experience 24/08/2008 à 17h57

Pendant tout le mois d'août, je vois la vie en bio

Zineb Dryef | Journaliste Rue89

Au péril de mon portefeuille, je ne consomme que des produits bios. Plus qu’une alimentation différente, un nouveau mode de vie.


Au rayon boisson d’un supermarché classique, une section bio (Audrey Cerdan/Rue89).

Depuis le 1er août et jusqu’à la fin du mois, je consomme bio pour « comprendre » ce mode d’alimentation, de consommation et de vie. J’ai le profil parfait pour m’y coller : je n’y connais strictement rien, je ne cuisine pas beaucoup, je mange dehors et j’ai un emploi du temps chaotique.

J’ai un petit avantage : en plein mois d’août, à Paris, les copains sont en vacances et mon agenda de sorties est très, très léger, ce qui évite certains dilemmes -j’y reviendrai.

Premiers pas

Commencer à manger bio met tout de suite face à une évidence : on passe notre vie à manger (j’inclus la boisson) ou à s’organiser pour le faire. « On prend un verre ? “, ‘On passe à table’, ‘Je vais chercher du café, qui en veut ? , Vous (re)prendrez bien un peu de...’ OK. Comment fait-on quand on mange bio et que près de 99% des commerces, bars et restaus ne le sont pas ? On s’organise.

A commencer par les courses. Direction le supermarché bio. Une copine m’avait prévenu : ‘C’est comme les commerces en Norvège ; tu ne reconnais aucun produit.’ Bon, elle a un peu exagéré. On reconnaît des formes, mais le dépaysement est total. Les emballages sont globalement tristounes. Certains affichent d’ailleurs ostensiblement la mention ‘l’emballage ne compte pas’.

Pour la consumériste sans âme que je suis -société, tu m’as eue- un emballage blanc-vert, ça veut dire médicament ou régime. Je fais un effort, je remplis mon panier de promesses de goût et d’équilibre, en prenant garde à n’acheter que ceux sur lesquels je vois le fameux label vert pommme AB (Agriculture biologique) :

  • Deux épis de maïs sous vide : 2,90 euros
  • Quatre pêches : 3,37 euros
  • Cinq litres d’eau : 3,70 euros
  • Deux yaourts à l’abricot : 1,73 euros
  • 250g de beurre demi-sel : 2,90 euros
  • 250g de café moulu : 3,58 euros
  • Deux croque tofu : 2,35 euros
  • Six jus de raisin (20 cl) : 6,42 euros
  • Une boîte de cookies : 2,58 euros
  • 160g de taboulé : 2,85 euros

Pour 700 g de pain de mie, il faut débourser 4 euros en moyenne. Astuce : le pain de la veille est en promotion. Un internaute nous a fait parvenir un mail : ‘Chez Carrefour la boule bio de 500 grammes vient de passer de 1,10 euros à 1,80 euros, soit 63,64 % d’augmentation.’ Un copain, ex-bio et fort de son expérience, se montre critique : ‘T’as qu’à le fabriquer, ton pain.’ Evidemment. Pour ceux qui veulent se lancer, c’est par .

Au supermarché bio, on trouve aussi pizzas, frites et poisson pané surgelés. Pire, du foie gras, alors qu’il est impossible d’en produire de façon bio (mais les canards sont gavés au maïs bio, ce qui est un moindre mal, m’explique-t-on). Evidemment, ces produits ne sont pas tous certifiés AB mais sont ‘naturels’. On y reviendra.


Panier bio dans un supermarché classique (Audrey Cerdan/Rue89).

Direction un supermarché pas bio. Certaines grandes surfaces casent tout ce qui est bio dans un coin ‘santé/diététique’ et proposent une toute petite gamme de produits largement à base de soja. D’autres (E. Leclerc, Monoprix) développent leur propre gamme bio, dispersée un peu partout.

Au Monoprix justement, les produits bios sont supercolorés. Jaune ou bleu pétant, ils sautent aux yeux. Des petites affichettes ‘bio’ alertent les consommateurs peu attentifs. Nouveau passage en caisse :

  • Deux croque-tofu Monop : 2,65 euros
  • 500 g spaghettis Monop : 1,45 euros
  • Deux yaourts à la vanille : 1,89 euros
  • 250g de blé/quinoa/riz rouge : 2,45 euros
  • 150g de taboulé : 1,95 euros
  • 75 cl d’huile de colza : 3,21 euros
  • 125g de sel : 2,84 euros

Autour de moi, les critiques fusent :

‘Mais c’est n’importe quoi, ton mois bio ! Tu vis seule, et tu ne cuisines pas. Tu ne peux être représentative que de toi-même. Les gens vont au marché, achètent des légumes et de la viande.’

Ca fait du bien d’avoir des amis. Je vais aussi au marché, et j’essaie de savoir combien ça coûte d’acheter des légumes.

A Paris, il y a plusieurs marchés bios. On y trouve des fruits et légumes de saison, produits le plus souvent en France. Les prix :

  • 1 kg de tomates : 2,95 euros
  • 1 kg de carottes : 2,20 euros
  • 1 kg de pommes de terre : 2,50 euros
  • 1 gros melon : 2,70 euros
  • 1 kg de pêches jaunes : 7,30 euros

Au marché bio d’Auchan :

  • 1 kg de carottes : 3,95 euros
  • 1 kg de pommes de terre : 4,05 euros
  • 1 kg d’oranges : 4,05 euros
  • 1 kg de pêches jaunes : 9,80 euros
Premiers obstacles

Il y a peu de restaurants et de bars bios (une quinzaine à Paris), et aucune réglementation n’impose aux restaurateurs d’être certifiés pour proposer une carte bio. Mais Ecocert, un organismes certificateur, a mis au point un système de contrôle de la restauration, de la carte et des plats. Selon le ‘Guide La Plage des restaurants bio’, un plat dit bio ‘doit contenir au minimum 70% d’ingrédients issus de l’agriculture biologique.’

Dans ma nouvelle vie bio, il me faut préparer mon pique-nique la veille. Autour de la rédaction de Rue89, il n’y a guère de restaurant ou de supérette bio. Tous les jours, j’ai mon pique-nique glissé dans un écolobag en plastique maïs (0,60 euros/pièce), lui-même glissé dans mon nouveau cabas en coton bio (5 euros). Cinq fois par semaine, je débourse environ 10 euros pour déjeuner bio :

  • 1 jus de myrtille ou de raisin (2,55 euros le pack de trois)
  • Petite salade à l’ananas, aux carottes ou au quinoa (de 3,05 à 3,60 euros)
  • Tarte salée aux champignons ou courgettes ou carottes (de 3,20 à 3,60 euros)

Dix euros pour déjeuner bio, c’est dans la moyenne. Les ticket-restaurants atteignent, le plus souvent, de 6 à 8 euros et les salariés peuvent en utiliser jusqu’à deux pour un seul repas. Certains me font à nouveau observer que les prix pour de ‘si petites portions’ leur semblent élevés : ‘T’as qu’à râper tes carottes toi-même.’ Les petites portions sont meilleures que leurs sandwiches pas bio et sont nourrissantes [oui, mais moi, ça me fait même pas une entrée, tes mini-gamelles, note du webmaster].

Mon quotidien se complique. La machine à café ne propose pas de café bio. Motivée, je vais acheter du café soluble bio (125g, 5,45 euros). La boite ronde est jolie, il y a même une petite tasse. Las. C’est une fois que j’ai préparé ma boisson chaude que je me rends compte de mon erreur : c’est de l’orge. Et je n’aime pas ça du tout.


Une main de webmaster au pot bio de Rue89 (Audrey Cerdan/Rue89).

J’organise une dégustation bio à Rue89. J’achète exactement la même chose que pour un pot pas bio et je sors une bouteille de rosé bio qui traine dans le frigo :

  • 1 bouteille de champagne : 35 euros
  • 1 bière : 1,70 euros
  • 150g de bretzels d’épeautre : 1,55 euros
  • 150g de chips : 1,76 euros
  • 200g de biscottes : 3,40 euros
  • 200g de fromage de chèvre : 6,10 euros
  • 125 g de tofu à tartiner : 3,30 euros

S’en est suivi un débat passionné : ‘Les bretzels bio, c’est vraiment dégueulasse’, ‘mais non, ça a le même goût’, ‘non, c’est dégueulasse’, ‘et ton champagne bio, à ce prix là, c’est pas sérieux’. Succès pour le chèvre et le tofu à tartiner. Et l’unique buveur de bière est ravi : ‘Elle est excellente’ [je confirme, c’était vraiment de la bonne gueuze, note du webmaster].

Manger bio n’est pas particulièrement contraignant. Les aliments sont même meilleurs. Mais il n’y a pas de Coca light bio. Ca n’existe pas et ça me rend malade. Pour me soutenir, Claire me rapporte une bouteille d’un litre de Cola bio (2,25 euros) trouvé dans une épicerie bio du Vigan (Gard). C’est dégueulasse.

Et l’alcool ? Les bio-mangeurs ne boivent pas de la vodka au réveil. Manger bio, ce n’est pas que manger, c’est aussi adopter un mode de vie plutôt sain. Il existe donc un large choix de bières, vins et champagnes, mais pas d’alcools forts. La vodka bio existe ; les Etats-Unis innovent.

Au chapitre des boissons, il y a l’eau. Et c’est quoi l’‘eau bio’ ? J’ai d’abord acheté les bouteilles d’eau vendue dans les magasins bios -elles sont très peu minéralisées. Puis j’ai arrêté. Le mieux, c’est de boire l’eau de son robinet. C’est simple et écolo. Les méfiants peuvent acheter pour pas très cher un purificateur.

Premiers conseils

Après ces semaines de consommation bio, voici quelques erreurs à ne reproduire.

  • Manger bio ce n’est pas simplement consommer des aliments labellisés. Il ne s’agit pas d’un régime alimentaire mais d’un mode de vie. Les surgelés bios existent, certes mais il vaut mieux cuisiner davantage, en évitant micro-ondes et congélation. Sans aller jusqu’à fabriquer son pain, on s’intéresse à ce qu’il y a dans son assiette.
  • Eviter de reproduire son alimentation dite classique. Acheter des chips et des bretzels pour un apéro revient à dépenser plus qu’en se creusant un peu les méninges. On peut redécouvrir des produits. Plus ludique et moins cher.
  • Ne pas être intégriste, sinon vous ne fréquenterez plus grand monde. Par exemple, en Suisse où les produits bios sont plus courants, les restaurants servant bio servent aussi du coca.
  • Etre conscient que manger bio, c’est manger des produits de saison. Hors saison, ne pas se scandaliser de l’absence de melon.
  • Alterner les achats en supérette bio et achats en grande distribution (on trouve des produits bon marché).
  • Pour les fruits/légumes, privilégier les coopératives de consommateurs. Moins coûteuse, la démarche est plus conforme aux principes du ‘developpement durable’.

La semaine prochaine, nous vous proposons une visite guidée dans une ferme bio et un éclairage sur la distribution et la certification des produits bio. Avec Camille, du blog Rue69, nous essaierons de savoir si l’érotisme peut être bio.

  • 38841 visites
  • 233 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Zineb Dryef
    Zineb Dryef
    Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
    • Posté à 18h28 le 24/08/2008
      rédacteur
    • Journaliste 24
      Journaliste

    Exact mais ça compte. C’est pour ça qu’un article consacré à l’agriculture et à la distribution va suivre.

    • LeSultanDeBruni
      • Posté à 18h35 le 24/08/2008
      • Internaute 32613
        .

      Oui tout à fait et d’ailleurs l’article est déjà fort intéressant.
      Mais ma remarque s’adressait surtout aux lecteurs. « Le cher est bon marché » disait ma bonne grand-mère. Acheter bio c’est un peu pareil (il faut voir à long terme).
      Ceci dit il y a des produits bio qui sont absolument D E G U E U L A S S E S ! ! !

       
      • Houvaton nouveau compte
        • Posté à 00h38 le 25/08/2008
        • Internaute 39856

        Je mange bio depuis quelques années mais ce n’est pas du tout le bio de la liste donnée dans cet article.
        Mon « bio » à moi me coute moins cher qu’avant et je ne me prive pas. Ma silhouette s’est rapidement affinée et je n’ai que du muscle (je suis un mec, bon je fais un peu de sport aussi régulièrement mais plus facilement qu’avant), j’ai perdu ma mauvaise graisse et mes facultés intellectuelles se sont nettement améliorées. Mon goût et odorat se sont développés.

        Mon secret :
        Aucun produit à base de gluten comme le pain, le maïs, les pates etc (je remplace par riz asiatique, pas camarguais désolé, patates, haricots blancs, lentille, la liste est longue)
        Aucun produit à base de produit laitier comme le beurre, fromage et yaourts (à proscrire vivement)
        Du coup manger fruits et légumes devient une habitude et on finit par savoir les sélectionner.
        Huile d’olive (la meilleure)
        Viandes surtout pas grillées, cuites à l’eau ou vapeur ou crues massérées dans du citron ou suspendues à l’air ventilée (se conserve parfaitement contrairement à tout ce qu’on nous raconte, devient comme du saucisson ou du jambon mais sans son sel)
        Pate d’amandes (riche en magnesium) fruit secs (moins chers qu’on ne croit)
        Vins mais pas la bière (contient du gluten)

        Bref, quasiment tout le contraire ou presque des pubs à la télé. Et moins cher que les produits « bios » labellisés. Et c’est toujours bon. Ne pas lésiner sur l’ail et l’oignon, ce sont des antibiotiques naturels et sont apéritifs (donnent l’appétit)

        Cela ne vous coute rien d’essayer. Attendre quand même un mois ou 15 jours selon les individus avant d’obtenir des résultats.
        Manger à volonté au départ. Ensuite tout se régule.

        Si cela donne des idées à quelqu’un pour sortir un livre là-dessus qu’il comprenne qu’il ne sera jamais publié ! ! !

        • A déménagé le 2 mai 2011
          A déménagé le 2 mai 2011 répond à Houvaton nouveau compte
          Délinquante au coin de la rue
          • Posté à 07h52 le 25/08/2008
          • Internaute 26137
            Délinquante au coin de la rue

          Pas mal comme régime...

          En complément à ce genre de choses, je préfère manger végétarien ; et croyez moi ça marche aussi parfaitement.

          Remplacer les protéines animales par les protéines végétales ; privilégier le riz complet, les pâtes complètes, les légumes secs. Du coup, quelques kilos en moins, une impression de nettoyage de l’organisme sans pareil ; le stress de l’animal ne passe pas dans mon organisme.

          Et sans compter le bienfait pour notre planète :
          Lien

          Prendre le temps de lire toutes les infos de ce site...

          • Lechat
            Lechat répond à A déménagé le 2 mai 2011
            esprit critique
            • Posté à 10h15 le 25/08/2008
            • Internaute 23925
              esprit critique

            MERCI pour le lien
            C’est un bon régime
            Il faut toujours associer céréales plus légumineuses pour obtenir tous les acides aminés
            attention à la carence en B12

            Les atouts santé du régime végétarien
            De nombreuses études montrent une relation positive entre alimentation végétarienne et santé. Détails.

            Lien

            • A déménagé le 2 mai 2011
              A déménagé le 2 mai 2011 répond à Lechat
              Délinquante au coin de la rue
              • Posté à 10h25 le 25/08/2008
              • Internaute 26137
                Délinquante au coin de la rue

              Merci aussi pour votre lien. Et l’association des céréales et légumineuses est parfaite.

              Un exemple tout bête :
              - en entrée une petite salade de lentilles avec des oignons frais ;
              - en plat principal un riz complet au wok avec des petites courgettes et un bouillon de légumes à la place de l’eau...
              ça vaut bien quelques étoiles, je vous le garantis ! ;))

              • Lechat
                Lechat répond à A déménagé le 2 mai 2011
                esprit critique
                • Posté à 12h09 le 25/08/2008
                • Internaute 23925
                  esprit critique

                BONNE IDEE
                PS le quinoa contient tous les acides aminés
                Il faut également tenir compte du fer non hémique des végétaux
                Ce fer est moins bien absorbé que le fer hémique de la viande....
                La vitamine C augmente l’absorbtion du fer

                sites intéressants
                Lien

                Le site canadien
                Lien

                Linus PAULING institut
                en français liens à gauche
                Lien

                • Lechat
                  Lechat répond à Lechat
                  esprit critique
                  • Posté à 12h14 le 25/08/2008
                  • Internaute 23925
                    esprit critique

                  absorption

                • A déménagé le 2 mai 2011
                  A déménagé le 2 mai 2011 répond à Lechat
                  Délinquante au coin de la rue
                  • Posté à 13h44 le 25/08/2008
                  • Internaute 26137
                    Délinquante au coin de la rue

                  Excellent le quinoa ; j’utilise aussi le boulghour, notamment pour faire du taboulé...
                  une tomate, un jus de citron, des herbes fraiches et le tour est joué !

                  • Les Chats
                    Les Chats répond à A déménagé le 2 mai 2011
                    En grève du zèle contre le (...)
                    • Posté à 16h11 le 26/08/2008
                    • Internaute 24526
                      En grève du zèle contre le (...)

                    eelisa si comme moi tu manges des yaourts natures pour le plaisir(faits par moi-même), rajoutes-y des graines de sésames complètes et bio, tu vas voir comme c’est bon et très sain.
                    Je parie que, comme beaucoup de végétariens, tu n’es jamais malade ; -))

              • Les Chats
                Les Chats répond à A déménagé le 2 mai 2011
                En grève du zèle contre le (...)
                • Posté à 15h45 le 26/08/2008
                • Internaute 24526
                  En grève du zèle contre le (...)

                Bonjour eelisa ; -)
                Légumes, légumineuses et céréales comme tu le donnes dans ton menu.
                En plus cette nourriture est bonne au goût, je le précise pour ceux qui croiraient qu’on mange du riz à l’eau et des légumes flottants sur un bouillon insipide.
                Moi je fais du pâté végétal et tout le monde me dit que c’est bon, sans même savoir qu’il n’y a pas un gramme de viande.
                Si les gens appliquaient ces principes il y aurait beaucoup moins de gros et d’obèses.

                Ce qui n’empêche pas de faire un gueuleton avec des amis de temps en temps.

          • orties
            • Posté à 15h23 le 25/08/2008
            • Internaute 35738

            Tout le monde ne supporte pas le riz ou les pâtes complets (agression de l’intestin).
            La viande apporte des protéines animales que nous ne pouvons pas synthétiser et que l’on ne trouve dans aucun végétal.
            Ce n’est pas un hasard si, imposer un régime végétarien (et à plus forte raison végétalien) à un tout petit est considéré comme de la maltraitance : les carences alimentaires compromettent gravement le développement de son cerveau.
            Bio, oui. Végétarien, non.

            • florent_k
              florent_k répond à orties
              Docteur précaire
              • Posté à 16h19 le 25/08/2008
              • Internaute 51305
                Docteur précaire

              Oui, Bio et végétarien n’a rien avoir. Je me demande si l’auteur est végétarien, il a pas parlé de viande bio dans son article.
              Par contre ce qui compte ce n’est pas les protéines, mais les acide aminés, qui constitue les protéines. Tous les acides aminés qu’on trouve dans la viande on les trouve dans les végétaux, la différence c’est que dans la viande on les trouve en plus grand nombre. Et je pense pas qu’un mode de vie sédentaire demande une grande quantité de protéine.
              Si on est végétarien seulement (non végétalien), on mange des laitages et oeuf, (mais pas de poisson, contrairement a ce que beaucoup pense). Pour la B12, c’est suffisant de manger des oeufs et poisson. Les végétaliens doivent par contre prendre de la B12 sous forme synthétique (leur motivation etant pas le « bio », ca les déranges pas).
              Seul la B12 n’est pas disponible en quantité suffisante dans les végétaux.
              Il y a beaucoup de grand homme végétarien, comme Einstein, et je pense que son cerveau devait bien fonctionner. Il y a des des familles qui mange végétarien depuis 2 génération, et pas de soucis non plus.
              Alors imposé une nourriture végétarien à un enfant, n’est pas de la maltraitance, et il serai extrême de pensé ca.
              Les affaires évoqué dans la presse d’enfant de parent « extreme », ne devait pas suivre les bases de la diététiques. Comme par exemple ne donner que des céréales, on pas donner de B12 si il sont végétaliens.

              • Les Chats
                Les Chats répond à florent_k
                En grève du zèle contre le (...)
                • Posté à 15h10 le 26/08/2008
                • Internaute 24526
                  En grève du zèle contre le (...)

                @florent_k
                « c’est que dans la viande on les trouve en plus grand nombre. Et je pense pas qu’un mode de vie sédentaire demande une grande quantité de protéines »

                Non Florent ce que dit orties beaucoup de gens le pensent, mais quand il dit que la qualité des protéines n’est pas la même que celle des végétaux il a raison, voilà pourquoi les végétariens qui se préoccupent de leur santé et de celle de leurs enfants, ont le soucis d’introduire dans un même repas les trois composants alimentaires. C’est dans cette seule condition que la qualité des protéines animales sont identiques. (je suis d’une famille de végétariens)

                Pour ce qui est de la quantité des protéines il y a DEUX conditions :
                1 le travail (sédentaire ou de force)
                2 l’âge

                Un travailleur de force, un sportif auront plus besoins de protéines.
                Une personne âgée encore plus. Pourquoi ? Avec l’âge il y a la fonte des muscles due à la perte de protéines, les chercheurs se penchent actuellement sur une concentration synthétique de protéines pour compenser cette perte, car si cette perte devait se compenser par l’alimentation, il faudrait qu’elles mangent énormément, ce qui engendrerait des problèmes de santé surtout si c’est de la viande.

                Et dans tout ça je ne parle même pas de la femme enceinte ou allaitante où la qualité doit primer sur la quantité, mais surement pas sur les manques puisqu’elle nourrie son foetus à travers le placenta via son sang.

            • A déménagé le 2 mai 2011
              A déménagé le 2 mai 2011 répond à orties
              Délinquante au coin de la rue
              • Posté à 19h56 le 25/08/2008
              • Internaute 26137
                Délinquante au coin de la rue

              Ce qui est complètement faux !
              Mais libre à vous de manger des cadavres....
              prenez le temps de cliquer sur ce lien et vous verrez :
              Lien

            • A déménagé le 2 mai 2011
              A déménagé le 2 mai 2011 répond à orties
              Délinquante au coin de la rue
              • Posté à 07h56 le 26/08/2008
              • Internaute 26137
                Délinquante au coin de la rue

              Pour orties

              La maltraitance ? ? ?
              Oui surement, faire « déguster » aux enfants des graisses, du mac-do en quantité, des bonbons... ça c’est quoi ? !

              Par contre, je connais des personnes dont le bonheur sur cette terre c’est l’adoption d’enfants handicapés (dont personne ne voulait, abandonnés par leurs propres parents !)et qui mangent végétarien depuis des dizaines d’années !
              Et je peux vous garantir que si vous passez ne serait-ce qu’une journée dans cette famille, vous vous apercevrez qu’il n’y a nulle maltraitance, et que tout le monde est en parfaite santé !
              Je vous souhaite autant de joie de vivre que dans cette famille !

            • Les Chats
              Les Chats répond à orties
              En grève du zèle contre le (...)
              • Posté à 14h53 le 26/08/2008
              • Internaute 24526
                En grève du zèle contre le (...)

              @orties
              Vous faites erreur si vous pensez cela :

              « Tout le monde ne supporte pas le riz ou les pâtes complets (agression de l’intestin) »

              ► les céréales complètes n’agressent pas les intestins si elles sont bio ou du moins non traitées, sauf si vous êtes allergique au gluten mais dans ce cas complètes ou pas, elles le seront toujours dans ce cas.
              Si vous ne supportez pas les complètes vous avez les semi-complètes

              « La viande apporte des protéines animales que nous ne pouvons pas synthétiser et que l’on ne trouve dans aucun végétal »

              VRAI & FAUX :
              ► les protéines de la viande sont des protéines que l’on retrouve dans le monde végétal à UNE CONDITION c’est d’avoir dans le même repas OU le même plat un trio de mélange : légumineuse + légumes + céréales , ces trois mélanges donnent la même protéine que la protéine animale et seulement dans cette condition !
              Tous les végétariens sérieux savent cela.
              Donc ce que vous dites est vrai, seulement si vous ne considérez que les végétaux seuls sans cette combinaison.

              « Ce n’est pas un hasard si, imposer un régime végétarien (et à plus forte raison végétalien) à un tout petit est considéré comme de la maltraitance »

              Faux pour les raisons citées ci-dessus (combinaison des 3 aliments qui plus est complets) et vrai concernant les végétaliens  !

              Et concernant la maltraitance eelisa a tout dit, faire de jeunes enfants des gros et gras ça c’est de la maltraitance et un danger pour leur santé, leur vie amoureuse et tous les efforts qu’ils devront faire plus tard pour rester mince s’ils y arrivent ce dont je doute sans contrôle à vie.

              • orties
                orties répond à Les Chats
                • Posté à 16h14 le 29/08/2008
                • Internaute 35738

                Je ne suis pas d’accord : le pain complet, même bio, me détraque l’ingtestin : trop de fibres. Le patron du magasin bio où je fais mes courses me dit que je ne suis pas la seule, loin de là...
                Quant au végétarisme, c’est tout simplement une mode. Il faut exiger des conditions dignes d’élevage d’animaux de boucherie, ça oui, mais il ne faut pas perdre de vue que l’homme est omnivore (même nos cousins les chimpanzés mangent de la viande) et, pour bien fonctionner, nos organismes ont aussi besoin de protéines animales.
                Certains acides gras (EPA, EHA) sont indispensables au bon développement du cerveau des nourrissons, et ne sont pas apportés en quantités suffisantes par un régime végétarien.

        • Libertad
          Libertad répond à Houvaton nouveau compte
          citoyenne et altermondialiste
          • Posté à 09h36 le 25/08/2008
          • Internaute 45192
            citoyenne et altermondialiste

          Je confirme totalement ce qu’écrit Houvaton.
          J’ai exactement le même parcours suf que je suis un individu féminin.
          Essayez, vous ne le regretterez pas. Question capital santé et action citoyenne,vous serz comblés ! !

        • Lechat
          Lechat répond à Houvaton nouveau compte
          esprit critique
          • Posté à 09h55 le 25/08/2008
          • Internaute 23925
            esprit critique

          HOUVATON nous avons le meme régime

          Lien

          Le docteur SEIGNALET a obtenu d’excellents résultats sur des maladies auto -immunes
          Il a publié 5 livres sur ce régime (sans gluten sans lait) il était médecin immunologue (hôpital Saint-Eloi, Montpellier)
          Cela fait plusieurs années que je contribue à faire connaitre son régime sur internet
          Le début a été difficile .....mais aujourd’hui grace à internet de nombreuses personnes suivent ce régime

          Pour info

          sans gluten voir points particuliers
          Lien

          Ce régime c’est également de la prévention

          • Houvaton nouveau compte
            • Posté à 12h36 le 25/08/2008
            • Internaute 39856

            Exact Lechat, il s’agit bien du régime du docteur Seignalet. Précisèment je l’ai observé pendant quatre cinq ans chez des potes à moi. Et là cela fait presque un an que je m’y suis mis « à la lettre » quotidiennement.

            Les résultats ont été quasi immédiats, décrits plus hauts.

            Sur le plan « théorique » la méthode Seignalet à fait mouche pour au moins trois raisons :
            - Le milieu médical reproche à Seignalet de ne pas avoir fait de blind test (expérience en double aveugle, un groupe s’alimentant Seignalet et un autre en suivant les conseils du nutritionniste du coin formé par le lobbying du blé et du fromage) et sur un large échantillon représentatif. Je réponds, connaissant un peu cette partie, que ce genre d’expérimentation est très utile mais qu’il n’a pas du avoir le budget nécessaire pour la mettre un oeuvre. Cela coute très cher.
            - La communauté scientifique qui « attaque » Seignalet est principalement d’origine française et suisse, pays producteur de fromage et de blé (surtout la France) ...
            - Mais l’élément le plus convainquant pour moi est que, comme le rappelle Seignalet, l’Homme est à la base un chasseur-cueilleur. Il a vécu « en phase » avec la nature pendant des milliers voire des millions d’années sous ce mode alimentaire et brusquement en moins de 2 ou 3000 ans, et cela s’accèlère avec la Révolution industrielle au siècle dernier, on lui fait bouffer des produits comme le lait, à base de lait, ou du blé (issus de la sédentarisarion et subissant de nombreuses transformations) modifiant ainsi brutalement son mode d’alimentation. C’est une agression de l’organisme, un peu comme on donne des « farines animales » à des bovidés dejà transformés par l’Homme à partir de l’âge du bronze, très récente dans l’histoire de l’humanité.

            Enfin je rappelle que le diplôme d’herboriste à été supprimé en France le 11 septembre 1941 sous Pétain ouvrant ainsi complètement la voie à l’industrie agro-alimentaire naissante. C’est bien dommage car la France était avant-guerre un pays rural et bon nombre de connaissances en phytothérapie, transmises de générations en générations, « bio » de chez « bio » ont du se perdre. Voir également les premières productions cinématographiques dans lesquelles le « pain » est considéré comme l’élément primordial tout au long de l’Histoire de France. Rien n’est moins sûr. Exemple les chataigneraies, et se nourrir de chataignes remplaçant avantageusement le blé, qui ont disparues en France.
            Les travaux d’historiens nutritionnistes, indépendants des lobby agro-alimentaires, seraient bienvenus.

            • Lechat
              Lechat répond à Houvaton nouveau compte
              esprit critique
              • Posté à 14h53 le 25/08/2008
              • Internaute 23925
                esprit critique

              J’ai rencontré le docteur SEIGNALET il y a quelques années

              ....La communauté scientifique qui « attaque » Seignalet est principalement d’origine française et suisse, pays producteur de fromage et de blé (surtout la France....

              C’est exact
              en FRANCE pays du lait et du blé certains experts de l’AFSSA travaillent également pour l’industrie laitière.... ! ! !
              Ainsi cela ne pose aucun problème au docteur HERCBERG de publier deux études sur le site national de l’institut du cancer
              études confirmant le lien entre produits latiers cancer du sein et de la prostate
              (le lien a disparu )
              Mais il fait également de la pub pour les produits laitiers puisqu’il travaille également pour CANDIA

              Le lait est-il dangereux ?

              Lien
              T.SOUCCAR
              .......Bon. Je passe sur l’argument proprement révolutionnaire développé par le Dr Bourre, selon lequel le lait aurait facilité « la station debout ». Une vraie révélation qui devrait lui valoir au minimum le Nobel car grâce au Dr Bourre on sait maintenant que l’homme de Cro-magnon (il y a 35 000 ans, époque où le lait était inconnu) se déplaçait à quatre pattes, que les peintures de Lascaux ont été faites avec la bouche et que l’on chassait le Mammouth sur le dos ! En réalité, qu’il s’agisse de nos ancêtres Orrorin tugenensis ou de Toumaï (Sahelanthropus tchadensis), la station debout était maîtrisée il y a six millions d’années, soit... six millions d’années avant l’apparition du lait dans l’alimentation ! Le Dr Bourre serait bien inspiré de demander conseil aux paléontologues. Ils lui apprendraient que les hommes du paléolithique, qui ne buvaient pas de lait, avaient des os en parfaite santé. En fait, les traces de maladies osseuses de type ostéoporose, n’apparaissent qu’après l’introduction du lait, au néolithique. Ainsi convaincu que nos ancêtres n’avaient absolument pas besoin de lait pour conserver des os solides, le Dr Bourre rejoindrait avec enthousiasme le mouvement que nous avons initié pour demander une révision des recommandations officielles dans ce domaine ........

              Supervache et le lait enchanté

              Lien

              J’aime l’humour de T. SOUCCAR

              Le régime de SEIGNALET est difficile à suivre mais il y a d’excellents résultats
              sur la SEP SPA.............
              La plus part des médecins préfèrent dire que c’est un gourou c’est tellement plus facile et cela évite de se remettre en question
              Mais il y en a d’autres qui voyant les résultats sur leurs patients commencent à le prescrire
              Et il y a internet qui fait le reste....

              • Les Chats
                Les Chats répond à Lechat
                En grève du zèle contre le (...)
                • Posté à 15h30 le 26/08/2008
                • Internaute 24526
                  En grève du zèle contre le (...)

                Il y a un bon bouquin à propos du lait :
                « le lait une sacrée vacherie ? » de Nicolas Le Berre

                Seul l’humain continue à boire du lait après le sevrage.
                Le lait en tant que tel n’a aucune nécessité pour le corps humain, à la limite il est préférable transformé comme le fromage ou yaourts, d’ailleurs beaucoup ne le digèrent pas.
                Mais voilà les grandes compagnies font croire qu’il est vital pour les enfants, tout comme le sucre autre belle vacherie ; -))

              • orties
                orties répond à Lechat
                • Posté à 18h19 le 29/08/2008
                • Internaute 35738

                Je viens de lire une communication du docteur Seignalet. Il présente son régime comme une thérapeutique pour des patients atteints de certaines maladies auto-immunes ou ayant un facteur de risque, MAIS ABSOLUMENT PAS POUR LES AUTRES.
                Finalement, bien que je trouve sa justification de l’absence de test en double aveugle un peu légère sur le plan du raisonnement, je me dis que ce n’est peut-être pas lui qui est un escroc mais VOUS QUI N’AVEZ RIEN COMPRIS et qui le prenez comme gourou.
                Ceux qui font du prosélytisme pour des régimes absurdes trouvent toujours de pseudo-arguments scientifiques (régime macrobiotiques par ex). C’est comme ça que certaines sectes prospèrent, en prenant le masque de quelqu’un qui vous veut du bien.

            • orties
              • Posté à 15h37 le 25/08/2008
              • Internaute 35738

              « l’Homme est à la base un chasseur-cueilleur ».Faux, il était aussi chasseur, ce qui prouve qu’il a toujours mangé de la viande.
              « on lui fait bouffer des produits comme le lait, à base de lait, ou du blé ... modifiant ainsi brutalement son mode d’alimentation » : en quelques milliers d’années tout de même, le temps de mettre au point les techniques d’agriculture et d’élevage ! - et il y a en outre des milliers d’années de cela. Cela n’a RIEN à voir avec la révolution industrielles ou de quelconques lobbies.

              « Le milieu médical reproche à Seignalet de ne pas avoir fait de blind test ... et sur un large échantillon représentatif. ... » OUI, LE BLIND TEST EST INDISPENSABLE. C’est la base même d’une étude SCIENTIFIQUE. Ce soi-disant médecin n’est qu’un charlatan.
              Avec tout l’argent que lui rapportent ses livres, il aurait pu le faire au moins a posteriori, ce test, histoire de répondre à ceux qui dénoncent ses élucubrations.
              Ne vous laissez pas piéger.

              Ce genre de préconisations alimentaires est au mieux, un piège à gogos. Au pire, il rappelle l’antichambre de certaines sectes.

            • orties
              • Posté à 15h37 le 25/08/2008
              • Internaute 35738

              « l’Homme est à la base un chasseur-cueilleur ».Faux, il était aussi chasseur, ce qui prouve qu’il a toujours mangé de la viande.
              « on lui fait bouffer des produits comme le lait, à base de lait, ou du blé ... modifiant ainsi brutalement son mode d’alimentation » : en quelques milliers d’années tout de même, le temps de mettre au point les techniques d’agriculture et d’élevage ! - et il y a en outre des milliers d’années de cela. Cela n’a RIEN à voir avec la révolution industrielles ou de quelconques lobbies.

              « Le milieu médical reproche à Seignalet de ne pas avoir fait de blind test ... et sur un large échantillon représentatif. ... » OUI, LE BLIND TEST EST INDISPENSABLE. C’est la base même d’une étude SCIENTIFIQUE. Ce soi-disant médecin n’est qu’un charlatan.
              Avec tout l’argent que lui rapportent ses livres, il aurait pu le faire au moins a posteriori, ce test, histoire de répondre à ceux qui dénoncent ses élucubrations.
              Ne vous laissez pas piéger.

              Ce genre de préconisations alimentaires est au mieux, un piège à gogos. Au pire, il rappelle l’antichambre de certaines sectes.

              • Lechat
                Lechat répond à orties
                esprit critique
                • Posté à 17h49 le 25/08/2008
                • Internaute 23925
                  esprit critique

                .....Ce soi-disant médecin n’est qu’un charlatan.
                Avec tout l’argent que lui rapportent ses livres, il aurait pu le faire au moins a posteriori, ce test, histoire de répondre à ceux qui dénoncent ses élucubrations.
                Ne vous laissez pas piéger. .....

                Il était vraiment médecin à l’hopital de saint ELOI à Montpellier
                Il n’était pas motivé par l’argent ses consultations étaient gratuites
                Son but était de soulager toutes ces personnes qui ont une maladie auto-immune
                et qui doivent prendre des médicaments qui sont malheureusement très nocifs pour la santé et pas toujours efficaces

                maladies auto_immunes
                Lien

                .......Ce genre de préconisations alimentaires est au mieux, un piège à gogos. Au pire, il rappelle l’antichambre de certaines sectes.........

                Vous pouvez donc parler d’un régime que vous n’avez pas expérimenté ! ! ! !
                Que d’intolérance .......

                • orties
                  orties répond à Lechat
                  • Posté à 21h45 le 25/08/2008
                  • Internaute 35738

                  « Son but était de soulager toutes ces personnes qui ont une maladie auto-immune et qui doivent prendre des médicaments qui sont malheureusement très nocifs pour la santé et pas toujours efficaces »

                  Donc ce régime ne concerne que quelques malades, il n’est pas à généraliser à toute la population ! ! !

                  Votre démarche N’EST PAS SCIENTIFIQUE

                  • Lechat
                    Lechat répond à orties
                    esprit critique
                    • Posté à 08h21 le 26/08/2008
                    • Internaute 23925
                      esprit critique

                    Que quelques malades ! ! ! ! ! ! ! malaheureusement ces maladies ne sont pas rares
                    Ce ne sont pas des maladies orphelines

                    Certaines personnes le font en prévention
                    c’est un choix comme etre végétarien faire le régime Adamo...........

                    Ce régime ne comporte aucun risque

                    Lorsque l’industrie laitière dit que le lait est indispensable c’est normal puisque son but est de vendre un maximum de produits laitiers

                    Certains peuples n’en consomment pas que je sache ils n’en sont pas morts

                    Ma démarche n’est pas scientifique je parle simplement de concret j’ai deux amis qui ont une SPA ils prenaient beaucoup de médicaments
                    Aujourd’hui ils font SEIGNALET ils ne prennent plus de médicament
                    Il y a des témoignages sur internet de personnes qui font ce régime et qui ont des résultats
                    Je ne vois pas ou est le problème puisque ce régime ne pose aucun problème pour la santé
                    Je le fais depuis 13 ans
                    C’est un choix je fais des efforts pour ma santé (ce n’est pas toujours facile)

                    Je ne peux parler que d’un régime que je fais je ne condamne donc pas le régime ADAMO.......
                    bonne journée

                  • Les Chats
                    Les Chats répond à orties
                    En grève du zèle contre le (...)
                    • Posté à 15h19 le 26/08/2008
                    • Internaute 24526
                      En grève du zèle contre le (...)

                    Le potage d’orties est excellent pour la santé et contre les parasites du jardin (purin d’orties) ; -))

              • Doudou Le Gros Léon
                Doudou Le Gros Léon répond à orties
                Anonyme
                • Posté à 09h29 le 26/08/2008
                • Internaute 32046
                  Anonyme

                Ce médecin, chère Orties (qu’est ce que vous piquez !), n’a pas fait de test selon les protocoles, car, a-t-il dit et répété, il a préféré soigner les malades et les soulager.

                Ce charlatan à survécut à un cancer pendant 30 ans grâce à son régime, régime qu’il a développé justement pour cette raison !

                Ce que vous appelez (à tort) le blind test est à appliquer aux médicaments. Ce régime, même si il soigne, n’est pas un médicament.

                Je le pratique ce régime. Il me sauve d’une maladie auto-immune ! C’était ça ou la cortisone et une chimiothérapie.

                • orties
                  • Posté à 13h31 le 26/08/2008
                  • Internaute 35738

                  C’est ce que je disais : ce régime concerne les maladies auto-immunes, pas tout le public.
                  PS : les orties, c’est très bon pour la santé (soupes, tisanes...)

          • orties
            orties répond à Lechat
            • Posté à 18h12 le 29/08/2008
            • Internaute 35738

            Je viens de parcourir une communication du docteur Seignalet. Il présente son régime « primitif » ( ! ! !) comme une thérapeutique dans le cas de certaines maladies auto-immunes MAIS EN AUCUN CAS POUR LES PERSONNES QUI N’EN SONT PAS ATTEINTES OU NE PRESENTENT PAS DE FACTEUR DE RISQUE.
            Finalement, ce n’est peut-être pas ce docteur qui est un charlatan, mais VOUS (et quelques autres) qui n’avez RIEN compris et le prenez pour un gourou.

        • orties
          • Posté à 15h18 le 25/08/2008
          • Internaute 35738

          Ce régime n’est valable qu’en cas d’intolérance au gluten. Et encore ! ! !
          Nos ancêtres mangeaient beaucoup de pain et ils n’étaient pas plus idiots que nous, ni moins sportifs ou plus gras.
          Le calcium du lait est indispensable pour éviter l’ostéoporose.
          Les ferments lactiques des yaourts contribuent à l’équilibre de notre flore intestinale.
          Les oignons, surtout non bios, entraînent des flatulences.
          Et la viande uniquement bouillie, c’est drôlement triste ! ! !

          • hoshiko
            hoshiko répond à orties
            • Posté à 15h47 le 25/08/2008
            • Internaute 28938

            « Nos ancêtres mangeaient beaucoup de pain » oui, mais pas forcément à base de farine de blé (orge, seigle, épeautre, châtaignes...).

            « Le calcium du lait est indispensable pour éviter l’ostéoporose. » éventuellement, mais savez-vous que de nombreuses eaux minérales (et du robinet aussi !) contiennent plus de calcium que le lait (ok, forcément moins que les fromages à pâte cuite) ?

            « Les ferments lactiques des yaourts contribuent à l’équilibre de notre flore intestinale. » Ha ! Ha ! Ha ! C’est donc vous qui faites la fortune d’Act*mel ? C’est vrai qu’il y en a un peu qui survit aux sucs gastriques. Et quand vous prenez des antibiotiques (ou que vous avez la diarrhée), c’est intéressant : vous remplacez une part de la flore intestinale qui a disparu. Mais sinon, pas d’intérêt particulier, c’est comme la vitamine C : au-delà des besoins du corps, ça rentre d’un côté et ça ressort de l’autre.
            Bon, perso, j’aime bien les yaourts et autres, mais il ne faut pas vous laisser abuser par les discours pseudo-médicaux de l’industrie agro-alimentaire.

            • Lechat
              Lechat répond à hoshiko
              esprit critique
              • Posté à 17h32 le 25/08/2008
              • Internaute 23925
                esprit critique

              Nos ancetres lointains mangeaient du petit épeautre SANS GLUTEN

              Ostéoporose on trouve du calcium ailleurs
              Il faut également un bon équilibre acido-basique
              c’est surtout un manque de vitamine D
              C’est pour cette raison que l’industrie laitière en met dans ses produits laitiers
              qui n’en contiennent pas naturellement

              Dans beaucoup de pays les gens en prennent (Dédrogyl...)
              En FRANCE ce n’est pas le cas une fois de plus
              Il y a encore beaucoup de personnes qui pensent que se mettre 10 minutes au soleil suffit
              Il faut tenir compte de la couleur de la peau, du gène recepteur de la vitamine D ...

              J’en ai parlé à mon médecin depuis elle
              fait doser la vitamine D de ses patientes (+50 ans)
              le résultat est catastrophique
              Vitamine D cancers voir lien à droite
              Lien

              .....Les ferments lactiques des yaourts contribuent à l’équilibre de notre flore intestinale. » Ha ! Ha ! Ha ! C’est donc vous qui faites la fortune d’Act*mel ? ........

              Les yaourts font-ils grossir ?
              Publié le mercredi 23 avril 2008 à 05H24

              Le professeur Didier Raoult a mené une étonnante expérience sur de poussins au sein de son laboratoire de La Timone

              Lien

              • orties
                orties répond à Lechat
                • Posté à 21h16 le 25/08/2008
                • Internaute 35738

                Lechat = hoshiko ?

                • Lechat
                  Lechat répond à orties
                  esprit critique
                  • Posté à 08h25 le 26/08/2008
                  • Internaute 23925
                    esprit critique

                   ? ? ? ? ? ? ? ? ?

                  • orties
                    orties répond à Lechat
                    • Posté à 13h37 le 26/08/2008
                    • Internaute 35738

                    J’ai été induite en erreur parce que vous avez fait un copié-collé de son argumentation « “ Les ferments lactiques des yaourts contribuent à l’équilibre de notre flore intestinale. ” Ha ! Ha ! Ha ! C’est donc vous qui faites la fortune d’Act*mel ? »

            • orties
              orties répond à hoshiko
              • Posté à 21h14 le 25/08/2008
              • Internaute 35738

              C’est vous qui avez tout faux.
              Vous ne savez même pas apparemment que l’épeautre est du blé sauvage, mais du blé tout de même, qu’il n’y a pas de chataîgnes partout, etc...
              Alors pourquoi y avait-il tant de champs de blé dans l’antiquité ?
              Et la recommendation de prendre des yaourts pour traiter les diarrhées et comme prévention en cas de traitement antibiotique, est bien plus ancienne que l’acti*mel (comme vous dites). D’ailleurs, je n’ai même pas essayé l’act*mel. Trop cher.

              • Lechat
                Lechat répond à orties
                esprit critique
                • Posté à 09h05 le 26/08/2008
                • Internaute 23925
                  esprit critique

                ...........C’est vous qui avez tout faux.
                Vous ne savez même pas apparemment que l’épeautre est du blé sauvage, mais du blé tout de même, qu’il n’y a pas de chataîgnes partout, etc…..........
                Le petit épeautre à l’origine ne contenait pas de gluten
                Aujourd’hui il en contient un peu car il a été croisé avec du blé
                Il ne faut pas confondre le petit épeautre et l’épeautre

                Il n’y a pas que SEIGNALET à parler du GLUTEN d’autres chercheurs le font
                Interessant plusieurs pages

                SOSGluten.ca 08 septembre 2007 – Cet article rédigé en 2002, fruit d’un travail de recherches apréciable, nous fait découvrir l’ampleur des dommages causés par le gluten sur le corps humain et nous sensibilise à l’urgence d’une prise de conscience collective face à l’épidémie de maladies engendrées par le gluten.

                L’intolérance au gluten : le paradigme d’une épidémie.

                Gluten intolerance : a paradigm of an epidemic

                Lien

          • Lechat
            Lechat répond à orties
            esprit critique
            • Posté à 17h04 le 25/08/2008
            • Internaute 23925
              esprit critique

            ....Ce régime n’est valable qu’en cas d’intolérance au gluten. Et encore ! ! ! ...

            Et encore ! ! !
            En CAS DE MALADIE COELIAQUE (intolérance au gluten )il faut supprimer TOUS LES ALIMENTS qui contiennent du GLUTEN
            Sinon il y a plus de risque d’avoir d’autres maladies auto_immunes et plus de cancers

            ........Le calcium du lait est indispensable pour éviter l’ostéoporose...

            Je vois que l’industrie laitière fait bien son travail
            Ce n’est pas parce que la pub le dit que c’est la vérité ! ! ! ! ! !
            Dans ce cas pourriez vous m’expliquer pourquoi il y a autant d’ostéoporose en FRANCE ?
            Pays grand consommateur de produits laitiers

            Lien

            L’ostéoporose est une affection multifactorielle, caractérisée par une diminution de la masse osseuse avec altération de la micro-architecture conduisant à un risque accru de fracture. Pathologie à prédominance féminine (7 femmes pour 1 homme), l’ostéoporose concernerait, en France, 10 % des femmes à 50 ans, 20 % à 60 ans et atteindrait 40 % à 75 ans. Au total, la prévalence de l’ostéoporose concernerait 2 à 2,8 millions de femmes........

            OKINAWA peu de lait peu d’ostéoporose
            ils ont une alimentation très saine

            • orties
              orties répond à Lechat
              • Posté à 21h41 le 25/08/2008
              • Internaute 35738

              « L’ostéoporose est une affection multifactorielle, etc....... »
              Pas la peine de faire un coupé-collé d’encyclopédie médicale pour ne RIEN démontrer, sinon qu’il y a beaucoup de personnes atteintes d’ostéoporose, ce que personne ne conteste.

              S’il y a tant d’ostéoporose en France, cela tient, entre autres, à plusieurs facteurs :
              - ensoleillement insuffisant (d’autant plus que l’ensoleillement de notre chère planète a beaucoup diminué, jusqu’à 30% dans certains pays)
              - sédentarité (eh oui ! pour avoir de bons os, il faut bouger, ce qui active la circulation sanguine)
              - de plus, les sédentaires s’exposent rarement au soleil pendant leurs heures de travail
              Tout ceci concerne la synthèse de vitamine D, très souvent insuffisante.

              Mais il y a aussi un apport de calcium alimentaire insuffisant. Le calcium des eaux minérales est insuffisant (et les vrais « intégristes » du bio ne devraient boire que de l’eau du robinet, pas de l’eau en bouteilles).
              Moi aussi, je fais un copié-collé
              « Le lait et les produits laitiers (formules pour nourrisson, fromages et yaourts) restent la principale source de calcium dans l’alimentation humaine (2/3 des apports) car sans eux il est impossible d’assurer les apports recommandés selon l’âge. ..... “ (ACADÉMIE NATIONALE DE MÉDECINE).
              La même source continue par :
              ‘Des compléments peuvent aussi être fournis par quelques eaux minérales calciques, certaines étant malheureusement trop riches en sulfates. A noter que tous les autres aliments courants sont pauvres en calcium, à l’exception des fruits secs, et de quelques rares légumes. Cependant, la biodisponibilité du calcium d’origine végétale est souvent diminuée par la présence de substances insolubilisantes (phytates, oxalates, polyphénols) et est en général inférieure à celle du calcium du lait qui sert de référence. Dans les produits laitiers, la biodisponibilité du calcium est meilleure car le calcium est lié à des protéines (caséine) ou à des polypeptides ce qui facilite ainsi son absorption.’
              Et elle conclut ‘Les seules contre-indications du lait sont l’allergie, en général non persistante, aux protéines laitières (surtout caséine) chez le nourrisson. L’intolérance au lactose par manque de lactase se voit essentiellement dans les populations asiatiques ou dans les régions méridionales et ne concerne que le lait de vache et non les fromages et produits fermentés’
              Lien
              Pardonnez-moi si je prends l’académie de médecine plus au sérieux que vos docteurs Machin ou Chose.

              A noter aussi qu’il est indispensable, pour prévenir l’ostéoporose, de bien se nourrir pendant l’enfance et l’adolescence (en mangeant suffisamment de viande entre autres) et en bougeant (sport)

              • Lechat
                Lechat répond à orties
                esprit critique
                • Posté à 10h30 le 26/08/2008
                • Internaute 23925
                  esprit critique

                L’ostéoporose est une affection multifactorielle..
                C’est certain c’est pour cette raison que
                les pubs de l’industrie laitière sont mensongères
                Dans votre liste vous avez oublié l’essentiel l’hérédité
                La santé et la solidité des os dépendent de l’hérédité dans une proportion de 70 % à 80 % L’ensemble des autres facteurs, y compris la consommation de calcium, ne comptent donc que pour les 20 % à 30 % restant, et il est pratiquement impossible de déterminer leur importance relative.

                médicaments cortisone.......
                maladies coeliaque.........

                Votre lien parle du manque de vitamine D
                Effectivement c’est ESSENTIEL
                Une fois de plus il faut arreter de croire que se mettre au soleil 10 minutes par jour suffit
                Il faut tenir compte de la couleur de la peau
                Si votre gène recepteur de la vitamine D est déficient cela n’aura aucun effet
                Les crèmes solaires sont également mises en cause..........

                Ce qui est paradoxal c’est que l’industrie laitière en a seulement conscience depuis peu
                La vitamine D ne se trouve pas naturellement dans le lait
                Dans le lait il manquait l’essentiel
                Ce que votre lien ne dit pas c’est qu’il
                faut tenir compte de l’équilibre acido basique
                Si votre régime alimentaire est acide il vous faudra beaucoup de calcium
                Si vous avez un bon équilibre il vous en faudra beaucoup moins

                Le « paradoxe du calcium », mis en lumière par l’OMS3, vient compliquer les choses. Depuis plusieurs années, on constate que les taux de fracture de la hanche sont plus élevés dans les pays développés où les apports en calcium sont importants que dans d’autres pays où les apports en calcium sont pourtant plus faibles (Japon, Inde et Pérou notamment, où l’apport quotidien n’est que de 300 mg) Selon l’OMS, les causes de ce phénomène sont encore loin d’être expliquées, mais la grande consommation de protéines animales dans les pays industrialisés semble la piste la plus vraisemblable.

                ETUDE SU VI MAW dirigée par le docteur Hercberg expert à l’AFSSA et CANDIA
                Lien

                CONCLUSIONS : Les eaux minérales contribuent de manière importante à l’apport quotidien en magnésium et en calcium. Les diététiciens peuvent les recommander, AU LIEU des produits laitiers traditionnellement conseillés, en particulier chez les personnes qui présentent peu d’appétence pour les produits laitiers.

                D’un coté le docteur HERCBERG dit qu’on ne peut se passer du lait d’un autre coté son étude prouve qu’on peut s’en passer
                Qu’en pensez vous ?

                intolerance au lactose n’est pas réservée à l’asie
                Lien

                On peut observer des différences selon les régions du monde. En Europe, elle concernerait un cinquième ou un quart et presque la totalité de la population asiatique adulte[2]’[

                • orties
                  orties répond à Lechat
                  • Posté à 12h01 le 26/08/2008
                  • Internaute 35738

                  êtes-vous médecin ?
                  Si oui, vous sauriez qu’il ne faut accorder qu’une confiance limitée à Wikipédia, site alimenté par les internautes, c’est-à-dire qui contient le meilleur et le pire.
                  Si non, ne vous lancez pas dans une diatribe contre la Faculté de médecine sans avoir de BONS éléments de discussion. Il faut savoir choisir les sites dans lesquels vous irez pêcher des informations, parce que vous pouvez trouver n’importe quoi en cherchant bien.

                  Que « la vitamine D ne se trouve pas naturellement dans le lait », c’est évident, personne n’a prétendu le contraire. Savez-vous qu’on en trouve dans l’huile de foie de morue ?

                  L’hérédité n’est qu’un facteur de l’ostéoporose, favorisant mais pas déterminant. Il y en a bien d’autres :
                  * Le manque d’exercice physique.
                  * Avoir déjà eu une fracture osseuse.
                  * Une perte de poids importante.
                  * Un déséquilibre hormonal prolongé ...
                  * Une ménopause précoce ...
                  * Des menstruations irrégulières...
                  * L’usage prolongé ou à fortes doses de certains médicaments...
                  * Une alimentation pauvre en calcium.
                  * Un manque de vitamine D causé par une exposition limitée à la lumière du soleil ou par une alimentation pauvre en vitamine D (les carences alimentaires sont rares ; voir la fiche Vitamine D). La vitamine D est essentielle au métabolisme du calcium.
                  * La consommation abondante de caféine (l’équivalent de plus de quatre tasses de café par jour).
                  * L’alcoolisme.
                  * La consommation excessive de boissons gazeuses contenant des phosphates1 (facteur de risque à l’étude). Certains croient que cela serait attribuable au fait que ces boissons remplacent le lait2.
                  Lien

                  Je n’ai pas le temps de poursuivre mes recherches aujourd’hui, mais le débat n’est pas clos

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 5