Revue de commentaires 20/08/2008 à 16h07

Guerre en Géorgie : choisis ton camp, camarade riverain !

Quentin Girard | Journaliste

Depuis son déclenchement, la guerre en Ossétie du Sud retient toute votre attention. Décidés à contrer ce qu’ils estiment être la pensée dominante, la majorité des commentateurs affichent leur soutien à la Russie. Les quatre derniers articles sur ce sujet ont eu en moyenne 250 commentaires et 15 000 visites.

L’article d’Anne Applebaum, traduit du site Slate (partenaire de Rue89), a battu tous les records, avec 405 commentaires et 21 109 visites. La plupart des commentaires sont particulièrement longs, plusieurs oscillant entre 2 500 et 3 000 signes, l’équivalent d’un article de journal. Les commentaires peuvent être divisés en quatre catégories, même si les thèmes traités, souvent, s’entremêlent.


Ceux qui ont choisi leur camp.

Il faut distinguer trois sous-catégories : les prorusses et pro-ossètes, les progéorgiens et les neutres. Ce sont les premiers les plus nombreux. Parmi les raisons qui les incitent à soutenir le Kremlin : les Ossètes sont plus proches des Russes, et les Géorgiens ont attaqué les premiers.

Dragonfly, dans un long commentaire sous l’article de Philippe Perchoc estime l’intervention juste car :

« L’Ossétie du Sud et l’Abkhazie, ces deux régions séparatistes, issues d’un conflit avec la Géorgie après l’éclatement de l’URSS, ont tout fait au niveau diplomatique pour obtenir leur indépendance et leur rattachement à la Fédération de Russie ; jusqu’à des référendums gagnés. Malgré cela, la Géorgie et la majorité de la communauté internationale ont toujours rejetés les volontés indépendantistes. »

Jean-Pierre Falies insiste lui sur l’attaque géorgienne, sous le portrait de Mikheil Saakachvili signé Zineb Dryef :

« Il faut savoir que les Abkhazes et les Ossètes du sud se sentent profondément russes et qu’ils n’ont jamais accepté le statut-quo ante. Alors que Saakachvili cesse de pleurnicher. Les Abkhazes, les Ossètes du sud et les Russes ne veulent qu’un retour à la réalité géo politique.

“Et puis que l’on reconnaisse aussi que les militaires et les milices de Saakachvili ont aussi massacré des civils Ossètes et Abkhazes, des femmes et des enfants ! Il faudra bien un jour que l’exalté, le mythomane et le mégalomane paie la facture ! ‘

Les forces
en présence


Chaque commentaire a été classé dans une catégorie : prorusses, progéorgiens, neutres et divers (en grande majorité des commentaires sur les choix éditoriaux de Rue89 et sur l’implication des Etats-Unis). Un classement subjectif, mais sans doute assez fidèle à la réalité.

Prorusses : 18 %
Progéorgiens : 12%
Neutres : 6%
Divers : 64%

Le précédent du Kosovo ou l’honneur de la Russie ont aussi régulièrement été invoqués.

La voix des progéorgiens a eu du mal à se faire entendre. Deux riverains surtout, Béatrice1 et Yawn se sont battus sur tous les fronts, argumentant encore et encore. Certaines pages de commentaires ressemblent plus à une guerre de tranchées qu’à un espace de débat.

Béatrice1 s’est ainsi réjouit du point de vue d’André Larané, fondateur d’Herodote.net, auteur d’une tribune titrée En envahissant la Géorgie, la Russie réveille ses vieux démons’ :

‘Merci pour cet article qui remet les pendules à l’heure. La grande majorité des réactions ne doit pas vous étonner : une bonne partie des Français a toujours eu un faible pour les dictateurs, ils l’ont montré à maintes reprises au cours de leur histoire.

Ils approuvent donc l’offensive militaire brutale de la dictature russe dans un tout petit Etat voisin, tout en désignant le Grand Satan américain comme responsable : what else is new ? [quoi de neuf ? , ndlr]

Et comme le rappelle Yawn sous le portrait de Saakachvili :

Vous parlez du rôle de la Russie dans la région comme s’il était légitime. Pourquoi la Russie devrait-elle se sentir humiliée par ce qui se passe entre le Kosovo et la Serbie ? Idem pour ce qui ce passe entre l’Ossétie et le reste de la Géorgie ? Parce qu’elle considère la région comme son pré carré ? Est-ce que la France se sent humiliée par les problèmes entre wallons et flamands en Belgique ?

Les riverains qui ont tenté de ne pas trancher et de poser le pour et le contre sont finalement assez peu nombreux. Dans cette guerre, apparemment, il faut choisir son camp.


Ceux qui accusent les Etats-Unis et Israël.

De nombreux riverains n’ont semblé soutenir les Russes pour une bonne et simple raison : leurs convictions anti-américaines ou anti-israéliennes. C’est, honnêtement, ce qui a le plus surpris la rédaction.

Rapidement, le débat a dévié pour évoquer l’ensemble des méfaits réels ou supposés commis par ces deux pays. Irak, Cuba, complot’ du 11 septembre, Kosovo... : tout était bon pour justifier l’intervention russe. Le sophisme a souvent été la règle : les Etats-Unis et Israël sont méchants, ils soutiennent la Géorgie... donc la Russie a raison.

Ainsi pour François Toulouse sous l’article d’Anne Applebaum :

‘ Avant de donner tous les torts aux Russes, il faut se rappeler que les Etats-Unis sont un pays autrement plus impérialiste et sanglant hors de ses propres frontières. Oui, sanglant : si les Américains veulent un jour exporter la démocratie chez vous, un conseil : refusez. ’

Plus subtil : Numerosix s’en désole, mais ne peut qu’approuver sous le portrait du président géorgien :

‘Je crois que pas mal de gens comme moi, qui croient toujours à démocratie occidentale et aux valeurs de l’Europe en théorie, ne croient plus a la démocratie actuelle, aux manoeuvres des Etats-Unuis (révolution orange, etc.), et à l’Europe telle qu’elle est devenue.

On finit par comprendre les motivations de la Russie, ce qui est quand même le comble, parce qu’elle devrait être considérée comme l’ennemi, dans cette histoire…’


Ceux qui débattent de la ligne éditoriale de Rue89.

Les choix de la rédaction ont été âprement discutés par les commentateurs. Un coup progéorgien, un autre prorusse, Rue89 a été accusé de tous les maux.

De nombreux riverains ont peu apprécié l’article d’Anne Applebaum jugé beaucoup trop proaméricain. Il a été reproché au site de ne pas avoir fourni une biographie complète de la vie de l’auteur et de son mari, le ministre des Affaires étrangères polonais.

Sur cette guerre, les riverains semblent avoir très peur de ne pas bénéficier de l’information la plus objective possible. Quitte à se tourner vers toutes les sources existantes, même les plus incertaines, en témoigne les nombreux liens proposés dans les commentaires. Beaucoup renvoient vers des vidéos d’origine invérifiable publiées sur YouTube.

Ainsi pour zadig, sous l’article de la journaliste américaine :

‘Ceci n’est pas un article d’information, mais un article d’opinion, Les faits ont été manipulés de façon à appuyer les idées de l’auteur.’

Alex Engwete en remet une couche :

‘C’est vraiment triste de voir Rue89 se faire l’écho des mensonges de la presse américaine. Reprendre de tels navets produits par des partenaires ne fait que tirer la réputation de Rue89 vers le bas !

La tribune d’André Larané a subi le même traitement.

Pour colanga :

Sur Rue89, que je visite plusieurs fois par jour, je n’ai jamais vu un article aussi nullissime par son parti pris, ses omissions volontaires et son caractère partisan. En parlant d’ingérence, ben voyons, ce ’sournaliste’ oublie que dans ce monde, les plus forts dictent toujours leur lois. Les Américains le font tout le temps à leur guise et ça parait normal. J’aurais dû zapper ce torchon et ne lire que les commentaires.’

Asse42 a une solution toute simple pour résoudre le problème de l’information objective :

‘Ce qui serait super ce serait de nous mettre un article du Post, de Bild, du Herald tribune, de la Pravda, du Monde sur le sujet par exemple. Là on aurait une info multicentrée et on pourrait constater de visu les différences d’appréciation entre les infos des uns et des autres.’

A noter, dans deux articles accusés par beaucoup de commentateurs d’être prorusses, celui de Zineb Dryef et celui de Philippe Perchoc, il y a moins de commentaires. Les riverains remercient un peu... et critiquent beaucoup moins.

Face à cette salve d’accusations, Yann Guégan, l’un des webmasters de Rue89, défendait les choix de la rédaction :

‘Nous traduisons et reproduisons des articles de sites partenaires, ça ne veut pas dire que toute la rédaction de Rue89 soutient comme un seul homme telle ou telle vision de l’actualité…

Sur le site, vous trouverez des textes issus de sites ou de journaux africains, asiatiques, américains, parisiens ou provinciaux… Sans oublier les revues de blog ou de commentaires. Le but étant de multiplier les points de vue, et de ne pas rester dans une perspective franco-française.’


Ceux qui sont hors-sujet.

Comme toujours, une bonne partie des commentaires est très éloignée du sujet. Au détour des pages, on découvre ainsi un aparté de John Lénine :

‘La langue française est une très belle langue et j’ai toujours plaisir à écouter Hubert Védrine qui pour moi utilise un français digne de la plus grande littérature classique. La rhétorique retrouve ses lettres de noblesse avec Védrine, ses phrases me bercent à chaque fois.’

Rue89, bientôt victime des Fatals Flatteurs ? Ces farceurs sont connus pour laisser des commentaires flagorneurs dans les sites d’information, pour tourner en ridicule des figures médiatiques comme Alain Minc ou Jean Daniel.

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  • 281 réactions
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  • brigadoon
    brigadoon répond à caro
    ouf ! ! !
    • Posté à 21h01 le 20/08/2008
    • Internaute 40481
      ouf ! ! !

    Ils en ont eu du pétrole, ils n’avaient qu’a se baisser pour le ramasser.

  • uclu
    • Posté à 17h42 le 20/08/2008
    • Internaute 14420

    pourquoi toujours des statistiques..des sondages ...des votes pastilles aveuglantes

    • brigadoon
      brigadoon répond à uclu
      ouf ! ! !
      • Posté à 20h55 le 20/08/2008
      • Internaute 40481
        ouf ! ! !

      comme ça même les imbéciles peuvent comprendre et se situer, donc avoir l’air intelligent.

  • parousnik
    • Posté à 17h49 le 20/08/2008
    • Internaute 18991

    « Rapidement, le débat a dévié pour évoquer l’ensemble des méfaits réels ou supposés commis par ces deux pays. Irak, Cuba, “ complot ” du 11 septembre, Kosovo… »

    Les débats ne peuvent que dévier puisque les journalistes s’obstinent a ne pas fournir de réponses et des preuves, aux questions que se posent les riverains...de plus les méfaits reproché le sont surtout a l’Empire Britannique qui se compose de l’Angleterre, des USA de l’Australie et de qls autres colonies...Israel n’est qu’un pion dont se sert l’Empire aujourd’hui mais demain il sera sacrifié....

    • Tesla
      Tesla répond à parousnik
      yesmen
      • Posté à 21h04 le 20/08/2008
      • Internaute 42990
        yesmen

      14 votes négatifs... rien que ça ?

      et même pas une réponse...
      vraiment bizarre

      Encore classé dans la catégorie « fautpasleurparler »

      • parousnik
        parousnik répond à Tesla
        • Posté à 21h50 le 20/08/2008
        • Internaute 18991

        Tesla | yesmen

        Ce n’est pas un problème car l’important c’est de participé au sauvetage de nos libertés et même celle de ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leurs oeillères... parcontre la glace a poussé de 30 pour cent en un an dans l’Arctique cela c’est important

        Lien

         
        • thierry reboud
          • Posté à 00h35 le 21/08/2008
          • Internaute 20923

          Ah non !
          Je vous en supplie, au nom de ce que vous avez de plus sacré, je vous en conjure : ne participez pas au sauvetage de ma liberté ! S’il vous plaît... Soyez sympa... Je préfère encore me taper tous les ploutocrates et même, s’il le faut, je suis prêt à écouter les Grosses Têtes tous les jours.
          Mais de grâce, ne vous occupez pas de notre liberté !

          • parousnik
            • Posté à 01h33 le 21/08/2008
            • Internaute 18991

            @thierry reboud
            Tiens,de retour ! Les vacances ont été bonnes avec les Grosses Têtes ?

            • thierry reboud
              • Posté à 12h05 le 21/08/2008
              • Internaute 20923

              Les Grosses Têtes, c’est uniquement et exclusivement si vous me promettez de vous désintéresser de notre liberté.

        3 autres commentaires
      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 00h14 le 21/08/2008
        • Internaute 41144

        Vous pensez qu’il est utile d’argumenter avec un conspirationniste persuadé que le remède miracle contre le cancer a été découvert il y a trente ans, mais qu’une conspiration internationale - d’une ampleur égalée seulement par celle du 11 septembre - empêche les malades d’en bénéficier ? Curieusement, ce sont les mêmes qui affirment que le SIDA n’existe pas et que ce sont les trithérapies qui rendent les malades malades - toujours à cause d’un immense complot international impliquant les scientifiques de la terre entière unis derrière le groupe Bildenberg et ses scandaleuses manipulations dans le projet HAARP...

        Bof, si ça peut rendre leur vie un peu palpitante.

         
        • A déménagé le 25 octobre
          • Posté à 01h14 le 21/08/2008
          • Internaute 33755

          Mauvais goût.

        • parousnik
          • Posté à 01h25 le 21/08/2008
          • Internaute 18991

          Vous pourriez peut-être argumenter sans mentir... !

          • A déménagé le 25 octobre
            • Posté à 13h27 le 21/08/2008
            • Internaute 33755

            Au lieu de faire de l’humour, elle s’emmêle dans sa paranoïa et crée des rumeurs. Après avoir flinguer des héros du cinéma, elle crache malgré elle sur les personnes atteintes de cancers et du sida.

            C’est détestable. C’est Béatrice... tout crachée.

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 16h26 le 21/08/2008
              • Internaute 41144

              Allez donc voir l’article sur le site indiqué par Parouznik, vous verrez QUI « crache » sur les malades du cancer, non mais. Selon lui, le remède miracle contre le cancer a été découvert il y a plus de trente ans, mais n’est pas accessible aux malades pour cause de complot international du monde médical qui veut continuer à s’en « foutre plein les poches ». Et je répète, ce sont les mêmes conspirationnistes qui affirment que le SIDA n’existe pas - qui ont même réussi à faire interdire les trithérapies en Afrique du Sud pendant des années, le gouvernement n’hésitant pas à emprisonner les médecins qui les prescrivaient quand même.

              Renseignez-vous donc avant de parler de « paranoïa » : ces gens-là sont authentiquement dangereux.

              • A déménagé le 25 octobre
                • Posté à 20h58 le 21/08/2008
                • Internaute 33755

                Alors j’admets pour cette fois-ci.
                Mais il fallait donner la raison (le lien) pendant que vous faisiez votre « blague ». Car prise comme ça, elle fait vomir.

                @ parousnik : faut arrêter la moquette. Allez dans n’importe quel hosto, ça ne mange pas de pain bien que ça puisse déprimer.

          • Compte supprimé le 4 janvier 3
            • Posté à 16h19 le 21/08/2008
            • Internaute 41144

            C’est vous qui nous avez donné ce lien inouï, digne du plus paranoïaque des conspirationnistes :

            Lien

            Il faut savoir assumer.

        6 autres commentaires
  • C. Creseveur
    C. Creseveur
    D'actualité, de dessin surtout
    • Posté à 18h01 le 20/08/2008
    • Internaute 7715
      D'actualité, de dessin surtout

    Difficile de prendre position dans l’absolu dans une nouvelle guerre qui ne dit pas encore son nom, et qui est le sujet de manipulation à étages de chaque côté :
    les georgiens jouent les oies blanches, alors qu’ils ont tiré les premiers avec l’appui et le calcul des américains ;
    les russes jouent la provocation permanente dans les petites républiques indépendantes ou pas, en distribuant du passeport à tour de bras, ce qui permet de dire « nous défendons nos citoyens ».

    Sous les bombardements il y a les gens (ossètes comme georgiens) qui n’ont rien demandé (nonobstant leur incroyable racisme réciproque). Et dessous encore il y a les gazoducs et oléoducs, pour le contrôle desquels ses mêmes gens se font bombarder.

    Pour ma part je ne peux pas plaindre les georgiens qui ont attaqués naïvement en imaginant que les US via l’Otan les soutiendraient militairement, d’autant plus qu’ils les ont poussés à l’offensive.
    Saakachvili est le dindon de la farce.

    Et Bush avec ses faucons peut bien rigoler : aucun des conflits qu’il orchestre ne se joue à proximité du territoire américain.

  • Mélinée
    • Posté à 18h04 le 20/08/2008
    • Internaute 24514

    Plutôt qu’un camp, des perspectives.

    D’abord deux titres dans l’actualité :

    1) Mac Cain devance Obama dans les sondages. Une bonne menace extérieure : voilà qui ne pouvait, ne peut et ne pourra que remettre en selle la candidature républicaine en brouillant, magnétisant les débats de politique internes et la visibilité.

    2) Les USA et la Pologne ont signé l’accord pour l’installation des anti-missiles sur le territoire de cette dernière.

    PLUS

    Un fait : l’oléoduc BTC qui traverse la Géorgie reste sous contrôle géorgien ; les intérêts américains et européens dans les hydrocarbures ne sont apparamment pas affectés par la destruction (des élé. de la puissance étatique) de la Géorgie

    BILAN : si quelqu’un a gagné quelque chose dans cette affaire, en tous cas, pour le moment, ce sont bien les USA, notamment les faucons et le camp républicains. Pour les Européens, ce n’est pas très évident qu’ils aient gagné quoique ce soit, pour la Russie non plus, malgré les apparences (cela devrait se voir/ s’apprécier à long terme). Quant à la Géorgie, on en parle même pas. Quant aux autres peuples de la région, ils n’ont rien gagné y compris les voisins traditionnels de la Géorgie puisque personne n’avait intérêt à la reformation d’un précarré russe sans autres influences que la sienne. La paix et le développement démocratique et social au Caucase, en Transcaucasie notamment, avaient besoin de subtilité, d’un certain jeu entre des « plusieurs » (c’est-à-dire plus d’une influence), de temps, et de dialogues, ne serait-ce que pour respirer.

    Tout le monde remerciera donc ce hypernationaliste de Saakachvili pour le bien qu’il a su faire chez lui et dans la région.... (Encore tout récemment celui qui mord sa cravate comme d’autres leur doudou au moment de se faire faire panpan culcul par papa avant de filer au lit, bref, notre Misha a rebaptisée géorgienne une des plus vieille église arménienne de Tbilissi... bon ce n’est rien me direz-vous mais tout de même s’il en est à rebaptiser / nationaliser les églises... )

    Et pour ceux que les perspectives intéressent, noter encore deux choses :

    L’Azerbaidjan a menacé de reprendre les hostilités au Nagorno-Karabagh il me semble aux tous débuts de l’offensive géorgienne et de la riposte russe, quand l’issue immédiate de l’aventure géorgienne n’était pas encore très clair (réaction pas réaction, USA, OTAN etc.) A vérifier.

    L’affaire géorgienne mériterait d’être mise en relation avec l’affaire arménienne dans le pays voisin au printemps dernier : véritable offensive de l’ancien leader Lévon Ter Petrossian logistiquement soutenu par les USA dans le cadre d’une campagne très clean et jetset-ex-nomenclaturiste pour prendre commandes en Arménie sur fond de déficit (aussi évident qu’une lapalissade) démocratique et social. Il s’agissait pour LTP de bouter les gros bouseux de mafieux ex-paysans hors d’Arménie, seuls les mafieux classieux érudits et cultivés, issues des milieux propres sur eux de la nomenclatura de l’ancien régime, étant dignes de se partager les fruits de l’in-croissance. Initiative avortée mais qui a tout de même déstabilisé le pays. Au long court. Et en profondeur. Parce que ce ne sont pas les membres du pouvoir qui sauront effacer traces, morts, Suspicion et Antagonisme liés au déferlement de la haines, des rumeurs, allégations, d’insultes racistes (au sein d’un même peuple oui oui ! ! !), lesquelles auront tout de même été la marque de fabrique de l’opposition soutenue par les USA sous prétexte de démocratie et d’élection truquée. Pourquoi l’Amérique n’a pas mis sur la table les mêmes moyens pour organiser des syndicats de défense des salaires, des manifestations pour les écoles, les retraites, que sais-je ? En tous les cas, l’aventure de février si elle avait réussi et si elle devait réussir ramene l’Arménie dans l’escarcelle américaine ce que chacun sait impossible et donc que chacun peut comprendre que cela équivaut à une guerre généralisée.

    Dernier éléments à ne pas oublier dans notre lecture du conflit : l’Afghanistan pas loin, & l’Iran omniprésent. Silencieux mais omniprésent.

    L’ambassade américaine en Arménie est la plus importante de la région. Un vrai bunker. Une presque ville. Il y a beaucoup à surveiller. sans doute.

    Sorry pour les fautes d’orthographe. Merci de vous lire. C’est le plus souvent intéressant et de rives en riverains, on arrive à se faire une idée du temps courant.

    • Ashel
      Ashel répond à Mélinée
      écrivain
      • Posté à 10h05 le 21/08/2008
      • Internaute 43787
        écrivain

      Merci à vous de ce commentaire. Il confirme celui que j’ai posté attirant l’attention sur l’importance de l’axe EU-Israël / Russie-Iran à ne pas négliger.

    • T-Buster
      T-Buster répond à Mélinée
      Consultant Libéral et libertaire (...)
      • Posté à 10h38 le 21/08/2008
      • Internaute 14275
        Consultant Libéral et libertaire (...)

      c’est vrai que pour obtenir l’accord passé entre les USA et la Pologne, cette guerre éclair est idéale. je suis surpris que si peu de commentateur n’y fassent allusion.

      • Ashel
        Ashel répond à T-Buster
        écrivain
        • Posté à 11h20 le 21/08/2008
        • Internaute 43787
          écrivain

        Si, Kemardo y a fait allusion pour commenter l’article qui nous a justement valu celui de l’étudiant journaliste. J’y ai répondu et j’ai eu un vote « nase »...

        kemardo | Etudiant 17H16 19/08/2008
        J’ajouterai aussi que la signature par la Pologne du traité autorisant les Américains à installer 10 batteries anti-missiles peut être vu comme un effet désiré du conflit en Ossétie.

        En effet, la Pologne avait récemment repoussé la signature du documents à 18 mois, mais a accepté celui-ci dès la réplique russe en Géorgie.

        3 votes » Répondez-luiSignaler un contenu illicite
        Ashel | écrivain 17H45 19/08/2008
        Preuve, là encore, de l’importance et des enjeux de ce conflit !

        1 vote » éditerRépondez-luiSignaler

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 14h31 le 22/08/2008
      • Internaute 41144

      « 1) Mac Cain devance Obama dans les sondages. »

      Parce qu’après avoir quitté le pays pendant une semaine pour sa tournée internationale, il a pris des vacances.

      Pourquoi a-t-il choisi de prendre ses vacances juste au moment où la Russie attaquait la Géorgie ? C’est louche, et à mon humble avis, c’est bien la preuve du grand « complot américano-sioniste ». Car ce qu’on nous cache (on nous cache tout), c’est qu’au lieu d’être en famille à Hawaï, Obama était en train de diriger l’agression sioniste géorgienne contre les patriotes russes. Les photos d’Obama à Hawaï sont des faux, elles ont en réalité été prises au bord de la mer Noire.

  • asozial
    asozial
    Bobo reprazent - aus Berlin.
    • Posté à 18h07 le 20/08/2008
    • Internaute 2273
      Bobo reprazent - aus Berlin.

    se rappeler aussi que la Russie d’aujourd’hui s’est faite avec le concours des Américains, très pressés de démanteler l’URSS sans se soucier des conséquences à moyen et long terme - exactement comme en Afghanistan, Iran, Irak, etc..., en mettant exclusivement sur le dos du soviétisme les tares politiques typiquement russes (autoritarisme, nationalisme, bureaucratie...) et imaginant que le vieil empire deviendrait un sattelite inoffensif.

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 18h08 le 20/08/2008
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    il n’y a pas que les riverains qui soit pour la russie.
    j’ai lu à l’occasion de cette guerre les commentaires des lecteurs du figaro
    sans établir de vraie statistique on peut voir qu’une tres nette majorité soutien la Russie ?
    pourquoi ?
    peut etre parce qu’une russie forte nous ramène un monde équilibré que nous avions perdu en 1989 nous laissant avec les usa comme superpuissance. mais une superpuissance irresponsable (irack, moyen orient, pakistan, peine de mort, patriot act, ))

    une autre raison serait que le president de la georgie à declenché une guerre là ou il y avait un « conflit gelé »
    Les riverains, et apparement les autres lecteurs de journaux n’aiment pas tellement qu’on attise les flammes là ou les situations semblent stables ou « gelées »

    Perso ce qui m’a surpris ce sont les editoriaux de Liberation qui insistait tout le temps sur « l’intégrité territoriale » de la georgie, qui n’est pas, il faut bien le dire, le souci principale des Français.

    • mass0
      mass0 répond à jyeden
      athée et citoyen du monde
      • Posté à 19h03 le 20/08/2008
      • Internaute 21240
        athée et citoyen du monde

      Mais est ce que cela nous ramènerais un réel équilibre, pas du point de vue social, du moins. A l’époque de URSS, l’équilibre existait parce que certaine personne pensais qu’un autre système que le capitalisme jetait possible.

      Alors que là, la Russie est aussi capitaliste que les Etats-Unis. Que l’autoritarisme est devenu la norme du point de vue social ( tant en Russie, qu’aux States).

  • Léon1
    • Posté à 18h24 le 20/08/2008
    • Internaute 22604

    Bonjour,se faire une opinion,n’est-ce pas d’abord ,se goinfrer de toutes les analyses,toujours contradictoires,de rejeter celles qui n’ont pas le gout que nous recherchons et qui dépendent de notre éducation,de notre sensibilité politique,de notre connaissance de l’histoire,de notre age...Puis nous digérons lentement,une conclusion émerge.Mais qu’avons-nous échafaudé nous simples citoyens,avons-nous conçu un avis personnel éclairé.Entre l’information et la propagande,quelle différence ?
    IL y a 15 ans la georgie a attaqué l’abhasie,aujourd’hui l’ossétie,ily a eu référendum dans les 2 régions qui souhaitent l’indépendance et la protection de la russie ; alors,le droit à l’autodétermination ? Ce n’est pas mon opinion,c’est de l’histoire !

  • millesime
    millesime
    retraité
    • Posté à 18h30 le 20/08/2008
    • Internaute 26299
      retraité

    il est bon de relire le politologue américain BRZEZINSKI qui a souvent écrit : « il faut réduire l’influence de la Russie »
    Cette idéologie d’après-guerre froide repose sur l’idée qu’une seule superpuissance peut redessiner la carte géopolitique du monde.
    Ainsi les Etats6unis ont-ils trop souvent confondus leurs intérêts propres avec ceux du reste du monde.
    Cela fait vingt ans que, profitant de la faiblesse (momentanéeà de la Russie, les maéricains poussent leurs pions, élargissant l’OTAN jsuq’aux pays Baltes et faisant pression sur les européens pour inclure l’Ukraine et la Georgie dans cette alliance militaire, qui risque ensuite de fermer la mer Noire, une des principales voies d’accès du commerce extérieur russe.
    Et à présent des rampes de lancement en Pologne.
    Comment voulez-vous que les russes ne réagissent pas !

    Lien

  • andycap
    andycap
    photographe
    • Posté à 19h03 le 20/08/2008
    • Internaute 35577
      photographe

    C’est amusant de voir comment nos occidentaux bien nourris et sûr d’eux oublient si rapidement l’éthique et les lois internationales. On en est à présenter ce conflit comme un match de football. Tu tiens pour qui ? oh ben pour les russes ce coup ci, ça équilibre un peu mieux le monde et bla bla bla. Tous nos commentateurs à la petite semaine, journaliste de mes deux entre 4 pointages à la World company y vont de leur analyses à la mord moi le noeud.
    Américains, russes ou n’importe qui d’autres n’ont pas le droit de violer des frontières quelles qu’elles soient, ils n’ont pas le droit de tuer de piller, de violer à l’envi. C’est tout ça va pas plus loin. Mai à Rue89 comme ailleurs on en a rien à foutre de ces considérations, on commente comme des chefs d’état virtuel en plein realpolitik et des autres aspects, rien à foutre. Aussi cyniques que les gens que vous dénoncer, tous des mini Bush, Poutine, Sarko et Cie.

  • micke
    micke
    utopiste
    • Posté à 19h12 le 20/08/2008
    • Internaute 13094
      utopiste

    c’est n’importe quoi vos pourcentages à 2 balles

    le niveau 0 du journalisme histoire de continuer à en parler, puisque ça paie, mais bien sur en continuant d’occulter l’essentiel

    la tentative d’amalgamer les anti-propagande à une position pro-russe est pitoyable ; la même technique que ces sionistes qui accusent d’antisémitisme tout ceux qui s’opposent à la politique d’israel et des us.

    le coup de la vidéo invérifiable... (venant d’une rédac spécialisée dans le service de la soupe des marchands d’armes... l’hopital, la charité, ca vous dit nib ?)

    mais juste avant on touchait des sommets journalistiques

    retournons le bidule ça prendra plus de sens :

    « De nombreux journalistes occidentaux n’ont semblé s’en prendre uniquement à la Russie que pour une bonne et simple raison : leurs convictions pro-américaines ou pro-israéliennes ou leur naïveté terrifiante. C’est, honnêtement, ce qui a le plus surpris les pacifistes qui en ont marre d’imaginer le sifflement des bombes.

    Rapidement, la couverture s’est brouillée pour évoquer le moins possible la raison qui avait provoqué l’intervention des russes ou mentionner le fait qu’ils ne se sont pratiquement pas servis de leurs armes. Ossétie génocidée, bombardement de ville sans militaire… : rien n’était assez atroce pour justifier un questionnement des mésactions georgiennes (et de ceux qui forment et arment leurs militaires). Le sophisme a souvent été la règle : la russie bouh comment qui sont vilains, en plus ils etaient soit-disant communistes, en plus ils ont la violence dans les gênes (pas comme nous les gentil western)… donc c’est la Russie les salauds, et nos alliés sionistes qui ont raison. »

    et dire qu’ils sont payés pour pondre ces merdes et qu’avec leur salaire mensuel de un seul de ces branques de l’infos on file à bouffer 5 ans à un éthiopien

  • compte supprimé 13
    • Posté à 19h41 le 20/08/2008
    • Internaute 10266

    ah ! cette manie de vouloir tout ranger dans des cases !

    « Je vous ai compris », je vous traduis en analyse, en courbes, en pourcentage, en tendances. Voici ce que vous êtes : les pro-ceci, les anti-autre chose.
    Comme tout cela semble pratique ! on retrouve ses p’tites affaires bien à leur place, prêtes à resservir. Pas de surprise, aucune subtilité, rien que du prêt-à-porter.

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 00h39 le 21/08/2008
      • Internaute 41144

      Vexé, hé hé... Pourtant vos messages pro-Poutine étaient extrêmement subtils et nuancés, moi j’trouve.

      • A déménagé le 25 octobre
        • Posté à 01h39 le 21/08/2008
        • Internaute 33755

        Citez.

        et je remets ce que j’ai mis plus haut.
        déjà 2h de taf pour les deux premières pages !), et que sur ces 2 pages, il y a déjà une dizaine de catégories de commentaires, aucun faisant mention d’un soutien à Poutine, 1 seulement soutenant la Russie par pure russophilie, 1 riverain étalant son anti-américanisme et… 10 commentaires condamnant le comportement de Poutine, 7 condamnant le comportement de la Russie, 7 qui tentent l’analyse en se gardant de prendre parti, 5 qui mettent en avant les intérêts économiques et qui se gardent aussi de prendre parti, 6 condamnant le comportement américain et 8 plus largement pour leur impérialisme néoconserateurs (alors même que certains de ceux-là disent aimer les américains), 4 qui défendent la géorgie et autant qui condamne son intervention.

        Je me répète (Béatrice, toujours sourdes du regard ?) : 0 « adorateur de dictateur »….

        Vous savez pourquoi je fais ça, Béatrice ? Pour le plaisir de vous clouer le bec.

        ... Marre de cette harpie hystéro.

         
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 16h30 le 21/08/2008
          • Internaute 41144

          « Vous savez pourquoi je fais ça, Béatrice ? Pour le plaisir de vous clouer le bec. »

          Vous êtes pathétique. Si vous n’êtes pas d’accord avec mes opinions, vous avez le droit le plus strict de les contrer par des arguments, voire de ne pas les lire, ça vous économisera tout ce temps perdu.

          « Marre de cette harpie hystéro. »

          Un brin de machisme en plus. L’insulte est le dernier recours des faibles.

        1 autres commentaires
      • compte supprimé 13
        • Posté à 09h33 le 21/08/2008
        • Internaute 10266

        Béatrice

        toujours égale à vous même
        sans intérêt

  • léo solo
    • Posté à 19h44 le 20/08/2008
    • Internaute 2483

    Le président américain George W. Bush a dit aujourd’hui que la Russie devait retirer ses forces de Géorgie et que « le monde devait soutenir la liberté » dans l’ancienne république soviétique.

    D’où le nom de Georgie.

    • brigadoon
      brigadoon répond à léo solo
      ouf ! ! !
      • Posté à 21h24 le 20/08/2008
      • Internaute 40481
        ouf ! ! !

      Je suggère à Georges d’envoyer quelques avions bombarder les chars russes en territoire Georgien après tout ils sont alliés il peut leur déléguer quelques avions, on verrait la réaction de l’ours et puis il sera toujours temps d’arrêter l’escalade...
      Mais c’est vrai que c’est fastidieux de voir ces chars aux infos qui trainent sans vergogne et sans but en polluant tout et en nous laissant sur notre faim quant aux perspectives.

  • chinchilla1967
    • Posté à 19h48 le 20/08/2008
    • Internaute 50756
      plate

    Encore une preuve de l’impartialité de la presse française : troisième article à charge dans le Monde, contre, évidemment, la Russie : celui d’une certaine Françoise Thom, maître de conférences (excusez du peu). Bref le Monde est bien atlantiste, comme Libération dont l’actionnaire, BHL, avait eu 3 pages dans l’édition numérique du même Monde, précédé de Robert Kagan, néo-conservateurs revendiqué qui lui aussi a chié sa petite chronique anti-russe. Je crois que les camps sont évidents : il y a les atlantistes, évangélistes etc et puis ceux qui en ont marre de voir les USA et eux seuls se définir un droit international sur mesure (cf Kosovo ou Irak). Est-ce qu’il vous paraît si incompréhensible qu’on se révolte contre ces violations multiples , extremement violentes du droit le plus élémentaire. En Georgie, comme l’indique le « Canard Enchainé » ce matin, les géorgiens ont bombardé la capitale Ossète avec des lance roquettes multiples (interdits contre les populations civiles), de nuit et AVEC L’APPUI TECHNIQUE DE CONSEILLERS AMERICAINS POUR LE GUIDAGE DES MISSILES ; Je ne sais pas : cela ne vous parait pas suffisant comme cause possible d’écoeurement et de révolte, surtout de la part de gens qui jouent sans arrêt les petits saints. Ils sont sans vergogne, éhontés (le pape avec, cet enfoiré partisan). Franchement qu’ils aillent en enfer.

  • chinchilla1967
    • Posté à 19h57 le 20/08/2008
    • Internaute 50756
      plate

    Et sinon merci pour cet espace de liberté :) Ca manque cruellement aujourd’hui (je ne serais pas étonné que RUE89 reçoive un de ces jours une offre qu’elle ne poourra pas refuser :) (cf le parrain)

  • chinchilla1967
    • Posté à 20h07 le 20/08/2008
    • Internaute 50756
      plate

    En clair, Soros va vous racheter...

  • expat
    • Posté à 20h38 le 20/08/2008
    • Internaute 25627

    Nous avons finalement compris que tout ce qui est ecrit n’est pas vrai et donc que notre opinion personnel a parfois (souvent ?) autant de validite qu’un article ecrit dans un journal. Si on lit les commentaires de lecteurs dans le Monde, ceux qui sont mis en evidence sont definitivement anti-russes, peut-etre sommes-nous fatigues de lire toujours les meme points de vue et voir aussi nettement le 2 poids 2 mesures, je ne vais pas donner d’exemple, il n’y a pas besoin de reflechir longuement pour en trouver un grand nombre.

    Enfin et au total, si les peuples ont le droit de disposer d’eux-meme, ca devrait etre tous les peuples pas juste « un », si nos gouvernants voulaient etre vraiment honnete ils rapeleraient cette verite a propos de la Tchetchenie aux Russes, un tres bel exemple de 2 poids deux mesures.

  • vince37
    • Posté à 20h49 le 20/08/2008
    • Internaute 5693

    Intéressant votre article.
    Comme votre rédaction, j’ai été très étonné par le nombre important de messages pro-russes dont la seule motivation semblait être l’antiaméricanisme.
    Comment peut-on à la fois dénoncer la guerre en Irak et le militarisme de Bush et applaudir l’intervention militaire russe orchestrée par le quasi-dictateur- premier minitre Poutine ? C’est un non-sens.

  • chinchilla1967
    • Posté à 20h50 le 20/08/2008
    • Internaute 50756
      plate

    Un extrait d’un article du Figaro qui retranscrit fidèlement les paroles de réfugiés georgiens :

    « Depuis deux cents ans, nous savons que la mort arrive avec les chars russes », explique le député d’opposition Petre Mamradze.
    Ouais c’est sûr que les chars russes devaient faire beaucoup de morts en 1808. Ca n’a pas eu l’air de frapper Laure Mandeville, valeureuse wannabe tintin du Figaro.

    Putain de monde de cons ; Le film Idiocracy résume peut être le mieux l’état dans lequel se trouve l’occident aujourd’hui.

  • babayaga
    babayaga
    musique du monde
    • Posté à 21h15 le 20/08/2008
    • Internaute 7147
      musique du monde

    on est en train de refaire le débat au lieu de parler de l’article. Est-ce pour que Quentin Girard complète son analyse ?

    • brigadoon
      brigadoon répond à babayaga
      ouf ! ! !
      • Posté à 21h29 le 20/08/2008
      • Internaute 40481
        ouf ! ! !

      Quentin Girard vous dites ? Il écrit ?

      • babayaga
        babayaga répond à brigadoon
        musique du monde
        • Posté à 22h33 le 20/08/2008
        • Internaute 7147
          musique du monde

        et vous-même quelle est votre domaine de recherche ? des poux dans les tonsures ? ; -))

         
        • brigadoon
          brigadoon répond à babayaga
          ouf ! ! !
          • Posté à 22h56 le 20/08/2008
          • Internaute 40481
            ouf ! ! !

          Vous avez la langue bien pendue et toujours prêt à défendre quelque chose quand il n’y a rien a défendre comme disait Bouddha...
          Moi mon domaine de recherche ce sont les gens comme vous... J’essaie de mesurer à quel point Rue89 peut remplacer un site de rencontre pour CERTAINS pseudo intellos...
          Avez vous réfléchi à ça ? On se parle, on se censure peu... on dit des banalités, on plaisante, on s’informe en se donnant l’illusion de refaire le monde... et on fini par se connaître... Jusqu’au prochain article... Super non ! Ceci dit j’ai appris plei de choses sur ce site, plein plein plein, et je suis sérieux.
          Mais me chercheriez-vous des poux ? Sans rire vous appelez ça un article le truc de Girard, si oui alors je vous recommande d’aller faire quelques séances d’atelier d’écriture ou un stage au CREDOC, on trouvera bien quelques copains(ines) pour vous guider à avoir du discernement.

        1 autres commentaires
  • kkadim
    kkadim
    service public rhone alpes
    • Posté à 21h26 le 20/08/2008
    • Internaute 24768
      service public rhone alpes

    moi j’ai choisi mon camp : celui des gamins, quel que soit le camp, que l’on envoie se faire tuer.
    aprés on peut essayer de chercher des explications, mais en ayant toujours en tête que ce sont des êtres humains dont on parle, pas de concept, d’idée, de stratégie etc..

    • brigadoon
      brigadoon répond à kkadim
      ouf ! ! !
      • Posté à 23h03 le 20/08/2008
      • Internaute 40481
        ouf ! ! !

      Alors là je suis avec vous ! Les enfants sont les seuls êtres avec les animaux qui me paraissent dignes de compassion, les adultes votent et voilà le résultat en Russie, en Amérique et en Georgie, et je ne parle même pas de la France.

  • Alain Pacifique
    Alain Pacifique
    enfin!! ça marche !
    • Posté à 21h43 le 20/08/2008
    • Internaute 24637
      enfin!! ça marche !

    difficile de me faire une opinion sur ce conflit. j’y vois d’un coté le séparatisme à tous crin de régions de plus en plus nombreuses (communautarisme ? ?) et de l’autre, la lutte armée pour le controle de l’énergie ( pétrole, gaz ). qui a raison, qui a tort ? ? je manque d’infos ou de mises en perspectives de ce flot d’info .

  • Raven
    Raven
    Photographe
    • Posté à 22h16 le 20/08/2008
    • Internaute 43657
      Photographe

    Cet article est abject, de même que son titre racoleur.
    Où l’« information à trois voix“ montre ses limites.

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