Revue de commentaires 20/08/2008 à 16h07

Guerre en Géorgie : choisis ton camp, camarade riverain !

Quentin Girard | Journaliste

Depuis son déclenchement, la guerre en Ossétie du Sud retient toute votre attention. Décidés à contrer ce qu’ils estiment être la pensée dominante, la majorité des commentateurs affichent leur soutien à la Russie. Les quatre derniers articles sur ce sujet ont eu en moyenne 250 commentaires et 15 000 visites.

L’article d’Anne Applebaum, traduit du site Slate (partenaire de Rue89), a battu tous les records, avec 405 commentaires et 21 109 visites. La plupart des commentaires sont particulièrement longs, plusieurs oscillant entre 2 500 et 3 000 signes, l’équivalent d’un article de journal. Les commentaires peuvent être divisés en quatre catégories, même si les thèmes traités, souvent, s’entremêlent.


Ceux qui ont choisi leur camp.

Il faut distinguer trois sous-catégories : les prorusses et pro-ossètes, les progéorgiens et les neutres. Ce sont les premiers les plus nombreux. Parmi les raisons qui les incitent à soutenir le Kremlin : les Ossètes sont plus proches des Russes, et les Géorgiens ont attaqué les premiers.

Dragonfly, dans un long commentaire sous l’article de Philippe Perchoc estime l’intervention juste car :

« L’Ossétie du Sud et l’Abkhazie, ces deux régions séparatistes, issues d’un conflit avec la Géorgie après l’éclatement de l’URSS, ont tout fait au niveau diplomatique pour obtenir leur indépendance et leur rattachement à la Fédération de Russie ; jusqu’à des référendums gagnés. Malgré cela, la Géorgie et la majorité de la communauté internationale ont toujours rejetés les volontés indépendantistes. »

Jean-Pierre Falies insiste lui sur l’attaque géorgienne, sous le portrait de Mikheil Saakachvili signé Zineb Dryef :

« Il faut savoir que les Abkhazes et les Ossètes du sud se sentent profondément russes et qu’ils n’ont jamais accepté le statut-quo ante. Alors que Saakachvili cesse de pleurnicher. Les Abkhazes, les Ossètes du sud et les Russes ne veulent qu’un retour à la réalité géo politique.

“Et puis que l’on reconnaisse aussi que les militaires et les milices de Saakachvili ont aussi massacré des civils Ossètes et Abkhazes, des femmes et des enfants ! Il faudra bien un jour que l’exalté, le mythomane et le mégalomane paie la facture ! ‘

Les forces
en présence


Chaque commentaire a été classé dans une catégorie : prorusses, progéorgiens, neutres et divers (en grande majorité des commentaires sur les choix éditoriaux de Rue89 et sur l’implication des Etats-Unis). Un classement subjectif, mais sans doute assez fidèle à la réalité.

Prorusses : 18 %
Progéorgiens : 12%
Neutres : 6%
Divers : 64%

Le précédent du Kosovo ou l’honneur de la Russie ont aussi régulièrement été invoqués.

La voix des progéorgiens a eu du mal à se faire entendre. Deux riverains surtout, Béatrice1 et Yawn se sont battus sur tous les fronts, argumentant encore et encore. Certaines pages de commentaires ressemblent plus à une guerre de tranchées qu’à un espace de débat.

Béatrice1 s’est ainsi réjouit du point de vue d’André Larané, fondateur d’Herodote.net, auteur d’une tribune titrée En envahissant la Géorgie, la Russie réveille ses vieux démons’ :

‘Merci pour cet article qui remet les pendules à l’heure. La grande majorité des réactions ne doit pas vous étonner : une bonne partie des Français a toujours eu un faible pour les dictateurs, ils l’ont montré à maintes reprises au cours de leur histoire.

Ils approuvent donc l’offensive militaire brutale de la dictature russe dans un tout petit Etat voisin, tout en désignant le Grand Satan américain comme responsable : what else is new ? [quoi de neuf ? , ndlr]

Et comme le rappelle Yawn sous le portrait de Saakachvili :

Vous parlez du rôle de la Russie dans la région comme s’il était légitime. Pourquoi la Russie devrait-elle se sentir humiliée par ce qui se passe entre le Kosovo et la Serbie ? Idem pour ce qui ce passe entre l’Ossétie et le reste de la Géorgie ? Parce qu’elle considère la région comme son pré carré ? Est-ce que la France se sent humiliée par les problèmes entre wallons et flamands en Belgique ?

Les riverains qui ont tenté de ne pas trancher et de poser le pour et le contre sont finalement assez peu nombreux. Dans cette guerre, apparemment, il faut choisir son camp.


Ceux qui accusent les Etats-Unis et Israël.

De nombreux riverains n’ont semblé soutenir les Russes pour une bonne et simple raison : leurs convictions anti-américaines ou anti-israéliennes. C’est, honnêtement, ce qui a le plus surpris la rédaction.

Rapidement, le débat a dévié pour évoquer l’ensemble des méfaits réels ou supposés commis par ces deux pays. Irak, Cuba, complot’ du 11 septembre, Kosovo... : tout était bon pour justifier l’intervention russe. Le sophisme a souvent été la règle : les Etats-Unis et Israël sont méchants, ils soutiennent la Géorgie... donc la Russie a raison.

Ainsi pour François Toulouse sous l’article d’Anne Applebaum :

‘ Avant de donner tous les torts aux Russes, il faut se rappeler que les Etats-Unis sont un pays autrement plus impérialiste et sanglant hors de ses propres frontières. Oui, sanglant : si les Américains veulent un jour exporter la démocratie chez vous, un conseil : refusez. ’

Plus subtil : Numerosix s’en désole, mais ne peut qu’approuver sous le portrait du président géorgien :

‘Je crois que pas mal de gens comme moi, qui croient toujours à démocratie occidentale et aux valeurs de l’Europe en théorie, ne croient plus a la démocratie actuelle, aux manoeuvres des Etats-Unuis (révolution orange, etc.), et à l’Europe telle qu’elle est devenue.

On finit par comprendre les motivations de la Russie, ce qui est quand même le comble, parce qu’elle devrait être considérée comme l’ennemi, dans cette histoire…’


Ceux qui débattent de la ligne éditoriale de Rue89.

Les choix de la rédaction ont été âprement discutés par les commentateurs. Un coup progéorgien, un autre prorusse, Rue89 a été accusé de tous les maux.

De nombreux riverains ont peu apprécié l’article d’Anne Applebaum jugé beaucoup trop proaméricain. Il a été reproché au site de ne pas avoir fourni une biographie complète de la vie de l’auteur et de son mari, le ministre des Affaires étrangères polonais.

Sur cette guerre, les riverains semblent avoir très peur de ne pas bénéficier de l’information la plus objective possible. Quitte à se tourner vers toutes les sources existantes, même les plus incertaines, en témoigne les nombreux liens proposés dans les commentaires. Beaucoup renvoient vers des vidéos d’origine invérifiable publiées sur YouTube.

Ainsi pour zadig, sous l’article de la journaliste américaine :

‘Ceci n’est pas un article d’information, mais un article d’opinion, Les faits ont été manipulés de façon à appuyer les idées de l’auteur.’

Alex Engwete en remet une couche :

‘C’est vraiment triste de voir Rue89 se faire l’écho des mensonges de la presse américaine. Reprendre de tels navets produits par des partenaires ne fait que tirer la réputation de Rue89 vers le bas !

La tribune d’André Larané a subi le même traitement.

Pour colanga :

Sur Rue89, que je visite plusieurs fois par jour, je n’ai jamais vu un article aussi nullissime par son parti pris, ses omissions volontaires et son caractère partisan. En parlant d’ingérence, ben voyons, ce ’sournaliste’ oublie que dans ce monde, les plus forts dictent toujours leur lois. Les Américains le font tout le temps à leur guise et ça parait normal. J’aurais dû zapper ce torchon et ne lire que les commentaires.’

Asse42 a une solution toute simple pour résoudre le problème de l’information objective :

‘Ce qui serait super ce serait de nous mettre un article du Post, de Bild, du Herald tribune, de la Pravda, du Monde sur le sujet par exemple. Là on aurait une info multicentrée et on pourrait constater de visu les différences d’appréciation entre les infos des uns et des autres.’

A noter, dans deux articles accusés par beaucoup de commentateurs d’être prorusses, celui de Zineb Dryef et celui de Philippe Perchoc, il y a moins de commentaires. Les riverains remercient un peu... et critiquent beaucoup moins.

Face à cette salve d’accusations, Yann Guégan, l’un des webmasters de Rue89, défendait les choix de la rédaction :

‘Nous traduisons et reproduisons des articles de sites partenaires, ça ne veut pas dire que toute la rédaction de Rue89 soutient comme un seul homme telle ou telle vision de l’actualité…

Sur le site, vous trouverez des textes issus de sites ou de journaux africains, asiatiques, américains, parisiens ou provinciaux… Sans oublier les revues de blog ou de commentaires. Le but étant de multiplier les points de vue, et de ne pas rester dans une perspective franco-française.’


Ceux qui sont hors-sujet.

Comme toujours, une bonne partie des commentaires est très éloignée du sujet. Au détour des pages, on découvre ainsi un aparté de John Lénine :

‘La langue française est une très belle langue et j’ai toujours plaisir à écouter Hubert Védrine qui pour moi utilise un français digne de la plus grande littérature classique. La rhétorique retrouve ses lettres de noblesse avec Védrine, ses phrases me bercent à chaque fois.’

Rue89, bientôt victime des Fatals Flatteurs ? Ces farceurs sont connus pour laisser des commentaires flagorneurs dans les sites d’information, pour tourner en ridicule des figures médiatiques comme Alain Minc ou Jean Daniel.

  • 15430 visites
  • 281 réactions
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  • brigadoon
    brigadoon
    ouf ! ! !
    • Posté à 18h39 le 20/08/2008
    • Internaute 40481
      ouf ! ! !

    Mon Dieu comme vous êtes vile....

    • caro
      caro répond à brigadoon
      délinquante avérée
      • Posté à 20h05 le 20/08/2008
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      merci, vous avez tout compris ; -))))))

      caro fatale flatteuse

       
      • brigadoon
        brigadoon répond à caro
        ouf ! ! !
        • Posté à 20h41 le 20/08/2008
        • Internaute 40481
          ouf ! ! !

        Vous cherchez un poste... ou une sucrerie ?

        • caro
          caro répond à brigadoon
          délinquante avérée
          • Posté à 21h02 le 20/08/2008
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          au lieu de gloser, car vous n’avez toujours rien compris, malgré l’explication que je donne un peu plus bas ! Et la prochaine fois, SVP, lisez les textes proposés jusqu’au dernier paragraphe... en cherchant ... à comprendre.

      2 autres commentaires
    • parti
      parti répond à brigadoon
      punishment park
      • Posté à 23h47 le 20/08/2008
      • Internaute 36257
        punishment park

      comédie musicale ?

  • Gotch
    • Posté à 18h40 le 20/08/2008
    • Internaute 15306

    Caro, nos opinions divergent un peu sur certains points, mais force est de constater que Rue89 est bien Notre Rue, nous sommes parfaitement d’accord là-dessus.

    Non, pas flatteur ! Pas mon genre !

    • caro
      caro répond à Gotch
      délinquante avérée
      • Posté à 20h00 le 20/08/2008
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      je vois que tout le monde a l’humour dans les chaussettes ! que des pisse-froids sur la Rue ?

      dernier paragraphe du texte :

      Rue89, bientôt victime des Fatals Flatteurs  ? Ces farceurs sont connus pour laisser des commentaires flagorneurs dans les sites d’information, ...

      Ce que j’ai écrit, peut être pas très bon, je le conçois, aurait pu s’appeler « Exercice de style » d’après Queneau

       
      • brigadoon
        brigadoon répond à caro
        ouf ! ! !
        • Posté à 20h48 le 20/08/2008
        • Internaute 40481
          ouf ! ! !

        Moi je n’aime pas faire pipi devant tout le monde ça me la coupe...Mais je pisse tiède en général.

        • babayaga
          babayaga répond à brigadoon
          musique du monde
          • Posté à 21h05 le 20/08/2008
          • Internaute 7147
            musique du monde

          @ brigadoon,

          stoppez, vous vous enfoncez. Vous vous êtes planté dans l’interprétation du commentaire de Caro et c’est tout.

          • brigadoon
            brigadoon répond à babayaga
            ouf ! ! !
            • Posté à 21h12 le 20/08/2008
            • Internaute 40481
              ouf ! ! !

            je stoppe avant la frontière pour ne pas envahir la Caro... C’est vrai que je ne comprends rien : j’ai besoin d’un traducteur... Je m’enfonce pas. Mais j’ai vu la fin du paragraphe soulignée par la dame qui s’agite, je peux plus m’amuser alors ? C’est ben vrai ça ma bonne dame qu’il n’y pu d’humour. Bon alors tous en guerre conte tous ?

            • babayaga
              babayaga répond à brigadoon
              musique du monde
              • Posté à 22h34 le 20/08/2008
              • Internaute 7147
                musique du monde

              stade pipi-caca ?

              • brigadoon
                brigadoon répond à babayaga
                ouf ! ! !
                • Posté à 22h38 le 20/08/2008
                • Internaute 40481
                  ouf ! ! !

                Quand on raisonne en terme de dualité pour tout horizon, on est dans la merde...

                • caro
                  caro répond à brigadoon
                  délinquante avérée
                  • Posté à 23h06 le 20/08/2008
                  • Internaute 6484
                    délinquante avérée

                  désolant ! que pouvez-vous bien enseigner et chercher ?

                  En tout cas, vous ne connaissez ni Queneau ni Freud et le stade anal !

                  Il vaut mieux tirer le rideau.

                  Salut

                  • brigadoon
                    brigadoon répond à caro
                    ouf ! ! !
                    • Posté à 23h44 le 20/08/2008
                    • Internaute 40481
                      ouf ! ! !

                    Merci pour votre appréciation : je vous laisse Freud, Queneau et votre stade anal... Souhaiteriez vous me dire par là que vous êtes cul pincé !
                    Je cherche la Vérité et j’enseigne la cuisine à l’huile d’olive.
                    Et puis c’est vrai tirez le rideau car vous n’êtes plus amusante !
                    Vous commencez par une vanne et vous ne supportez même pas que d’autres puissent faire des blagues aussi, seriez vous une de ces bourgeoises coinsos qui perd pied quand elle n’est plus le centre du monde ?
                    Et si vous attaquez les pseudos parlons du vôtre « Délinquante avérée », c’est votre but ou vous sortez d’une garde à vue femme libérée... ça m’étonnerait quand même après avoir lu Freud et Queneau !

                    • Compte supprimé le 4 janvier 3
                      • Posté à 23h55 le 20/08/2008
                      • Internaute 41144

                      Pas digne du « brillant intellectuel » que vous croyez être !

                      • brigadoon
                        brigadoon répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                        ouf ! ! !
                        • Posté à 00h02 le 21/08/2008
                        • Internaute 40481
                          ouf ! ! !

                        Désolé Beatrice, je ne crois pas être un brillant intello et en plus je n’ai pas ouvert les hostilités...
                        Voyez la chronologie des messages et qui parle de pipi caca ? Je n’étais pas agressif et je ne cherchais pas à blesser Caro, j’ai même signifié que j’avais vu son commentaire... Mais elle insite en allant chercher Freud Queneau et d’autres comme alliés... C’est lourd ! Je ne sors pas mes références à tout bout de champ même si elles se limitent à Aznavour et Pagnol.

                        • Compte supprimé le 4 janvier 3
                          • Posté à 00h28 le 21/08/2008
                          • Internaute 41144

                          Désolée brigadoon, je vous ai très précisément cité. J’ai bien vu la chronologie des messages, vous n’avez rien compris dès le début et vous vous êtes enfoncé avec arrogance et mépris.

                          • brigadoon
                            brigadoon répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                            ouf ! ! !
                            • Posté à 00h36 le 21/08/2008
                            • Internaute 40481
                              ouf ! ! !

                            « Mon Dieu comme vous êtes vile » n’était qu’une boutade en référence à « fatale flatteuse »...

                            • caro
                              caro répond à brigadoon
                              délinquante avérée
                              • Posté à 10h52 le 21/08/2008
                              • Internaute 6484
                                délinquante avérée

                              NUL ! malgré une claque bien orchestrée

                              Lien

                              fatale flatteuse ;)))))))

                          • Tesla
                            • Posté à 11h02 le 21/08/2008
                            • Internaute 42990
                              yesmen

                            Ou le vilain troll cette Béa ! !

                    • parti
                      parti répond à brigadoon
                      punishment park
                      • Posté à 23h57 le 20/08/2008
                      • Internaute 36257
                        punishment park

                      lire freud et queneau...moi je connais juste minnelli...

                  • Tesla
                    Tesla répond à caro
                    yesmen
                    • Posté à 11h01 le 21/08/2008
                    • Internaute 42990
                      yesmen

                    Oui tire le rideau...
                    Back to Le figaro !

      15 autres commentaires
  • pierrejcallard
    pierrejcallard
    http://www.nouvellesociete.org
    • Posté à 05h14 le 21/08/2008
    • Internaute 3366
      http://www.nouvellesociete.org

    @ Caro : D’accord avec vous. D’ailleurs c’est le clivage qui revient sur tous les articles : environ 70% des lecteurs sont plus ou moins antiaméricanistes... et ça ne s’arangera pas si Mc Cain prend les devant.

    Donc un dossier à suivre, car si Sarkozy ne va pas vers le peuple, il n’est pas du tour sûr que le peuple ira à Sarkozy.

    Pierre JC Allard

    Lien

    • anna5513
      anna5513 répond à pierrejcallard
      regardez
      • Posté à 11h36 le 23/08/2008
      • Internaute 50512
        regardez

      Dans la guèrre Russie-Géorgie c’est les polonais qui sont les vainqeurs ! Car les américains vont leur fournir 10 missiles et les russes 1

  • Tesla
    Tesla
    yesmen
    • Posté à 10h57 le 21/08/2008
    • Internaute 42990
      yesmen
  • baby83
    baby83
    enseignant(retraité)
    • Posté à 16h33 le 20/08/2008
    • Expert 37210
      enseignant(retraité)

    Enfin un peu d’air !
    Oui le président géorgien est responsable de cette situation.Même la droite reconnaît le problème de ces régions séparatistes (Axel Poniatovski).On nous a bassiné avec le Kosovo.Ce qui fut valable pour lui ne le serait pas pour les régions séparatistes de Géorgie.Ils ont bonne mine les donneurs de leçon.Bush et sa secrétaire d’Etat sont vraiment crédibles avec ce qu’ils font subir,directement ou par leurs affidés,aux peuples aux quatre coins du monde : Irak,Afghanistan,Palestine...entre autres

    • Lechat
      Lechat répond à baby83
      esprit critique
      • Posté à 16h54 le 20/08/2008
      • Internaute 23925
        esprit critique

      Poutine était contre l’indépendance du Kosovo

      Poutine : non au Kosovo indépendant, oui au gaz serbe
      Lien

    • mass0
      mass0 répond à baby83
      athée et citoyen du monde
      • Posté à 18h50 le 20/08/2008
      • Internaute 21240
        athée et citoyen du monde

      Je ne comprend pas ce genre de commentaire.

      Parce que les américains font une guerre inique en Irak, les Russes ont raisons faire une guerre à un des alliés des Etats-Unis.

      Franchement, les Russes préparent cette offensive depuis des mois, sinon des années. Ils ont multiplié les provocations depuis des semaines. Le président Géorgien était obligé de réagir s’il ne voulait pas perdre la face.( c’est mon avis)

      Je rappelle que La Tchéchenie a subit la Barbarie pendant des années pour son indépendance, alors quand on parle des Russes comme des redresseurs de tort, cela me fait sourire ( jaune).

      Poutine a prouvé que c’était un dangereux dictateur (il n’a pas hésiter à faire sauter des bombes dans des villes Russes, pour faire repartir la guerre), et même s’il fait un bras d’honneur à l’administration Bush, cela n’implique pas que cela le réhabilite aux yeux de la justice.

      • brigadoon
        brigadoon répond à mass0
        ouf ! ! !
        • Posté à 21h08 le 20/08/2008
        • Internaute 40481
          ouf ! ! !

        Vous avez déjà vu un dirigeant avoir les mains propres vous ? Ils ont tout de même un pouvoir de vie et de mort sur leur sujet dont ils ne se privent pas d’user... Et pui un type qui veut gouverner tout le monde je trouve ça louche, le fameux « Petit Homme de Reich » ou le grand réformateur de Prévert... ça fini toujours mal ces histoires... Bon allez je vais me taper un film de guerre sur la télé pour digérér mon Mac Do au Caviar.

      • colanga
        colanga répond à mass0
        Cadre en bois
        • Posté à 21h09 le 20/08/2008
        • Internaute 39837
          Cadre en bois

        C’est ça et patati et patata.
        Nous connaissons cette réthorique depuis 20 ans.
        Amène quelque chose d’autre...

         
        • mass0
          mass0 répond à colanga
          athée et citoyen du monde
          • Posté à 22h13 le 20/08/2008
          • Internaute 21240
            athée et citoyen du monde

          Vous parlez de quoi exactement , quelle rhétorique ?

          Je donne mon opinion, elle a peut être déjà été donné, j’en suis désole si c’est le cas.

          Je vous trouve, arrogant et peu constructif

          Amène quelque chose d’autre

        1 autres commentaires
      • anna5513
        anna5513 répond à mass0
        regardez
        • Posté à 09h18 le 21/08/2008
        • Internaute 50512
          regardez

        C’est un américain qui vit en Ossétie du Sud qui vous parle du Bush
        Lien

         
        • mass0
          mass0 répond à anna5513
          athée et citoyen du monde
          • Posté à 09h50 le 21/08/2008
          • Internaute 21240
            athée et citoyen du monde

          Que les ricains dans l’affaire soit ridicule est une évidence comme le président de l’entité France , qui nous parle d’Europe ,mais qui arrive à signer un texte donné par les Russes (sans le lire j’imagine, mais s’est-il lire ?)en court circuitant le représentant accrédité de l’UE pour la PESC, Javier Solana.

          Il est vrai que les ricains qui font la moral en disant :

          - Un Etat qui envahit un autre Etat souverain sans avoir été directement attaqué, c’est mal !
          - Quand l’agresseur prétend que son attaque vient en réaction d’une vilénie de l’agressé alors qu’en fait l’attaque était planifiée depuis longtemps, c’est fourbe !
          - Attaquer à grand renfort de puissance de feu en détruisant ce faisant l’infrastructure civile du pays, c’est méchant !
          - Détruire le gros de l’infrastructure civile sans toucher aux installations pétrolières, lesquelles sont les seules à être effectivement protégées, c’est hypocrite !

          Ils nous prennent pour des cons c’est pas nouveau.

          Mais cela ne dédouane pas la politique ignoble de Poutine qui est le pendant orientale des Etats-Unis.

          • anna5513
            anna5513 répond à mass0
            regardez
            • Posté à 11h46 le 21/08/2008
            • Internaute 50512
              regardez

            J’aime biens votre raisonnement, je serais presque d’accord sur tout..je dis présque, car votre réfléxion est basée sur 8 ans de diabolisation de la politique de Poutine en France. Cela me désole énormement. Je sais que j’arriverais pas de vous faire changer d’avis, est ce n’est pas mon but, mais en Russie Poutine est véritablement apprécié par la plus grande partie de la population, et c’est ça la démocratie (vox populi) !
            Et je vous prie de ne pas me sortir comme réponse que la « presse est muselée », vous pouvez dire que les russes « sont méchants » , mais ils le soutiennent, c’est un « fait »

            • mass0
              mass0 répond à anna5513
              athée et citoyen du monde
              • Posté à 11h54 le 21/08/2008
              • Internaute 21240
                athée et citoyen du monde

              « Cela me désole énormement. Je sais que j’arriverais pas de vous faire changer d’avis, est ce n’est pas mon but, mais en Russie Poutine est véritablement apprécié par la plus grande partie de la population, et c’est ça la démocratie (vox populi) ! »

              Ce n’est pas parce que la majorité des russes apprécie Poutine, que l’on peut dire de lui que c’est un démocrate, je ne vous ferez pas l’offense de vous faire la liste de dictateur et Tyran soutenue par la majorité de leur population , surtout quand le nationalisme sans mêle.

              • anna5513
                anna5513 répond à mass0
                regardez
                • Posté à 12h13 le 21/08/2008
                • Internaute 50512
                  regardez

                il y a qq de plus éstimable que moi, qui pourra peut être vous covaincre, qui sait ?
                Lien
                son nom est Gorbatchev...

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 16h07 le 21/08/2008
              • Internaute 41144

              Hitler était aussi très « apprécié » en Allemagne. La vox populi ne suffit pas à définir la démocratie, sinon celle-ci se résumerait au populisme. Et puis encore faudrait-il que les candidats d’opposition aient le droit de se présenter contre le pouvoir, ce qui n’est pas le cas en Russie - voir les multiples tentatives d’intimidation de Kasparov, ses arrestations répétées durant sa campagne : si Poutine est tellement « apprécié », pourquoi éprouve-t-il un tel besoin de museler toute opposition ?

              La démocratie c’est aussi le respect des libertés fondamentales (dont la liberté de la presse - voir ce qui arrive aux journalistes d’opposition en Russie) et la séparation des pouvoirs.

              La politique de Poutine n’a vraiment pas besoin d’être « diabolisée » : ça c’est la terminologie du Front National qui s’estime également « diabolisé » - et qui d’ailleurs admire beaucoup Poutine...

              • anna5513
                • Posté à 09h18 le 24/08/2008
                • Internaute 50512
                  regardez

                Faisons un petit analise comparatif :
                Poutine a massacré les tchetchènes..
                Saakachvili a massacré les ossetes et les abkhazes..

                Poutin a muselé la presse...
                Saakachvili a détruit une chaine de telé d’opposition « Imédi », et ses journalistes étaiet brutalisé pendant l’assault...

                Poutin intimide un opposant Kasparov...
                Saakachvili intimide son opposant I.Ocrouachvili(qui a reçu récemment le statut de réfugié en France)..

                Poutin a empoisonné a Londre son virulant critiquant Litvinenko..
                Saakachvili a empoisonné (toujour a Londre !) Son opposant B.Patarkaziachvili, le seul qui avait les chanses de gagner les élections georgiènnes..

                Poutin a tué Politkovskaia...
                Saakachvili a tue Z.Jvania, son ex-bras droit et ministre de la justice, juste au moment ou Jvania a commencé de lutter avec la corrumption..

                Maintenant faisons les conclusions :
                Poutin est un dictateur sanguinaire !
                Saakachvili est un grand démocrate, par ce que prooccidentale et met le drapeau europeen derière lui.. !
                Voilà ce sont les bonnes conclusion des médias libres et independants ! Et les votres aussi(ce que ne m’étonne guèrre)

    • XavXav
      XavXav répond à baby83
      • Posté à 20h48 le 20/08/2008
      • Internaute 28444

      Je ne comprends pas que l’on puisse encourager la Russie dans ses tentations impérialistes et guerrières. Ce débat me fait l’impression d’avoir gommé dix ans de guerre en Tchétchénie, sur attaque russe, ainsi que les attentats qui ont permis la première élection de poutine. La mémoire ne va bien loin je trouve.

  • Lechat
    Lechat
    esprit critique
    • Posté à 16h41 le 20/08/2008
    • Internaute 23925
      esprit critique

    Il y a des torts des deux cotés

    Je ne peux pas défendre la RUSSIE Tchétchènes .............

    Quant à la GEORGIE :
    Géorgie : le bon, le brut et le truand
    Lien

    Je pense que Sarkozy a conclu un mauvais accord et que cela aura des conséquences
    Ne pas reconnaitre l’intégrité territoriale d’un pays ! ! ! ! !

    • pablico
      pablico répond à Lechat
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 18h31 le 20/08/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      je suis neutre. c’est un vrai sac de nœud. et comme dans tout conflit personne n’a tord et personne n’a raison.
      surtout ne jamais se mêler et surtout ne jamais prendre partie dans les ’scènes de ménage’ des autres.

    • Lechat
      Lechat répond à Lechat
      esprit critique
      • Posté à 18h12 le 20/08/2008
      • Internaute 23925
        esprit critique

      L’accord de SARKOZY ne reconnait pas l’intégrité territoriale de la GEORGIE

      Il est donc normal que
      L’Ossétie demande son indépendance
      Lien

      Les dirigeants de l’autre territoire séparatiste géorgien, l’Abkhazie, ont annoncé aujourd’hui une démarche similaire.

      Que peut dire SARKOZY ?

      Qu’en pensent les Géorgiens qui vivent en Ossétie et en Abkhazie ?

      • Gotch
        Gotch répond à Lechat
        • Posté à 18h50 le 20/08/2008
        • Internaute 15306

        Il est clair que sur ces querelles de frontières caucasiennes, aussi bien que balkaniques ou autres, notre Sarko national n’y connaît rien.

        Va-t-il cautionner des aberrations, en raison de ses failles béantes en géopolitique ? Ce ne sont pas ses fidèles conseillers les plus proches qui l’aideront : ils participent à sa « nullitude ». Et comme il court-circuite le ministère des Affaires Etrangères, tout est possible.

        Bonne soirée, Lechat !

         
        • Lechat
          Lechat répond à Gotch
          esprit critique
          • Posté à 19h53 le 20/08/2008
          • Internaute 23925
            esprit critique

          Il y a également des choses à reprocher à KOUCHNER

          Birmanie : Kouchner n’a pas vu d’esclaves mais Total les indemnise, par Maxime Vivas

          Lien

          le médiamensonge de Bernard KOUCHNER une photo collage sur le KOSOVO
          Lien

          Son attitude avec le DALAI LAMA
          ............
          Il me fait beaucoup rire aux guignols....

          Bonne soirée GOTCH

        1 autres commentaires
      • Lechat
        Lechat répond à Lechat
        esprit critique
        • Posté à 09h14 le 21/08/2008
        • Internaute 23925
          esprit critique

        Lien

        Le président américain George W. Bush a répété mercredi que les deux teritoires séparatistes « font partie de la Géorgie » et a indiqué que les Etats-Unis allaient « travailler avec leurs alliés afin de s’assurer de l’indépendance et de l’intégrité territoriale de la Géorgie ».

        ...........
        Visiblement ce n’était pas l’avis de SARKOZY lorsqu’il a proposé cet accord

        CARLA BRUNI :
        « Son physique, son charme, son intelligence m’ont séduite. Il a 5 ou 6 cerveaux remarquablement irrigués. Je n’ai pas connu de crétins auparavant, ce n’est pas mon genre. Mais lui, ça va très, très vite. »

        Il serait préférable d’avoir UN cerveau et de prendre le temps de la reflexion
        Car ensuite il faut réparer les erreurs....

        Lien

        PARIS (Reuters) - L’UMP salue le « succès personnel » de Nicolas Sarkozy qui a obtenu l’adhésion de la Russie et de la Géorgie à son plan de paix, alors que le Parti socialiste se montre embarrassé.

        A QUEL PRIX ? ? ? ? ?

    • C. Creseveur
      C. Creseveur répond à Lechat
      D'actualité, de dessin surtout
      • Posté à 18h16 le 20/08/2008
      • Internaute 7715
        D'actualité, de dessin surtout

      Le comportement de Sarkozy dans cette affaire montre qu’il ferait sans doute un excellent commercial, mais combien il est définitivement un amateur en matière de politique étrangère.

      Son seul intérêt était de calmer le jeu à n’importe quel prix pour assurer l’intégrité de l’approvisionnement en gaz de ses amis industriels. En vertu de quoi il n’a ni consulté nos partenaires européens qu’il représente pourtant, ni même pris le temps de négocier concrètement quelque chose dans le respect des deux parties (il soumet 6 points uniquement profitables aux russes).
      Par dessus le marché il s’est tellement empressé (comme d’habitude), qu’il est reparti sans avoir fait signé les accords de cessez-le-feu (cf. le Canard Enchaîné de ce jour) !
      Pour un émissaire de la paix, c’est tout de même un bras-cassé de première !

      • mass0
        mass0 répond à C. Creseveur
        athée et citoyen du monde
        • Posté à 18h54 le 20/08/2008
        • Internaute 21240
          athée et citoyen du monde

        Que le président de l’entité appelée France, était un amateur ( a part en saut carpé) tout le monde s’en était déjà rendu compte.

      • Léon1
        Léon1 répond à C. Creseveur
        • Posté à 18h56 le 20/08/2008
        • Internaute 22604

        Bonjour creseveur,j’aurais préféré voir NS vendeur que « baratineur élu » ; mais il « détesterait les intellectuels,alors au lieu d’écouter les diplomates,il préfère jouer les vedettes en “one man show”
        PS(Je suis abonné au Canard Enchainé,et je souhaite . plus de lecteurs,car depuis des lustres,nous apprenons des faits que la presse aux ordres oublie de signaler)

  • clive
    • Posté à 16h52 le 20/08/2008
    • Internaute 27908

    Je ne me reconnais pas dans le portrait que vous dressez de vos lecteurs.

    Vous avez oublié une catégorie.

    Celle de ceux qui ne sont ni pro ni anti, ceux qui cherchent à connaître la vérité, simplement, et dans la mesure du possible...

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    • Keldan
      Keldan répond à clive
      Now future & karpe diem
      • Posté à 17h13 le 20/08/2008
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      Bin, les 6% de neutres, non ?

      En tout cas, c’est la meilleure place, admirer tout ce ballet géopolitique, se demander quel sera le prochain mouvement et se gausser de la vox populi qui s’invente des gentils et des méchants.

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