29/08/2008 à 19h00

Femme avec un prénom d'homme : les galères de Yannick

Camille | Mauvais genre

Il n’y a pas qu’au Brésil que le genre du prénom joue des tours. Sur son blog, Lamia Oualalou racontait récemment l’histoire de James, une femme avec un prénom usuellement masculin qui avait eu des soucis administratifs importants, reflétant, selon elle, l’organisation kafkaïenne des services publics au Brésil. Mais on trouve, en France, des histoires similaires, notamment dans la communauté antillaise. Sur un forum, Carambole me disait :

« Camille, je pense que c’est difficile pour un homme d’avoir un prénom féminin.. Je connaissais un garçon lorsque j’étais enfant, il s’appelait Nicole et un autre Monique. Tout ça parce que des abrutis voulaient absolument des filles et c’est un garçon qui s’est pointé… »

Et Cokelicot de renchérir « J’ai un neveu qui s’appelle Peggy, et j’imagine les brimades » Brimades réelles ou imaginaires ? Petite enquête… « Malheureusement, je ne suis pas née et je ne vis pas en Bretagne ! » Lorsque Yannick Bellenger a accepté de répondre à mon interview, un journaliste breton de Rue89 a contesté : « Mais enfin, Yannick est un prénom mixte »… La suite de cet article prouvera pourtant que, même pour les porteurs de prénoms épicènes, l’administration française peut rivaliser avec celle du Brésil. Yannick explique :

« Effectivement, en Bretagne, Yannick est un prénom mixte. Il existe d’ailleurs d’autres Yannick femmes, telle la cinéaste Yannick Bellon. Malheureusement, je ne suis pas née et je ne vis pas en Bretagne (si seulement !). “ Donc, je suis entourée de gens qui ignorent ce détail. Compte tenu des réactions suscitées par mon prénom, je pense qu’il est connoté masculin à l’est de Fougères. ”

Pour celles et ceux qui voudraient expliquer le sens du mot “ épicène ” à leurs enfants : “ Epicène se dit d’un nom, d’un pronom, d’un adjectif qui ne varie pas selon le genre. ” Bénéficiant d’un prénom épicène, je rédige l’intégralité de mes articles et commentaires avec des adjectifs et pronoms épicènes. Les prénoms épicènes les plus courants sont Dominique et Claude, mais Camille en est également un excellent exemple. Camille était un prénom majoritairement masculin jusqu’au milieu du XXe siècle, et la bascule vers une majorité féminine s’est faite lorsque Camille Claudel, la sculptrice a été révélée au grand public. Il nait encore environ 500 bébés Camille de sexe masculin tous les ans. De la même façon que dans les commentaires, peu d’entre vous ont envisagé que je n’étais pas une femme, aucun collègue de Yannick n’a imaginé avant son arrivée qu’elle était une femme, et des collègues femmes célibataires lui ont dit, après l’avoir rencontrée, avoir été très déçues en découvrant que leur futur partenaire potentiel était une femme. Convoquée pour faire ses trois jours et soupçonnée au bureau de vote Les difficultés administratives pour Yannick ont commencé à sa majorité :

“ A mes 18 ans (c’était avant l’instauration de la Journée d’appel de préparation à la défense mixte), j’ai reçu une convocation et un billet de train pour faire les ‘trois jours’. ‘ J’ai eu beau me présenter avec mon acte de naissance à la mairie pour obtenir un certificat de filleitude’, l’employée, alors que je me tenais devant elle, m’a attribuée le sexe masculin, idem pour mon passeport (à côté de ma photo, où on ne peut, j’espère, me confondre avec un homme). ‘ Bref, j’ai failli faire mon service militaire, et je crois qu’il a fallu que mon père intervienne auprès de la hiérarchie militaire pour régler le problème. ’


La carte d’électrice de Yannick (DR).

Des tracasseries ont continué au moment de faire son devoir de citoyenne...

‘ La plupart de mes courriers sont au nom de monsieur Bellenger. Et ma carte d’électrice aussi. Je ne prends pas le temps de corriger. Aux dernières élections municipales et cantonales, j’ai cru qu’on allait rejeter mon bulletin pour cette raison ; j’ai même demandé s’il fallait baisser mon pantalon. ’

... puis dans le monde du travail :

‘ Pendant quatre ans, à la fac où je travaillais, mon contrat était au nom de Monsieur, j’ai dû corriger, tous les ans. Quand j’ai passé l’agrégation, j’ai cru voir des regards interrogateurs et parfois soupçonneux (si jamais je me présentais à la place du vrai ’ Yannick de la convocation ?), mais, comment la plupart du temps, en présentant ma carte d’identité, le problème a disparu. ‘ Quand je surveille un partiel à la fac où j’enseigne, on pense souvent que je remplace Yannick Bellenger ’. J’explique alors que je suis Yannick, s’ensuit l’éternel ‘oh, c’est drôle, mais ça n’existe pas comme prénom pour les filles. Mais ça s’écrit au moins que ’ à la fin ? Non ? Comment ça se fait ?”. “ Les gens ont besoin d’être rassurés. Du coup, je termine chaque mail professionnel par une Mme ou Mlle Yannick B., pour éviter toute confusion, même si je trouve ça ridicule. ‘ Surtout, quand j’écris un article, résultat d’un long travail de recherche, je n’ai pas envie que mon travail soit attribué, au moment de la publication de l’ouvrage, à un autre ’, Monsieur Yannick Bellenger (il existe, j’ai un homonyme, homme, bien sûr). ‘ Dans l’annuaire des souscripteurs d’un bulletin auquel je suis abonnée, j’ai remarqué que mon nom est suivi de la mention (Mlle)’, là où les autres ont leur statut professionnel. Je n’avais pourtant rien demandé. ”

“Un élève m’a demandé si j’étais homosexuelle” Mais Yannick témoigne aussi des raccourcis de la pensée des personnes qu’elle rencontre : malgré son apparence indiscutablement féminine, certains se demandaient si elle n’était pas transgenre ou homosexuelle, à cause de son prénom.

“ En fin d’année, un élève m’a demandé si j’étais homosexuelle (je pense que dans sa tête d’ado de 14 ans, ‘ homosexuel ’ et ‘ transgenre ’ ne sont guère différents). ”

Autre situation inconfortable : “ Parce que le prénom est masculin, les gens s’attendent à ce que la personne soit masculine ”, et font donc des confusions :

“ Je suis alléee récemment à une fête. Je connaissais peu de monde, donc il a fallu se présenter. Je suis arrivée avec un groupe, donc rafale de prénoms. Dans ce groupe, il y avait une fille à l’allure un peu masculine, qui a un prénom bien féminin. ‘ Une fois la surprise passée ( ah, une fille qui s’appelle Yannick, ça existe ?’ -décidément, aucun Breton dans l’assemblée !)- curieusement, les invités qui ne nous connaissaient pas du tout ont retenu, en fin de soirée, que c’était elle qui s’appelait Yannick. ‘ J’ai trouvé que qu’il était drôle de voir comment on essaie de faire correspondre le prénom genré ’ à l’image que la société donne du genre en question. ”

Un prénom idéal pour rendre jaloux le petit ami d’une copine Certaines amies ont joué de son prénom avec leurs copains du moment pour les rendre un peu jaloux “ tiens, je vais au ciné avec Yannick ”, disaient-elles. Mais, dans ce cas-là “ lesdits amis se trouvent vite rassurés lorsqu’ils me rencontrent ”, les tranquilisent-elles. Ayant choisi une voie plutôt féminine (la littérature pour la jeunesse britannique), elle n’a pas pu vérifier si son prénom lui permettait de briser le “ plafond de verre ” ou de trouver du travail plus facilement. Elle appréhende même qu’on trouve “ suspect un homme ayant [ses] centres d’intérêt ”. Fort heureusement pour elle, elle ne veut pas changer de prénom (choisi par ses parents lorsque le médecin leur avait dit qu’ils allaient avoir un garçon) : comme le disait la chanteuse Linda Lemay dans “ Alphonse ”, “ il est plus facile de changer de sexe que de changer de prénom. ” Pour les téméraires qui voudraient le faire malgré tout, voir la fiche dédiée sur Service-public.fr ou les conseils de Tom Reucher.

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  • Yannick-007
    Yannick-007
    Tecky d'ordi a A'Dam !
    • Posté à 19h36 le 29/08/2008
    • Internaute 41126
      Tecky d'ordi a A'Dam !

    En effet, quand j’etais petit, en camping, j’ai deja rencontre une fille qui s’appellait Yannick... comme moi. Elle, heureuse d’avoir le meme prenom que moi ; tout de suite, j’ai veritablement eu honte pour elle. Les enfants ne savent pas cacher leurs sentiments. Meme si, logiquement, cela ne devrait pas etre, c’est le sentiment d’enfant que j’ai eu a son egard. Je ne lui ai jamais reparle... mes parents n’ont pas frequente ses parents. Aussitot une distance s’est cree. Pitie pour elle.

    Yannick est percu comme un prenom de garcon. C’est un fait. Lorsque des parents presentent leur fille avec un tel prenom, ils sont tout de suite vu comme des gens associaux, incapable de percevoir une telle evidence. Ils se mettent et mettent leur enfant en marge de la societe. Et comment leur dire ? Une telle erreur qui ne peut meme pas etre corigee. On se demande ou est le probleme dans cette famille. On prefere les eviter.

    Je serai a sa place, je changerai de prenom... directement.... Prenez votre 2eme prenom. Vous ne serez pas la premiere a qui cette erreur a ete faite.
    Vous verrez directement un changement d’image a votre sujet. Je n’ose comprendre ce que vous avez du endurer.

    Le sentiment produit par une meprise sur le sexe d’un personne est un melange de honte et de degout. Cela touche au plus profond de notre personalite. Meme si, je reconnais qu’en reflechissant, cela devrait etre normal, cette Yannick feminine est en train de se battre contre des moulins. Votre combat est 1000 fois plus difficile que le combat des homosexuels ou feministes.... lorsque la solution est si simple !

    • Panama
      Panama répond à Yannick-007
      enseignant
      • Posté à 23h01 le 29/08/2008
      • Expert 49071
        enseignant

      Eh, faut rien exagérer non plus ! « Problème dans la famille », « honte et dégoût »… comme vous y allez ! C’est plutôt rigolo de s’apercevoir qu’on a pris une femme pour un homme, ou vice-versa. Après, on se dit que c’est original, on se rend compte qu’on a des préjugés stupides, et on finit par trouver charmant un prénom épicène.

      Il faudrait peut-être faire une enquête, mais j’incline à penser que le souci d’attribuer des prénoms strictement non équivoques est assez récente et locale. Dans mon esprit, ça ne doit pas remonter beaucoup plus haut que l’usage napoléonien qui veut que l’épouse prenne le nom de son mari (« Madame Raymond Duchmoll », quand on y pense, c’est assez bizarre aussi, non ?). En anglais ou en italien, les prénoms épicènes sont légion, et ça n’empêche personne de dormir.

      • Neris
        Neris répond à Panama
        Précaire
        • Posté à 16h54 le 30/08/2008
        • Internaute 50834
          Précaire

        Je suis tout à fait d’accord.

        Je comprends que ça peut être pénible à la longue de devoir justifier si on est fille ou garçon mais je vois tous les jours des gens affublés de prénoms directement puisés dans les séries à la mode au moment de la naissance ou celui de la star préféré de maman ou papa, pire encore personnages fictifs dont les parents sont fans sans compter les diminutifs adoptés comme prénom.

        J’vous jure que parfois j’ai beaucoup de mal à ne pas rigoler. Je trouve ça triste de devoir porter la lubie de ses parents toute sa vie.
        Je connais des fans de Star Wars qui ont poussé le fanatisme jusqu’à appeler leurs mômes Obi-Wan et Annakin. Je n’ai jamais compris comment l’état-civil avait laissé passer ça.

        Je trouve ça beaucoup plus dramatique qu’une confusion de sexe.

  • el Chiquito
    el Chiquito
    en promenade
    • Posté à 19h41 le 29/08/2008
    • Internaute 45214
      en promenade

    C’est drôle que cela pose problème pour certains prénoms comme ceux que vous indiquez alors que pour Claude ou Dominique il n’y a pas ce genre de difficulté, leur mixité est acceptée.

    • Yannick-007
      Yannick-007 répond à el Chiquito
      Tecky d'ordi a A'Dam !
      • Posté à 19h54 le 29/08/2008
      • Internaute 41126
        Tecky d'ordi a A'Dam !

      Question de perception.
      Claude, Dominique ou Michel(e) on se mefie a l’avance et on demande confirmation.
      Avec un prenom clair, on ne se mefie pas...

    • Desiderio
      Desiderio répond à el Chiquito
      • Posté à 21h31 le 29/08/2008
      • Internaute 24791

      Je me prénomme Dominique et pendant deux ans j’ai eu un numéro de sécurité sociale en 2. J’ai souvent reçu du courrier administratif au nom de madame. Et quand j’ai été pour la première fois en colonie de vacances, j’ai dû passer la nuit dans le dortoir des filles parce que j’avais été versé dans une équipe de filles (ce qui est terrifiant en bas âge).

  • Yannick-007
    Yannick-007
    Tecky d'ordi a A'Dam !
    • Posté à 19h44 le 29/08/2008
    • Internaute 41126
      Tecky d'ordi a A'Dam !

    « (choisi par ses parents lorsque le médecin leur avait dit qu’ils allaient avoir un garçon) » ...

    C’est clair les parents ont un probleme. Incapables de s’adapter au sexe de leur enfant. Mon dieu.... !
    Ils lui ont achete des GI Joe et l’ont envoye travailler chez Caterpilar parceque le medecin a dit que c’etait un garcon ? Faut arreter le betises !

    • nieuwendammerdijk
      nieuwendammerdijk répond à Yannick-007
      bilig et crayon
      • Posté à 13h20 le 30/08/2008
      • Internaute 6585
        bilig et crayon

      Ici,a A« dam,on a bien un copain qui s’appelle Chery,de son vrai prenom...Au debut,’j’avais du mal a lui dire Chery,tu prends du lait dans ton cafe ?

    • Camille
      Camille répond à Yannick-007
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 23h51 le 30/08/2008
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Qui dit des bêtises ? Yannick ? Vous connaissez mieux ses parents qu’elle ? L’histoire complète telle qu’elle me l’a racontée est :
      - sa mère aimait beaucoup le prénom Yannick (une histoire d’amour probablement)
      - les parents savaient que le prénom est épicène : -) et trouvaient ce prénom joli
      - certes, ils l’avaient choisi alors qu’ils pensaient que le bébé serait un garçon mais ont décidé de le conserver

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 20h32 le 29/08/2008
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    intéressant votre article, Camille, je retrouve tous les problèmes vécus par une de mes amies prénommée Josèphe. Elle se faisait appeler « Josie » par ses amies, mais que de problèmes auprès des autorités et administrations ! Certains bons apôtes, avant même de la voir, le nez dans les papiers, affirmaient que l’état civil s’était trompé en ayant fait une erreur orthographique ! Le pire, c’était au téléphone, elle ne pouvait avoir aucun renseignement, il fallait qu’elle se déplace pour montrer sa bobine.

    Une de mes collègues de travail s’appelle « Anouar », prénom typiquement masculin arabe. Bien sûr, dans les milieux, disons pas bien au courant, il n’y a pas de problème, mais dans les milieux, disons aussi « d’origine immigrée », ce n’est pas la même et il faut qu’elle insiste et affirme qu’elle est bien une femme !

    Bof, peut être dans quelques années, la majorité des Camille seront des garçons et la majorité des Yannick des filles ? et les Anouar ?

    PS je me coucherai moins bête, j’ai appris ce que voulait dire « épicène » :)

  • Zineb Dryef
    Zineb Dryef
    Journaliste Rue89
    • Posté à 20h33 le 29/08/2008
      rédacteur
    • Journaliste 24
      Journaliste

    Bonsoir Camille,

    Si tu écris « un journaliste breton de Rue89 » pour préserver l’identité de Yann Guégan, c’est loupé. C’est le seul.

    • Charles Mouloud
      Charles Mouloud répond à Zineb Dryef
      Bras gauche de la Vénus de (...)
      • Posté à 20h59 le 29/08/2008
      • Internaute 12542
        Bras gauche de la Vénus de (...)

      Première, seconde , troisième génération !
      Nous sommes tous des enfants de Douarnenez !
      So-li-da-ri-té avec le camarade Guégan !

    • Panama
      Panama répond à Zineb Dryef
      enseignant
      • Posté à 21h29 le 29/08/2008
      • Expert 49071
        enseignant

      Et Yann aussi est épicène.

      • merle-moqueur
        merle-moqueur répond à Panama
        GRRRRRRRRRRRR (...)
        • Posté à 10h50 le 30/08/2008
        • Internaute 17922
          GRRRRRRRRRRRR (...)

        he,Panama...c’est ou l’Epicenie ?

    • merle-moqueur
      merle-moqueur répond à Zineb Dryef
      GRRRRRRRRRRRR (...)
      • Posté à 10h36 le 30/08/2008
      • Internaute 17922
        GRRRRRRRRRRRR (...)

      yann Guegan est breton ? je le croyais francais ! ! ! qu’estce qu’il ecrit bien ! ! ! Orthographe et tout ca ! ! ! !

    • Pascal Riché
      Pascal Riché répond à Zineb Dryef
      Redchef Rue89
      • Posté à 09h18 le 31/08/2008
        éditeur
      • Journaliste 7
        Redchef

      Je suis aussi né en Bretagne, Zineb (c’est épicenne, Zineb ?)

      • Panama
        Panama répond à Pascal Riché
        enseignant
        • Posté à 12h09 le 31/08/2008
        • Expert 49071
          enseignant

        Pourquoi tant de « n », Pascal ? C’est « épicène » (du grec epikoinos).

        Cela dit, j’aimerais bien savoir, moi aussi, pour Zineb. C’était le prénom d’une des épouses du prophète, donc je penche pour la non mixité.

  • Jean-Jacques Louis
    • Posté à 22h01 le 29/08/2008
    • Internaute 2277

    Il y a bien des femmes qui s’appellent Andrée. Si on pense qu’André veut dire homme, c’est vachement épicène.
    En Anglais, Chuck, diminutif de Charles (ou Charlotte) est aussi bien porté par des femmes (Chuck Mangione) que par des hommes (Chuck Berry).

    • merle-moqueur
      merle-moqueur répond à Jean-Jacques Louis
      GRRRRRRRRRRRR (...)
      • Posté à 10h42 le 30/08/2008
      • Internaute 17922
        GRRRRRRRRRRRR (...)

      En anglais,Dick,diminutif de Richard peut aussi etre feminin....
      Par ex : I’ve a big dick.....

  • mad
    mad
    • Posté à 22h10 le 29/08/2008
    • Internaute 2629

    Un de mes camarades de lycée s’appelais morgan.
    systèmatiquement, il avait droit à « Mlle Morgan ... » sur tout les papiers administratifs.

    • merle-moqueur
      merle-moqueur répond à mad
      GRRRRRRRRRRRR (...)
      • Posté à 10h45 le 30/08/2008
      • Internaute 17922
        GRRRRRRRRRRRR (...)

      Prenom : Morgan
      Nom de Famille : Delaine....

      • merle-moqueur
        merle-moqueur répond à merle-moqueur
        GRRRRRRRRRRRR (...)
        • Posté à 10h46 le 30/08/2008
        • Internaute 17922
          GRRRRRRRRRRRR (...)

        Morgan,Morgan ! ! ! et pourquoi pas Mange-moufle ?

  • Panama
    Panama
    enseignant
    • Posté à 22h40 le 29/08/2008
    • Expert 49071
      enseignant

    On apprend décidément des foules de choses en lisant l’admirable, l’irrésistible, mais trop rare Camille. Genre, qu’il y a aussi des adjectifs épicènes.

    Pourtant quelques mystères demeurent.

    Par exemple, si Yannick n’a rien de breton (je veux bien dire « de bretonne », mais l’usage est formel : le rien est masculin, seule la chose est féminine), comment ses parents ont-ils eu l’idée cruelle de la prénommer Yannick ?

    Ou encore : est-ce que des petits malins déjouent la jalousie de leur copine en lui annonçant sans mentir qu’ils font faire un ciné et un petit resto avec Yannick ?

    Et est-ce qu’il est plus simple de changer de sexe, ou de prénom, ou de trouver un boulot en Bretagne ?

    Et puis — ça n’a rien à voir, mais ça me préoccupe — est-ce que Zineb est épicène aussi ?

    Je vais méditer sur ces mystères en écoutant la chanson « A boy named Sue », de Johnny Cash, parce que, hein, faut pas oublier non plus le malheur des hommes avec un prénom de femme.

  • Tischmit
    Tischmit
    fonaïf
    • Posté à 22h41 le 29/08/2008
    • Internaute 49957
      fonaïf

    Bonsoir à tous
    depuis 25 ans je tiens le bureau de vote de mon quartier et j’ai toujours plaisir à voir arriver Mr Nicole X et autres conpatriotes antillais et autres qui viennent faire leur devoir de citoyens. C’est vrai, la première fois ça surprend mais au bout de quelques fois je n’y fais plus attention et le regard est assez reconnaissant de ne pas faire comme certains des réflexions à la limite du mauvais goût. Quand on constate le ridicule de certains prénoms donnés par des « vedettes » à leurs enfants actuellement ne jugeons pas les parents. Il y a une tradition qui voulait que l’on donne le prénom du jour au calendrier, même en France, aux enfants et je crois que ça vient de là que certains se retrouvent avec des prénoms surprenants : Jean Bedel (pour Jean Baptiste de la Salle) Bocassa ou Fetnat (pour fête nationale) dans le pire des cas. Nos voisins ont raccourci le Notre dame de lourdes en « Lourdes » (la fille de Madona) et combien de Fatima pour Notre Dame de Fatima et même « Camino » pour Notre Dame del Camino Notre Dame du Chemin de Compostelle.

  • Artemisia.G
    Artemisia.G
    Lulucarabine
    • Posté à 22h48 le 29/08/2008
    • Internaute 39119
      Lulucarabine

    Un article qui montre très bien tous les clichés attachés au genre et qui sont véritablement prégnants dans notre société. En 2008, il semble encore véritablement transgressif qu’une femme porte un prénom dit d’« homme » ou un homme un prénom dit de « femme ». Cela en dit beaucoup sur le chemin qu’il reste à parcourir !

  • Peggy Corlin
    Peggy Corlin
    Journaliste
    • Posté à 00h04 le 30/08/2008
    • Journaliste 12457
      Journaliste

    Que le neveu de Cokelicot se rassure, les Peggy de sexe féminin connaissent aussi leur lot de brimades...

  • Le Monolecte
    Le Monolecte
    http://blog.monolecte.fr
    • Posté à 00h05 le 30/08/2008
    • Internaute 25497
      http://blog.monolecte.fr

    J’aime bien aussi cette petit plongée dans la médiocrité ordinaire : je trouve étrange les réactions des gens pour un truc aussi trivial qu’un prénom pas assez mixte à l’Est de Concarneau.

    Ma fille a un prénom mixte et un nom de famille qui... frappe les esprits ! Mais je pense qu’elle survivra ! : -)

  • Lupus Michaelis
    Lupus Michaelis
    Instantiation en cours...
    • Posté à 00h47 le 30/08/2008
    • Internaute 38642
      Instantiation en cours...

    Personne ne me croit jamais quand je dis que « Pierre » est aussi un prénom féminin.

  • lejonan
    lejonan
    Retraité
    • Posté à 01h10 le 30/08/2008
    • Internaute 41819
      Retraité

    Avec ma femme, lorsque nous nous rendons en Angleterre, nous sommes confronté à une situation aussi assez drôle à cause de nos prénoms. C’est vrai qu’écris, pas de problème, mais parlés, on nous inverse systématiquement.
    Elle s’appelle Christiane et moi Michel.

    • merle-moqueur
      merle-moqueur répond à lejonan
      GRRRRRRRRRRRR (...)
      • Posté à 10h37 le 30/08/2008
      • Internaute 17922
        GRRRRRRRRRRRR (...)

      Change de femme,benet....

    • hoshiko
      hoshiko répond à lejonan
      • Posté à 02h30 le 31/08/2008
      • Internaute 28938

      Votre épouse a la chance de ne pas s’appeler Fanny ; -)

      • merle-moqueur
        merle-moqueur répond à hoshiko
        GRRRRRRRRRRRR (...)
        • Posté à 12h49 le 31/08/2008
        • Internaute 17922
          GRRRRRRRRRRRR (...)

        Fannny ? ? ? la,j’ai pas compris....j’ai rate un episode ?

         
        • hoshiko
          hoshiko répond à merle-moqueur
          • Posté à 17h27 le 01/09/2008
          • Internaute 28938

          Je répondais à lejonan qui sait certainement quelle est la signification de « fanny » en argot british...

          • merle-moqueur
            merle-moqueur répond à hoshiko
            GRRRRRRRRRRRR (...)
            • Posté à 09h09 le 02/09/2008
            • Internaute 17922
              GRRRRRRRRRRRR (...)

            a Hoshiko,si mon anglais est correct,mon argot est limite....dis-moi,pour Fanny !

        2 autres commentaires
  • Adrien ou Adrienne
    Adrien ou Adrienne
    genre zéro
    • Posté à 01h50 le 30/08/2008
    • Internaute 51670
      genre zéro

    Amusant, l’habit social qu’est un nom est si fortement incorporé qu’un prénom qui ne correspond pas au sexe de son porteur fait l’effet d’un mouton à cinq pattes (et non d’une personne née intersexuée, parce que ça n’existe pas, les naissances intersexuées, il n’y a que des garçons et des filles malformés).
    Mais si la foule de remarques est presque aussi dense, l’absence d’intention fait du porteur du prénom plus une curiosité qu’un ennemi, contrairement à ceux qui font le choix de refuser le genre qu’on leur attribue.
    La plupart des gens n’aiment pas qu’on transgresse les frontières du genre, volontairement ou non ; ça remet en cause trop de choses, leur supériorité masculine pour les uns, les renoncements de toute une vie pour les autres (souvent compensés par de petits acquis comme le statut de « Madame ») et surtout l’ordre « naturel » des rôles féminin et masculin. C’est à se demander où sont passés les lecteurs de Beauvoir. Heu, de Madame Sartre.

    • Neris
      Neris répond à Adrien ou Adrienne
      Précaire
      • Posté à 12h37 le 30/08/2008
      • Internaute 50834
        Précaire

      Prénom qui correspond au sexe.

      Encore faut-il les lister ces prénoms et de ne plus en démordre, et qu’il ne leur prenne pas fantaisie de passer d’un sexe à l’autre en un quart de siècle selon un courant à la mode, ou d’être de l’un dans un pays et de l’autre dans le pays d’à côté.

      Y’a jamais eu de prénom sexué.
      C’est juste une question de statistique qui fait attribuer un prénom à un sexe plutôt qu’à un autre.

      La plupart du temps on se contente d’inverser ou de décliner afin de donner un semblant de sexe.
      Adrien, Adrienne, Marie-Pierre, Pierre-Marie.

      Sans compter les affronts historiques, comme les anglo-saxons qui ont féminisé des prénoms gaéliques juste pour se moquer de leurs ennemis et qui comble de l’humour, nous reviennent sous la mauvaise forme (Meredith par exemple).

      Pour les filles, qu’elles se marient, elles n’auront plus de problèmes puisqu’on leur fait prendre le prénom et le nom de leur époux.

      Ce qui me faire rire, c’est que sur ce coup-là, les garçons n’ont pas de chance. Le revers de la suprématie masculine à outrance et à tout prix.

      • hoshiko
        hoshiko répond à Neris
        • Posté à 02h39 le 31/08/2008
        • Internaute 28938

        Sur le mariage et le nom d’usage*, puis-je me permettre de vous faire remarquer que les maris peuvent aussi prendre le nom de leur épouse (cf. Frédéric Joliot-Curie) ?

        Peu d’hommes (et de femmes !) le savent. Et parmi ceux qui savent, combien d’hommes veulent ?

        * une femme ne prend pas le nom de son mari le jour des noces : seul le nom de naissance existe aux yeux de la loi, qui accepte cependant que les époux UTILISENT le même nom pour des raisons pratiques.

         
        • Neris
          Neris répond à hoshiko
          Précaire
          • Posté à 08h58 le 31/08/2008
          • Internaute 50834
            Précaire

          Je sais tout cela, c’était juste un trait d’humour.

          Parce que dans la pratique, ou pour des raisons pratiques comme vous dites, les épouses se retrouvent souvent nommées avec le nom et le prénom de leur mari ! on oublie leur propre prénom, quant au nom double....

          Je doute que ce brave Frédéric, ait jamais été appelé Monsieur Irène Curie !

          Je ne suis pas contre : Monsieur et Madame Curie ni même contre Pierre et Marie Curie.

          Mais Madame Pierre Curie ! ! non

          Vous comprenez la nuance.

        1 autres commentaires
  • Vincent.Guillot
    • Posté à 09h09 le 30/08/2008
    • Internaute 26182

    Bonjour à toutes, Bonjour Adrien ou Adrienne,

    Lorsque vous dites : « La plupart des gens n’aiment pas qu’on transgresse les frontières du genre », vous avez certainement raison, mais lorsque vous dites : « et non d’une personne née intersexuée, parce que ça n’existe pas, les naissances intersexuées, il n’y a que des garçons et des filles malformés » vous vous incluez dans le clan des personnes qui n’aiment pas que l’on transgresse les frontières du genre !

    Je suis toujours étonnéE (et profondément blésséE) que l’on ne puisse imaginer l’intersexuation que comme une malformation. En quoi sommes nous malforméEs ? La plupart du temps même pas stériles, avec un sexe extérieurement conforme aux normes admises, nous vivons bien notre différence (flux hormonaux ou chromosomes atypiques par exemple). Parfois et de façon largement minoritaire nous avons effectivement des organes génitaux externes différent (une naissance sur 2000). La plupart des personnes se vivent de fait comme malades ou anormaux (malformés) car c’est ainsi qu’on les élève, mais une partie d’entre nous savent dépasser ce stigmate et se vivent simplement comme différent sans que, hormis la pression juridico-légale, cela ne leur pose problème. Oui nous vivons l’impossibilité de vivre avec des corps qui ne correspondent pas à nos papiers, oui nous choisissons souvent de porter des prénoms épicènes, parfois nous demandons une normalisation hormono-chirurgicale pour pouvoir avoir une vie sociale mais en aucun cas nous sommes malforméEs.

    Si vous souhaitez en savoir plus je vous engage à lire A qui appartiennent nos corps, luttes féministes et intersexes : Lien

    Cordialement
    Vincent Guillot

  • caphi
    • Posté à 11h27 le 30/08/2008
    • Internaute 8981

    « Comme le disait la chanteuse Linda Lemay dans “ Alphonse ”, “ il est plus facile de changer de sexe que de changer de prénom. ” “

    Je confirme : pour les transsexuel(le)s et intersexes, c’est aussi un véritable parcours du combattant !

    J’ai crée récemment un blog consacré à la TRANSIDENTITE (appelée improprement transsexualité) :

    Lien
    (plus de 40 000 pages lues depuis juillet 2007)

    Vous comprendrez encore mieux les difficultés - administratives et autres - que rencontre cette population ostracisée.

    caphi, journaliste trans MtF (male to female)

    • merle-moqueur
      merle-moqueur répond à caphi
      GRRRRRRRRRRRR (...)
      • Posté à 13h10 le 31/08/2008
      • Internaute 17922
        GRRRRRRRRRRRR (...)

      Linda Lemay est transexuelle ? ? ? ? Ca alors ! ! ! !
      Et RUE 89 n’en a rien dit ! ! ! ! ! tous des bons-rien ! ! ! !

  • Verbal Kint
    Verbal Kint
    Étudiant
    • Posté à 15h05 le 30/08/2008
    • Internaute 50146
      Étudiant

    Moi je m’appelle Timothée et j’ai souvent été considérée comme une fille par certaines administrations. Je me souviens notamment de ma convocation à l’examen du bac qui comportait le titre « Mademoiselle » et ce malgré mon deuxième prénom bien masculin (Aurélien). Ou encore de ce jour de rentrée des classes (en seconde) et la fameuse liste des élèves placardée sur un mur qui voyait mon prénom suivi de la mention [fille] alors que c’était une classe 100% masculine.

    Depuis, on m’a souvent répondu, à tort, que Timothée était un prénom mixte.

    Comme dit dans l’article, j’ai moi aussi pris l’habitude de terminer chacun de mes courriers par « Monsieur » + Prénom + Nom.

  • irenedelse
    • Posté à 17h47 le 30/08/2008
    • Internaute 17435

    En matière de prénoms épicènes insolites, il y a quelques exemples célèbres, comme feue Yann Piat.

    Certains prénoms ont changé de genre ou étaient épicènes et puis ont fini par être assignés par l’usage à un sexe uniquement. « Camille », justement : du révolutionnaire Camille Desmoulins à l’astronome et écrivain Camille Flammarion, les exemples d’hommes qui ont porté ce prénom ne manquent pas. Et si on remonte un peu plus loin dans le temps, au XVIe siècle, « Anne » pouvait être un prénom d’homme. Et il y a les prénoms épicènes d’origine exotique : Leslie, qui est plus souvent donné chez nous à une fille, est aussi fréquemment un prénom masculin dans les pays anglo-saxons.

  • merle-moqueur
    merle-moqueur
    GRRRRRRRRRRRR (...)
    • Posté à 12h56 le 31/08/2008
    • Internaute 17922
      GRRRRRRRRRRRR (...)

    ca me rappelle mon copain Molette...il a appele sa fille Clea,et elle a epouse un garagiste.....
    Il est grand-pere maintenant....une petite Clio ! ! !

  • chabouc
    • Posté à 10h20 le 31/08/2008
    • Internaute 38100

    Il n’y a pas que pour les prenoms que les personnes ou les administrations prouvent leur manque de culture.
    Ma femme a un pb similaire mais avec son lieu de naissance : elle est nee a St Denis de la Réunion (974). C’est le nom officiel de la ville. Systematiquement les gens font un raccourci avec St Denis (93)et pour les papiers precisant le lieu de naissance elle doit envoyer un certificat de naissance pour pouvoir faire rectifier l’erreur. Dernierement c’est son passeport ou malgre des renvois pour correction, la prefecture s’est obstiné a indiquer pour lieu de naissance St Denis sans plus de precision .. ce qui lui a deja causé des pb.
    Je compatis totalement avec vos difficulté et votre coup de geule

    • merle-moqueur
      merle-moqueur répond à chabouc
      GRRRRRRRRRRRR (...)
      • Posté à 18h49 le 01/09/2008
      • Internaute 17922
        GRRRRRRRRRRRR (...)

      faut changer de femme........

  • uppercut
    • Posté à 16h00 le 31/08/2008
    • Internaute 10372

    @Camille
    Un problème que seul Albert,
    le Roi des nerfs ,peut résoudre !
    Osez faire voir....

  • uppercut
    • Posté à 16h35 le 31/08/2008
    • Internaute 10372

    NE ME DITES PAS QUE C’EST CAMILLE !

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