Peyrelevade : « Les solutions de Sarkozy n'ont pas de cohérence »

Jean Peyrelevade, ce mardi, dans la rédaction de Rue89 (Audrey Cerdan/Rue89)

Ancien président du Crédit Lyonnais, il vient de publier « Sarkozy, l’erreur historique », essai qui s’en prend à la politique économique du président, « champion de la résolution des problèmes simples », mais qui « ignore la complexité ». Jean Peyrelevade a répondu ce mardi aux questions des internautes de Rue89.

► Rue89 : Nicolas Sarkozy va piocher dans la poche des épargnants pour financer le RSA, cela signifie-t-il qu’il n’y a vraiment plus de marges de manoeuvres pour financer de nouvelles politiques ?

Jean Peyrelevade : Exact. Le budget est exsangue. On aura beaucoup de mal à respecter la limite de 3% du déicit budgétaire en 2008 et donc il est impossible d’engager de nouvelles dépenses sans ressources affectées, ce qui est détestable.

► Thierry Reboud : Ne réduisez-vous pas l’action politique à la question de la maîtrise des comptes publics ? Et, considérant le financement annoncé du RSA (une taxe sur les revenus financiers), jugez-vous qu’il s’agit de l’amorce d’un changement de cap de la part de Sarkozy en matière de politique économique et sociale ?

Jean Peyrelevade : A la première question : je ne le crois pas. Si vous lisez mon livre, vous verrez que ma préoccupation principale est l’absence de compétitivité de l’appareil productif français. Le déficit public en est l’une des raisons. A la deuxième question : je ne crois pas, puisqu’il procède suivant sa méthode habituelle. Chaque problème doit avoir une solution immédiate, mais ces différentes solutions n’ont pas de cohérence entre elles.

► Taner : Vous estimez que la compétitivité française est insuffisante alors que la main d’œuvre française est une des plus productives au monde et est globalement assez qualifiée pour faire face à ses concurrentes européennes, de plus la main d’œuvre industrielle française est loin d’être la plus chère d’Europe, contrairement à certaines idées reçues. Bref, quelles sont vos idées pour améliorer la compétitivité des entreprises françaises ?

Jean Peyrelevade : Il y a plusieurs inexactitudes dans la question, si vous me permettez. La main d’oeuvre française a une productivité horaire très élevée, mais comme nous travaillons beaucoup moins d’heures que la plupart de nos concurrents, la productivité par tête est sensiblement plus basse. Enfin, depuis 2000, et contrairement à une idée reçue, les salaires réels en France ont progressé davantage que dans le reste de l’Europe, ce qui fait que le coût salarial unitaire en France est aujourd’hui parmi les plus élevés en Europe. Je pense que seule la suède et la Belgique et peut-être la Norvège nous dépassent. Mais, je ne milite pas pour une amélioration de la compétitivité par la baisse des salaires. Je pense qu’il faut surtout investir davantage afin de rendre notre économie beaucoup plus capitalistique, c’est-à-dire dans laquelle la productivité de la main d’oeuvre est fortement accrue par les équipements matériels (machines) et immatériels (informatique) mis à sa disposition. L’un de nos défauts principaux est que nous n’investissons pas assez.

Jean Peyrelevade, ce mardi, dans la rédaction de Rue89 (Audrey Cerdan/Rue89)

► Carmagnole : Les richesses produites (la valeur ajoutée) ont augmenté de 3,3% en 2007 et le salaire brut a seulement progressé de 1,4% ? Est-ce ce résultat, Monsieur, que vous qualifiez de « demander trop aux entreprise et pas assez aux ménages » ?

Jean Peyrelevade : Je suis désolé d’avoir des statistiques différentes des vôtres. L’Insee nous dit que la croissance 2007 a été de l’ordre de 2% et le pouvoir d’achat 2007 a encore progressé en moyenne de 3,3%. La part des ménages dans le revenu national a donc augmenté. Si on remonte plus loin, la marge brute des entreprises en proportion de leur valeur ajoutée a atteint en France un record absolu de 33% en 1989. Elle recule progressivement depuis, et est tombée en 2007 légèrement au-dessus de 30%. La moyenne européenne est à 38%. Le chiffre allemand est de 41%. Il n’y a aucun pays en Europe de l’Ouest où les marges des entreprises soient plus faibles qu’en France. C’est parce que nos entreprises ont des marges insuffisantes qu’elles investissent peu, qu’elles font peu de recherches, qu’elles n’innovent pas assez en termes de nouveaux produits, et qu’elles exportent de moins en moins. C’est pour cela que notre taux de croissance diminue.

► Pierrrrre : Je sais que vous n’êtes venu à la tête du Credit Lyonnais qu’après le départ du sympathique Yves Haberer, mais je suis quand même étonné que vous puissiez vous permettre de donner des leçons de gouvernance, ayant été à la direction d’une banque, le Credit Lyonnais ,forte en magouilles, détournements, pertes abyssales pour le pays, et condamnations judiciaires et incendie aux origines douteuses. Monsieur Peyrelevade, cette affaire du Crédit Lyonnais a fait perdre à la France 15 milliards d’euros, soit mille euros par famille française, où est passé cet argent ?

Jean Peyrelevade : Premièrement, vous confondez les incendiaires et le pompiers. Ayant été appelé à la tête du Crédit Lyonnais pour le redresser, ce que j’ai fait, je ne vois pas pourquoi cette tâche honorable m’interdirait aujourd’hui de parler. Demandez ce qu’ils en pensent aux anciens salariés du Crédit Lyonnais. L’argent a disparu pour la plus large part dans des pertes pures et simples, c’est-à-dire qu’il a été détruit. Pour une part, sans doute minoritaire, il a enrichi des acteurs variés, certains parfaitement honnêtes, d’autres qui le furent moins. Reportez-vous aux chroniques judiciaires.

► JCF88 : Enfin, concernant l’affaire du Lyonnais, Jean Peyrelevade, vous avez dénoncé le fait de ne pas avoir été entendu dans le cadre de la procédure qui oppose la banque à l’ancien homme d’affaires Bernard Tapie. Etes-vous toujours aussi révolté ? Pourquoi ne pas écrire un livre sur ce sujet ?

Jean Peyrelevade : J’ai déjà écrit un livre sur l’affaire Executive Life et ne voudrais pas consacrer tous mes loisirs à parler de ma vie passée. En outre, je n’ai pas très envie d’une fréquentation prolongée du personnage de Bernard Tapie, fut-ce par l’écriture d’un bouquin.

Jean Peyrelevade, ce mardi, dans la rédaction de Rue89 (Audrey Cerdan/Rue89)

► Madmax : Pourriez-vous, en tant que banquier, expliquer ce qu’est le droit de seigneuriage ? Une fois ce terme expliqué, pourquoi, par la loi du 4 août 1993, l’Assemblée nationale, garante de l’intérêt générale, a accordée l’exclusivité de ce droit aux banques privées ? Cette décision n’empêche-t-elle pas l’Etat de s’accorder les fonds nécessaires à une relance économique, comme ce fut le cas lors de la crise des années 30 ?

Jean Peyrelevade : Le droit de seigneuriage est lié à l’alimentation de l’économie en ce qu’on appelle la monnaie centrale, constituée des billets et des avances consenties par la banque centrale aux banques ordinaires. La monnaie centrale a pour la banque centrale un prix de revient à peu près nul et elle la fait payer en taux d’intérêts par les banques commerciales. D’où un bénéfice structurel. Cela n’empêche en rien une relance économique, dès lors que la banque centrale est décidée à la favoriser. Mais la décision de politique monétaire, plus ou moins favorable à la relance, est entre ses mains. D’où les critiques aujourd’hui adressées à Monsieur Trichet par beaucoup d’hommes politiques français. Je pense que la banque centrale européenne et Monsieur Trichet ne méritent ni cet excès d’honneur ni cette indignité. J’ai sur la question une vue une peu subversive : dans l’état actuel de l’économie française, un quart de point de plus ou de moins sur les taux d’intérêts aurait assez peu d’influence macroéconomique.

► Lili Buzette : Pourriez-vous me donner votre avis concernant la dépénalisation des crimes financiers mise en place par Nicolas Sarkozy ? Assisterons-nous à une sorte de Berlusconnerie à la Française ?

Jean Peyrelevade : La question est complexe. De mon point de vue, aucun « crime financier » ne doit être dépénalisé. Cela étant, il y a dans la législation actuelle une qualification pénale à des erreurs ou même des fautes qui à mon avis devraient ne relever que du civil. Si vous me permettez un exemple personnel, et pour augmenter à vos yeux ma propre indignité, j’ai été en 1993, après cinq ans de procédure (un jugement de première instance, un jugement d’appel, un arrêt cassé par la Cour de cassation et un deuxième jugement d’appel), condamné à une amende pénale (6000 francs) pour un délit d’entrave parce que j’avais sur un projet d’entreprise informé le comité d’entreprise de l’UAP alors que j’aurais du le consulter. Je pense qu’on aurait pu économiser beaucoup d’énergie. Je pense que ce qui s’est passé à propos d’un arbitrage récent dont on a déjà parlé (le cas Tapie) donne un caractère relativement plausible à cette comparaison avec le système Berlusconi.

► François Toulouse : Où en êtes-vous de votre carrière politique ? Pourquoi un homme tel que vous ne se présenterait pas à un poste comme président de l’Europe ? Votre modestie, votre humour, votre sagacité y ferait merveille, et, de plus, je vois que vous êtes un ancien socialiste, comme Monsieur Strauss-Kahn, qui n’a pourtant pas votre clairvoyance. (Ndlr : une question des fatals flatteurs ?)

Jean Peyrelevade : Je suis actuellement vice-président du MoDem, j’ai un modeste mandat de conseiller municipal dans le 16è arrondissement de Paris. J’ai décidé de m’engager en politique, non pas pour des raisons de carrière (la mienne est à la fois honorable et suffisante), mais parce que je suis inquiet pour mon pays. J’irai où François Bayrou me demandera d’aller. La prochaine échéance importante pour le MoDem sont les élections européennes de juin 2009. Je ne me rase pas le matin en pensant au type de destin que vous me suggérez. Je préfère réfléchir au vocabulaire le plus adapté pour exprimer ma pensée sur les problèmes de fond, sur lesquels j’estime avoir quelque chose à dire. Le MoDem est un parti jeune, en train de s’organiser, l’atmosphère y est très chaleureuse, sympathique, j’y suis responsable des questions économiques et j’ai monté sans difficulté une commission économique où je suis persuadé que j’aurais entre 100 et 200 militants venant régulièrement travailler sur les sujets qui le méritent.

Jean Peyrelevade, ce mardi, dans la rédaction de Rue89 (Audrey Cerdan/Rue89)

► Hemlec : L’erreur de Sarkozy n’est-elle pas non plus, en période de crise, de ne pas anticiper voire faciliter la transition vers un autre système économique, qui soit une sorte de capitalisme « durable » ?

Jean Peyrelevade : Certes, vous avez raison, mais il faut bien voir que toute transition réelle vers une forme de développement durable va nécessiter un niveau encore accru d’investissement, puisqu’il va falloir revisiter tous nos processus productifs, rénover notre habitat, développer les transports collectifs, etc. Et, donc, on voit bien, une fois de plus, que face à ce défi, notre économie souffre d’un handicap très sérieux : investir oui, mais avec quel argent ?

► Blaise11 : Vous sentez-vous proche de la doctrine de Muhammad Yunus, dit du « social business » ? Pensez-vous qu’elle soit applicable en France ?

Jean Peyrelevade : Elle est certainement applicable, je la trouve très sympathique, méritoire, nécessaire vis-à-vis des défavorisés, mais, et je vais probablement vous décevoir, je ne crois pas qu’elle puisse avoir une influence telle qu’elle devienne macroéconomiquement significative dans un pays tel que la France, probablement toujours pour la même raison : les projets financés par Muhammad Yunus sont des projets peu capitalistiques à destination d’une main d’oeuvre assez peu qualifiée. Ce n’est pas là-dessus qu’une économie développée peut asseoir sa croissance.

► Rue89 : Ne pourrait-on pas retrouver des marges de manoeuvres en organisant un plan de relance au niveau européen, financé par l’emprunt ?

Jean Peyrelevade : Je suis assez favorable à un plan de soutien de la conjoncture au niveau européen, mais pas par l’emprunt. L’Europe tout entière n’investit pas assez. La vraie mesure politique serait de définir, au niveau européen, un budget d’investissement alimenté assez largement par l’impôt européen, et marginalement par l’emprunt, budget d’investissement dont l’utilisation pourrait être plus ou moins intense en fonction de la situation conjonturelle. Pourquoi je n’aime pas l’idée d’emprunt ? Parce qu’elle permet aux Etats membres de ne pas perdre leur pouvoir de décision. On va faire des économies au niveau de la PAC, on pourrait définir un budget d’investissement européen. Le banquier veut toujours des fonds propres face à un emprunt.

Jean Peyrelevade vient de publier « Sarkozy, l’erreur historique », essai qui s’en prend à la politique économique du président, « champion de la résolution des problèmes simples », mais qui « ignore la complexité ».

Tenant de la bonne gestion des comptes publics, l’ancien président du Crédit lyonnais détaille ce qu’il considère comme les faiblesses actuelles de la France : déficit public excessif, investissement insuffisant, temps de travail trop bas, comptes sociaux profondément déséquilibrés, compétitivité ridicule par rapport à nos voisins européens.

Sarkozy ou « la recherche du résultat immédiat »

L’auteur estime aussi que le partage de la valeur ajoutée n’est pas favorable au capital, contrairement à ce qu’affirme une partie de la gauche : « Ma thèse est que la France demande trop aux entreprises et pas assez aux ménages », résume-t-il.

Il reprend point par point toutes les décisions économiques de Nicolas Sarkozy, un modèle selon lui de court-termisme et de démagogie :

« Tout tient à la recherche du résultat immédiat. On ne dit pas aux Français : ’Vous allez travailler plus parce que la machine économique en a besoin pour produire davantage de richesses’ ou ’vous allez travailler plus afin d’augmenter dans un premier temps le taux de croissance puis de gagner plus dans un ou deux ans’.

“Non, on leur dit : ‘Vous allez travailler plus pour aussitôt gagner plus’, ici et maintenant. Chacun doit trouver un avantage instantané à la réforme. Qui va payer pour ce miracle ? L’Etat, bien sûr.”

Ancien membre du cabinet de Mauroy, candidat MoDem à Paris

Ancien professeur à l’école Polytechnique, Jean Peyrelevade emmène son lecteur dans une promenade macroéconomique très didactique et éclairante, renvoyant largement gauche et droite à leurs vieilles lunes.

Jean Peyrelevade a également travaillé au cabinet de Pierre Mauroy lorsque celui-ci était Premier ministre de François Mitterrand, et a été candidat MoDem lors des dernières élections municipales à Paris (XVIe arrondissement). Il est aujourd’hui banquier d’affaires.

► Sarkozy : l’erreur historique de Jean Peyrelevade - éd. Plon, coll. Tribune libre - 200p., 18€

Photos : Jean Peyrelevade, ce mardi, dans la rédaction de Rue89 (Audrey Cerdan/Rue89)