évidemment bien le terrain. Nous étions positionnés avant qu’ils arrivent. Cent quarante combattants bien entraînés. Si la nuit n’était pas tombée, nous les aurions tous tués.”


La faillite du renseignement.

Il est donc 13h15, heure locale, lorsque le convoi de VAB (Véhicule de l’avant-blindé) de la patrouille de l’Isaf (les forces de l’Otan en Afghanistan) s’arrête au pied d’un col, près du village de Sper Kunday, à 70 kilomètres à l’est de Kaboul. Il fait chaud -30 degrés-, dans une “ atmosphère poussiéreuse ” dixit Jean-Louis Georgelin, le chef d’Etat-major des armées.

Cette patrouille est composée de trois compagnies :

  • Des parachutistes du 8e RPIMa de Castres
  • Une compagnie de l’armée nationale afghane encadrée par des légionnaires du 2e REP de Calvi
  • Une compagnie du régiment de marche du Tchad, de Noyon.

En tout, 300 soldats. Plus un “ détachement des forces spéciales américaines ”, dont on ne sait précisément ce qu’ils ont fait.

A ce stade, aucune explication crédible n’a été donnée sur la nature du renseignement dont ont bénéficié les talibans : est-ce la défection d’un interprète au dernier moment, comme l’avance Le Canard enchaîné ? Ou la simple rumeur des villages, prévenu par le bruit des véhicules blindés ?

L’un des survivants de l’attaque, interrogé par Le Monde, précise :

“Il faut près de trois heures pour arriver au col, suffisamment de temps pour que les talibans soient prévenus par des complices de notre arrivée.”

L’élément de tête -la section “ Carmin 2 ”, 11 gradés et 19 paras ayant 24 ans et 8 mois de moyenne d’âge- débarque des VAB pour reconnaître le col : 1 500 mètres de montée, à pied. Pas d’hélicoptère, ni de drône pour observer la crête : les parachutistes tombent dans un piège parfait, ajoute l’un des témoins interrogés par le quotidien :

“Lorsque nous sommes arrivés à cinquante mètres de la ligne de crête, raconte un soldat, les tirs ont commencé. Ils n’ont pas cessé pendant six heures. Parmi les attaquants, il y avait des tireurs d’élite, ils étaient plus nombreux que nous et nous attendaient. On les entendait recharger leurs armes.”

“ Qui tient les hauts, tient les bas ” : ce vieil adage enseigné à tous les officiers n’a pas du tout été respecté par la patrouille du 8ème RPIMa. Avec la carence de renseignement, c’est la première erreur.


La carence d’un appui-feu de soutien.

A 15h40, la section est prise sous un feu nourri. D’après les témoignages des survivants, des tireurs embusqués équipés de fusils russes Dragunov doublent des tireurs de RPG, lance-roquettes russe, qui vont immobiliser les VAB.

Le tout par des “ tirs désynchronisés ”, selon un officier cité par Jean Guisnel dans Le Point, qui nécessitent une vraie préparation. D’après le chef d’état-major des armées, Jean-Louis Georgelin, l’effet de surprise est fatal :

“ Les neuf tués l’ont été dans les premiers instants du combat, ainsi que la majorité des 21 blessés. ”

Un interprète afghan est aussi été tué lors des premiers tirs, information qui ne sera livrée qu’une semaine après les faits.

Les parachutistes sont-ils mal équipés ? Outre les rangers et les 30 kilos de barda peu adaptés au terrain afghan, c’est sans doute le port des gilets pare-éclats qui a sauvé des vies. Dans une longue analyse, le général François Cann, président de l’Amicale des anciens du 8ème RPIMa est formel :

“ On dit que les paras étaient mal protégés. Le nouveau chef d’état-major de l’armée de terre, le général Irastorza, m’a dit qu’il y a deux ans, nous aurions eu, selon l’avis des chirurgiens, deux morts de plus à déplorer : le nouveau gilet pare-éclats (EFB) les a sauvés. ”

Commence alors la longue attente... d’un renfort. Dans l’enquête que publie Le Monde ce jeudi, un rescapé témoigne, amer :

“Nos chefs sont passés nous voir avec le Président. Ils ont donné leur version et c’est celle-là qui restera. (...) Mais nous, on était sous le col et on pense qu’on a été lâchés et qu’on s’est fait baiser ; ils nous ont laissés là-haut tout seuls pendant des heures.”

Le premier appui aérien (des avions américains A-10 à 16h20) ne peut intervenir, par crainte de tirer sur les Français. D’après le rapport des officiers de renseignement français publié ce mercredi dans le Canard enchaîné, “ l’ordre d’envoyer une section de réaction rapide ” est donnée à 15h55, elle arrive sur place une heure plus tard.

A 17h50, deux hélicoptères sanitaires américains arrivent sur place, mais ils ne peuvent se poser, “ les tirs trop nourris les empêchant d’atterrir ”. “ Toute la zone est à feu et à sang, poursuit le rapport, ils rebroussent chemin. ”

A 18h40, les hélicoptères sanitaires français (les Caracal) parviennent à se poser pour ravitailler en munitions, “ ils en apporteront plus de deux tonnes au cours de la bataille ”.

Dans tous les cas, ni le soutien aérien de l’Isaf, ni l’artillerie ne parviennent à déloger les talibans de leur position. Selon la porte-parole de l’Otan à Bruxelles, Carmen Romero, les A-10 américains, avions anti-guérilla, n’ont pu intervenir :

“Nous savons que les avions chargés d’apporter un soutien aérien rapproché ne pouvaient pas être engagés parce que les soldats français étaient très proches des insurgés talibans.”

Enfin, les deux hélicoptères de combat français déployés en Afghanistan ne sont pas disponibles. Ils accompagnent le président Hamid Karzaï à l’occasion des cérémonies de la fête de l’indépendance.

La nuit tombe. A 21 heures, les “ insurgés ” décrochent, emportant leur trophée de guerre. Un dixième soldat français trouvera la mort mardi 19 août, dans le renversement de son VAB.


La gestion médiatique de la guerre.

Manifestement, les talibans ont profité de l’obscurité pour parachever leur embuscade. Au petit matin, trois corps de soldats français sont retrouvés “ alignés ”, indique le rapport du renseignement français. Ces soldats ont-ils été torturés, achevés ou simplement déplacés ? Là encore, difficile d’y voir clair.

L’armée française a conservé un silence prudent sur ce point. Les talibans ont prouvé qu’ils avaient récupéré du matériel sur les cadavres : une montre, un casque, un uniforme et deux fusils d’assaut Famas, d’après le reporter de Paris Match.

A la question de savoir s’ils ont “ torturé des soldats ”, le commandant Farouki répond :

“ Non. Ces hommes sont morts à cause de Bush et de votre président. Nous n’avons pas voulu tuer vos maris ou vos enfants. Nous n’en voulons pas aux Français. S’ils partent, alors tout ira bien. Tant que vous resterez chez nous, nous vous tuerons. Tous. ”

Un message en forme de menace qui contredit la déclaration tonitruante du général Benoit Puga. Le sous-chef opérations de l’Etat-major qui, le 28 août, parle d’une “ sacrée raclée ” avec 40 morts côté taliban. Sauf qu’un seul corps des “ insurgés ” a été retrouvé sur le terrain. Où sont les autres ? Comment les forces de l’Isaf ont-elles évalué ce nombre de tués ? Cela reste flou.




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Ayant bien compris tout l’intérêt de médiatiser leur coup de main, les talibans ont donc pris la pose pour Paris Match dans leur repli montagneux. Or, si le schéma de la bataille présentée à Paris, permet de mieux comprendre le déroulement des opérations, l’avantage psychologique est net. Sans oublier un gouvernement français qui refuse d’employer le terme de “guerre”.

Bien sûr, après une telle défaite médiatique, les débats font rage au sein des cercles militaires. C’est la guerre, “ une guerre totale ” ajoutent ceux qui ont connu l’Algérie, où il y a cinquante ans les responsables politiques refusaient obstinément de reconnaître publiquement la brutalité des faits. Faut-il partir ou rester ? Et si on reste, à quelles conditions ?

Le débat aura lieu le 22 septembre au Parlement, où les députés pourront méditer ce proverbe afghan cité par la Fédération nationale des combattants volontaires :

“ Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s’enfuir. ”

La première chronologie de l’embuscade, établie par Jean Guisnel, dans Le Point
La chronologie de l’Etat-major des armées présentée par le général Benoit Puga

A lire aussi :
Halte au management compassionnel de l’armée

Photo : Cérémonie aux Invalides le 21 août 2008 en hommage aux soldats tués à Ubzin (Reuters).

Mis à jour le 04/09/2008 à 17h. Encadré sur l’article de Jean Guisnel sur LePoint.fr et passage sur l’enquête du Monde parue dans son édition du 5 septembre.

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  • Tigrou34
    Tigrou34
    microbe type IEG
    • Posté à 15h07 le 04/09/2008
    • Internaute 31632
      microbe type IEG

    Cette boulette me parait extraordinairement bien préparer.
    Plusieurs hypothèses :

    notre président travaille trop dans le domaine de l’international, et donc l’Amérique veut le calmer et l’occuper à autre chose que le moyen orient, la Russie, ect.. Coupable = ricain

    La Russie n’a pas apprécié le déplacement du président en russie avec des menaces si la russie ne se calme pas en Giorgi. Coupable=russe

    Le président se trouve absent des média, et veut faire monter en puissance les valeurs patriotiques, et montré que président ce n’est pas tous les jours bling bling. Coupable= france

    Un général qui ne peut pas faire grève, pour montrer la misère de l’armé française, envoie ces hommes au couteau. Coupable= France

    Ou tout simplement, la faute à « pas de chance », les talibans se promenait aussi dans le coin ou préparaient l’apéro en haut du col.

    Reste que peut importe qui est le coupable, les dix hommes sont morts. seulement si j’ai bien compris, ils sont présent pour mettre en place des avant-postes pour les ricains, donc ils occupent un territoire. Occupation va avec résistance.

    Les enjeux économiques sont certainement importants, mais même si la vie n’a pas de prix, quand ce n’est pas la sienne, le prix change...

  • pomponette75
    pomponette75
    =^..^=
    • Posté à 15h11 le 04/09/2008
    • Internaute 51199
      =^..^=

    Je suis perplexe, comment un si petit nombre d’hommes que soit les talibans

    Lien

    ou les hommes du Hezbollah (environ 5000 ?) peuvent-ils poser autant de difficultés à des armées d’occupations surarmées, qui occupent le terrain avec un grand nombre d’hommes, depuis des années ?

    • lioe
      lioe répond à pomponette75
      berlin
      • Posté à 15h38 le 04/09/2008
      • Internaute 6423
        berlin

      Bonjour pomponette

      Une des raisons et la pricipale peut etre est que ces hommes « talibans,hezbollah.... » n ont absolument pas peur de la mort ! Cela peu paraitre simpliste comme raisonnement, mais face a des hommes habites de haine et de rage dont l objectif est de mourir en soldat de dieu les armes les plus sophistiquees ne peuvent pas grand chose.
      Ensuite on peu faire plein d autre analyses ! le fait par exemple de se fondre dans la population civile(liban) ou parcequ il connaissent parfaitement les leux(afghanistan), les renseignements sont difficiles a avoir aussi(solidarite et silence face a l occupant etranger.Mais cela ne reste que des details.

      Cordialement

      • le soudanais
        le soudanais répond à lioe
        ici et là
        • Posté à 15h45 le 04/09/2008
        • Internaute 16438
          ici et là

        Il ne fait pas non plus oublier que dans certains pays la guerre ou en tout cas l’occupation ou un conflit dure depuis plusieurs dizaines d’années, c’est une « normalité », ce qui change un peu la perception de la mort, du combat, du sacrifice pour la patrie ou pour une cause.

      • pomponette75
        pomponette75 répond à lioe
        =^..^=
        • Posté à 16h03 le 04/09/2008
        • Internaute 51199
          =^..^=

        Salut Lio,

        Ne pas avoir peur de la mort, n’exclut pas la grande difficulté et faiblesse apportées par le nombre des adversaires et des moyens déployés.

        Il y a quelque chose qui cloche, je regardais le la vidéo de Sho, cette guerre semble s’être transformée en guerre tribale....

        Lien

         
        • tOrDrE L¤RdRe
          tOrDrE L¤RdRe répond à pomponette75
          chien de talus
          • Posté à 17h13 le 04/09/2008
          • Internaute 50571
            chien de talus

          Il a pas tort Margolis à mon avis, no way en dehors de la diplomatie.

        1 autres commentaires
    • bloqué le 24.09.09
      • Posté à 18h22 le 04/09/2008
      • Internaute 25106

      pomponnette, les talibans comme le hezbollah défendent leur pays. Ils sont envahi et se défendent. Beaucoup d’entre eux meurent, mais ils ne peuvent pas refuser de se défendre contre un occupant.

      C’est cela qui explique qu’ils parviennent à résister à des armées colonisatrices suréquipées.

  • bloqué le 24.09.09
    • Posté à 15h12 le 04/09/2008
    • Internaute 25106

    Pour comprendre ce que sont les afghans, et la situation en Afghanistan, vraiment prenez quelques minutes pour écouter cette vidéo qui reprend des passages d’une émission de télé (évidemment tardive, on ne raconte pas cela à une heure de grande écoute) :

    Lien

    • pomponette75
      pomponette75 répond à bloqué le 24.09.09
      =^..^=
      • Posté à 15h30 le 04/09/2008
      • Internaute 51199
        =^..^=

      Salut Soh,

      Merci pour cette vidéo, dommage que l’émission « Ce soir ou jamais » soit diffusée aussi tard.

      • bloqué le 24.09.09
        • Posté à 15h49 le 04/09/2008
        • Internaute 25106

        Bonjour pomponnette.

        Je pense que c’est parce qu’elle est tardive qu’elle peut être réalisée par des journalistes qui cherchent à faire leur travail : si l’émission était diffusée à une heure de grande écoute, on n’y ferait que de la propagande, pas d’info ni de réflexion.

    • A déménagé le 13-01-2012
      • Posté à 20h46 le 04/09/2008
      • Internaute 18368

      Grand, grand merci pour cette vidéo (je n’ai pas de télé) !

      L’horreur et l’inefficacité de cette guerre y sont clairement expliquées...

      encore merci !

  • pegaze
    pegaze
    ingé
    • Posté à 15h22 le 04/09/2008
    • Internaute 25303
      ingé

    pourquoi faire la guerre sans y mettre les moyens ?
    si la volonté présidentielle est donc que la france tienne son rang en afghanistan il serait au moins décent de le faire correctement et non de faire acte de présence
    je me mets à la place des familles des soldats tués et j’imagine qu’ils doivent trouver l’armée française bien légère avec la vie de ses hommes...

  • Charmant
    Charmant
    Erudit
    • Posté à 15h24 le 04/09/2008
    • Internaute 46689
      Erudit

    La réponse du Commandant Farouki me semble empreinte d’un bon sens « désarmant ». Assez incroyable d’être plus en accord avec un Chef Taliban qu’avec « son » Chef-d’état, sarközy a réussit cet exploit, bravo et vive la France..

    PS : En plus notre état-major est nul comme à la veille de tout grand conflit, prions pour que l’Allemagne ne subisse pas une crise économique comme dans les années 30, hu hu hu. Rien ne change jamais dans ce pays de cons avec cette république pourrie.

  • le soudanais
    le soudanais
    ici et là
    • Posté à 15h33 le 04/09/2008
    • Internaute 16438
      ici et là

    Pour une fois Paris Match fait son boulot de journalisme. En tant que publication française, ils n’ont pas à prendre parti, ils rapportent des évènements, interviewent des protagonistes et illustrent leurs reportages de photos qui montrent une réalité, celle de troupes afghanes qui contrôlent plus de la moitié d’un pays – le leur - et qui estiment devoir débarrasser leur pays de troupes étrangères et infidèles. Couvrir un conflit implique de tenir compte de tous les bords. Et puis c’est vrai quoi, qu’est ce qu’ils ont à dire des Afghans qui se battent en Afghanistan contre des troupes étrangères… ? Alors oui, on est loin de la propagande de l’Etat français et de son armée qui est distillée jours après jours dans les médias français. Mais bon, si on se contente de rapporter les propos et les idées de nos amis et alliés, on ne va très loin dans la compréhension d’un conflit. La guerre tue, notre ennemi nous considère comme un ennemi et estime être dans son bon droit (bein comme nous en fait !), et au bout du compte qu’est ce qu’on a : des parents qui pleurent leurs enfants, c’est inévitable.

    Que l’armée ait fait des erreurs c’est fort probable, en revanche je commence à en avoir assez qu’on nous présente les soldats français comme des « gamins ». Ils sont jeunes sans doute, mais sont armés et entraînés pour se défendre et tuer. Depuis fort longtemps on n’envoie plus d’appelés faire le sale boulot, mais des professionnels qui en s’engageant savent à quoi s’attendre quoi qu’en disent les gens. Ça ne doit pas être facile d’avoir un membre de sa famille dans l’armée, mais j’estime que quand on fait le choix de s’engager, on sait un minimum à quoi s’attendre, même si on espère s’en sortir indemne. Si quelqu’un s’engage pour rester toute sa carrière dans une caserne en France, je pense qu’il a fait une connerie quelque part. S’engager signifie aussi faire preuve d’abnégation et d’obéir aux ordres pour le bien de la sa patrie, la bien belle et glorieuse France et être prêt au sacrifice ultime comme on dit. Faut pas être Einstein pour comprendre que la France envoie souvent ses troupes pour des raisons plus que fallacieuses dans toutes sortes de terrains d’opérations soutenir des initiatives pas toujours aussi glorieuses que la libération de Paris par la 2ème DB, rien de nouveau sous le soleil non plus. C’est fini le temps des bons contre les méchants. L’armée française ne combat pas pour le « bien », elle fait en sorte que la présence de la France soit assurée dans certaines régions du monde et que ses intérêts soient sécurisés. Ici elle fait en sorte que Karzai reste au pouvoir. Point. Alors que ce dernier ne contrôle rien dans son pays et qu’on le surnomme le maire de Kaboul.

    On nous présente les talibans comme les grands méchants et Karzai comme un grand progressiste. Que nenni. La lapidation, les condamnations à mort arbitraires, l’interdiction de l’homosexualité, les femmes sous burqa, les viols, les abus, la corruption, la violence clanique ou politique, le trafic de drogue, etc… existent tout aussi bien sous le régime Karzai, que sous un régime taliban. D’ailleurs les taliban sont soutenus par les services secrets pakistanais eux même soutenus par les USA, qui viennent de se rendre compte, oh surprise, que le Pakistan osait soutenir en sous main les talibans, oulala quelle surprise ! Ils nous prennent vraiment pour des cons parfois ! Et puis il faut se faire une raison : les troupes françaises, si elles restent, sont considérées comme des troupes d’occupation, ce qu’elles sont.

    Quelques jours après la mort de 10 soldats français, de 75 à 90 civils afghans ont été tués par un bombardement de l’OTAN. Ah oui, c’était une erreur. Désolé les gars. Le coup de l’unité nationale face à un ennemi horrible, ça ne marche pas pour l’Afghanistan les gars. Pas pour moi. La mort de ces 10 soldats me chagrine, mais moins que celle des dizaines de milliers civils afghans qui payent les frais de politiques désastreuses, et ce n’est pas l’instauration d’un pouvoir afghan fort soutenu par les USA et d’autres puissances occidentales qui va changer la donne.

    Les brutes, les barbares, les monstres de quel côté ils sont déjà ?

    La violence géopolitique décidée dans les salons feutrés du pouvoir est toujours plus discrète que celle guerrière et armée d’un fusil d’assaut, mais au bout du compte, c’est elle qui fait le plus de ravage.

    • sûrderien
      sûrderien répond à le soudanais
      paresseux
      • Posté à 15h58 le 04/09/2008
      • Internaute 35914
        paresseux

      « et tout ceci , pour des altesses ,

      qui ,vous à peine enterrés,

      se feront des politesses

      tandis que vous pourrirez !

      Quant à “ Match ‘ c’est une presse qu’il faut parcourir d’un derrière distrait .

      • Charmant
        Charmant répond à sûrderien
        Erudit
        • Posté à 16h05 le 04/09/2008
        • Internaute 46689
          Erudit

        C’est de qui sûrderien ? C’est trés bon ! Je dirais Baudelaire, Richepin ou Hugo.

         
        • le soudanais
          le soudanais répond à Charmant
          ici et là
          • Posté à 16h23 le 04/09/2008
          • Internaute 16438
            ici et là

          Hugo effectivement : « Depuis six mille ans la guerre »

          Depuis six mille ans la guerre
          Plait aux peuples querelleurs,
          Et Dieu perd son temps à faire
          Les étoiles et les fleurs.

          Les conseils du ciel immense,
          Du lys pur, du nid doré,
          N’ôtent aucune démence
          Du coeur de l’homme effaré.

          Les carnages, les victoires,
          Voilà notre grand amour ;
          Et les multitudes noires
          Ont pour grelot le tambour.

          La gloire, sous ses chimères
          Et sous ses chars triomphants,
          Met toutes les pauvres mères
          Et tous les petits enfants.

          Notre bonheur est farouche ;
          C’est de dire : Allons ! mourons !
          Et c’est d’avoir à la bouche
          La salive des clairons.

          L’acier luit, les bivouacs fument ;
          Pâles, nous nous déchaînons ;
          Les sombres âmes s’allument
          Aux lumières des canons.

          Et cela pour des altesses
          Qui, vous à peine enterrés,
          Se feront des politesses
          Pendant que vous pourrirez,

          Et que, dans le champ funeste,
          Les chacals et les oiseaux,
          Hideux, iront voir s’il reste
          De la chair après vos os !

          Aucun peuple ne tolère
          Qu’un autre vive à côté ;
          Et l’on souffle la colère
          Dans notre imbécillité.

          C’est un Russe ! Egorge, assomme.
          Un Croate ! Feu roulant.
          C’est juste. Pourquoi cet homme
          Avait-il un habit blanc ?

          Celui-ci, je le supprime
          Et m’en vais, le coeur serein,
          Puisqu’il a commis le crime
          De naître à droite du Rhin.

          Rosbach ! Waterloo ! Vengeance !
          L’homme, ivre d’un affreux bruit,
          N’a plus d’autre intelligence
          Que le massacre et la nuit.

          On pourrait boire aux fontaines,
          Prier dans l’ombre à genoux,
          Aimer, songer sous les chênes ;
          Tuer son frère est plus doux.

          On se hache, on se harponne,
          On court par monts et par vaux ;
          L’épouvante se cramponne
          Du poing aux crins des chevaux.

          Et l’aube est là sur la plaine !
          Oh ! j’admire, en vérité,
          Qu’on puisse avoir de la haine
          Quand l’alouette a chanté.

          • Thorgal46
            Thorgal46 répond à le soudanais
            Informaticien dans le Lot
            • Posté à 16h46 le 04/09/2008
            • Internaute 4302
              Informaticien dans le Lot

            Merci ami, de nous avoir fourni ces vers,
            Ce qui me frappe et m’horrifie malgré la beauté de ces mots,
            C’est qu’ils ne datent pas d’hier, long temps depuis qu’est mort Hugo.
            D’aujourd’hui, de demain ils seront le destin
            De tous ces hommes qui voulaient vivre mais qui périront pour rien !

          • tOrDrE L¤RdRe
            tOrDrE L¤RdRe répond à le soudanais
            chien de talus
            • Posté à 17h23 le 04/09/2008
            • Internaute 50571
              chien de talus

            Le père Hugo est incontournable !

        • sûrderien
          sûrderien répond à Charmant
          paresseux
          • Posté à 17h15 le 04/09/2008
          • Internaute 35914
            paresseux

          brassens a mis en musique un super poème de j. richepin

          Les oiseaux de passage

          Comme crachat sur l’esprit bourgeois, c’est pas piqué des vers .

          Mais, ô pusillanimité humaine, Richepin a fini académicien. C’est à pleurer .

          • Charmant
            Charmant répond à sûrderien
            Erudit
            • Posté à 17h48 le 04/09/2008
            • Internaute 46689
              Erudit

            Et Ultra-Nationaliste aussi, Hugo a fait le parcours inverse. Bravo pour tes références sûrderien et merci. Rien à voir mais la version de Reggiani de la ballade des pendus de Villon déchire sa race également.

        5 autres commentaires
    • pomponette75
      pomponette75 répond à le soudanais
      =^..^=
      • Posté à 16h12 le 04/09/2008
      • Internaute 51199
        =^..^=

      « Que l’armée ait fait des erreurs c’est fort probable, en revanche je commence à en avoir assez qu’on nous présente les soldats français comme des “ gamins ”. Ils sont jeunes sans doute, mais sont armés et entraînés pour se défendre et tuer. Depuis fort longtemps on n’envoie plus d’appelés faire le sale boulot, mais des professionnels qui en s’engageant savent à quoi s’attendre quoi qu’en disent les gens.

      Tu es dur là... Tu as des jeunes qui s’engagent pour avoir du travail.

      Michael Moore a démontré dans son film Fahrenheit 9/11 que les soldats américains étaient recrutés dans les couches sociales défavorisées, contre la promesse d’avoir leurs frais d’université payés.

      Les métiers de l’armée en France sont souvent des filières accessibles aux jeunes sans diplôme, en recherche d’emploi.

      • le soudanais
        le soudanais répond à pomponette75
        ici et là
        • Posté à 16h32 le 04/09/2008
        • Internaute 16438
          ici et là

        Oui je suis d’accord que pour beaucoup c’est pour avoir un travail, mais un travail dans l’armée reste un travail à part. Comme d’autres d’ailleurs et qui exige une certaine abnégation et un don de soit. Je sais que je pourrai pas être soldat par exemple, obéir sans comprendre ne me dit rien surtout si c’est pour les intérêts des industriels français !

        Fort heureusement la propagande de recrutement en France n’est pas au niveau de celle que subissent les pauvres américains.

        Mais reste que signer un contrat avec l’armée n’est pas anodin, c’est quand même l’armée, il suffit de regarder un peu le 20h (même celui de TF1) pour voir l’armée en action en Côte d’Ivoire, en Afgha, au Kosovo, au Tchad et y’a pas si longtemps en Bosnie ou en Irak et comprendre que les soldats risquent leur vie.

        On vit dans le vrai monde où les armes tuent, les militaires aussi et la guerre c’est nul, on n’est pas sur une playstation. Je pense que beaucoup s’engagent aussi pour la vie un peu à part que le statut de militaire procure. Ou alors si l’armée est essentiellement constituée de gars qui voulaient échapper au chômage, il faut probablement repenser le système de sélection...

      • catapulte
        catapulte répond à pomponette75
        président de la République
        • Posté à 21h05 le 04/09/2008
        • Internaute 37430
          président de la République

        Oui, mais dans tous ces RPIMa et RCP, va donc compter les fachos.

        T’as pas peur du boulot ?

    • kkadim
      kkadim répond à le soudanais
      service public rhone alpes
      • Posté à 08h17 le 06/09/2008
      • Internaute 24768
        service public rhone alpes

      « la mort de ces 10 soldats me chagrine, mais moins... »
      moi la mort elle ne me « chagrine » pas, elle me désespére.
      et surtout toute vie est unique, comme toute mort, elle ne s’aditionne pas : je n’ai pas plus de peine parce chez tartepion il y a 12 morts et chez tartemuche 6 morts.
      et puis je deteste cette pensée qui consiste à dire : bah ce sont des soldats professionnels, c’est normal qu’ils meurent, aprés tout ils l’ont choisi...quel mépris pour l’autre.

  • Tintinac
    • Posté à 15h40 le 04/09/2008
    • Internaute 15124

    « Ce n’est pas la guerre »
    « Ce sont des amateurs »
    Et le chef de l’armée dans tout cela ?

    En terme d’erreurs,
    La première est de faire la guerre chez les autres.
    La deuxième d’être les toutous de Bush
    La troisième d’avoir sous-estimé l’adversaire
    La quatrième de ne pas être équipé en fonction de la nécessité
    La cinquième de ne pas avoir un bon visionnaire à la tête de la nation.

    En attendant, nos soldats sont pris pour des « pigeons » de fêtes foraines. Nous avons des responsables mais pas de coupables.

    Hum ..., c’est quoi le contraire d’un responsable ?

  • Servais-Jean
    • Posté à 16h01 le 04/09/2008
    • Internaute 4591
      43

    Sachant que « Match » avait payé des djeunes aux Minguettes pour mettre le feu aux voitures afin d’avoir de bonnes photos ....
    Qui peut prendre encore ce journal au sérieux ?
    Les images viennent peut-être de quelque endroit reculé de notre pays.
    PS Je pousse un peu le « crayon » mais ...

    • catapulte
      catapulte répond à Servais-Jean
      président de la République
      • Posté à 21h10 le 04/09/2008
      • Internaute 37430
        président de la République

      « Les images viennent peut-être de quelque endroit reculé de notre pays. »

      Des Corses à la recherche d’un peu de pognon ? ? ?
      (Histoire de racheter la villa Clavier ?)

  • macjack
    macjack
    bûcheron
    • Posté à 15h54 le 04/09/2008
    • Internaute 45039
      bûcheron

    Combien les journaleux de Paris Match ont-ils filé aux Talibans pour pouvoir venir enquêter tranquillement chez eux ?
    Avec ce bel argent que vont-ils s’acheter en priorité vous croyez : des chocolats ou des munitions ?
    La question est de savoir si nous sommes en guerre ou non.
    Si oui, la presse française ne peut servir à la propagande ennemie...
    Si non, tout est permis légalement, y compris d’aggraver la détresse des familles des victimes. Mais... moralement ?

    • richelieu94
      richelieu94 répond à macjack
      • Posté à 16h04 le 04/09/2008
      • Internaute 32156

      Hé.... les talibans ne sont pas mes ennemis... Et puis coté propagande, je pense que l’armée peut la mettre en veilleuse parce que le jour où toute la lumière sera faite sur le Rwanda on les entendra moins les « héros »....

      ps : la morale est individuelle, l’éthique collective.. comment demander à marchand d’arme de respecter une morale-éthique dans le journal qu’il possède ? ? ? ?

    • richelieu94
      richelieu94 répond à macjack
      • Posté à 16h04 le 04/09/2008
      • Internaute 32156

      Hé.... les talibans ne sont pas mes ennemis... Et puis coté propagande, je pense que l’armée peut la mettre en veilleuse parce que le jour où toute la lumière sera faite sur le Rwanda on les entendra moins les « héros »....

      ps : la morale est individuelle, l’éthique collective.. comment demander à marchand d’arme de respecter une morale-éthique dans le journal qu’il possède ? ? ? ?

    • Charmant
      Charmant répond à macjack
      Erudit
      • Posté à 16h07 le 04/09/2008
      • Internaute 46689
        Erudit

      Moralement ça rime pas avec Lagardère..

    • le soudanais
      le soudanais répond à macjack
      ici et là
      • Posté à 16h51 le 04/09/2008
      • Internaute 16438
        ici et là

      et nous combien on file au budget de la Défense pour aller bombarder des populations civiles a des milliers de kilomètres de chez nous ?

    • Gandijyn
      Gandijyn répond à macjack
      • Posté à 17h06 le 04/09/2008
      • Internaute 30465

      Hé .. pourquoi pas ... tiens par exemple en Corse ! .. :)))

      Il y a eu également des images sur France 24 depuis hier qui confirmerait la thèse d’avertissement des Afghans, de la vitrine des trophées, ... ! et si la France est dans cet étât, c’est que le changement climatique a tappé très fort en moins de 3 semaines ! ... :)))

  • mendel
    mendel
    Citoyenu du monde vivant en (...)
    • Posté à 15h56 le 04/09/2008
    • Internaute 49123
      Citoyenu du monde vivant en (...)

    Une fois de plus l’histoire ne se répète pas, elle bégaie. Nous sommes dans une guerre qui ne veut dire son nom, on disait cela de l’Algérie. Face aux échecs militaires, on envoie plus de troupes, plus de matériel, pour toujours les mêmes modes opératoires tirés des mêmes doctrines qu’il y a 50 ans, sans en avoir tiré aucune leçon. Les situations de guerres asymétriques n’ont jamais été payantes, souf pour les plus faibles. Il serait pas mal que toutes ces ganaches pleins de certitudes et de suffisances lisent ou peut être relisent, les textes de Mao Tsé toung ou du Ché sur la guerre révolutionnaire et la guerre de guérilla. Remplaçons talibans par fellaghas ou guerilléros, on verra qu’ils appliquent les mêmes méthodes qui sont payantes.
    Une guerre de guérilla, lorsque toutes les conditions sociales et politiques sont réunies, est TOUJOURS gagnante. Ce n’est pas moi qui le dit, c’est l’histoire

  • GG Lapraline
    • Posté à 16h06 le 04/09/2008
    • Internaute 28820

    Depuis quelques jours, dans le métro parisien, cette nouvelle et magnifique campagne de pub : sur une affiche 4 par 3 écrit en noir un gros « ENGAGEZ-VOUS », l’autre partie de l’affiche occupée par le visage d’un militaire en tenue de camouflage. En bas à droite, en rouge cette fois-ci « NOUS NOUS ENGAGEONS ».
    Là, je ne peux m’empêcher de ricaner doucement : nous nous engageons, nous nous engageons .... Ah oui, c’est ça, nous nous engageons à vous envoyer dans un pays où vous ne serez pas du tout vus comme des combattants de la liberté mais plutôt des affidés des désormais célèbres « pots-de-chambre », nous nous engageons aussi à vous fournir un matériel inadapté voire obsolète, nous nous engageons à ce que nos alliés américains vous y voient vous faire tirer comme des lapins, nous nous engageons à vous fournir un appui aérien non opérationnel, bref, nous nous engageons à vous fournir un petit bout d’enfer sur Terre. Vite, où est ce que je signe ? !

  • Dominik89
    • Posté à 16h14 le 04/09/2008
    • Internaute 30077

    Mais non, mais non, Hervé Morin nous dit que ce n’est pas la guerre là-bas ! ; o)
    Lien

  • anouar94
    anouar94
    Célibataire
    • Posté à 16h20 le 04/09/2008
    • Internaute 20441
      Célibataire

    J’ai fait un rêve : Le jour où tout information ne sera pas manipulée... Le jour où la vraie information sera communiquée en temps voulu... Le jour les gens prendront leur responsabilité...

    • richelieu94
      richelieu94 répond à anouar94
      • Posté à 16h22 le 04/09/2008
      • Internaute 32156

      ce jour là on verra Morin et sarko monter la garde à Kaboul (et en arrière plan carla en burka)....

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 16h35 le 04/09/2008
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    David, Servenay, vous les faites combattre au biberon, les jeunes soldats français ?

    L’élément de tête -la section « Carmin 2 », 11 gradés et 19 paras ayant 24 ans et 8 mois de moyenne d’âge
     ;)

    « La guerre est une connerie », la guerre d’occupation pour exporter nos valeurs d’occidentaux (valeurs économiques comprises) est une plus grosse connerie.

    Apparemment, le commandement militaire n’a pas été à la hauteur de la situation. Bon, qu’il fasse ses exercices à Mourmelon et non en « vrai » dans un pays où il n’a rien à faire. 10 jeunes seraient encore en vie.

    Qu’il lise, ce commandement, les paroles de la chanson de Craonne, chanson des pacifistes de 14-18 (déjà) et médite ... si c’est possible. Dernier paragraphe :

    Ceux qu’ont l’pognon, ceux-là r’viendront,
    Car c’est pour eux qu’on crève.
    Mais c’est fini, car les trouffions
    Vont tous se mettre en grève.
    Ce s’ra votre tour, messieurs les gros,
    De monter sur l’plateau,
    Car si vous voulez la guerre,
    Payez-la de votre peau !

  • Gandijyn
    • Posté à 16h41 le 04/09/2008
    • Internaute 30465

    Quand un soldat - quelque soit son grade - face à la mort, n’a aucune raison de « mentir ».

    Ces photos, bien que dans un journal qui pourrait prêter à confusion, sont les preuves :

    - de la gentillesse et de la patience de la population afghane qui est « envahie » depuis 2001 par les USA et partenaires. Tellement sympa qu’ils « préviennent » des objectifs sur les deux années à venir ! On ne peut pas faire mieux envers un ennemi, non ?
    - de la volonté des aghans à s’organiser pour se défendre d’un envahisseur affairiste, telle que la France s’était organisée quand elle était envahie par les « Nazis ».
    - de l’entêtement des personnels du Gouvernement, jusqu’au plus haut représentant, à mentir aux familles et au peuple français entier, malgré l’enquête des parlementaires, et à paraître totalement ridiculisés dans l’opinion, avec en prime, une perte de confiance totale !
    - de la considération « médiatique » des Etats-Majors français à considérer les Afghans comme des « meurtriers » et « terroristes », et non des « résistants »... surprenant !
    - Malgré les atouts de Défense (armées, armes, systèmes de défense, relations diplomatiques et géopolitiques...) nous avons à craindre de nos stratégies et tactiques, bien qu’étant « sur-équipés = missiles, radars, satellite, drones, ...) orientées à la casse et des “Waterloo” en cascade.

    Bravo pour les informations contradictoires, afin que naisse la “Vérité”, quelle qu’elle soit, et non attendre 50 ans de “secret défense” pour la “Raison d’Etat”. Heureusement que nous ne sommes plus au moyen-âge... Les familles seraient à la troisième ou quatrième génération pour découvrier la liste des défunts !

  • pegaze
    pegaze
    ingé
    • Posté à 16h47 le 04/09/2008
    • Internaute 25303
      ingé

    actuellement une minorité qui se bat pour sa terre et sa culture est un groupe terroriste, mais la majorité fait la guerre au terrorisme pour le bien de la nation... quand je lis les articles sur les sans papiers qui se défenestrent de peur quand la police vient pour les renvoyer dans leur pays d’origine, je me demande vraiment qui est le terroriste... et quand on voit comment sont traités les chomeurs en france on devient franchement songeur. l’état premier mouvement terroriste d’un pays ? ? ?

  • lesuperdidou
    lesuperdidou
    Saltimbanque
    • Posté à 16h55 le 04/09/2008
    • Internaute 46485
      Saltimbanque

    ...Le chemin qui conduit aux plus belle victoires
    N’a jamais traversé aucun des champs d’honneur,
    Si c’est avec le sang que l’on écrit l’Histoire
    Il n’en restera plus pour faire battre nos coeurs.

    Bernard Dimey

    • lesuperdidou
      lesuperdidou répond à lesuperdidou
      Saltimbanque
      • Posté à 18h46 le 04/09/2008
      • Internaute 46485
        Saltimbanque

      belle avec S, bousilleur de chef-d’oeuvre !

  • pianoman
    pianoman
    musicien
    • Posté à 17h11 le 04/09/2008
    • Internaute 51684
      musicien

    ok, le soudanais, mais si on se met à recruter à unniveau social et intellectuel supérieur, tu crois qu’on trouvera de quoi remplir une jeep ?

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