A debattre 31/08/2008 à 16h09

Après l'Italie, la France doit-elle payer une « dette » coloniale ?

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Spectacle sur la colonisation au Popo carnaval à Bonoua en Côte d’Ivoire (Thierry Gouegnon/Reuters).

Est-ce un coup d’éclat entre deux démagogues ? Ou le geste de Silvio Berlusconi envers la Libye de Mouammar Kadhafi, de payer cinq milliards de dollars au titre de la « dette coloniale » italienne, servira-t-il de précédent pour d’autres revendications, voire transactions ? En clair, la France doit-elle, elle aussi, payer sa « dette » coloniale ?

Kadhafi en avait l’un de ses thèmes favoris : l’Italie doit payer pour ses années de colonisation de la Libye. Et, contre toute attente, le président du Conseil italien a accepté de débourser deux cents millions de dollars (au fait, pourquoi des dollars et pas des euros ?) par an pendant vingt-cinq ans à la Libye, au titre de réparations de colonialisme.

Une repentance coûteuse, mais dans laquelle l’Italie espère se refaire grâce à de juteux contrats avec un pays bénéficiaire de la manne pétrolière.

Cet accord entre l’Italie et la Libye ne manquera pas de susciter des réactions sur le continent africain, où, régulièrement, s’élève la demande de compensations pour la période de l’esclavage, et celle de la colonisation. La France, la Grande Bretagne ou encore le Portugal, principales puissances coloniales en Afrique, n’ont jamais accepté de s’engager sur cette voie, et en récusent jusqu’au principe, estimant la page tournée et privilégiant une « coopération » tournée vers l’avenir.

Le problème est que l’Italie a accepté de payer pour une période historique qui est en tous points comparable à ce qu’ont pratiqué les autres puissances européennes. Ce type de « réparations » s’appliquait jusqu’ici essentiellement aux crimes liés à des guerres : l’Allemagne et le Japon ont ainsi payé des sommes considérables après la deuxième guerre mondiale, tant aux Etats qu’aux victimes individuelles.

L’esclavage et le colonialisme ont été traités différemment. En France, la loi Taubira de 2001 qualifie l’esclavage de « crime contre l’humanité », mais ne porte que sur la mémoire, pas sur d’éventuelles réparations.

S’agissant du colonialisme, c’est encore plus complexe. On se souviendra de la bronca engendrée par la loi du 23 février 2005 enjoignant aux professeurs d’histoire d’enseigner les bienfaits de la colonisation. Depuis, on en est passé à la reconnaissance tardive d’un « colonialisme profondément injuste », selon la formule savamment pesée employée par Nicolas Sarkozy lors de son voyage en Algérie en décembre dernier. Mais de compensations, il n’a jamais été question.

Il y a d’une part la question de principe : faut-il payer ? Qui doit payer (par exemple : les Européens n’ont pas été les seuls à pratiquer la traite négrière, doivent-ils être les seuls à payer ?) ?

Et il y a la question de l’évaluation du dommage. L’Italie paye ainsi cinq milliards de dollars pour seulement trente-deux ans d’administration italienne de la Libye. A combien évaluera-t-on les cent cinquante de présence française en Algérie, ou les quatre-vingt ans de domination du Congo Brazzaville ?

Bref, Berlusconi risque d’avoir ouvert une boîte de Pandore sans fond, pour les autres plus que pour lui-même, l’activité coloniale italienne en Afrique ayant été limitée en raison de la défaite italienne dans la seconde guerre mondiale. Il sera intéressant de voir si Berlusconi proposera le même principe à l’Ethiopie et à l’Erythrée, les principales victimes africaines de l’Italie de Mussolini.

Dans un premier temps, il est probable qu’on se contentera de hausser les épaules à Paris, Londres ou Lisbonne, en espérant que le « mauvais exemple » italien reste isolé. C’est donc dans le camp africain qu’il faudra suivre les retombées du chèque de Berlusconi, pour savoir s’il fait des émules, décidés à faire payer une Europe qui se serait débarrassée à bon compte du « fardeau de l’homme blanc » à coup de repentance… verbale.

Photo : Spectacle sur la colonisation au Popo carnaval à Bonoua en Côte d’Ivoire (Thierry Gouegnon/Reuters).

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  • Blueberry
    Blueberry
    lycéen
    • Posté à 19h32 le 31/08/2008
    • Internaute 51807
      lycéen

    Et on demande pas aux pays arabes de payer pour les 13 siècles d’esclavage des noirs,commettant ainsi un véritable génocide ?

    Tss tss

    • Compte supprimé 6
      • Posté à 20h26 le 31/08/2008
      • Internaute 42815

      Mais non, les pays arabes n’ont jamais fait ça, ni certains pays d’afrique d’ailleurs...

      • kdb
        kdb répond à Compte supprimé 6
        • Posté à 22h44 le 31/08/2008
        • Internaute 29729

        pas mal de chrétiens ont aussi ete raflé en esclavage par les arabes vers les barbaresques

         
        • actimem
          actimem répond à kdb
          • Posté à 10h53 le 02/09/2008
          • Internaute 26918

          ça y est c’est bien parti, ce n’est pas parce que les autres sont présumés coupables de génocide ou esclavage qu’on doit en commettre ... et ne pas être interrogé

        1 autres commentaires
      • henribourso
        • Posté à 22h47 le 31/08/2008
        • Internaute 27270

        Et mon oeil ?

    • Weatherboy
      Weatherboy répond à Blueberry
      v2=notes articles en moins...
      • Posté à 22h24 le 31/08/2008
      • Internaute 38063
        v2=notes articles en moins...

      Euh pourquoi des « noirs » seulement ? Cet esclavage là ne s’est jamais limité aux « Noirs », pas plus qu’il n’en a construit le terme d’ailleurs
      Et autant je trouve cette décision de Berlusconi inefficace et pratiquement inutile, autant je trouve que les arguments du « euh et les autres d’abord » ne sont nulle part des sources de progrès.

    • Humain
      Humain répond à Blueberry
      • Posté à 00h59 le 01/09/2008
      • Internaute 21387

      A Blueberry,

      Et l’esclave n’est pas terminé... ! !

  • actimem
    • Posté à 19h34 le 31/08/2008
    • Internaute 26918

    faut savoir calculer : dépenses 5 Milliard, Revenu > 5 Milliards, bilan positif. Le reste n’est que égo.

    Et puis l’Italie n’est pas idéologique comme en France où le colonialisme est profondément perçu par certains comme une grande oeuvre française...

  • Ax0
    Ax0
    Etudiant en AES
    • Posté à 19h42 le 31/08/2008
    • Internaute 51809
      Etudiant en AES

    Il faut, je pense, offrir une « compensation ». Mais de quelle manière ? En nature ? De l’argent ? Comment évaluer une telle somme ?
    Une « compensation » serait la moindre des choses, après avoir causé de tels malheurs il est tout a fait normal et même necessaire de montrer que l’on comprend, je dirais même que l’on demande pardon. Mais il est vrai que ca soulève d’autres problèmes, jusqu’où faut-il « remonter » ? L’esclavage ? Ou Jules Cesar ?

    Question très epineuse mais tellement necessaire...

  • Gandijyn
    • Posté à 20h09 le 31/08/2008
    • Internaute 30465

    La France : peut pas ! ... les caisses sont vides, et l’équipe gouvernementale actuelle se charge de creuser ENORMEMENT plus encore... !

  • BobLaMouche
    BobLaMouche
    subversion+construction= (...)
    • Posté à 20h21 le 31/08/2008
    • Internaute 29754
      subversion+construction= (...)

    Il me semble que le « remboursement » d’une « dette » a pour principal résultat, puisqu’il s’agit ici de remboursement sous forme d’argent, de propulser les populations bénéficiaires dans l’économie mondiale.

    À l’heure où le président français se plaint à Dakar que l’Afrique n’est pas assez rentrée dans l’économie, une telle manoeuvre n’a rien de surprenant.

    Injecter de l’argent, c’est accroître l’expansion de la marchandise. Jusqu’à l’humain qui devient marchandise standardisée par le biais du salariat et du « marché du travail ». Cela a pour conséquence de couper les bases de l’autonomie des populations, les rendant dépendantes des flux économiques mondiaux, de leurs aléas. Et pour autre conséquence de vider de leur sens les activités quotidiennes par la spécialisation professionnelle poussée à l’extrême (chaque individu devient un rouage d’une machine dont il ne contrôle ni ne perçoit la finalité).

    L’initiative de Berlusconi est claire : il s’agit d’étendre les marchés à des zones auparavant insoumises, pas de faire « repentance ». Certains prétendront que c’est un acte louable, positif. Car le mythe des bienfaits du « développement » (au sens de Harry Truman, discours de 1949) a la vie dure. Pourtant le développement repose essentiellement sur la destruction des modes de vie. Il nous faut à tout prix démonter cette croyances en l’économie et combattre ses moyens de prolifération.

    Note : évidemment il va y avoir des personnes pour tenter d’évaluer un montant. Mais qui peut donner un prix à des vécus et des modes de vie, qui par essence sont de qualité subjective ? C’est du même accabit que ce fou de Nicholas Stern qui tente de mettre un prix sur la Terre, et qui en plus croit dur comme fer à la légitimité de sa démarche !

    • elLolo
      elLolo répond à BobLaMouche
      • Posté à 02h44 le 01/09/2008
      • Internaute 27714

      Quelle analyse complexe... Berlusconi serait à ce point calculateur ? Une fois la Libye entrée dans l’économie mondiale, l’Italie y gagnerait grand chose dans sa situation économique actuelle ? En plus, avec Kadafi au pouvoir, j’ai beaucoup de mal à croire que l’argent arrivera jusqu’à la population. Relisez bien, il s’agit de 200 millions de dollars par ans sur 25 ans, donc pas grand chose à l’échelle d’un pays pour une année.
      Cet argent ressemble plutôt à des tractations de dessous de tables qu’au rachat des erreurs commises.

  • Weatherboy
    Weatherboy
    v2=notes articles en moins...
    • Posté à 20h33 le 31/08/2008
    • Internaute 38063
      v2=notes articles en moins...

    Interrogé sur l’aide au développement, Damien Millet, président du CADTM, expliquait :
     »Il faut savoir que l’Aide Publique au Développement, en 2004, c’était 78 milliards de dollars. (...) Pendant le même temps, les pays du Sud ont remboursé 374 milliards de dollars au titre de services de la dette. Donc ça veut dire que cet argent revient dans les pays du Nord, et bien souvent on assiste à un financement de nos propres entreprises à travers l’Aide de Publique au Développement, Air France, Nestlé ou Danone, ou un laboratoire pharmaceutique, comme je le disais tout à l’heure. Donc une très très grande partie de l’Aide Publique au Développement profite aux pays donateurs et pas du tout au pays qui reçoit l’aide. »
    Lire. Lien Lien

    Opération habile dont le principe est dans la droite ligne de celui employé ici : l’Italie va certainement inclure ce montant dans l’ « aide » au développement dont ils ne respectait pas, au passage, les engagements, l’enclure prochainement dans l’ « allègement » de la dette et s’offrir des contrats à bon compte. A moins évidemment qu’elle ne s’en serve afin de signer quelques contrats avec des industriels français lors de la prochaine visite de M. Khadafi en France...

    Puisqu’il il aurait été bon de rappeler que, depuis les années 1970, les pays « riches » se sont engagés (il ne s’agit pas d’un engagement vis à vis de Khadafi, de la colonisation, mais de leurs propres engagements) à verser 0.7% du P.N.B. au titre de l’aide publique au développement, et que cet engagement n’a jamais été respecté par la majorité des pays, en l’occurence l’Italie tout comme la France.

    Au passage, au sujet de ce rapprochement effectué par l’article, il me semble difficile de pouvoir dire que l’Italie ai ouvert ici une quelconque boite de Pandore, puisque ce qui caractérise justement l’empire colonial italien, beaucoup plus que le fait qu’il soit tardif comme il est évoqué, est sans doute plus son étendue très limitée, et Berlusconi en a certainement parfaitement conscience. Mis à part la colonisation de la Lybie et de l’Erythrée, et l’occupation fasciste de l’Ethiopie, celui-ci se trouve face à un nombre d’interlocuteur très réfuit. Et qui peut aller imaginer qu’offrir une quelconque aide à la dictature d’Issayas Afeworki, dont une large part du budget s’envole aujourd’hui dans les contrats d’armements ira bénéficier aux populations civiles ? ?

    Par ailleurs c’est bien ici que je vois dans ce genre de réjouissance (puisqu’il n’y a pas à douter que Khadafi s’en servira pour améliorer son image vis à vis de la population lybienne) face à l’indemnisation des crimes d’hier, l’aveugelement face aux crimes d’aujourd’hui. Dans son film Bamako, ce n’est aps le procès de la colonisation que fait Sissako, c’est celui de la banque mondiale, de la dette, des mesures d’ahjustements structurels imposés par le F.M.I., de la connivence avec des multinationales étrangères et entre dirigeants, etc.. Indemnise t-on quelqu’un de ce sytème ? Non, il continue de vivre.

    Qui plus est, il est difficile d’affirmer que ce genre d’action soit le meilleur moyen de rendre une véritable « justice », quant à cette période. Les conséquences de la présence des colonisateurs italiens en Lybie ne se limitent pas seulement à une estimation des pertes matérielles, que fait-on du bilan humain et moral de celle-ci ? Un exemple à ce sujet, est le cas du maréchal fasciste italien Grazziani qui a officié en Lybie, tout comme dans la conquête de l’Ethiopie (un bref rappel sur cette page : Lire en ligne Lien), jamais cet homme n’a eu à payer pour ces actes suite à la Seconde Guerre mondiale, « condamné à 19 ans de prisons, il en purgera quelques mois avant d’être libéré ».
    Christiane Taubira avait eu une belle phrase lors d’une interview pour justifier le fait qu’une indemnisation générale n’ai pas été prévue dans sa loi sur la qualification l’esclavage en tant que crime contre l’humanité : « On n’achète pas la mémoire ».
    Parce que c’est bien dans ce sens là, que peut être percue cette décision de Berlusconi : prenez-ça et crever. Nulle lumière par exemple sur la culpabilités des fascistes italien de cette période que certains regardent encore aujourd’hui avec nostalgie dans l’Italie de M. BerlusconiLien.

    Parce qu’après tout le sens d’une véritable réparation sur cette période, dépasse très largement le cadre des indemnisations matérielles (qui comme indiqué au dessus n’aboutissent à rien) : ce qui avait certainement beaucoup plus ouvert une boite de Pandore, vis à vis de la France et de l’Angleterre, c’est sans doute beaucoup plus la restitution par l’Italie de l’obélisque d’Axoum volé par l’Italie lors de l’occupation de l’Ethiopie, et pour laquelle les italiens ont déployés des moyens colossaux il y a à peine deux ans Lien. Alors même qu’en France, on en est toujours à réaliser un musée des « arts premiers », à conserver son obélisque comme monument parisien et en Angleterre à conserver jalousement de telles reliques malgré les réclamations Lien.
    Quelque part, il s’agit donc d’un problème plus général sur la façon de se comporter vis à vis de cette période et les questions que pose sa mémoire, et c’est dans ce sens seulement que l’on peut y voir un « aspect positif » : celui de tirer définitivement un trait sur certains discours de réhabilitation d’une telle période.

    Quand à demander aux contribuables français de faire de même, peut être serait-il bon, avant de se poser la question des réparations de la bêtise des dirigeants des deux derniers siècles, d’avoir, ici également, conscience de la bêtise de nos dirigeants actuels, et de commencer, avant de nous demander de débourser des millions pour ailleurs, de commencer par payer « nos » Lien

    • mechante langue
      • Posté à 03h26 le 01/09/2008
      • Internaute 28480

      « Alors même qu’en France, on en est toujours à réaliser un musée des “ arts premiers ”, à conserver son obélisque comme monument parisien et en Angleterre à conserver jalousement de telles reliques malgré les réclamations (lien). »

      Sauf qu’il n’y a aucune réclamation pour l’obélisque de la Concorde puisqu’il fut offert par le Roi d’Egypte

      • Weatherboy
        Weatherboy répond à mechante langue
        v2=notes articles en moins...
        • Posté à 04h44 le 01/09/2008
        • Internaute 38063
          v2=notes articles en moins...

        Vous trouverez ci-dessous un article daté de septembre 2003 qui indique que le musée du Caire a non seulement cherché à obtenir le retour de l’obélique de la Place de la Concorde, mais aussi la Pierre de Rosette du British Museum, le buste de Nefertiti du musée de Berlin et la statue d’Hatshpsout du Metropolitan Museum.
        La seule réponse recue à cette date était celle du British Museum qui leur indiquait que ce n’était pas possible car ils risquaient...de perdre trop de visiteurs(sic).

        Lien
        Lien Lien

  • Riverain qui a déménagé le 5-8
    • Posté à 20h48 le 31/08/2008
    • Internaute 14534

    1/ c’est insultant pour ces populations : c’est un peu comme l’Eglise qui faisait payer l’absolution des péchés
    1bis/ c’est insultant car encore une fois les Africains passent pour des assistés
    2/ c’est insultant car c’est utiliser la mémoire comme investissement
    3/ c’est bien dans l’air du temps où tout ce qui est blanc devrait s’autoflageller ad vitam eternam
    4/ cette vision mercantile et communautaire exacerbe et peut mener à n’importe quoi (Erudit 18h59 no comment)

    Bref on ressort les cadavres pour blanchir l’argent. Un deal vulgaire entre deux dirigeants vulgaires. Faut avouer qu’ils font bien la paire.

  • vol19
    • Posté à 21h07 le 31/08/2008
    • Internaute 13492

    Comment est calculé la valeur de la dette coloniale ?

    Les matières premières collectées, les vies humaines exploitées ? Quelles valeurs utilisées ? Quelles actualisations ?
    Les investissements : routes,hopitaux sont-ils déduits ?
    Y at-il eu des réunions de comptage pour l’estimation... genre l’addition de restaurant de sylvie Joly ?

    Quand la grande-Bretagne est partie de Sainte-Lucie (antilles), ils sont partis avec tout... même les poignées de portes des hopitaux, m’avait dit un médecin de la Martinique qui y allait en mission humanitaire.

  • vol19
    • Posté à 21h23 le 31/08/2008
    • Internaute 13492

    Pour alimenter le débat contradictoire, dans un interview sur Inter, la journaliste Eve Charrin, auteur de « L’Inde à l’assault du Monde » Grasset, a rapporté un éditorial d’un institutionnel Indien, évoquant la chance d’avoir été colonisé par l’angleterre, qui valait une immersion linguistisque... à savoir que l’anglais est la langue du commerce ce qui profite au positionnement actuel de l’Inde et que celà aurait été une tare d’être colonisé par les Hollandias, Français, Espagnols, Portugais...

    Oublié le textile Indien détruit par la GB ?
    Donc il semblerait que celà dépende aussi de la valeur de l’héritage colonial par rapport à l’intégration dans l’économie mondiale à un moment donné !

    • jyeden
      jyeden répond à vol19
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 21h39 le 31/08/2008
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      ben,là c’est un peu différent
      dans le cas de l’Inde,les colonisateurs ont donné au pays une langue de communication indienne
      avant l’indépendance (et la partition ! !) les nationalistes indiens communiquaient entre eux...en anglais
      s’ils n’avaient pas été colonisés, ils auraient eu du mal à s’entendre entre eux compte tenus du nombre de langues en usage en Inde.

      • Rabah AIT MOUHOUB
        • Posté à 15h56 le 01/09/2008
        • Internaute 18971

        Et avant la Grande Bretagne il s’entendaient comment ?
        Et la France d’avant Villers Coterets, puisqu’il est admis qu’elle existait, elle s’entendait comment ?

  • Peureux anonyme
    • Posté à 21h31 le 31/08/2008
    • Internaute 24415

    Je ne doute pas que Mr BHL ne saute sur l’occasion, ou plutôt dans un jet privé, pour aller faire un énorme chèque aux populations d’Afrique de l’Ouest dont il a pillé les richesses forestières.

    C’est un des rôles éminents des Défenseurs des Droits de l’Homme que de nous montrer la voie. Cela nous permettra de déterminer le montant des réparations que nous devrons verser.

    Pour l’instant, donc, attendons !

  • expat
    • Posté à 21h41 le 31/08/2008
    • Internaute 25627

    La France a fait payer aux Haitiens non seulement leur ile mais aussi leur propre rachat ! Ils ont fini de payer il y a juste quelques annees ! Lorsque le president Aristide a demande le remboursement de cette somme on lui a envoye les marines, et les armees francaises et canadienes !

    Autres exemples, les anciennes colonies sont criblees de dettes pour rembourser des emprunts contractes par la puissance coloniale, ils paient pour des services jamais recus ! A defaut de les dedommager on pourrait peut-etre cesser de les exploiter !

    Il est encore une fois interessant de constater que les enfants sont responsables de certaines fautes de leurs parents, grands-parents etc... (je ne donne pas d’exemple), pourtant si nous regradons les choses objectivement, la colonisation a assure notre richesse, grace a elle nous avons mange a notre faim et exporte le chomage et la misere pour 2 a 4 siecle (ou pour toujours comme en Amerique et en Australie), comment dire que nous payons pour nos ancetres ? Nous en profitons encore !

    • mechante langue
      mechante langue répond à expat
      • Posté à 22h40 le 31/08/2008
      • Internaute 28480

      « pourtant si nous regradons les choses objectivement, la colonisation a assure notre richesse, grace a elle nous avons mange a notre faim et exporte le chomage et la misere pour 2 a 4 siecle (ou pour toujours comme en Amerique et en Australie), comment dire que nous payons pour nos ancetres ? Nous en profitons encore ! »

      Economiquement c’est totalement faux .
      Meme lors de l’apogée de la colonasion la balance économique n’a jamais été positive pour les pays colonisateurs : cela a été un investissement a perte .
      Et quand au personnes qui se sont individuellement (énormement )enrichies grace à la colonisation cela doit tourner entre 1 et 5% de la popualtion .

    • Humain
      Humain répond à expat
      • Posté à 01h18 le 01/09/2008
      • Internaute 21387

      A Expat,

      Nous avons nous Francais, fait de même avec les Américains.
      La Louisiane, était leur sol, et nous le leur avons vendu.

      • macjack
        macjack répond à Humain
        bûcheron
        • Posté à 15h07 le 01/09/2008
        • Internaute 45039
          bûcheron

        Je ne crois pas que l’on puisse dire cela.

        Sur le sol originel des Amérindiens du Nord, trois colonisateurs essentiels se sont partagé le terrain : Anglais, Français, Espagnols. L’immense Louisiane française qui s’étendait du Québec à la Nouvelle Orléans en suivant le Missouri et le Mississipi, fut un temps confiée à l’Espagne puis finalement revendue aux « Américains », c’est à dire aux états qu’avaient formés les colonisateurs Anglais et associés sur la côte est et qui en fait, à part le nom qu’ils s’étaient attribué, n’étaient pas plus américains que les deux autres colonisateurs.

        Ceux qui ont tout perdu ou presque, ce sont les véritables Américains : les Indiens.

  • clausius
    • Posté à 22h17 le 31/08/2008
    • Internaute 24442

    Il faudrait que tous les pays du monde payent pour les guerres faites contre les autres pays depuis la nuit des temps.
    Pour commencer, l’Egypte pourrait demander réparation à la Grèce, l’argent allant principalement en direction des Coptes. Puis la Grèce, les pays d’Europe et de la méditérannée demanderaient réparation à L’Italie, la région romaine payant le plus lourd tribut.
    L’Angleterre payerait la France, la France payerait l’Algérie, le payement étant exonéré envers les français d’origine algérienne, au prorata de leur « pourcentage de sang algérien », les US payeraient le Mexique, l’Angleterre payerait les US, le Japon payerait la Chine, la Hongrie, la République Tchèque et la Slovaquie demanderait réparation auprès des anciens pays de l’URSS au prorata de la population, l’Allemagne payerait à peu près l’Europe entière plus Israël, l’Espagne et le Portugal payeraient l’Am Sud, au prorata de la population et de la proportion d’Indiens dans la population, les Pays Bas payeraient l’Indonésie, les pays arabes payeraient l’Espagne, je continue ? ...

  • mechante langue
    • Posté à 22h33 le 31/08/2008
    • Internaute 28480

    Je vais rappeler une évidence
    99% des français , descendant de paysans puis d’ouvriers , n’ont a aucun titre participé a la colonisation et n’en ont jamais profité .

    • nemo3637
      nemo3637 répond à mechante langue
      Déchoukeur
      • Posté à 06h25 le 02/09/2008
      • Internaute 44521
        Déchoukeur

      C’est inexact : dès le XVIIIe siècle, alors que la France commercialise 50% du sucre consommé en Europe, les ouvriers parisiens boivent déjà du café - sucré ! Les emplois induits gràce au commerce triangulaire dans des villes comme Nantes et Bordeaux ont procuré du travail et un revenu appréciable à des milliers de personnes. Et l’huile d’arachide, dont la tubercule devait pousser exclusivement en Afrique - elle pourrait pousser en France mais, politique coloniale oblige,on avait décidé de la cantonner à l’Afrique - a été longtemps la principale huile consommé en France.

  • kdb
    kdb
    • Posté à 22h47 le 31/08/2008
    • Internaute 29729

    ... et les arabes ? ils ont toujours pratiqués l’esclavage.... (meme encore)vous pouvez vérifier sur le web qu ils ont aussi enlevés pas mal de chrétiens

    • Humain
      Humain répond à kdb
      • Posté à 01h26 le 01/09/2008
      • Internaute 21387

      A kdb
      Et d’ailleurs ils continuent... Mais il ne faut pas le dire (les rapports de l’Unesco et de l’OMS le stipulent)

      Mais ceci est hors sujet, dans la discussion en cours.

      On traite ici, non de l’esclavage, ou dufait de tuer des chrétiens -ce qui devient choses courante dans certains endroits- mais de colonisation dans un sens ou dans l’autre.

  • henribourso
    • Posté à 22h56 le 31/08/2008
    • Internaute 27270

    Et les religions, la dedans, combien doivent elle déboursée pour avoir converties des sauvages à DIEU ?

    Et mon père qui me demandait d’aller acheter son journal, ça aussi, c’est de l’esclavage !

    Et mon patron..... ?

    En fait, on est tous esclave et aujourd’hui, l’Afrique se sert bien de nous, donc nous sommes les nouveaux NEGROS ! ! !

  • Gina Grimont
    • Posté à 11h49 le 01/09/2008
    • Internaute 25324

    Ah ! Comme il fait faire la fête le Khadafi avec tout ce pognon, car c’est à lui et et à lui seul qu’a été filé ce fric colossal ! Quant à son peuple, il peut continuer à subir la répression de ce fou et à mourir de faim !
    Ne pas oublier que dans cette histoire d’esclavage, des noirs ont vendu d’autres noirs au blancs, que l’argent donné entre autres par la France pour l’aide au développement à servi à engrosser les dictateurs africains. Payer ? Pourquoi ? C’est l’Histoire qui s’est faite ainsi : colonialisme, nazisme, fascisme, stalinisme. En faisant tout pour que cela ne recommence jamais sachant que tous ces machins en isme peuvent prendre des formes trés pernicieuses...

  • nemo3637
    nemo3637
    Déchoukeur
    • Posté à 23h22 le 31/08/2008
    • Internaute 44521
      Déchoukeur

    Avant de parler de « dette », de culpabilisation à la con, on attend des Français qu’ils s’intéressent à ce qui se passe autour d’eux,et ce dans l’intéret de tout le monde. Qu’ils reconnaissent, par exemple, le génie des écrivains et penseurs d’outre-mer d’aujourd’hui. Qui connait Joseph Zobel, mort il y a deux ans, censuré pendant des années ? Raphaël Confiant, Patrick Chamoiseau ? Et Edouard Glissant reçu dans tant d’universités étrangères ? Quant à Aimé Césaire, on en a une vague idée, celle d’un brave nègre poète, alors qu’il fut avant tout le cri d’une révolte contre la France colonialiste ? Cette petite Martinique, cette île-prison, aura donc donné au km² plus d’intellectuels universellement connus que la plupart de chacun des autres départements français de métropole !
    Alors que dans les universités américaines on étudie Frantz Fanon, que l’on s’intéresse là-bas ou ailleurs au post-colonialisme, la France fait régulièrement contribution en nous pondant une petite crotte comme une date de commémoration de l’abolition de l’esclavage. Commémoration vue par la majorité des Français, comme une « fête des nègres » et pas plus. Ne croyez-vous pas tout de même que cet esclavage a lui aussi intéressé et marqué les blancs de métropole ? Les cahiers de doléances de 1789 en parlent et en 1844 les ouvriers parisiens, exploités, demandent l’abolition de l’esclavage. Et maintenant que se passent-ils dans ces sociétés post-coloniales, quel est l’impact sur nos comportements en métropole même ? Quel rôle jouent ici les médias ? On pourrait aussi en discuter...

  • affreuxjojo
    • Posté à 00h14 le 01/09/2008
    • Internaute 29421

    Si la France fait un jour comme l’Italie, je suis prêt a parier qu’il y aura des rétro-commissions !

  • Humain
    • Posté à 01h12 le 01/09/2008
    • Internaute 21387

    Entre la Lybie et l’Italie, il me semble bien qu’il est question d’accord commerciaux ! !

    Regardez bien !

    Ensuite, demandons aux Romains une indemnisation pour leur occupation depuis un certain Jules César.
    Nous étions leurs colons.

    Ensuite une indemnisation de la part des Islamistes qui sont restés sur notre sol un bon moment.
    (Et même bien après Charles Martel !)
    Nous étions leurs colons.

    Occupation Arabe pendant plusieurs siècles en Provence et PACA : C’est combien ?
    Nous étions leurs colons.

    Ensuite, les Anglais sont venus nous occuper pendant longtemps !
    Donc indemnisation de la part des Britishs !

    Ensuite nous avons occupé le Québec pendant quelque temps ! Cela coûte combien ?

    Et puis la Louisiane, pendant deux siècles avant de vendre aux Américains un territoire qui en fait leur appartenait.

    J’oublie les Normands, qui ont occupé la Normandie... Combien demander au Danemark et à la Suède et Norvège ?

    Dans le stupîde, nous pourrions dire aussi que le France occupe Monaco !

    Faut-il remonter plus avant ? On étaler plus avant les stupidités ?

    • Un compte supprime
      Un compte supprime répond à Humain
      nc
      • Posté à 05h56 le 01/09/2008
      • Internaute 21837
        nc

      Le colon mon colon, c’est celui qui dirige et exploite. Le Chaouch, le Niaqwe, le Bamboula, ceux qui obeissent et recoivent les coups de batons.

      Un musulman et un islamiste, ce n’est pas tout a fait la meme chose, de meme qu’un Sarrasin, ce n’est pas un bougnoul, foi de charles martel.

      Il y a des mots pour dire les choses precisement et delicatement ; eventuellement, les mots biens dits et heureusement agences servent egalement a bien penser, si besoin etait.

      Pour votre education, donc.

    • kadwalan
      kadwalan répond à Humain
      bilingue
      • Posté à 15h59 le 02/09/2008
      • Internaute 49610
        bilingue

      « Ensuite, demandons aux Romains une indemnisation pour leur occupation depuis un certain Jules César.
      Nous étions leurs colons. »

      Vous pourriez développer svp. En quoi, exactement la France a à voir avec la conquête et l’occupation romaine des territoires celtes dits Gaule (ou Gaules) ? Si vous voulez vous appuyer sur l’Histoire, je me permets de vous inviter à étoffer vos références en allant voir au-delà des albums d’Astérix.

      Plutôt que d’essayer de chiffrer en espèces sonnantes et trébuchantes les réparations, on pourrait déjà commencer par faire cesser les pratiques coloniales actuelles, non, trouvez pas ?

  • Congolais
    Congolais
    Journaliste à Kinshasa
    • Posté à 01h26 le 01/09/2008
    • Journaliste 25138
      Journaliste à Kinshasa

    Si pour le ministre libyen des affaires étrangères Abdelrahman Chalgham cette restitution rétablit l’identité et une partie de l’histoire de son pays, aucune indication cependant quant aux éléments pris en compte pour calculer la hauteur des préjudices subis durant la colonisation.

    Faut-il voir dans cette action une vraie démarche de réparation ou est-ce juste un bakchich versé aux autorités libyennes dans le but d’ouvrir le marché de ce pays aux entreprises italiennes ?

    La Libye devient le premier pays africain à recevoir des compensations financières pour des faits liés à la colonisation. Faut-il espérer que cet élan de « réparations » s’étende sur la Somalie, l’Erythrée et l’Ethiopie, autres colonies italiennes d’Afrique ?

    Lien : Lien

    Congolais
    Lien

  • Un compte supprime
    • Posté à 05h48 le 01/09/2008
    • Internaute 21837
      nc

    Peut etre la solution pour sauver les milliards d’euros de la dette de la France a l’egard de ses colonies serait de negocier avec les pays africains en proposant par exemple de :
    -reevaluer a la hausse le prix des matieres premieres achetees a l’Afrique,
    -revoir les politiques de controle de l’immigration en assouplissant les regles en vigueur, en regularisant les sans-papiers africains, en reversant une part des cotisations retraites, payees par es travailleurs immigres, a des caisses de developement africaines
    -s’engager a produire une aide effective et consequente au nouveaux gouvernements democratiquement elus par les africains, et pratiquant la democratie selon les regles.
    -s’engager a restituer les fortunes accumulees dans les banques europeennnes et sur le territoire europeen par les dictateurs de la France-Afrique.
    -s’engager a promouvoir activement les politiques de sante a travers l’Afrique en delivrant medicaments et brevets, et reconstruire l’usine soudanaise d’Al-Shifa.

    D’autres mesures pourraient me venir a l’esprit si vous avez besoin de mes lumieres. En tout cas, cela permettrait de repayer cette dette reelle, sans faire payer les classes moyennes francaises.

    J’espere que les Africains vont enfoncer le clou et se servir de cette jurisprudence pour forcer la generosite europeenne a s’exprimer desormais moins a travers les discours de Dakar que par le biais de mesures dignes et efficaces.

  • vincicom
    vincicom
    Responsable « informatique » (...)
    • Posté à 09h55 le 01/09/2008
    • Internaute 24211
      Responsable « informatique » (...)

    Pour répondre à la question, un seul mot suffit : NON

  • cafe
    cafe
    Internaute
    • Posté à 10h32 le 01/09/2008
    • Internaute 45747
      Internaute

    Comment exiger des reparations pour un crime qui perdure ?

    La colonisation Francaise perdure encore dans de nombreux pays Africains, car la decolonisation Francaise n’en a été qu’une de facade. Les colons Francais prenant la peine d’eliminer tous les leaders nationalistes et de mettre à la tete de ces etats des marionnettes qu’ils pourraient manipuler à leur guise. Tous ces dictateurs Africains qu’on denonce ensuite sont parvenus au pouvoir grace à la France et y sont maintenus sous sa protection. La France porte donc aussi sa part de responsabilité dans les crimes perpertrés par ces dictateurs et devra l’assumer.
    Par ailleurs tout le systeme economique (bancaire, macro-economique) de l’Afrique noire francophone est geré par le tresor...Francais. Si ce n’est pas de la colonisation, alors qu’est-ce que c’est donc ? Tant que le Franc CFA existera et que la France continuera à travers ses reseaux de barbouzes à manipuler les pays Africains qu’elle a affaibli, alors on ne saurait parler de décolonisation et encore moins de reparations.
    Mais la solution viendra aussi quand plus de Francais courageux se leveront et diront : « Pas en notre nom ! ». Sinon la rupture avec l’Afrique sera d’une violence qui surprendront plus d’uns, car les nouvelles generations Africaines supportent de plus en plus mal cette colonisation. On aura beau les qualifier d’ingrats ne reconnaissant pas tous les bienfaits qu’on leur aura apporté, mais cela ne changera rien et la France y perdra enormement.

  • ripoublik
    ripoublik
    commerciale
    • Posté à 10h33 le 01/09/2008
    • Internaute 51864
      commerciale

    Je pense que l’on se fiche des européens avec cette histoire de « dette coloniale ».En effet, nous accueillons massivement les populations du tiers-monde, anciennes colonies dans nos pays.Ils sont naturalisés, leurs enfants naissent français-droit du sol-peuplent de plus en plus nos territoires...
    Le rapport de l’ONU rédigé en 2001 sur « l’apparente nécéssité » de l’immigration de peuplement en Europe afin de palier au déclin démographique des européens... Récemment, la commision Attali-Attila- nous vendant l’immigration à defaut de 20 millions d’individus pour« payer nos retraites » d’ici 2040, je passe les différents rapports démographiques allemands, italiens, qui prévoit la fin de ces pays sans apports du tiers-monde ! Aimé Césaire parlerait de génocide par substitution...

  • ripoublik
    ripoublik
    commerciale
    • Posté à 10h43 le 01/09/2008
    • Internaute 51864
      commerciale

    Deplus, il faut rappeler que la France arrose annuellement ses anciennes colonies sous formes d’envellopes « d’aides à la francophonie », projets culturels fumeux, ect
    La France a une dette publique presque aussi colossale que l’ex URSS(cette drenière a mis la clé sous la porte et à déposer le bilan).Je crois qu’il faut stopper avec cette tendance à l’etnomasochisme et à la repentance.La culpabilité est une arme vile des sans courage , de peuples frustré et dans le ressentiment...Deplus, toujours perfuser avec de l’humanitarisme, c’est considérer ces peuples comme incapable de se rendre autonome, incapable de se dépasser ; c’est aussi une forme de néo-colonialisme.

  • ripoublik
    ripoublik
    commerciale
    • Posté à 10h51 le 01/09/2008
    • Internaute 51864
      commerciale

    Je trouve cela quand même mal venu...Là on voit les effets de la mondialisation sur plusieurs niveaux : déracinement des gens,spéculations des capitaux,fin des états nations, effacement des frontières, économie globales...Ils sont beaux les futurs hyper démocratie et gouvernement mondial.Bienvenue dans le nouvel ordre mondial des bisounours !

  • macjack
    macjack
    bûcheron
    • Posté à 10h53 le 01/09/2008
    • Internaute 45039
      bûcheron

    Boite de Pandore dit un intervenant en parlant de l’Italie et de la Libye.
    Certes.

    Prenons simplement la Tunisie voisine : l’Italie peut encore préparer son chéquiers. Mais aussi, le Liban : ben oui, les colons de Carthage venaient bien de par là-bas, non ? Donc après : les Romains, c’est déjà vu. Et puis les Byzantins. Alors là, c’est la Grèce ou la Turquie qui met la main au portefeuille ? Ou les deux ?

    Mais voici bientôt venir les Vandales des bords de la Baltique je crois, et les Vikings originaires de régions également septentrionales, qui finalement feront souche en Sicile. Là l’Allemagne va payer et aussi le Danemark, la Suède et la Norvège ?

    Et puis les Arabes : les Beni Hillel venaient d’Arabie, mais serait-ce actuellement à l’Arabie Saoudite ou au Yémen de casquer ?

    N’oublions pas les Ottomans : là, la Turquie peut préparer la monnaie.

    Et puis enfin la France, laquelle, malgré ses nombreuses culpabilités, a quand même été - avec Rome - et vue la durée de présence, celle qui a laissé derrière elle le plus d’infrastructures de toutes sortes.

    Au fait, la notion de « péché originel », qui stipule que toute la descendance humaine doit être punie pour la faute commise par le premier homme, vient avec Saint Augustin, de ces lieux méditerranéens, pas tout à fait la Tunisie actuelle, mais, ne chicanons pas trop de la région voisine d’Annaba qui ne s’en distinguait pas trop à l’époque.
    Moi, sur un coup de Jarnac pareil, je demanderais bien une petite compensation... disons pour doubler les chances, à la fois à l’Algérie et à la Tunisie ! ...

    • kadwalan
      kadwalan répond à macjack
      bilingue
      • Posté à 13h42 le 02/09/2008
      • Internaute 49610
        bilingue

      « Et puis enfin la France, laquelle, malgré ses nombreuses culpabilités, a quand même été - avec Rome - et vue la durée de présence, celle qui a laissé derrière elle le plus d’infrastructures de toutes sortes. »

      Et que voilà une belle justification de la Colonisation : des ponts et des routes ! Formidable !

  • jma14
    • Posté à 11h12 le 01/09/2008
    • Internaute 31729

    « Il sera intéressant de voir si Berlusconi proposera le même principe à l’Ethiopie et à l’Erythrée, les principales victimes africaines de l’Italie de Mussolini. »
    Moi je m’en tiens à cette phrase. Elle résume parfaitement les intentions de Berlusconi. S’il ne verse rien, c’est que le geste est intéressé pour lui et pour l’Italie.

  • Wicem Souissi
    Wicem Souissi
    Journaliste
    • Posté à 12h08 le 01/09/2008
    • Journaliste 37169
      Journaliste

    Je trouve assez cocasse votre article en comparaison de la demande de votre rédacteur en chef de me demander ma nationalité pour établir une fiche de pige.

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