Hommage 29/08/2008 à 18h06

Abie Nathan, le pacifiste israélien qui n'aura pas vu la paix

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Israël a enterré vendredi l’une de ses personnalités pacifistes les plus célèbres, Abie Nathan, mort à 81 ans sans avoir vu son idéal réalisé. Des centaines de personnes ont assisté à ses funérailles à Tel Aviv, y compris le président israélien Shimon Pérès qui a lui a rendu hommage - même si Abie Nathan avait été emprisonné dans son propre pays pour avoir violé les lois interdisant les contacts avec l’Organisation de libération de la Palestine (OLP) de Yasser Arafat avant les accords d’Oslo de 1993.

Abie Nathan, ancien pilote de la RAF ayant pris part à la guerre d’indépendance d’Israël, s’était rendu célèbre en 1966 en pilotant lui-même un avion baptisé « Peace-1 » jusqu’à la ville égyptienne de Port-Saïd, pour appeler à la paix entre l’Etat hébreu et ses voisins arabes -un an avant la guerre de juin 1967 qui changea le visage du Proche-Orient. Ces images d’archives de l’époque montrent l’impact de ce voyage au sein du public israélien : (Voir la vidéo -en hébreu, mais les images sont suffisamment parlantes)


Après ce coup d’éclat, Abie Nathan a créé La Voix de la paix, radio émettant à bord d’un bateau ancré dans les eaux internationales en Méditerranée et diffusant des informations à destination du monde arabe et d’Israël, mais aussi de la pop, ce qui expliqua une partie de son succès. (Voir la vidéo)


Abie Nathan a mis fin à ses émissions en 1993, une fois signée la paix entre Israël et l’OLP -une décision assurément prématurée puisque quinze ans après, l’Etat palestinien n’a toujours pas vu le jour et la paix entre les deux peuples reste une perspective lointaine.

L’activisme symbolique d’Abie Nathan, en croisade individuelle pour une cause à laquelle il croyait farouchement, a marqué une époque. Mais il n’a pas réussi à peser réellement sur les événements dans une région jamais sortie du cycle de la violence et de la guerre.

Une autre génération pacifiste, celle de La Paix maintenant, a pris le relais dans les années 80, à la faveur de la guerre du Liban initiée par Ariel Sharon, et a tenté d’organiser des mouvements de masse pour influencer les choix politiques -là encore, avec des résultats mitigés.

A un journaliste qui lui demandait quelle épitaphe il souhaiterait voir inscrire sur sa tombe, Abie Nathan a répondu un jour : « j’ai essayé ». Tout le monde ne peut pas en dire autant.

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  • DANJOU
    DANJOU
    La france inquiète
    • Posté à 18h27 le 29/08/2008
    • Internaute 32845
      La france inquiète

    Abie Nathan a oeuvré toute sa vie en faveur de la paix Israélo-Palestinienne.
    Pour faire la guerre, il faut être courageux le temps d’un combat ; pour faire la paix, il faut avoir du courage tout au long de sa vie ! Abie a eu ce courage.Comme le dit avec justesse Pierre Haski : « tout le monde ne peut pas en dire autant ! »

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 18h45 le 29/08/2008
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    une voix pour la paix s’est éteinte. Il faudrait que des centaines de voix sortent de l’ombre pour prendre sa place.

  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 18h52 le 29/08/2008
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    Tant qu’existeront des hommes de cette trempe l’espoir d’un monde meilleur ne sera jamais vain.
    Un exemple à suivre.
    Lien

  • virginie78
    virginie78
    Éteignez votre TV et apprenez à (...)
    • Posté à 19h01 le 29/08/2008
    • Internaute 25883
      Éteignez votre TV et apprenez à (...)

    Que toutes ces femmes, enfants et hommes connaissent un jour la paix et puissent transmettre des paroles d’amour.

  • Deborah
    • Posté à 20h17 le 29/08/2008
    • Internaute 3584

    Outre que les paroles s’envolent, quelles qu’elles soient, avant l’amour qui est une grâce, mieux vaut commencer par le respect d’autrui, ce qui est une éducation. C’est un travail.

  • Sprikritik
    • Posté à 20h21 le 29/08/2008
    • Internaute 1094

    « La Paix maintenant » comme relais d’un Juste parmi les Justes, c’est vraiment pas un bon exemple

    Ils ont soutenu la guerre du Liban. Y’a mieux comme combat

    C’est bien pour cela que des dissidents ont créé « Gush Shalom » qui est déjà un peu plus logique

    « La Paix maintenant » recense et dénonce activement la malnommée « colonisation », ça c’est bien et utile aux vrais pacifistes.

    • pomponette75
      pomponette75 répond à Sprikritik
      =^..^=
      • Posté à 13h28 le 30/08/2008
      • Internaute 51199
        =^..^=

      « Sprikritik 20H21 29/08/2008
      “ La Paix maintenant ” comme relais d’un Juste parmi les Justes, c’est vraiment pas un bon exemple

      Ils ont soutenu la guerre du Liban. Y’a mieux comme combat »

      Tu m’étonnes qu’il y a mieux comme combat, surtout quand tu vois ces images...

      Lien

  • Fozzie
    Fozzie
    Riendutoutiste tendance dure
    • Posté à 21h12 le 29/08/2008
    • Internaute 1195
      Riendutoutiste tendance dure

    Ce que je trouve dommage, c’est que l’on parle beaucoup plus des faucons que des colombes... Et qu’il faille attendre que les pacifistes meurent pour diffuser leur discours. A quand une Internationale de la paix dans cette région qui soit ENTENDUE. Je doute que les médias palestiniens et israeliens parlent beaucoup de leurs pacifistes... et de ceux du camp « d’en face »...

  • Weatherboy
    Weatherboy
    v2=notes articles en moins...
    • Posté à 21h20 le 29/08/2008
    • Internaute 38063
      v2=notes articles en moins...

    Pourquoi n’a t-on jamais entendu parler de ces gens là ?

    Pourquoi faut-il attendre leur mort pour que son message soit entendu quelque part une dernière fois avant de disparaître dans un chaos d’images de guerres de destructions ?

    Pourquoi certains média abreuvent-ils jusqu’au dégout de ces discours guerrier de la mise au pas de deux « camps », qui serait à ce qu’on nous fait croire si inconciliables ?

    Pourquoi donnent-on la voix si facilement à des menteurs, des manipulateurs, des chefs de guerre pourvu qu’ils portent un costume-cravate ?

    Pourquoi tait-on aujourd’hui l’exemple pour mettre partout en avant les immondes ?

    Quelle crédibilité a donc la justice qui emprisonne ces gens là ?

    « Sous un gouvernement qui emprisonne injustement, la place de l’homme juste est aussi en prison. »
    Henry David Thoreau

    Le combat de cet homme, qui a du se retrouver bien seul de son vivant, aurait certainement mérité bien plus qu’un dernier article.
    Merci néanmois à Rue89 de ne pas l’avoir, comme d’autres, oublié

    • babayaga
      babayaga répond à Weatherboy
      musique du monde
      • Posté à 21h52 le 29/08/2008
      • Internaute 7147
        musique du monde

      @ fozzie et Weatherboy

      Israël est quoi qu’on en dise, une démocratie, c’est à dire qu’il y existe une liberté d’expression. Les pacifistes de tous les bords ont accès, au moins, à un des journaux les plus lus « Haaretz ».

      Pourquoi nous, nous ne sommes pas au courant, nous à l’étranger ? parce que les pacifistes ont toujours eu mauvaise réputation. Ah ! parlez-moi de bons extrêmistes ; ça, ça fait de l’audience, coco et puis, les autorités, ça fait autorités, faut pas les zapper. Mais les pacifistes ! une petite ligne quand un nom connu est mêlé à l’actu, Barenboïm a donné un concert avec des jeunes musiciens palestiniens et israéliens. En ce moment se produit un choeur de jeunes libanais, syriens, palestiniens, israéliens.

      Si on montrait tout ce que font les pacifistes, il faudrait bien arriver à la conclusion que si la paix n’est pas signée, c’est bien la faute des politiques.

      merci au précurseur Abie Nathan, mort trop tôt pour voir qu’il avait raison.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Weatherboy
      journaleux - blogueur
      • Posté à 22h38 le 29/08/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Une petite précision néanmoins. J’avais ce matin indiqué ici :
      Lien
      que Abie avait coulé le bateau depuis lequel il émettait après la signature des accords d’Oslo.
      Mais il n’émettait déjà plus avant la signature des accords d’Oslo (faute de moyens financiers). Ce ne sont pas des paraphes qui lui ont fait cesser ses émissions, mais couler le bateau qu’il avait acquis grâce à Lennon.
      Imagine…

      Quant aux autres médias, francophones, il y avait hier au moins le Figaro et le Nouvel obs, et avant-hier Cyberpresse qui diffusait une dépêche AFP, Weatherboy. C’est mince. Très mince.

      • Weatherboy
        Weatherboy répond à FabiendeMénilmontant
        v2=notes articles en moins...
        • Posté à 01h15 le 30/08/2008
        • Internaute 38063
          v2=notes articles en moins...

        @ babayaga et Fabien
        Tout ca me rapelle furieusement le boycott du salon du livre israelien où la plupart des média (je ne fréquentais pas à cette époque Rue89) ont fait tout un pataquès du boycott des écrivains arabes sans menbtionner une seule fois les écrivains israéliens comme Benny Ziffer qui partageaient leurs préocupations
        Voir ici Lien
        Qq extraits :
        « Le troisième problème, c’est que l’État israélien considère que les écrivains sont des agents de propagande. À partir du moment où l’administration finance le billet d’avion, elle estime que l’écrivain est là pour servir la cause israélienne et elle exige officiellement ce propagandisme dans un contrat que tous les écrivains doivent signer. C’est ce qui s’est passé avec les Salons du Livre de Paris »
        (...)
         ». Il est important que les écrivains israéliens aussi se mobilisent et ne laissent pas la critique aux seuls pays arabes. C’est à mon avis le meilleur moyen de ne pas faire le jeu des ennemis d’Israël, non pas en participant à cette mascarade du Salon du Livre, mais en étant les premiers à la dénoncer. Je dois dire aussi que je me sens très solidaire des éditeurs et des écrivains arabes qui, du fait du boycott, vont être privés d’exposer au Salon du Livre. »
        A part le site du nouvel obs’ à l’époque on pouvait chercher pour entendre ces mots là...peut-être aura t-il droit à une épitaphe des « grands » média lorsqu’il trouvera la mort...

        Merci Fabien pour ces précisions.
        babayaga, on partage mot pour mot la même conclusion qu’il faudrait encadrer ! ->

        « Si on montrait tout ce que font les pacifistes, il faudrait bien arriver à la conclusion que si la paix n’est pas signée, c’est bien la faute des politiques. »

      • parousnik
        • Posté à 21h18 le 30/08/2008
        • Internaute 18991

        Lennon assassiné par qui déjà ?

         
        • boum badaboum
          boum badaboum répond à parousnik
          badaboum bam bam
          • Posté à 15h00 le 31/08/2008
          • Internaute 47784
            badaboum bam bam

          Par la reine d’angleterre, tiens !

        1 autres commentaires
  • actimem
    • Posté à 21h38 le 29/08/2008
    • Internaute 26918

    les gens de la paix et de la justice sont respectables et honorables.

    et alors ?

  • tOrDrE L¤RdRe
    tOrDrE L¤RdRe
    chien de talus
    • Posté à 22h26 le 29/08/2008
    • Internaute 50571
      chien de talus

    Pas de commentaire de Lifka...elle préfère apparemment poursuivre avec son petit vélo les terribles antisémites pro-Siné que de saluer la mémoire de ceux qui espèrent l’humain au-delà des drapeaux et des foutues nations.

  • Léonard22
    Léonard22
    Enseignant
    • Posté à 22h44 le 29/08/2008
    • Expert 49460
      Enseignant

    Ceux qui, en Israel, parlent de paix, peu importe leurs véritables intentions, ne parlent jamais de JUSTICE.
    Une paix qui signifie que le peuple palestinien à qui ils ont volé le pantalon et la chemise et lui ont laissé le slip pour lui dire : on négocie ton slip et ensuite on fait la paix ; cette paix-là est une escroquerie.
    La seule véritable paix passe par :
    - une restitution totale de toute la Palestine aux palestiniens.
    - un démantèlement de l’entité sioniste
    - une indemnisation FORTE de tous les palestiniens
    - un retour des exilés chez eux sur toute la Palestine
    - une poursuite contre tous les criminels sionistes. Il faut qu’ils paient leurs crimes.
    - des excuses publiques aux arabes, aux musulmans et aux palestiniens pour les souffrances infligées par l’armée sioniste barbare.
    Sans cela, ce sera une pause (très courte) avant une guerre totale encore plus dévastatrice.
    Les sionistes ont VOLÉ LA PALESTINE AUX PALESTINIENS.
    Au nom de quelle logique voulez-vous que les palestiniens légitiment le VOL DE LEURS TERRES ?
    Les pseudo-pacifistes ne visent qu’un but : CONSOLIDER LE VOL DE LA PALESTINE.
    Les pseudo-pacifistes sont plus sionistes et plus DANGEREUX que ceux qui cherchent une guerre perpétuelle.
    Un VOL EST RÉVERSIBLE contrairement au meurtre.
    Abie Nathan n’a oeuvré que pour consolider le VOL.
    Et rien d’autre.
    Les véritables pacifistes sont ceux qui luttent pour le démantèlement d’Israel en tant qu’entité juive ; son racisme institutionnel, son terrorisme barbare et son colonialisme expansionniste ne sont que les conséquences de la volonté politique d’imposer son caractère juif.
    Quand on me dit l’Autorité Palestinienne reconnaît Israel je souris. AUCUN PALESTINIEN NE RECONNAÎT ISRAEL EN TANT QU’ÉTAT JUIF.
    Israel est voué au démantèlement car support d’une idéologie raciste.

    • lioe
      lioe répond à Léonard22
      berlin
      • Posté à 23h03 le 29/08/2008
      • Internaute 6423
        berlin

      Bonsoir leonard

      Vous écrivez a longueur de pages ( meme sur les sujets qui n ont absolument rien a voir avec israel) que c est un pays raciste ! Permettez moi de vous dire que dans le genre raciste vous êtes pas mal non plus.

      Je vous laisse a vos démons et ne vous couchez pas trop tard.

      • Léonard22
        Léonard22 répond à lioe
        Enseignant
        • Posté à 23h10 le 29/08/2008
        • Expert 49460
          Enseignant

        Merci M’sieur pour le compliment.
        Chaque fois qu’un sioniste raciste me traite de raciste, je jubile !
        Je sais que mes mots ne sont pas vains.
        Démonter la machine sioniste avec des mots simples surtout quand on n’a pas le bac, je sais que ce n’est pas facile. Face à des Tocrodants*, c’est dur.
        À terme, ça donnera des fruits :)

        * Tocrodants = Doctorants. Il s’y reconnaîtra.

         
        • lioe
          lioe répond à Léonard22
          berlin
          • Posté à 23h14 le 29/08/2008
          • Internaute 6423
            berlin

          « Chaque fois qu’un sioniste raciste me traite de raciste, je jubile ! »

          Si vous saviez mon pauvre homme !

          PS Pour le compliment, je vous en prie c etait sincere !

          Bonne nuit

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à lioe
            roturière : -)
            • Posté à 20h14 le 30/08/2008
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            Si vous saviez mon pauvre homme !

            Moi, je sais et je suis pliée de rire !

            • lioe
              lioe répond à Mon-Al
              berlin
              • Posté à 20h38 le 30/08/2008
              • Internaute 6423
                berlin

              Bonsoir mon al

              J imagine allègrement. J ai vu que vous vous êtes bien amuses avec Thierry,leconcombre et les autres.

              Vous auriez pu attendre les copains quand même !

              bis gleich

              • leconcombrevert
                leconcombrevert répond à lioe
                La vraie vérité > : -))
                • Posté à 01h11 le 03/09/2008
                • Internaute 8843
                  La vraie vérité > : -))

                Salut Lioe,

                comment va la vie capitalista ?

                P.S. i.e. la vie dans la capitale : -))

        4 autres commentaires
    • suissa
      suissa répond à Léonard22
      lyonnais
      • Posté à 23h19 le 29/08/2008
      • Internaute 51574
        lyonnais

      qui êtes vous léonard ?
      Dieu ? Un palestinien ? Un extrême-droite ?
      A vous lire, vous n’aimes pas les juif, sauf quand ils sont mort....
      Vous parlez de Justice, mais la Justice, c’est la vie c’est Justice...
      La paix viendra quand l’autre reconnaitra l’autre....
      Quand le Président Abbas demande le retour des palestiniens en Israel, cela signifie la fin d’Israel...
      Aussi, le temps de la Paix n’est pas encore venu quand l’autre camps refuse de reconnaitre l’autre....
      Vous ignorez que la plus grande majorité des Israéliens, y compris la plus part des partis politiques, reconnaisent l’idée d’un Etat Palestinien, même Sharon ! ! ! !
      Alors, désolé, quand vous parlez de Justice, moi, je parle Paix. Mais on est lon du compte, et beaucoup d’Israeliens pensent comme moi..... Je suis citoyen francais, né en Francais, et j’ai fais mon service militaire.....

      • thierry reboud
        thierry reboud répond à suissa
        • Posté à 23h46 le 29/08/2008
        • Internaute 20923

        Bonsoir voisin (moi, je suis à la Guille, et vous ?).

        Je m’en voudrais de répondre à la place de Léonaze (oh, flûte : une faute de frappe, c’est trop bête ! ). Je peux toutefois vous donner quelques informations qu’il nous a gracieusement fournies.

        Léonaze (décidément, je ne maîtrise plus mon clavier ! ) connaît sept langues, mais il a du mal avec le français, ce qui explique sans doute ses éructations récurrentes.

        Léonaze (il faudrait que je pense à réparer ça...) ne peut évidemment pas vous comprendre puisqu’il ne comprend qu’une seule manière d’aborder la question d’Israël : la sienne. Et c’est vrai qu’elle brille par sa simplicité : lui-même est très simple.

        On pourrait poursuivre très longtemps comme ça, mais il faut bien reconnaître que ce pauvre Léonaze (à l’aide, j’ai deux touches qui ne répondent plus ! ) ne mérite pas tant d’attention. Des imbéciles dans ce genre-là, il en existe à peu près partout. Nous avions, dans la Rue, une assez jolie brochette de sionistes délirants avec lesquels je parierais que le pauvre Léonaze (y a-t-il un bidouilleur de génie qui pourrait m’expliquer ce mystère ? ) s’entendrait très bien.

        Mais quant à lui servir un discours cohérent, ne gâchez pas vos efforts : ses réponses vous feraient douter de l’intelligence humaine.

         1 autres commentaires
      • Léonard22
        Léonard22 répond à suissa
        Enseignant
        • Posté à 00h34 le 30/08/2008
        • Expert 49460
          Enseignant

        « Aussi, le temps de la Paix n’est pas encore venu quand l’autre camps refuse de reconnaitre l’autre…. »

        Tu veux que le volé reconnaisse comme légitime le voleur. Ça va bien la tête ?

        « Vous ignorez que la plus grande majorité des Israéliens, y compris la plus part des partis politiques, reconnaisent l’idée d’un Etat Palestinien, même Sharon ! ! ! ! »

        Allez ! Je te livre un secret de Polichinelle.
        Les palestiniens veulent leur terre : la Palestine, toute la Palestine. L’État ils n’ont en rien à cirer. L’État ne veut rien dire, c’est une coquille vide, une délimitation dans l’espace. Seul le pouvoir politique réel lui donne un sens. Et l’État palestinien de Sharon c’est une prison et rien d’autre. Faut lire le dernier rapport sur la vision des dirigeants sionistes de ce futur État : une CAGE ! ! !
        Le jour où les israeliens juifs comprendront cela (certains ont déjà compris et sont venus s’installer en Amérique merci à eux), ils plieront bagage et chercheront un refuge en Alaska ou chez Bush et sa clique qui ont des ranchs d’une superficie totale plus grande que la Palestine et la Jordanie réunies.

         
        • thierry reboud
          • Posté à 09h18 le 30/08/2008
          • Internaute 20923

          Les palestiniens veulent leur terre : la Palestine, toute la Palestine. L’État ils n’ont en rien à cirer.

          Avant d’écrire n’importe quelle connerie, surtout si elle est aussi énorme, je vous suggère de vous renseigner un tout petit peu sur la réalité des revendications palestiniennes. Parce que, pour le moment, vous ne nous offrez que vos fantasmes les moins ragoûtants.

          • caro
            caro répond à thierry reboud
            délinquante avérée
            • Posté à 09h41 le 30/08/2008
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            bonjour thierry,

            j’ai bien peur que le fantasme de leonaze soit celui du hamas (cf la charte).

            Le hamas croit donc la Rue comme suffisamment importante pour envoyer un héraut (et non un héros) ?

            Où je te rejoins, c’est bien pour dire que ces fantasmes ne représentent pas les désirs de paix de la population palestinienne.

            • thierry reboud
              thierry reboud répond à caro
              • Posté à 13h03 le 30/08/2008
              • Internaute 20923

              Salut Caro.

              Nous sommes déjà tellement éloignés d’Abie Nathan qu’il vaudrait peut-être mieux éviter de mettre le Hamas sur la table, non ?

              (Cela dit, tu sais ce que j’en pense : pas d’accord avec toi. On trouve un autre terrain pour en discuter ; -) ? N’avions-nous pas parlé d’une terrasse à Grenoble ?)

              • caro
                caro répond à thierry reboud
                délinquante avérée
                • Posté à 13h18 le 30/08/2008
                • Internaute 6484
                  délinquante avérée

                N’avions-nous pas parlé d’une terrasse à Grenoble ?)

                si, il y a longtemps ... ça tient toujours ? fais signe quand tu passes par là.

                Le hamas, c’est pour répondre à léonaze et à son avatar (c’est vrai, je suis allée voir)

                • Mon-Al
                  Mon-Al répond à caro
                  roturière : -)
                  • Posté à 13h40 le 30/08/2008
                  • Internaute 24219
                    roturière : -)

                  Ce serait super ....

          • Léonard22
            Léonard22 répond à thierry reboud
            Enseignant
            • Posté à 16h31 le 30/08/2008
            • Expert 49460
              Enseignant

            @thierryRebougre

            « Avant d’écrire n’importe quelle connerie, surtout si elle est aussi énorme, je vous suggère de vous renseigner un tout petit peu sur la réalité des revendications palestiniennes. Parce que, pour le moment, vous ne nous offrez que vos fantasmes les moins ragoûtants. »

            Là encore Rebouzeux tu n’as rien compris.
            Ce n’est parce qu’un parti communiste donné dans un pays donné négocie une plate-forme de revendications que son but ultime n’est pas dabolir le système capitaliste.
            Tu es trop ignare pour comprendre ce genre de choses.
            Et chaque fois que je traîne tes remarques dans la boue de l’ignorance tu t’éclipses.
            La preuve que les palestiniens veulent toute la palestine est dans 2 faits :
            - Aucun palestinien n’a renoncé au droit au retour en ce que les sionistes appellent Israel.
            - Chaque année, les palestiniens exilés, ceux qui vivent sous occupation et ceux qui ont une paperasse israelienne célèbrent la NAKBA.
            Les sionistes n’ont aucun sens de l’Histoire car ce sont de vulgaires bandits (je dis bien vulgaires) qui ont déguisé un VOL en une « cause » politique.
            Les sionistes ont construit toute une mythologie pour camoufler ce qui n’est rien d’autre qu’un VOL.
            Quand on leur parle sur un fora, ils disent que la situation est complexe etc....Du BHLa BHLa.
            L’histoire prouvera ce que je dis.
            Un VOLEUR n’ira pas jusqu’au bout s’il vit une journée en position d’infériorité militaire, il prendra la FUITE.
            Celui qui est volé, le palestinien en l’occurrence résistera coûte que coûte et finira par recouvrer toute la Palestine. C’est SA TERRE ! ! !
            Deux logiques s’affrontent :
            - Un voleur qui cherche à consolider son vol et qui, à la première grande panique, fuira. Plutôt vivre que mourir.
            - Un volé, un dépossédé, pour qui la mort et le sacrifice ne pèsent pas lourds face à la terre où sont enracinés des siècles de vie passé.
            Ce n’est pas une affaire de différence culturelle. C’est une affaire de justice. On meurt pour le juste, mais jamais on ne risque sa vie pour ce que l’on sait être un vol.
            Il n’y aura pas de Masada II.

            • thierry reboud
              • Posté à 17h13 le 30/08/2008
              • Internaute 20923

              On aura tout vu ! Léonaze qui se met à citer Chenit Matzada Lo Tipol ! J’en connais un dans la Rue qui va être content ! ...
              Quand, Léonaze, nous chanterez-vous la Hatikva en engageant Trumpeldor dans les rangs du Hezbollah ? (C’est bien vous, l’athée islamiste, n’est-ce pas ?)

              Je sais bien, Léonaze, que vous traînez mes remarques dans la boue de votre ignorance. C’est que, contrairement à vous, je sais lire. Et je sais aussi que vous étalez complaisamment l’étendue (très vaste, je dois le reconnaître) de votre ignorance dès que l’occasion se présente à votre esprit malade.

              Je sais bien, Léonaze, que vous utilisez des concepts auxquels vous ne comprenez pas le premier mot : je vous l’ai déjà écrit, du reste. Je sais bien que, lorsque vous lisez Schlomo Sand, vous accumulez les contresens. En même temps, de la part d’un type assez imbécile pour écrire qu’il n’a aucun doute, on ne peut pas attendre de miracle.

              Nous savons tout cela, Léonaze : pas besoin d’en remettre une couche, nous sommes déjà très nombreux ici à être convaincus que vous êtes un abruti de compétition.

              Un tuyau gratuit, Léonaze : fora est certes le pluriel de forum, mais uniquement en latin. Utiliser le pluriel latin est déjà passablement cuistre et grotesque. Mais l’utiliser pour écrire un fora, là, vous déconnez gravement...

              • Léonard22
                Léonard22 répond à thierry reboud
                Enseignant
                • Posté à 18h12 le 30/08/2008
                • Expert 49460
                  Enseignant

                Allons, voyons Rebougre vous répondez à côté de la plaque.
                Votre ignorance est crasse quand bien même l’auriez-vous parée de citations et de mots chics.
                Vous mettez des tranches de foie gras sur de la crotte et vous pensez que ce serait un mets délicieux ? ? ? Un bon chef ça fait du délice avec de la saucisse petit.
                À court d’argument vous vous en prenez aux fautes de frappe et aux fôtes d’ortograf.
                La mauvaise foi vous guide et vous le savez.
                Si mes propos ne valent que dalle, respectez le lecteur.
                Le Tocdorant pense que le sans bac a les pieds dans le sable. C’est dans le mouvant que tu patauges petit.

                • thierry reboud
                  • Posté à 18h26 le 30/08/2008
                  • Internaute 20923

                  Mais voyons, Léonaze, comment voulez-vous que je réponde à côté de la plaque alors qu’il n’y a pas de plaque ! ! !

                  Aux temps antiques où je pensais que vous aviez une cervelle à peu près en état de marche, il m’est arrivé de prendre vos « argumentations » au sérieux, et de les réfuter. Quant à l’état de votre cervelle, vous vous êtes chargé de mettre les choses au point et je sais désormais que vous êtes 1, un imbécile ; 2, un ignorant ; 3, un menteur ; 4, un psychopathe. (Et encore, je suis sûr d’en oublier ! ...)

                  Argumenter face à un mur, il y en a que ça amuse. Moi pas. (Je crois d’ailleurs avoir rencontré dans ma vie des murs moins stupides que vous...)

                  • Léonard22
                    Léonard22 répond à thierry reboud
                    Enseignant
                    • Posté à 18h33 le 30/08/2008
                    • Expert 49460
                      Enseignant

                    Que de temps consacré par Tocrodant à un ignare ! ! !
                    J’ignorais que les ignares pouvaient susciter une vague sioniste hystérique.
                    Un ignare, on l’ignore !
                    Moi je vous ignore dès à présent parce que vos arguments sont nuls ! La preuve ? Vous attaquez lortograf, la langue française, la forme, et vien évidemment le MESSAGER.
                    Allez au message...Et si le message vous semble absurde, ignorez-le.
                    Mais Léonard sait qu’il touche le fond du problème en usant d’un langage de petit sans bac (HA HA HA).

                    • thierry reboud
                      • Posté à 18h50 le 30/08/2008
                      • Internaute 20923

                      Ce n’est pas l’orthographe qui est en cause, Léonaze, c’est votre boursouflure.

                      Ce n’est pas votre ignorance qui en cause, Léonaze, c’est que vous assenez des mensonges farcis de demi-vérités.

                      Ce n’est pas votre absurdité qui est en cause, Léonaze, c’est le danger que vous pouvez représenter.

                      Un ignorant est très digne de respect. Un ignorant vaniteux, hargneux et vindicatif est dangereux.

                • Mon-Al
                  Mon-Al répond à Léonard22
                  roturière : -)
                  • Posté à 18h32 le 30/08/2008
                  • Internaute 24219
                    roturière : -)

                  .

                  Alors, là, chapeau : vous frôlez le néant.

                  Si mes propos ne valent que dalle, respectez le lecteur.

                  Vous le reconnaissez donc vous-même ! Quant « au lecteur », moi je pense qu’il passe un bon moment : vous lire est moins instructif que l’almanach Vermot mais de loin plus amusant.

                  Le Tocdorant pense que le sans bac a les pieds dans le sable. C’est dans le mouvant que tu patauges petit.

                  Mais c’est quoi ce gloubiboulga ? Vous dites que vous n’avez pas le bac (celà semble beaucoup vous traumatiser, peut-être est-ce là le départ de votre névrose) et vous vous intitulez « Enseignant ». qu’enseignez-vous donc ? ? ? Et à qui, à quoi ?

                • leconcombrevert
                  leconcombrevert répond à Léonard22
                  La vraie vérité > : -))
                  • Posté à 18h40 le 30/08/2008
                  • Internaute 8843
                    La vraie vérité > : -))

                  « La mauvaise foi vous guide et vous le savez. »

                  Léonard,

                  là vraiment il me vient un doûte grâve !

                  Attention, fermez portes et fenêtres, coupez l’électrité, mettez votre casque anti-rayonnements et vos bottes anti-gravitation :

                  Je ne vois d’autre explication, que de toute apparence vos pensés sont téléguidées par un individu qui vous veux du mal, beaucoup de mal même, pour vous faire dire des choses aussi à coté de la plaque. Vous n’avez pas remarqué qu’ à l’insu de votre plein gré il fait de vous un agent triple qui vous fait travailler pour le mauvais coté en plus ! Devinez lequel. : -)))

    • Bateleur
      Bateleur répond à Léonard22
      Chef de projet informatique
      • Posté à 23h44 le 29/08/2008
      • Internaute 51536
        Chef de projet informatique

      Cher Léonard22,

      Savez-vous ce que représente Israël sur les frontières de 1967 en rapport de surface avec les pays arabes environnant ?

      Réponse 0.1%

      Deuxième chose le mouvement sioniste (laïc et socialiste) voulait la création d’un état juif et arabe, qu’ont refusés les pays arabes, qui ont d’ailleurs également refusés la création de deux états.

      Rappelez vous les trois NON des pays arabes en 1967 après la guerre des six jours. voir : Lien

      Quant à ce que vous appelez le VOL DE LA PALESTINE ce n’est qu’une réponse aux attaques de roquettes du Hamas, les uns construisent des maisons, d’autres tirent des roquettes, ce n’est qu’une question de pointe de vue stratégique.

      Mais votre démarche n’est pas celle de quelqu’un qui souhaite la paix mais celle que quelqu’un qui donne des arguments à la guerre, ce que l’on appelle un faucon, vous voyez il y en a partout de ces oiseaux là.

      La paix se fera, mais sans vous...

      Cordialement.

      • Léonard22
        Léonard22 répond à Bateleur
        Enseignant
        • Posté à 00h04 le 30/08/2008
        • Expert 49460
          Enseignant

        « Réponse 0.1% »

        Zéro pour cent ce serait mieux et plus juste pour une véritable paix.
        Il y a un proverbe arabe qui dit :
        Celui qui porte l’habit d’autrui est nu.

         
        • pomponette75
          pomponette75 répond à Léonard22
          =^..^=
          • Posté à 13h17 le 30/08/2008
          • Internaute 51199
            =^..^=

          « Zéro pour cent ce serait mieux et plus juste pour une véritable paix.
          Il y a un proverbe arabe qui dit :
          Celui qui porte l’habit d’autrui est nu. »

          Hahaha Leonard, tu n’es pas partageur : -)

          Zejus a pourtant dit

          Que celui qui a deux tuniques partage avec celui qui n’en a pas

          • Léonard22
            Léonard22 répond à pomponette75
            Enseignant
            • Posté à 19h22 le 30/08/2008
            • Expert 49460
              Enseignant

            La Bavière ou l’Alaska ?
            Pas la Palestine !

            • thierry reboud
              • Posté à 19h48 le 30/08/2008
              • Internaute 20923

              Ouh là là, Léonaze !
              Vous préparez déjà votre reconversion ? Bientôt la défense du peuple bavarois spolié ou de l’Alaska volé ?
              Pourquoi ce qui est mauvais en Palestine serait-il bon en Alaska ou en Bavière ?
              Vous êtes vraiment un garnement, Léonaze !

            • pomponette75
              pomponette75 répond à Léonard22
              =^..^=
              • Posté à 20h04 le 30/08/2008
              • Internaute 51199
                =^..^=

              La Bavière mdrrrr tu veux les envoyer chez Sissi impératrice ou sucer des esquimaux, nan là tu n’es pas charitable ; -)

              • lioe
                lioe répond à pomponette75
                berlin
                • Posté à 21h18 le 30/08/2008
                • Internaute 6423
                  berlin

                Bonsoir pomponette

                Des esquimaux ? moi ? oh.....

                Ah ouf j ai cru que cela m était adresse

        5 autres commentaires
    • Weatherboy
      Weatherboy répond à Léonard22
      v2=notes articles en moins...
      • Posté à 02h40 le 30/08/2008
      • Internaute 38063
        v2=notes articles en moins...

      Juste une question sincère et sans la moindre arrère pensée, vous dites :
      Israel est voué au démantèlement car support d’une idéologie raciste.
      Et vous ? Suppporteriez-vous sincèrement un Etat mixte, oui ou non ?

      • leconcombrevert
        leconcombrevert répond à Weatherboy
        La vraie vérité > : -))
        • Posté à 16h03 le 30/08/2008
        • Internaute 8843
          La vraie vérité > : -))

        Weatherboy,

        Léonard n’est même pas Palestinien ; c’est lui-même qui l’a dit.

      • Léonard22
        Léonard22 répond à Weatherboy
        Enseignant
        • Posté à 17h00 le 30/08/2008
        • Expert 49460
          Enseignant

        Un État unique oui mais sous conditions :
        - les criminels sionistes devraient être jugés pour leurs crimes
        - les palestiniens chassés devraient retourner en priorité dans l’État « binational » (j’aime pas ce terme car pour moi peuple juif ne veut rien dire).
        - arrêt total de la « Aliya ».
        - destruction de l’arsenal atomique
        - démantèlement de l’armée sioniste et des combattants palestiniens sous contrôle international
        - indemnisation forte des palestiniens sur fonds sionistes.
        - récupération de toutes les terres palestiniennes volées sous une forme ou sous une autre.
        - assemblée constitutive, constitution, référendums élection, etc...

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