Tribune 28/08/2008 à 16h30

Halte au management compassionnel de l'armée



Hommage aux soldats morts en Afghanistan, le 21 août aux Invalides (Reuters).

Après avoir traité d’amateurs les paras et les militaires de l’armée française –c’était le 30 juin- il a fallu treize jours au chef des armées pour faire acte de contrition par un message du 13 juillet dans lequel il leur exprimait « toute son estime et son amitié ». Le lendemain après un défilé impeccable devant de nombreux chefs d’Etat, il déclarait être « fier d’eux ».

Il est vrai qu’il fallait calmer les rancœurs des troupes vilipendées et auxquelles on impose un plan de restructuration drastique, dont les effets réels ne vont se faire sentir que dans les mois à venir.

Il faut croire que le « Château » alerté par les notes des états-majors, de la direction de la protection et de la sécurité de la défense, et surtout par celles des services de police, craint toujours un beau clash qui rendrait publique la haute estime dans laquelle beaucoup de militaires en activité et en retraite le tiennent désormais.

A cet égard, personne ne contredira que l’expérience militaire de Nicolas Sarkozy, ex-gondolier de couloir de l’état-major de l’armée de l’air à Ballard en 1979, ne l’a pas vraiment préparé à tenir la fonction de chef suprême des armées. Son style de commandement alterne entre le coup de gueule du sous-lieutenant et la compassion paternaliste d’un maréchal de France.

Politiquement, il est toujours bon de faire pleurer Margot

L’épisode afghan est tombé à pic pour permettre à Nicolas Sarkozy de tenter de se rabibocher avec son armée sur ce mode compassionnel qu’il maîtrise si bien. Politiquement, il est toujours bon de faire pleurer Margot et en l’occurrence les familles de ceux qui sont morts au combat.

Depuis la terrible embuscade d’Uzbin, le président ne quitte plus ses paras. Car, derrière son rôle de chef des armées meurtries par la perte douloureuse de dix jeunes hommes, il y a surtout le malentendu profond, pour ne pas dire le malaise, qui s’est établi entre lui et ses troupes et qu’il s’efforce de dissiper à chaque occasion.

Certains ont critiqué, non sans raisons, la précipitation avec laquelle il s’est rendu à Kaboul au risque d’envoyer un très mauvais message aux talibans. Si les chefs d’Etat ou de gouvernement des pays de la coalition qui endurent le plus de pertes -Etats-Unis, Royaume Uni, Canada- se rendaient à Kaboul aussi promptement que Nicolas Sarkozy, ce serait un ballet perpétuel chez Hamid Karzaï. Toutefois, on peut comprendre que le président ait voulu rendre l’hommage de la Nation aux soldats morts pour la France. Ils le méritent.

Il a ensuite logiquement présidé la très belle cérémonie des Invalides où il a remis la croix de chevalier de la Légion d’honneur à ceux qui sont tombés. Depuis l’automne 2007, il semble bien que des consignes aient été données à la Grande chancellerie de la Légion d’honneur pour que, désormais, les non-officiers soient traités sur un plan d’égalité avec les officiers face à la mort en service ou au combat. Le « Château » n’a fait ainsi que suivre les revendications de l’Adefdromil, comme le laisse entendre un courrier d’un officier de l’état-major particulier adressé à notre association le 25 septembre 2007.

Les blessés d’Afghanistan ont reçu des consignes de discrétion à l’égard des médias

Enfin, Nicolas Sarkozy s’est rendu le 26 août à Castres pour en remettre une couche. Certes, le chef des armées est chez lui dans n’importe quelle caserne de France. Mais là encore, tant de compassion, voire de complaisance, laisse à penser qu’on craint en haut lieu des réactions individuelles ou collectives et que les circonstances de l’embuscade n’ont pas toutes été livrées au public. D’ailleurs, les blessés ont reçu des consignes de discrétion à l’égard des médias.

A cet égard, il faut féliciter le courage de Jean Dominique Merchet, journaliste accrédité à Libération qui a rapporté l’information sur son blog Secret Défense.

Le doute est désormais légitime : y a-t-il eu des prisonniers et si oui dans quelles circonstances ont-ils été assassinés ? C’est une question de transparence expressément promise par le président de la République aux familles et que l’Adefdromil n’a pas manqué de poser dans son communiqué au moment où tout le monde, médias compris, gobait le beau scénario présenté par le ministre dans sa conférence de presse.

Dans le même temps, on a appris que les familles pourraient se rendre à Kaboul voire sur les lieux de l’embuscade fatale. On croit rêver ! Verra-t-on un jour les avocats et les huissiers débouler sur le champ de bataille pour tenter de déterminer si les bonnes décisions ont été prises et s’il n’y a pas une faute de « l’administration » susceptible d’entraîner sa responsabilité dans le décès de ses agents ? Même les Américains n’en sont pas encore là.

Il est vrai que pour le ministre de la Défense, chef du ministère et d’écurie, il n’y pas de guerre en Afghanistan ! Tout au plus des opérations de maintien de l’ordre… comme en Algérie ? De la négation de l’évidence de la guerre à l’omission de certaines circonstances de l’embuscade, il n’y a qu’un pas, qui ne serait qu’un faux pas supplémentaire pour Hervé Morin.

Tout cela procède d’un management compassionnel qui décrédibilise notre armée

On va donc emmener des civils sur un théâtre d’opérations. Quel sera leur statut juridique : touristes invités par le ministère de la Défense, collaborateurs du service public, etc ? Seront-ils couverts par l’Etat en cas de blessures ou de décès ? Leur conseillera-t-on de souscrire une bonne assurance décès avant de partir ? Bref, tout cela n’est pas sérieux et procède d’un management compassionnel qui décrédibilise notre armée et la France et envoie un très mauvais message aussi bien à nos adversaires qu’à nos alliés. Que les familles puissent se rendre en Afghanistan avec l’aide de l’Etat, une fois la paix civile revenue, nous semble légitime. En revanche, les autoriser à s’y rendre dans les circonstances actuelles relève de la mascarade.

Par chance pour le Gouvernement et le chef des armées, il n’y a pas parmi les victimes de l’embuscade d’Uzbin, de militaires pacsés depuis moins de trois ans. En effet, à ce jour, leurs ayants-droits n’auraient pu bénéficier des allocations prévues par le fonds de prévoyance militaire.

La requête de l’Adefdromil pour faire annuler cette disposition aberrante et illégale, mais approuvée naïvement par le CSFM (conseil supérieur de la fonction militaire), va être examinée à l’audience du Conseil d’Etat le 3 septembre prochain. Espérons que les sages du Palais-Royal auront suivi l’actualité et rejetteront les arguments entêtés du ministre que nous ne manquerons pas de publier le moment venu… pour en rire ou en pleurer.

Photo : Hommage aux soldats morts en Afghanistan, le 21 août aux Invalides, à Paris (Reuters).

Voir le site de l’Association de défense des droits des militaires.

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  • kribou
    • Posté à 19h16 le 28/08/2008
    • Internaute 10468

    J’ai beaucoup de compassion pour ces jeunes engagés et pour leur famille, car au fond je me pose des questions quant à cet engagement ? est ce par vocation ? ou est ce pour éviter le chomage ? est ce pour se trouver un métier sans risque du chomage ? tout cela est bien triste,et ces afghans qui n’ont connu que la guerre qu’elle haine doivent ils porter en eux ? la haine des afghans qui n’ont connu que la guerre +la haine des enfants et parents des jeunes soldats morts ...changeons vite cette société où tout passe par la rentabilité et la finance au prix de la vie de nos enfants ! une grand mère « presque satisfaite » de n’avoir pas de fils !

    • mechante langue
      mechante langue répond à kribou
      • Posté à 21h03 le 28/08/2008
      • Internaute 28480

      « je me pose des questions quant à cet engagement ? est ce par vocation ? ou est ce pour éviter le chomage ? est ce pour se trouver un métier sans risque du chomage ? “

      C’est ce que vous dites quand vous voyez un prof ou un facteur ?

       
      • Bubulle
        • Posté à 22h50 le 28/08/2008
        • Internaute 35630

        Un prof ou un facteur n’ont pas le même statut qu’un militaire. Allez envoyer un prof ou un facteur mettre sa vie en jeu pour le « bien » de la France... le militaire se doit de le faire, c’est son métier, sa mission. On ne s’engage pas dans l’armée à la légère, c’est différent.

        Donc votre exemple est plutôt médiocre. Si vous l’aviez comparer à un pompier, un policier ou tout autres métiers risqués, le message serait mieux passé.

        • brigadoon
          brigadoon répond à Bubulle
          ouf ! ! !
          • Posté à 23h53 le 28/08/2008
          • Internaute 40481
            ouf ! ! !

          Votre réponse est stupide !
          On peut s’engager par vocation en tant que militaire, prof, pilote de ligne, etc., ou pour ne pas être au chômage et c’est souvent le cas dans l’armée de terre un peu moins dans la Marine et l’armée de l’air, je connais des études la dessus si vous voulez des références.

          Si maintenant vous parlez de la question de la mort, je crois que les gens civils et militaires n’en ont pas conscience sinon ils ne pourraient pas vivre et surtout ils éviteraient de se chicaner à tout bout de champ sachant qu’ils risquent de ne pas revenir d’une simple promenade en voiture...
          La mort est loin et c’est pour les autres et puis quand on est une bande de copains engagés dans une armée moderne qui pense à la mort ? Un prof ou un pilote de ligne peuvent aussi mourir en service...

          Et voyez également pour votre gouverne les chiffres d’accidents du travail sur les chantiers et ailleurs, je pense qu’on pourrait les comparer avec les accidentés chez les policiers ou chez les militaires...

          • Bubulle
            Bubulle répond à brigadoon
            • Posté à 02h27 le 29/08/2008
            • Internaute 35630

            Ma réponse vaut ce qu’elle vaut et je ne prétends pas détenir la science infuse, mais de là à dire stupide...

            1- Je n’ai jamais dit qu’on ne pouvait s’engager par vocation dans une quelconque profession.

            2- Un pompier/policier/militaire a certainement plus de chances de subir un accident du travail qu’un prof ou facteur, seulement à chacun de ses gestes il en a conscience, c’est différent d’un accident du travail qui souvent arrive par négligence. De plus vous citez les chantiers alors que je critiquais un exemple sur les profs et facteurs.

            3- Je n’ai jamais nié qu’il y avait du danger ailleurs.

            On devient prof sans avoir cette notion de prise de risque. Militaire, pompier, policier pour ne citer que les plus connus, si. Vous faites preuve de mauvaise foi quand vous dites qu’un prof a sensiblement le même facteur danger qu’un militaire, un policier, un pompier, etc.

            Tout ce que j’en retiens c’est que ma réponse vous parait stupide parce que, peut être, vous n’en avez pas compris la teneur.

            • brigadoon
              brigadoon répond à Bubulle
              ouf ! ! !
              • Posté à 10h39 le 29/08/2008
              • Internaute 40481
                ouf ! ! !

              Réfléchissez 1 mn Bubulle :
              Si les gens qui s’engagent dans l’armée et la police ou les pompiers savaient qu’ils risquent leur vie en toute conscience, ils ne s’engageraient pas sinon ce seraient de grands malades mentaux. Cela veut dire que personne ne songe honnêtement à sa mort prochaine sauf ceux qui sont condamnés par maladie ou crime, etc.

              Les gens qui s’engagent s’engagent en général dans l’arméé (Centre d’Etudes en Sciences Sociales de la Défense, Paris)le font pour l’aventure, les voyages, avoir du travail, acquérir de la formation, la stabilité de l’emploi (relative), etc. et quelques uns, une faible proportion pour le métier des armes au sens le plus strict du terme. Ce sont les leitmotiv les plus cités lors d’enquêtes.

              Enfin sur les accidents, être au travail commence à partir du moment où vous partez travaillez jusqu’a ce que vous soyez de retour à votre domicile : savez vous le nombre d’accidents de trajet qu’il y a ? Enormément ?
              « Un pompier/policier/militaire a certainement plus de chances de subir un accident du travail qu’un prof ou facteur, seulement à chacun de ses gestes il en a conscience »

              Des tas de professions sont extrêmement dangereuses, routier, ambulancier, laveur de vitre, éboueur, chercheur dans des labo ou centrales nucléaires, opérateur dans une centrale, huissier, etc... et même prof ! ! ! Ces derniers années les professeurs ont été agressé dans une proportion qui ne s’était jamais vu (+que les militaires..) jusque là : voiture dégradée, coups de couteau, coups de poing, etc.

              Toutes proportions gardées et sachant que les militaires sont par destination enclin comme vous le dites à mourir (au feu) il n’y a pas tant d’accidents ou de perte dans l’armée française vu le nombre de théatres d’opération où elle est engagée et son haut niveau de formation quoiqu’en pense Monsieur Sarkozi. Les militaires français sont parmi les meilleurs au monde et notamment les régiment de para, de marsoins et de légions.
              Donc sans vous vexer, ces gens sont bien conscients des risques de leur travail qui en fin de compte sont très calculés et contraints.

              • Bubulle
                Bubulle répond à brigadoon
                • Posté à 19h53 le 29/08/2008
                • Internaute 35630

                [Cynisme ON]
                Alors franchement vous avez raison, je ne comprends pas que l’on puisse donner tant de « pactole » (cf plus bas) et tant d’avantages, après tout, si ce ne sont que des malades mentaux... qui finalement n’ont pas tant de risques que ça par rapport à un professeur. Alors que sont les professeurs ? Pire que des malades mentaux ? Et du coup, avec cet argumentaire, je me dis que quiconque pourra s’engager dans l’armée avec le même état d’esprit que celui qui s’engage comme professeur dans l’éducation nationale. L’éducation, ça s’est un combat, une guerre... on voit tout de suite que vous n’avez pas de parti pris ! Tiens d’ailleurs on devrait donner la croix du combattant à nos chers professeurs et facteurs d’Aubervilliers.
                [Cynisme OFF]

                Vous continuez à brasser, je n’ai jamais mentionné que d’autres professions étaient exempts de danger, j’ai juste annoncé, à juste titre, que l’on ne s’engage pas dans une telle profession sans avoir à l’esprit les risques que cela implique. Quant à votre exemple sur les accidents du travail et de trajets, les militaires n’y sont pas exemptés. Militaire c’est un statut, pas une profession, une autre nuance ? Chez les militaires, il y a des routier, ambulanciers, laveurs de vitre, chercheurs, et s’il n’y a pas d’opérateurs de centrales, il existe des sous-marins nucléaires, un porte avion nucléaire... à cela s’ajoute des dangers liés à son statut, celui de se retrouver dans une zone de conflit avec un haut facteur de risques.

                [Cynisme ON]
                Bon je vous laisse je dois donner la douche à ma petite dernière, je file mettre mon casque, mon gilet pare balle et charger mon FAMAS. Les accidents domestiques sont si nombreux... être parents, ça c’est un combat, une guerre...
                [Cynisme OFF]

                Vous avez raison, réfléchir 1mn ça fait du bien...

                • brigadoon
                  brigadoon répond à Bubulle
                  ouf ! ! !
                  • Posté à 23h26 le 29/08/2008
                  • Internaute 40481
                    ouf ! ! !

                  Vous êtes lourd Bubulle !
                  Ne vous faites pas plus stupide que vous n’êtes... Vous faites semblant de ne pas savoir lire mes propos... Je parle des militaires comme de mecs normaux qui s’engagent pour différentes raisons que j’ai citées dont pour certains le métier des armes.
                  Je dis que si on s’engageait pour mourir ou sans peur ou avec la conscience permanente de la mort ce serait invivable...

                  Je dis qu’il n’y a pas plus de danger à être militaire que n’importe quel travailleur, oui ! Les risques sont mesurés et de toute façon il est impossible sauf dans les discours de se faire une idée de la mort qui peut vous frapper, dfemander à votre psy préféré.

                  A vouloir faire le bourricot vous allez gagner ! Relisez mes propos sans être l’affectif que vous êtes dans vos réactions sur ces posts... Ou alors racontez moi ce qui ne va pas et ou vous vous sentez blessé par moi ou par l’armée... Sinon lachez moi les baskets... ! ! !

      • Tweakee
        Tweakee répond à mechante langue
        électron libre
        • Posté à 23h37 le 28/08/2008
        • Internaute 50024
          électron libre

        Un peu nul ta réponse méchante langue. L’interrogation de Kribou est légitime.

      • Di
        Di répond à mechante langue
        • Posté à 08h48 le 29/08/2008
        • Internaute 8231

        Vous ne saviez pas, mechante langue, que l’Armée Américaine, par exemple, n’hésite pas à aller chercher les amerindiens dans leurs Réserves jusqu’au fin fond du Canada pour leur offrir du « travail » en Irak ? Il y a plus de gens que vous pensez qui sont prêts à donner leurs vies pour que leurs familles puissent avoir une chance d’une vie meilleure. Vous croyez donc que tous les « bidasses » d’une armée le sont par « vocation » comme pour les profs ?

      • kribou
        kribou répond à mechante langue
        • Posté à 19h51 le 29/08/2008
        • Internaute 10468

        En quelque sorte sauf que là il n’y a pas une grosse prime à la clé !

      • kribou
        kribou répond à mechante langue
        • Posté à 19h52 le 29/08/2008
        • Internaute 10468

        oui en quelque sorte sauf que là il n’y a pas une grosse prime alléchante à la clé !

      10 autres commentaires
    • Bubulle
      Bubulle répond à kribou
      • Posté à 22h46 le 28/08/2008
      • Internaute 35630

      « est ce pour se trouver un métier sans risque du chomage ? “

      Ha bon ? C’est nouveau ça ? J’ai connu des contractuels des armées, qui au bout de 8 ans, 10 ans et même 13 ans voyaient leur contrat non renouvelé, bonjour l’ANPE. Renseignez vous un minimum s’il vous plait.

       
      • Tweakee
        Tweakee répond à Bubulle
        électron libre
        • Posté à 23h42 le 28/08/2008
        • Internaute 50024
          électron libre

        Bubulle : Kribou est une grand-mère. Tu piges dans ta petite tête ? Elle ne peut pas tout connaitre du statut des militaires !

        • brigadoon
          brigadoon répond à Tweakee
          ouf ! ! !
          • Posté à 00h26 le 29/08/2008
          • Internaute 40481
            ouf ! ! !

          Pourquoi vous excusez Bubulle, il ne dit que des bêtises ce pro militariste de base !
          A 8, 10 ou 13 ans de travail assuré ce n’est pas donné à tout le monde et encore moins pour les jeunes en particulier, surtout qu’a 15 ans de carrière les militaire perçoivent un pactole ce qui n’est pas le cas des civils.

          Ensuite les militaires au chômage ne passent pas par l’ANPE, l’armée a des bureaux de reconversion qui sont très efficaces et qui placent leurs militaires sur des emplois réservés que les civils n’ont pas et où ceux qui ont plus de 15 ans de carrière cumulent...
          Arrêtez de dire des sornettes vous croyez défendre les militaires mais vous le faites mal et vous vous enfoncez...

          • Bubulle
            Bubulle répond à brigadoon
            • Posté à 02h38 le 29/08/2008
            • Internaute 35630

            Si c’est si formidable que ça, pourquoi ne vous engagez vous pas ? Après tout, vous dépeignez l’armée comme un vrai pain bénie de l’emploi. On va finir par vous croire. Et puis à 15 ans de services j’aimerai vraiment savoir de quel montant se monte ce fameux pactole, j’attends d’être surpris.

            Les militaires au chômage n’ont pas tous des emplois réservés, loin de là ! Les places sont rares. Quant au cumul, c’est presque vrai, mais pas tout à fait. A vous vous de vous renseigner cette fois, cher enseignant-chercheur, cherchez un peu.

            Je sens comme de la rancoeur dans vos phrases. Si je ne suis pas pro militariste de base, comme vous semblez le croire, je ne suis pas non plus anti militariste avancé, comme vous semblez l’être.

            • brigadoon
              brigadoon répond à Bubulle
              ouf ! ! !
              • Posté à 10h54 le 29/08/2008
              • Internaute 40481
                ouf ! ! !

              Ok je vous réponds mon cher Bubulle :

              - je n’aime pas les militaires au sens générique du terme... mais j’aime Ce militaire que je connais et dont j’ai partagé certains moments de vie vous saisissez la nuance ? d’ailleurs certains militaires que j’ai connus n’aiment ni la guerre ni la discipline...

              - Etre au courant des pratiques de l’armée ça ne signifie pas que je la défende ou même que je l’estime necessaire, seulement on ne peut pas dire n’importe quoi sinon on est pas crédible... De plus comme l’a dit un riverain, l’armée n’est pas responsable des choix des politiques...

              - La reconversion chez les militaires débute à partir du moment où le soldat apprend que son contrat ne sera pas renouvellé soit environ 18 mois avant la rupture. Les services de la reconversion permettent aux soldats soit de suivre une formation, soit de réaliser un projet civil d’emploi ou de création d’entreprise, soit aident le soldat à postuler à des emplois réservés. D’une manière générale les services de la reconversion sont très efficaces et de plus les ex-militaires sont toujours très appréciés en entreprise par l’attention qu’ils portent à leur travail et leur niveau de formation (sans compter leur aversion pour les syndicats), donc ce ne sont pas des gens qui trainent longtemps au chômage en général.

              - A propos du pécule en sortie de 15 ans d’armée, il est bien entendu fonction du rang de sortie, pas très élevé mais dans tous les cas les civils ne l’ont pas eux ! De plus, vous avez une bonne intuition Bubulle, aujourd’hui l’armée a tendance de plus en plus a rompre les contrats avant 15 ans de carrière (11 ans en général) afin de ne pas payer ce pactole.

              Il faut savoir que dans l’armée comme dans le reste de la Nation française, seules les élites, donc les officiers sont « de carrière » c’est a dire ont la sécurité de l’emploi a vie... Le même uniforme et les mêmes risques sur le terrain cachent des différences notables...

              Voilà un certain nombre de données qui vous permettront de comprendre comment ça fonctionne.

              • JeypourRUE89_974
                • Posté à 12h22 le 29/08/2008
                • Internaute 39843

                « l faut savoir que dans l’armée comme dans le reste de la Nation française, seules les élites, donc les officiers sont “ de carrière ” c’est a dire ont la sécurité de l’emploi a vie… “, vous en êtes sur de ça ? Si j’ai bien compris ce que vous dites, je dirai que les militaires carrières ne sont pas tous officier, sauf si vous considérez un sergent-chef ou un adjudant comme officier mais ce n’est pas le cas .... d’ailleurs on les appelle des sous-off .... Bass&love

                • brigadoon
                  brigadoon répond à JeypourRUE89_974
                  ouf ! ! !
                  • Posté à 13h03 le 29/08/2008
                  • Internaute 40481
                    ouf ! ! !

                  Comme le disait un riverain sur les commentaires de cet article, on renouvelle de moins en moins les contrats au delà d’un certain nombre d’engagements pour les hommes du rang et les sous-offs. Pour être de carrière ils doivent passer des examens et être a l’âge requis au grade requis tandis que les officiers sortant des écoles, St Cyr, Navale, Air sont de carrière à signature du contrat d’engagement et n’ont pas a renouveller leur engagement.

              • Bubulle
                Bubulle répond à brigadoon
                • Posté à 18h59 le 29/08/2008
                • Internaute 35630

                Je vous réponds.

                1. Je ne vois pas ce que viens faire cette réponse ici, je n’ai jamais mis en doute votre attachement pour un homme qui vous était proche, quel qu’il fut. Anti militariste, c’est bien ne pas aimer les militaires au sens générique du terme, n’est ce pas ? La nuance m’était déjà acquise, merci.

                2. « seulement on ne peut pas dire n’importe quoi sinon on est pas crédible ». C’est pourtant ce que vous faites. Voir la suite.

                3. Vous avez bien appris vos textes et vos références, mais sur le terrain c’est bien différent. La reconversion « peut » débuter 18 mois avant la fin du contrat, vous avez saisi la nuance à votre tour ? Elle n’est ni acquise ni donnée comme un petit cadeau de départ ! Si le commandement a besoin de vous pour une quelconque raison, votre reconversion passera en second plan. Les formations sont pour la plupart à vos frais quand ce n’est pas le projet qui se voit refuser par l’armée car jugé non viable. Et croyez moi ou non, des soldats chômeurs, il en existe, j’ai même eu l’occasion de croiser un marin qui, remercié à 13 ans de services, est devenu SDF. le monde de l’après armée n’est pas aussi charmant que vous voulez le faire croire. Vous êtes plein d’idées reçues c’est incroyable. Savez vous qu’un soldat quittant l’armée ne touche pas l’ARE par les ASSEDICS ? Si nos chers soldats n’étaient jamais au chômage comme vous semblez le faire croire à tous, il n’y aurait pas un organisme de chaque commissariat chargé de s’en occuper en relation avec l’ANPE et les ASSEDICS. Un militaire ne reste pas longtemps au chômage de par son expérience, pas parce que c’est un gentil don de notre copain le gouvernement, qui nous le savons tous, est particulièrement très attaché à ne pas touche la défense.

                3. J’attends les chiffres de votre fameux « pactole ».

                4. Faux, les sous-officiers peuvent être de carrière dans certaines conditions. Une sécurité de l’emploi pas bien différente de certains corps de fonctionnaires.

                J’ai mes données, les vôtres semblent biaisées.

                • brigadoon
                  brigadoon répond à Bubulle
                  ouf ! ! !
                  • Posté à 23h18 le 29/08/2008
                  • Internaute 40481
                    ouf ! ! !

                  Merci Bubule pour me rappeler que les textes et le terrain sont 2 realités différentes.
                  Je conviens que pour des raisons X ou Y certains militaires peuvent se trouver en grande précarité sociale et aussi ne pas bénéficier de la reconversion et j’en ai connu également, je parlais d’un point de vue général.

                  - Les chiffres du pactole vous pouvez les trouvez soit auprès de vos ex collègues militaires soit auprès des services des personnels des armées, soit au C2SD spécialisé sur les aspects sociaus des armées, si cela vous tient à coeur allez y vous trouverez.
                  - J’ai bien dit qu’a l’âge requis et au grade requis voire en passant des examens les sous-off pouvaient être de carrière mais ils ne le sont pas a priori ce qui n’est pas le cas des officiers...

                  Ce débat s’écarte du sujet sur la compassion sarkozienne et je pense que vous me prêtez des intentions sur ou pour ou contre l’armée qui ne sont pas les miennes...
                  Enfin pourquoi tant de haine, l’armée ne vous a pas reconnu ? Si c’est le cas j’en suis désolé pour vous... Vous voulez prouver quoi que vous êtes fort et guerrier ? Allons détendez vous Bubulle on est entre riverains les autres s’en moque de nos éclats de lettre...
                  Bisous à la petite heureux papa...

                  • Bubulle
                    Bubulle répond à brigadoon
                    • Posté à 13h40 le 31/08/2008
                    • Internaute 35630

                    Vous avez raison, arrêtons le débat. Heureux de vous avoir croisé, on peut dire que vous avez de la suite dans les idées, nous avons au moins ça en commun.

          • gvsbini
            gvsbini répond à brigadoon
            Chargé étude environnement
            • Posté à 10h56 le 29/08/2008
            • Internaute 51596
              Chargé étude environnement

            Bonjour ;

            Connaissant relativement bien le milieu militaire (père avec 35 ans de carrière, dont un passage chez les paras et les troupes de marine), je tiens à apporter quelques précisions :

            - les EVAT (Engagé Volontaire de l’Armée de Terre) sont sous contrats de 3 à 5 ans, au renouvellement limité.
            - ils sont tenus de passer différents concours et diplômes s’ils souhaitent continuer à faire carrière
            - où avez vous vu qu’il existe des emplois réservés pour les militaires en fin de contrat ?

            J’ai assisté à la carrière de mon père, faite de révisions, formations, et autres concours qui pouvaient tous être sanctionnés d’un renvoi si le niveau n’était pas atteint... Quid de la sécurité de l’emploi que vous affirmez haut et fort ?

            Je peux également vous citer en exemple un militaire qui, après plus de 15 ans de carrière, n’est pas passé en CMFP (les centres de reconversion que vous évoquez) et est bien passé par l’ANPE pour obtenir un poste de gardiennage d’immeuble...Vous me répondrez sans doute qu’il s’agit là d’un poste réservé lié aux compétences acquises durant sa carrière ? ? ? ?

            Pour revenir aux CMFP, pensez vous vraiment que les formations proposées (mécanicien, peintre, informatique bureautique et autres) destinent les ex-EVAT à des niches professionnelles qui sont réservées par l’armée afin de reconvertir ses personnels ?

            Pour ce qui est des 15 ans de carrière avec un pactole, pensez vous que les heures supplémentaires passées en manoeuvres et autres interventions extérieures soient rénumérées ou compensées par de la récupération ? Je vous parle bien de périodes de travail durant lesquelles un militaire ne quitte pas ses fonctions le soir pour rentre au chaud devant sa télé. Je vous parle de période de travail 24h/24h, de jour comme de nuit. Avez vous une idée précise du nombre d’heures travaillées avant la collecte du« pactole » ou bien la mise en retraite à 55 ans ?

            Enfin, il n’y a de stupide que votre réaction face à des intervenants raisonnables et qui ne prétendent pas, contrairement à vous, tout savoir de sujets qu’ils ne maîtrisent pas parfaitement.

            Je terminerai là en vous demandant si vous auriez la même assurance si j’évoquais avec vous le régime statutaire et salarial de votre corporation...En tant qu’ex étudiant en université j’ai particulièrement apprécié l’assiduité de nombre de vos collègues « enseignants » en ce qui concerne la vingtaine d’heure qu’ils sont (étaient ?)tenus d’effectuer...Le plus rapidement et sommairement possible avant de retourner à leurs recherches...

            N’est ce pas qu’il est agréable de se faire critiquer dans sa profession par un néophyte qui se contente d’images d’Epinal et d’informations fragmentaires pour appuyer son avis de « spécialiste » je-sais-tout ?

            Bien à vous.

            • brigadoon
              brigadoon répond à gvsbini
              ouf ! ! !
              • Posté à 11h18 le 29/08/2008
              • Internaute 40481
                ouf ! ! !

              Une partie de la réponse à vos questions est évoquée dans ma réponse à Bubulle.
              Cependant vous évoquez avec raison deux points délicats qui posent problème même aux militaires en charge de la gestion des personnels :
              - la reconversion du « combattant 00 », soit l’homme de troupe qui n’a que des compétences militaires (c’est surtout le cas dans l’armée de terre). Ici les militaires font valoir davantage des savoirs-être que des savoirs-faire sur les marchés civils de l’emploi.

              - La restriction du marché du travail qui n’est pas bien sûr une bonne chose quand on veut reconvertir ses soldats sur un bassin d’emplois traditionnellement sur représenté par les militaires ou a fort taux de chômeurs(ex la Lorraine).

              En ce qui concerne les emplois réservés, ils existent et fonctionnent mais évidemment certains emplois réservés requierent des compétences (secrétariat, comptabilité, etc.) et seuls quelques métiers dans l’armée, les fourriers par exemple peuvent y accéder assez aisememnt ou les commissaires aux armées, par exemple...

              Quand à mon pseudo c’est « Brigadoon », tête de piaf et « enseignant chercheur » c’est le titre qui me fait plaisir de porter sur Rue89 à tort ou raison, vrai ou fantasque car si on crédibilise les pseudos mon pôvre les riverains seraient des êtres pour le moins peu ordinaires.

              Cependant on peut aller dans votre sens et discuter des enseignants chercheurs si vous le souhaitez :
              - recrutés à bac +10 et plus parfois démarrant à plus de 30 ans en moyenne avec une famille à charge gagnat en premier salaire 1600 euros par mois et travaillant dans des conditions que ne nous envieraient pas les universités européennes... sans compter qu’aujourd’hui lea plupart n’obtiendront pas une retraite à taux plein.

              Vous voulez continuez OK, Rue89 à déjà évoqué ce sujet je pense que vous pourriez retrouver l’article et les commentaires sur ce site... Mais on parle d’armée pour l’heure.

              • gvsbini
                gvsbini répond à brigadoon
                Chargé étude environnement
                • Posté à 12h24 le 29/08/2008
                • Internaute 51596
                  Chargé étude environnement

                Le but de mon intervention concernant les enseignants chercheurs n’étaient aucunement de dévaloriser cette profession ou de faire l’impasse sur les problématiques auxquels se confrontent ces professionnels.

                Je n’avais pour objectif que de montrer à quel point il est facile de dénigrer les différentes corporations en se basant sur des éléments à charge alors que toute profession présente ses « moins » et ses « plus ».

                Concernant l’armée et ses fonctions, il est juste triste de constater que c’est un domaine d’activité qui, depuis de longues années, subit la longue litanie des reproches et des accusations, de la fainéantise aux droits et compensations soit disant faramineux.

                Les constantes attaques « corporatistes » plus ou moins injustifiées sont certainement un des maux de notre pays.

                Vos messages précédents me laissaient à penser que vous vous engagiez sur cette voie, d’où mon intervention.

                Vous voudrez bien m’excuser si nos deux derniers messages se sont croisés, vos derniers propos relativisant de façon significative les éléments précédent.

                Je conclurai juste sur l’existence d’une certaine confusion que je relève ça et là entre le « pacifisme » et l’« anti-militarisme » : certes je souhaite la disparition de la guerre, mais, tant qu’elle existe, ne devons nous pas nous féliciter que certains la fasse à notre place et nous évitent de subir la folie des « chiens de guerre » qui pullulent un peu partout dans notre monde ?

                Edit, P.S. : Je ne suis ni votre pôvre ni une tête de piaf...Je possède cependant une réserve d’injures et autres joyeusetés qui me permettra très facilement de vous tenir tête si vous voulez continuer sur cette voie. A stupide, stupide et demi...

                • brigadoon
                  brigadoon répond à gvsbini
                  ouf ! ! !
                  • Posté à 13h25 le 29/08/2008
                  • Internaute 40481
                    ouf ! ! !

                  Je pensais qu’il s’agissait d’un malentendu... Je ne defends ni n’incrime l’armée, ils sont aux ordres de nos politiques et c’est dommage que ceux qui envoient nos jeunes combattre ne soient pas plus sages...
                  Mon père aussi était militaire et j’ai une certaine culture militaire ce qui ne m’empêche pas de ne pas aimer l’utilisation que l’on fait des armées... Quand à l’existence des armées comme vous dites que les autres pays montrent l’exemple.
                  Je donne seulement des renseignements que j’ai pu lire ça et là et notamment sur le site

                  Lien

                  ou encore que j’ai de première main par des chercheurs et des militaires du rang comme d’officiers.
                  Vous savez d’une manière générale les militaires n’aiment pas la guerre et la plupart d’entre eux souhaitent faire une carrière tranquille. Bien sûr il y a aussi des va-t-en-guerre mais ils sont minoritaires et généralement les autres s’en méfient.
                  C’est pour toutes ces raisons que je trouve qu’on fait un mauvais procès aux militaires sur leur niveau de formation ou les fait qu’ils puissent mourir au combat...
                  Toutes situations instrumentalisées par les politiques...
                  Quand aux familles touchées par la perte d’un proche, je n’ai rien à dire sauf à m’incliner devant leur douleur... Et la douleur de toutes les famille dont les hommes meurent dans le monde dans de telles circonstances

                  PS Si vous ne l’avez pas vu allez voir ce vieux film Brigadoon... marrant

                  • gvsbini
                    gvsbini répond à brigadoon
                    Chargé étude environnement
                    • Posté à 14h51 le 29/08/2008
                    • Internaute 51596
                      Chargé étude environnement

                    Merci pour le lien et pour le film... Après une recherche sommaire je pense que je vais suivre les filons..

                    Je note avec intérêt la nuance que vous faites entre ce qu’est la mission d’un militaire et l’utilisation politique de l’outil militaire. Je pense qu’à ce niveau nous ne pouvons que regretter le devoir d’astreinte de la « grande muette »...Devoir qui est pourtant nécessaire pour cadrer le pouvoir des armes dans une société démocratique..

                    C’est là que je rejoindrai le débat qui nous occupe : la compassion affichée de notre chef des armées ne contredit-il pas le fondement même de l’utilisation des armes dans un cadre démocratique en influençant un éventuel débat parlementaire qui pourrait convoquer une représentation de l’état major afin d’avoir un point de vue de « spécialiste » avec autorisation de lever publiquement ce fameux devoir de réserve ? Qui peut être mieux placer pour parler de la guerre que ceux qui la font (si tant est qu’un membre de l’état major des armées ai déjà réellement pratiquer la guerre autrement que sur les cartes...). Débat qui, soit dit en passant, n’a toujours pas eu lieu sous couvert de distinction sémantique entre « opération de maintien de la paix » et « guerre » ?

                    • brigadoon
                      brigadoon répond à gvsbini
                      ouf ! ! !
                      • Posté à 15h25 le 29/08/2008
                      • Internaute 40481
                        ouf ! ! !

                      Merci à vous et Jaypur Rue89

                      Je suis en grande partie d’accord avec vous d’où la compassion a côté de la plaque de notre Nicolas national qui laisse supposer comme l’ont perçu les riverains une utilisation médiatique des émotions lié à la perte de soldats.
                      Sur l’armée et toutes ces questions de qualifications et de relations entre soldats/sous-off/officier et leurs missions, extrêmement bien documenté et la parole largement donnée aux militaires notmamment sur la guerre.
                      Lien

    • gbmaven
      gbmaven répond à kribou
      • Posté à 10h46 le 29/08/2008
      • Internaute 28636

      Le but d’une armée étant de faire la guerre, quand on s’engage c’est pour faire la guerre. Avec les risques que ça comporte.

      (Ce qui ne m’empêche pas d’avoir de la peine pour leurs familles.)

       
      • gvsbini
        gvsbini répond à gbmaven
        Chargé étude environnement
        • Posté à 14h58 le 29/08/2008
        • Internaute 51596
          Chargé étude environnement

        Bonjour ;

        je me permettrai de vous contredire sur un point : UN des buts de l’armée est de faire la guerre. Il ne faut cependant pas perdre de vue qu’au delà du rôle fonctionnel, l’armée occupe également un rôle symbolique.

        je prendrai pour exemple le témoignage d’une personne proche qui a vécu la mission de force d’interposition au Tchad dans le cadre du conflit qui opposait les forces rebelles à l’armée gouvernementale : les soldats français étaient présents dans le cadre onusiens, dans des tranchées au milieu du désert, entre les deux belligérants.

        Ces mêmes soldats n’avaient pas de chargeurs dans leurs armes afin d’éviter toute « bavure »...Alors : intention de faire la guerre ou bien simplement démonstration de force afin d’imposer un début de paix ?

      1 autres commentaires
  • castorpolitique
    • Posté à 16h42 le 28/08/2008
    • Internaute 37879
      Rien

    Une Sarkonnerie ?

    Sarkozy ne sait rien faire d’autre que victimiser ceux qu’il ne peut engueuler. Mais effectivement, à force de pleurer au vu et su de tous, on risque de provoquer une intensification des attaques contre les soldats français qui passeront pour le ventre mou de la coalition en Afghanistan.

    Lien

  • parousnik
    • Posté à 16h54 le 28/08/2008
    • Internaute 18991

    Il est tellement fier d’eux qu’il se marre quand il revienne dans des cerceuils...

    • NING
      NING répond à parousnik
      • Posté à 17h48 le 28/08/2008
      • Internaute 13056

      sarkozy a un profond complexe d’infériorité vis à vis
      des militaires ,car il ne peut effacer le fait qu’il
      a fait un service militaire de 2éme classe à Paris exceptionnellement« confortable » prés de sa maman !

      • Tweakee
        Tweakee répond à NING
        électron libre
        • Posté à 23h48 le 28/08/2008
        • Internaute 50024
          électron libre

        Et Pan ! dans les dents. Celle-là elle est gratuite c’est moi qui offre. :)

      • fée clochette
        fée clochette répond à NING
        babyboomer
        • Posté à 06h42 le 29/08/2008
        • Internaute 49178
          babyboomer

        Il serait interessant de faire connaître très exactement la « carrière » militaire de Nicolas Sarkorzy car les bruits divers le situent à divers endroits dont la base aérienne du Bourget du Lac. Qu’en est’il avec précision ? merci à Rue 89 de nous instruire à ce sujet.

         
        • DBL8
          DBL8 répond à fée clochette
          Retraité
          • Posté à 07h27 le 29/08/2008
          • Internaute 19562
            Retraité

          Vraiment nul de chez nul comme remarque !
          Qu’auriez-vous écrit si son adversaire avait été élu ? !

          C’est comme l’extrait de l’article :
           »...ex-gondolier de couloir de l’état-major de l’armée de l’air à Ballard en 1979... »

          Ce n’est pas parce-que son père était militaire qu’elle aurait eu plus de compétence.

          Maintenant, dans quelque temps cela va être difficile de trouver un Français qui a « fait son armée » vu qu’il n’y a plus de conscription.

        • Di
          Di répond à fée clochette
          • Posté à 10h03 le 29/08/2008
          • Internaute 8231

          Bof, je me fous totalement de la « carrière militaire » de Sarko - tout ce qui m’intéresse c’est sa carrière politique et ce qu’il fait maintenant, et là, je vois que c’est un agité perpétuel qui doit donc passer son temps à essayer de réparer toutes les bêtises qu’il fait dans la précipitation. C’est un impulsif, un fonceur « tête baissée », qui s’en sortirait probablement bien dans le monde des affaires, mais à ce poste de Président, c’est vraiment pas top, il ne prend jamais le temps de la réflexion.

        2 autres commentaires
  • Ariane Deume
    • Posté à 17h04 le 28/08/2008
    • Internaute 35979

    A lire : « L’homme compassionnel » de Myriam Revault d’Allonnes au Seuil.
    Très éclairant.

    • Tweakee
      Tweakee répond à Ariane Deume
      électron libre
      • Posté à 23h54 le 28/08/2008
      • Internaute 50024
        électron libre

      Cette compassion est destinée à mettre en confiance et à brosser dans le sens du poil. Mais peu après il n’oublies pas de donner un coup de bâton. C’est le deuxième effet Kiss-cool.

  • setori
    setori
    retraité
    • Posté à 17h06 le 28/08/2008
    • Internaute 43503
      retraité

    Après l’engueulade de CARCASSONNE les pleurs pour CASTRES ! En AFGHANISTAN ,je l’ai déjà dit ,notre armée est mal équipée et mal formée.Lors de sa conférence de presse ,le Général préposé à l’exercice nous a explique que décidément cet ennemi était plus malin que prévu ! Plus combatif aussi ,bien fourni en munitions en fait un vrai ennemi ! Ce n’est pas de l’opérette.Ma génération a déjà connu ça en INDOCHINE et en ALGERIE .On sait comment tout cela s’est terminé.SARKO 1er nous entraine dans une galère pas possible qui se terminera par un fiasco total car comme il l’a lui même dit : « nul n’a jamais pu contraindre un pays par la force » surtout en ayant ses bases arrière à des milliers de kilométres.

    • Thiery
      Thiery répond à setori
      • Posté à 17h22 le 28/08/2008
      • Internaute 17021

      Sarko est psychologiquement instable ( émotif primaire )
      Et ça tous les services de renseignement du monde le savent, les afghans franc-tireurs aussi ......
      Si je savais ne pas pouvoir gagner une guerre contre l’Occident, c’est par là que je frapperai. le maillon faible c’est sarko ....

    • screugneugneux
      screugneugneux répond à setori
      râleur-NRV
      • Posté à 17h55 le 28/08/2008
      • Internaute 43534
        râleur-NRV

      @ setori,
      vous avez raison, et n’oublions pas que les soviets’ ( pas vraiment de tendres enfants de coeure )on essayé pendant 20 ans et sont repartis la queue entre les jambes avec un paquet de traumatisés.
      Les afghan de moins de 30-35 ans n’ont connu QUE la guerre.... c’est une donnée dont il faut tenir compte...

      regardons quels pays ont gagné leur guerres coloniales et comment ils s’y sont pris... est-ce faisable aujourd’hui ? ? ? ? ?

      • hgo04-
        hgo04- répond à screugneugneux
        Citoyen Lambda
        • Posté à 08h20 le 29/08/2008
        • Internaute 40134
          Citoyen Lambda

        Stop... arrétez et respirez un coup...

        C’est contre les talibans que l’on se bat la bas.. pas les afghans... faut il encore le rappeler ? ? ?

         
        • setori
          setori répond à hgo04-
          retraité
          • Posté à 19h12 le 29/08/2008
          • Internaute 43503
            retraité

          En fait il est très difficile de savoir contre « qui » l’on se bat ! Ceux qui nous tirent dessus c’est en réalité une nébuleuse de combattants divers : afghans ,pakistanais irakiens etc.. dont le seul ciment est la religion : comme du temps des croisades ils combattent « l’infidèle ».Contre ces fanatiques là ,nous sommes très mal partis d’autant que les bavures américaines n’arrangent pas la situation.

        1 autres commentaires
  • TARPON
    • Posté à 17h13 le 28/08/2008
    • Internaute 27263

    Il est possible que Sarkozy pendant son service militaire « planqué » ait pu apprecier les regles et le fonctionnement de l’armée en toute honneteté. Il n’est pas obligatoire ni forcement utile d’avoir fait une quelconque periode militaire pour etre president,voire un bon President comme l’a démontré Clinton .Apres tout ,ce qui s’est passé à carcassonne a bien pu se passer ailleurs entre militaires sans que le public voire le gouvernement le sache.Il faut arreter de penser que les « civils » ne comprennent rien et que les militaires se rappellent plus souvent que c’est un lourd budget à porter.
    Mon experience personnelle de planqué dans la boue dans un regiment de l’autre coté de la frontiere allemande m’a fait connaitre beaucoup d’aberrations dans le systeme,beaucoup d’accidents qui auraient pu etre evités ,un encadrement souvent « folklorique » et pas toujours fiable.C’etait pas hier ni avant hier.
    Ceci bien sur n’enleve rien aux qualités de courage chez ces jeunes engagés morts pour une « cause » bien lointaine de leurs foyers.

    • Molto
      Molto répond à TARPON
      • Posté à 18h38 le 28/08/2008
      • Internaute 24607

      A lire également : « Le gâchis des généraux » de Pierre Miquel aux éditions Plon.
      En 1914, l’encadrement (de direction) n’était pas bien brillant. Résultat : 250000 morts en deux mois au début du conflit.
       »...Le livre de Pierre Miquel montre de façon saisissante que, s’il était bon de fusiller des caporaux, les généraux avaient,eux, droit à des égards, même s’ils s’étaient lourdement trompés... ».

      La société française a-t-elle changé depuis ?

      • NING
        NING répond à Molto
        • Posté à 20h13 le 28/08/2008
        • Internaute 13056

        Molto

        Exact ;
        d’où le verbe « limoger » pourles généraux mis en retraite forcée pour incompétence à « LIMOGES »

      • The Coolcat
        The Coolcat répond à Molto
        catastrophé depuis l'election (...)
        • Posté à 21h57 le 28/08/2008
        • Internaute 25895
          catastrophé depuis l'election (...)

        Les généraux Français ni sont pour rien. Si seulement on les avait écouté !

      • brigadoon
        brigadoon répond à Molto
        ouf ! ! !
        • Posté à 23h58 le 28/08/2008
        • Internaute 40481
          ouf ! ! !

        A lire également « les gars de la Marine » aux editions Métailié.
        Une étude de terrain sur nos marins et plus largement sur leurs missions et les relations officiers/sous-off/hommes du rang...
        Très documentés, libre parole des marins anonymée et témoignages forts sur leur formation et le commandement.

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