20/08/2008 à 04h28

Le droit à manifester pendant les JO conduit en camp de travail

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Marquage sur une maison de Pékin en instance de destruction (Pierre Haski/Rue89).

(De Pékin) Un an de séjour dans un camp de « rééducation par le travail » pour avoir voulu manifester légalement pendant les Jeux olympiques de Pékin : Wu Dianyuan et Wang Xiuying font la cruelle expérience du cynisme des autorités chinoises, et de la passivité du Comité international olympique (CIO).

Le gouvernement chinois avait annoncé le 23 juillet, à deux semaines de l’ouverture des JO, une mesure exceptionnelle : la désignation de trois parcs de Pékin pour tenir des manifestations légales, à conditions d’en faire la demande cinq jours à l’avance. Un progrès considérable dans un pays où ce type de protestations est en principe impossible, salué comme tel par le CIO soulagé.

Las. Non seulement le quotidien officiel « China Daily » annonçait fièrement mardi que si 77 demandes avaient été déposées, il n’y avait eu aucune manifestation, mais le communiqué publié mercredi par l’organisation Human Rights in China (HRiC) donne la mesure de la farce sinistre qui s’est jouée : pour l’organisation basée à New York, « rien de plus qu’un show ».

Pétitionnaires en quête de justice

Wu Dianyuan et Wang Xiuying font partie de ceux qu’on appelle à Pékin des « pétitionnaires », c’est-à-dire des citoyens qui s’estiment victimes d’une injustice, mais auxquels l’absence de justice indépendante ne laisse d’autre choix que de tenter de se faire entendre des hauts dirigeants par des voies détournées. Une pratique ancienne qui faisait remonter à l’empereur les complaintes de ses sujets éloignés, généralement pour dénoncer des abus locaux.

Wu et Wang, respectivement 77 et 79 ans, ont été expulsés de leurs logements à Pékin en 2001 - l’année de l’attribution des Jeux olympiques à la capitale chinoise. Depuis, elles tentent en vain d’obtenir réparation.

Entre le 5 et le 18 août, elles se sont rendues cinq fois au Bureau pour la sécurité de Pékin afin de demander le droit de manifester. La première fois, elles ont été détenues et interrogées pendant dix heures.

Puis, dimanche, elles ont reçu chacune notification de leur condamation à un an de « rééducation par le travail », une décision administrative, sans procès, sans avocat, sans appel. La notification était antidatée au 30 juillet, ce qui, légalement, les exclut de la possibilité de réclamer le droit de manifester...

« En conformité avec la tradition olympique »...

Cela n’a pas empêché mardi le « China Daily » de publier un article incroyable présentant comme un grand succès l’absence de manifestation malgré 77 demandes concernant pour la plupart, selon le quotidien, des questions sociales, médicales, ou de vie quotidienne.

Selon le porte-parole du Bureau pour la sécurité, 74 demandes ont été retirées « après accord à l’amiable entre les parties concernées et les autorités », deux autres ont été suspendues en raison de procédures incomplètes, et une a été refusée car elle impliquait la participation d’enfants, « ce qui est contraire à la loi chinoise ».

Si l’on en croit cette annonce, Wu et Wang entreraient dans la catégorie des « accords à l’amiable ».

Cynique ou abusé, un chercheur en droit de l’Université du peuple de Pékin, Mo Yuchuan, est cité par le journal, soulignant que ce droit à manifester « est en conformité avec la promesse de Pékin d’adhérer aux traditions olympiques ».

Deux journalistes du site Aujourd’hui la Chine, partenaire de Rue89, avaient tenté, là encore en vain, de déposer une demande de manifester en faveur des ours chinois brutalisés pour leur prendre la bile. Leur récit édifiant et drôle est à lire ici. La mésaventure de Wu et Wang est moins légère.

On attendra avec intérêt la réaction du Comité olympique international après l’annonce de HRiC, même si, à quelques jours de la fin des Jeux et dans la fièvre de la course aux dernières médailles d’or, il y a peu de chances pour qu’il fasse aujourd’hui ce qu’il a renoncé à faire depuis sept ans.

Photo : marquage sur une maison de Pékin en instance de destruction (Pierre Haski/Rue89).

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  • Xa_chan
    Xa_chan
    (nippon ni mauvais)
    • Posté à 05h28 le 20/08/2008
    • Internaute 23695
      (nippon ni mauvais)

    Le cynisme des dirigeants chinois à son paroxysme. Mais qu’importe, puisque la foule a eu du pain et des jeux et que les entreprises ont certainement eu des contrats bien juteux ?

  • adaunis
    • Posté à 08h00 le 20/08/2008
    • Internaute 4255

    De kafka à Courteline en passant par Mikhail-Boulgakov, on ne compte pas les auteurs de théâtre ou roman qui se sont attaqués à la bêtise et aux excès de la bureaucratie tentaculaire.
    Les dirigeants Chinois ne sont pas en reste.

    Cela nous rassurerait presque sur une certaine conformité, et une attitude similaire sur l’espèce humaine de n’importe quel pays et n’importe quelle « couleur » .
    Nous pourrions nous même, nous bons Français, balayer devant nos portes.
    Mais tel le récit d’ Aujourd’hui la Chine, (partenaire de Rue89), les sommets comme l’ Himalaya voisin, semblent être franchis.

    Ces journalistes à propos du sujet sur les ours, ont l’air de se faire de la « bile » pour rien, car ils connaissent probablement les rouages du système qu’ils veulent dénoncer, mais leur expérience n’en est pas moins symbolique, et n’avait qu’un but de démonstration, je suppose.
    On peut même y déceler un brin d’humour dont ils ont l’air de ne pas se départir.

    La cause des « héros » malheureux, la mésaventure de Wu et Wang en butte à la bêtise, à cette « pantalonnade » soldatesque et civile des autorités Pékinoises, apparaît bien plus grave.

    Je n’imagine pas un seul instant une quelconque intervention, une réaction du Comité olympique international , sinon de pure forme et « langue de roseau », surtout à l’instar de ces Jeux qui ont l’air de se dérouler dans un climat « apaisé », une moindre pollution, sans scandale (pour l’instant), à quelque jours de son épilogue.
    Tout cela avec un public souriant et bon enfant, sur fond de « bruits de bottes et de canons », (Géorgie, Afghanistan), ce qui n’émeut presque plus personne, (mis à part les familles de parts et d’autres meurtries, les alentours immédiats, et la compassion « simiesque » des autorités.)

    Donc, couchés les « guignols » de l’Olympisme, couchés les médias de nos services publics, qui vont parler de grands moments du sport, des journalistes qui se disent sportifs, qui parlerons d’un grand spectacle comme d’un « grand Dakar », des autorités qui se seront déplacés soit à l’ouverture, soit à la fermeture, qui se vanteront d’avancées évidentes sur les problèmes des droits de l’homme, sur l’ouverture d’esprit de la société civile et du gouvernement Chinois.

    Tout va très bien « Madame la Marquise », tout va très bien, et les « nuits de Chine » sont toujours aussi câlines et enchanteresses.

    • Charles Mouloud
      Charles Mouloud répond à adaunis
      Bras gauche de la Vénus de (...)
      • Posté à 09h07 le 20/08/2008
      • Internaute 12542
        Bras gauche de la Vénus de (...)

      Magnifique édito, my friend .

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à Charles Mouloud
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 13h01 le 20/08/2008
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @ Charles Mouloud : Bien d’accord avec vous, mais de grace ne dites pas « my frind » qui est l’expression que McCain dit 20 fois dans chaque discours ; j’entend « Sieg Heil ! » à chaque fois.

        Et bien sûr, La Chine n’est pas une vraie démocratie. Les USA non plus. Voyez l’analyse qu’on vient de publier des « machines à voter “ !

        Pierre JC Allard

        Lien

         
        • Charles Mouloud
          Charles Mouloud répond à pierrejcallard
          Bras gauche de la Vénus de (...)
          • Posté à 18h28 le 20/08/2008
          • Internaute 12542
            Bras gauche de la Vénus de (...)

          De grâce JC, arrête de faire de la promo pour ton site à chaque message !
          On dirait un bonimenteur aux soldes d’été à Gonflant Ste Honoraire.

        • thomasfan
          • Posté à 22h19 le 20/08/2008
          • Internaute 38143

          @ Pierrejcallard

          J’ai lu avec intérêt ce que vous avez écrit sur la démocratie. Vous pouvez avoir mon avis en lisant ce qui suit :

          La démocratie n’est pas une valeur universelle

          Les Irlandais ont dit non à la traité de Lisbonne par un référendum. Le peuple souverain n’a pas plus tôt crié victoire que le maître, en occurrence le président actuel du Conseil européen, demande à son élève de revoir sa copie jusqu’à ce qu’il produise un bulletin de oui. Ce n’est pas la première fois que les Irlandais se font taper sur les doigts. Ils avaient déjà fait l’amère expérience avec leur refus du traité de Nice, décision sur laquelle ils avaient été obligés de revenir à la demande expresse de l’UE. Depuis la chute du mur de Berlin, la démocratie est élevée au rang de valeurs universelles par ses promoteurs. La voix du peuple a vocation à s’imposer partout dans le monde. Comment se fait-il que ce peuple tout puissant ait plutôt l’allure d’un cordonnier le plus mal chaussé là où il doive être traité avec toutes les honneurs qu’on doit à un monarque ?

          Utopie, la souveraineté populaire ? !

          La démocratie, qui veut dire le pouvoir du peuple en grec, a trouvé en Lyncon le meilleur interprète de son esprit, qu’il ramenait à une belle formule : Gouvernement du peuple pour le peuple et par le peuple. Or le désenchantement risque de s’avérer douloureux pour ceux qui se laissent bercer par l’illusion d’une souveraineté populaire. Quand nous faisons un tour d’horizon de la planète, y a-t-il une démocratie où le peuple exerce le pouvoir ? Strictement entendue, la démocratie n’existe nulle part au monde. L’exemple des Irlandais n’en est qu’une illustration récente du genre.

          Si la démocratie directe qu’incarne le référendum, ne réussit pas au peuple souverain, avec la démocratie représentative, la chance lui sourit - elle ? Théoriquement, la démocratie est possible quand le détenteur du pouvoir est conçu comme le représentant du peuple, chargé d’appliquer les décisions de celui-ci, qui est le seul détenteur de la souveraineté. Mauvais coup de pioche : la théorie ne colle pas à la réalité. Le peuple français a voté non à la Constitution européenne en 2005 et il se voit désavouer par ses représentants du Parlement censés être dépositaires de sa volonté.

          Le problème de fond, c’est que la représentation se situe, dans son origine, aux antipodes de la démocratie. Nul ne l’ignore au temps des révolutions américaine et française. Les Pères fondateurs et leurs émules français n’ont jamais vu d’un bon oeil le gouvernement du peuple par lui-même. La démocratie est pour eux ,une chose trop sérieuse pour être confiée au peuple, qu’ils jugent instable et ignare. Quelques expériences éphémères dans l’histoire moderne semblent plaider pour leur intuition et les dérives populistes qui en découlent, font le reste pour mettre fin à toute velléité de tenter une aventure nouvelle. Il faut qu’une élite compétente sortie des urnes exerce en fait, au nom du peuple, le pouvoir que celui-ci ne saurait exercer sans ruiner le principe même du gouvernement.

          Imposture, l’élection ? !

          L’élection n’est pas davantage en soi une forme démocratique par la quelle le peuple fait entendre sa voix. Une élite arrivée aux commandes grâce aux suffrages populaires, agit désormais dans l’intérêt général de l’Etat, qui l’emporte sur celui de ses électeurs. Il est même préférable qu’une distance nécessaire soit maintenue entre les attentes des représentés et le traitement qu’en font les représentants. Rien ne serait pire qu’une représentation-miroir de l’opinion publique, qui menace de conduire à l’incertitude ou à une dérive populiste. Cet hiatus n’a pas trompé la vigilance des soixante-huitards qui ont bien compris l’imposture : Elections, piège à con.

          Dans ce cas de figure, les représentants qui tirent leur légitimité des suffrages du peuple, voient celle-ci devenue problématique. Lorsqu’ils se laissent guider par l’intérêt général, qui est autre chose que l’intérêt du peuple, la démocratie est vidée de son contenu essentiel. Tout l’échafaudage sur la légitimité des représentants vacille. En plus, les élus sont seuls juges de l’intérêt général, l’opinion publique n’entrant pas en ligne de compte. Ainsi, ont-t-ils les coudes franches pour agir. C’est pourquoi que leurs gouvernements faisaient-ils la sourde oreille, lorsque 60% des Anglais, 70% Italiens et 80% Espagnoles réclamaient le retrait de leurs troupes de l’Irak.

          La souveraineté populaire relevant de l’utopie, l’élection ( qui ne peut d’ailleurs s’étendre aux sphères économique et sociale) participant de l’imposture, la démocratie a tout d’une oligarchie (où une minorité a titre à s’occuper des affaires communes) et rien d’une valeur universelle. Ses partisans zélés ont créé autour d’elle des mythes, à grand renfort de propagande, et proclamé la fin de l’Histoire par la voix d’un historien nippon-américain.

          La fin de l’Histoire ? ? ?

          Dans une euphorie triomphaliste générale née de la chute du mur de Berlin, un Nippon-américain annonçait la fin de l’Histoire. Il considérait que la victoire de la démocratie s’inscrivait dans un mouvement logique et irrésistible en direction d’un anéantissement des logiques totalitaires. Depuis de nombreuses années, nous nous sommes fait conditionner par la propagande dominante et nous percevons le monde à travers un prisme démocratie-dictature. Nous sommes à mille lieues de concevoir que notre monde à multiples facettes ne peut pas se réduire à un simple binôme. A côté du despotisme, Montesquieu parlait de plusieurs régimes modérés parmi lesquels la démocratie(qui n’est pas d’ailleurs son dada, la monarchie constitutionnelle ayant sa préférence.) figure en bonne place et qui comptent désormais dans ses rangs la Chine, une république modérée (dont l’esprit, en donnant une importance centrale à l’intervention de l’Etat, s’oppose à l’esprit de la démocratie qui donne le rôle central aux acteurs sociaux.) en pleine évolution où les libertés( une loi de transparence est entrée en vigueur juste avant le séisme de Wenchuan ; les partis à vocation constructive –non protestataire, c’est tout à son honneur en termes d’efficacité – sont à pied d’œuvre.) gagnent du terrain, l’Etat de droit se construit, les pouvoirs sont séparés et les mandats renouvelables une seule fois sont imposés aux dirigeants de tous les échelons du pays. Tout ne se baigne pas dans l’huile. Mais, qui peut prétendre à la perfection ?

          Le Nippon-américain a commis un autre impair d’appréciation, en voyant dans le chute du mur de Berlin la victoire de la démocratie. C’est plutôt une économie exsangue étouffée par la planification qui a fait faillite, précipitant l’URSS dans son implosion et entraînant dans sa chute le bloc communiste. La Chine a en revanche déjoué tous les pronostics catastrophiques qui l’avaient condamné à marcher sur les traces de l’ex-URSS. Tout simplement, la Chine a changé de cap et introduit le marché dans son économie. Le miracle chinois est mis en marche et continue son petit bonhomme de chemin. Plus de 80% des Chinois ont répondu satisfaits de leur gouvernement et confiants dans l’avenir de leur pays, à un sondeur d’opinions américain à l’occasion d’une enquête réalisée dans les 24 pays du monde. Les Chinois arborent un optimisme qui tranche sur la nostalgie de l’époque communiste vécue dans ces pays de l’Est où les gens n’ont pas vu la couleur de la corpulence qu’on avait tant fait miroiter avec la démocratie. Le réveil du lendemain qui chante leur ont été difficile.

          Les promoteurs de la démocratie ont tressé à celle-ci plusieurs lauriers et lui a prêté des vertus qui ne lui sont pourtant pas propres. Les libertés d’expression et d’association ainsi que les droits de l’homme sont les refrains qu’ils nous font entendre le plus souvent dans leur petite musique. Ils essaient de nous convaincre que ces libertés ne peuvent s’inscrire dans les faits que dans une démocratie. Faux ! Les autres régimes modérés les respectent aussi. Ils prétendent aussi qu’ils sont exemplaires sur les droits de l’homme et ils n’ont rien à se reprocher là-dessus. Le fait que la France a nommé une secrétaire d’Etat des droits de l’homme et , le cas n’est pas banal, qu’elle la rattache au ministère des Affaires Etrangères, est démonstratif. Faux ! Les faits parlent d’eux-mêmes. La plus vieille démocratie de la planète est aussi le pays de la génocide des Indiens, de la traite des Noirs, de l’esclavage et de la discrimination raciale. L’Angleterre et la France, citées souvent comme modèles exemplaires de la démocratie dans les manuels scolaires, ont été des siècles durant les pays de la colonisation avec tout ce qu’elle comporte de violences , de tortures, de dominations et de pillages. Hitler, que la démocratie porta au pouvoir, représentait le mal absolu dont l’essence se révélait dans l’extermination des Juifs. Ces pages noires de la démocratie doivent inciter à plus de modestie.

          Les démocraties n’ont de la démocratie que le nom. Il ne s’agit rien de moins que de banales oligarchies. On imagine mal qu’une forme oligarchique ait la chance d’emporter l’adhésion de la planète en tant que valeur universelle. La chute du mur Berlin marque davantage le triomphe de l’économie du marché qu’un succès de la démocratie. Aujourd’hui, la démocratie est devenue une idéologie au service des puissances néo-coloniales. Il lui a fallu avoir recours à la force des armes pour s’imposer en Irak : elle suscitera plus de désillusions que d’adhésions.

          • Hemenate
            Hemenate répond à thomasfan
            • Posté à 00h27 le 21/08/2008
            • Internaute 856

            Au cas ou vous cherchiez l’info le « Nippon Américain » est Francis Fukuyama, un économiste/chercheur en Science-po, c’est effectivement un Américain d’origine japonaise.
            La thèse à laquelle vous vous référez a été développé dans
            « La Fin de l’Histoire et le dernier des hommes ».

            Sinon en passant, sur le § « Utopie, la souveraineté populaire ? ! »
            Je trouve que l’utilisation du mot « populisme » illustre assez bien ce que vous dites.
            Au fond ce mot qui est très souvent utilisé montre très bien que, sans forcément s’en apercevoir, les gens sont prêt à reconnaître qu’il ne faut pas forcément écouter le peuple.
            Dans le cas contraire on utilise « populaire »...

        3 autres commentaires
  • kkadim
    kkadim
    service public rhone alpes
    • Posté à 07h53 le 20/08/2008
    • Internaute 24768
      service public rhone alpes

    je me suis arrêté à la fin du premier paragraphe : « passivité du CIO ». le terme exact est « complicité », au minimum.ces messieurs ( il n’y a pas de femmes de crois ) décidèrent d’attribuer les jeux à Pékin en tout connaissance : ils sont à l’origine de l’évènement, et soutiennent totalement les dirigeants chinois. il n’y a aucune passivité dans leur attitude, mais une activité forcenée.

    • Stefi
      Stefi répond à kkadim
      terrienne
      • Posté à 09h09 le 20/08/2008
      • Internaute 34096
        terrienne

      ça fait penser aux jeux olympiques de Berlin en 1936, non ?

      • kkadim
        kkadim répond à Stefi
        service public rhone alpes
        • Posté à 10h12 le 20/08/2008
        • Internaute 24768
          service public rhone alpes

        oui et non.
        non car je ne confonds pas l’attitude des dirigeants chinois actuels ( qui n’ont plus grand chose de maoïste) avec les dirigeants nazis.
        et oui en ce qui concerne l’attitude des dirigeants du CIO vis à vis des régimes despotiques, pour employer un terme général. il semble que « l’ordre » et « l’argent » ( au sens monétaire de la chose) aient toujours été les éléments moteurs des décisions de ces personnes. en ce sens la chine est la candidate parfaite.

  • Alcide Nikopol
    Alcide Nikopol
    Passé a l'Est
    • Posté à 07h58 le 20/08/2008
    • Internaute 5725
      Passé a l'Est

    Comment dit-on « le travail rend libre » en chinois ?

    Pour Un Monde Meilleur, la bonne blague

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 08h06 le 20/08/2008
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    J’ai compris la fascination du président français pour ce régime...
    A l’heure du travailler plus en période de récession, voilà une mesure qu’il rêverait d’appliquer pour tous ces fonctionnaires « preneurs d’otages » de la population !
    Une heure de grève= Une journée de travail forcé, non mais !

    Lien

    • papy55
      papy55 répond à skalpa
      prof. en province
      • Posté à 08h52 le 20/08/2008
      • Internaute 24237
        prof. en province

      Votre illustration m’a fait penser à un passage de l’article :
       ».....de Pékin pour tenir des manifestations légales, à conditions d’en faire la demande cinq jours à l’avance.... »

      N’y a-t-il pas une nouvelle disposition pour les grèves à l’EN (et peut-être ailleurs), qui oblige les enseignants à se déclarer individuellement « grévistes » 48 heures à l’avance, dans le cas où ils souhaitent faire grève.... !

      Pour mettre en place le service minimum ? ? ? ? ?

  • désinscrit-
    • Posté à 08h14 le 20/08/2008
    • Internaute 736

    Il est, si je ne m’abuse, certains pays d’Europe qui promettent des régularisation à des sans papiers et en profitent pour repérer et traquer les dossiers « incomplets » et les renvoyer à Bamako. Ici on appelle ça du pragmatisme : -(

    La notification était antidatée au 30 juillet, ce qui, légalment, les exclut de la possibilité de réclamer le droit de manifester...
    manque un e à légalment il me semble ; -) (dernier paragraphe, de la partie : « Pétitionnaires en quête de justice »)

  • Thorgal46
    Thorgal46
    Informaticien dans le Lot
    • Posté à 08h19 le 20/08/2008
    • Internaute 4302
      Informaticien dans le Lot

    Ces Jeux de la honte s’achèvent bientôt.
    Lorsqu’on voit la dureté de la répression opérée par les autorités chinoises durant les jeux, on ne peut que craindre le pire pour le peuple chinois APRES ! !
    Quand tous les micros et les cameras occidentales seront rentrés à la maison !

    J’avais décidé de boycotter toutes les images venues des J.O. de Pekin.
    Je me suis tenu à cette décision.
    J’en connais parfaitement la totale inutilité mais au moins je n’aurais pas été gavé par les commentaires sirupeux de tous les reporters portant oeillères ! !
    Je n’aurais pas applaudi à la victoire d’un tel ou d’une telle pendant qu’on arrçete et qu’on emprisonne des gens à l’extérieur des gradins olympiques !

  • Thorgal46
    Thorgal46
    Informaticien dans le Lot
    • Posté à 08h20 le 20/08/2008
    • Internaute 4302
      Informaticien dans le Lot

    Et vous avez vu, j’arrive même à ne plus parler de Bouffon 1er tellement il me donne la nausée ! !

    (flute ! ça m’a échappé !)

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 10h00 le 20/08/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Les JO de Pékin sont l’équivalent de ceux de 36 où la dictature d’hitler avait déjà fait beaucoup de dégâts dès 33. Ca promet..., n’importe comment les jeux olympiques ne font qu’exarcerber le nationalisme de chaque pays. Pour arriver en tête du nombre de médailles, la Chine et les Etats-Unis en sont à faire un classemnt différent. Le ridicule ne tue pas, la dictature chinoise oui... !

    Lien

    • kkadim
      kkadim répond à Phil2922
      service public rhone alpes
      • Posté à 10h16 le 20/08/2008
      • Internaute 24768
        service public rhone alpes

      reconnaissez au moins une chose : le nombre de médaille traduit parfaitement l’état du monde. on ne pourra pas dire que les JO travestissent la réalité.

  • Peureux anonyme
    • Posté à 10h28 le 20/08/2008
    • Internaute 24415

    Tout ceci ne prouve pas grand chose.

    Quels sont les attendus de la condamnation des 2 chinois ?

    Si vous voulez trouver des milliers de personnes qui se disent injustement condamnées, il vous suffit de faire le tour des prisons françaises.

    Ces gens là sont peut être des victimes, sait on jamais, mais l’article ne donne pas l’impression de reposer sur une enquête à charge et à décharge bien solide.

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Peureux anonyme
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 10h56 le 20/08/2008
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Vous ne semblez pas connaître le système de la rééducation par le travail en Chine. Vous employez le mot condamnation, mais il s’agit d’une décision administrative qui n’a pas besoin d’être justifiée et ne permet pas de faire appel. Je ne crois pas qu’il existe en France un système comparable, les personnes dont vous parlez étant passées par le système d’une justice assurément imparfaite, mais qui a le mérite d’exister.

      • désinscrit-
        • Posté à 11h04 le 20/08/2008
        • Internaute 736

        Je ne crois pas qu’il existe en France un système comparable
        Les commissions d’arbitrage peut être, mais on s’éloigne du sujet (enfin on est quand même condamné, tous les français, à travailler pour payer les errements de certaines : -(

         
        • Hemenate
          Hemenate répond à désinscrit-
          • Posté à 11h34 le 20/08/2008
          • Internaute 856

          A part que dans le cas d’un tribunal arbitral, les DEUX parties se mettent d’accord sur le choix des arbitres...

          • désinscrit-
            désinscrit- répond à Hemenate
            • Posté à 11h45 le 20/08/2008
            • Internaute 736

            Oui mais dans un certain exemple récent, les représentants des victimes (ceux qui vont payer par leur travail et leurs impôts) n’ont pas été écoutés (sénateur UMP contre le tribunal arbitral entre autre) ; -)

            En fait les 2 parties n’étaient qu’une et les victimes ne peuvent faire appel. On c’est fait exproprier de quelques millions d’euros de plus (40 quand même, c’est pas rien) ! !

        2 autres commentaires
      • virgo
        virgo répond à Pierre Haski
        Education Nationale
        • Posté à 18h33 le 20/08/2008
        • Internaute 38959
          Education Nationale

        cela ne saurait tarder.........

        tous en ville le samedi 20 septembre pour une grande manifestation qui rassemblera les grands, les petits, les maigres, les gros, le public et le privé ! ! ! ! qu’on se le dise ! ! ! !

      • thomasfan
        thomasfan répond à Pierre Haski
        • Posté à 22h42 le 20/08/2008
        • Internaute 38143

        @ PH

        L’équivalent s’appelle en France « les travaux d’intérêt public ».

         
        • Pierre Haski
          Pierre Haski répond à thomasfan
          Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
          • Posté à 04h07 le 21/08/2008
            éditeur
          • Journaliste 9
            Cofondateur

          @Thomasfan. Outre le fait que je trouve la comparaison plaisante et un peu obscène, il me semble que la condamnation à de tels travaux est prononcée par un tribunal, dont sur la base de lois, avec possibilité d’avoir un avocat et de faire appel, voire même d’aller jusqu’à la Cour européenne de justice. Dans le cas de la rééducation par le travail en Chine, il s’agit d’une décision administrative, sans proc ! s donc sans défense, et sans appel. Voir l’autre cas dont je parlais il y a quelques jours, de cet instituteur du Sichuan condamné à un an de rééducation par le travail pour avoir posté sur le web les photos de son école détruite par le séisme.

          • thomasfan
            thomasfan répond à Pierre Haski
            • Posté à 20h08 le 21/08/2008
            • Internaute 38143

            @ PH

            Il faut savoir que la rééducation par le travail est taillée aux mesures de ceux qui ont commis des infractions qui ne tombent pas sous le coup de la code pénale. Elle concerne surtout les mineurs. C’est dans ce sens qu’elle ressemble aux travaux d’intérêt public. Une réforme est envisagée pour que les concernés puissent faire appel à la décision admistrative devant un tribunal et la rééducation par le travail sera rebaptisée le redressement des actes délictueux.

        2 autres commentaires
      • Peureux anonyme
        • Posté à 09h30 le 21/08/2008
        • Internaute 24415

        vous ne répondez pas à ma question : quels sont les attendus de la condamnation des 2 chinoises ?

        Répondre que ce n’est pas une condamnation mais une décision administrative me laisse un peu sur ma faim.

        Dire qu’il n’y a pas de justification.. Ah ! vous l’avez vérifié ? On condamne les gens sans raison ?

        J’ai l’impression qu’on nous ressort texto les histoires venant des blogs d’opposants chinois. Les bloggers de par le monde sont certainement des gens très respectables, mais on les a souvent vu annoncer tout et n’importe quoi, de préférence bien distordu.

    • A.V.
      A.V. répond à Peureux anonyme
      • Posté à 11h22 le 20/08/2008
      • Internaute 24685

      Tiens, Peureux, je me suis fendu d’une trad pour toi. Trouver de l’info sur le Net n’est pas plus difficile que de laisser un commentaire.

      Depuis leur expropriation en 2001 dans le cadre des grands projets de restructuration de la ville de Beijing, Wu Dianyuan et Wang Xiuying - respectivement 79 et 77 ans, ont à plusieurs reprises déposé plainte auprès du gouvernement.

      Entre le 15 et le 18 Août, les deux femmes ont demandé cinq fois au service de sécurité de la ville de Beijing , à manifester dans le nouveau parc prévu à cet effet. Anciennes voisines, elles voulaient ainsi protester contre l’expulsion de leur logement sept ans auparavant. Sans que leur demande n’ait été ni acceptée ni rejetée, elles ont été interrogées durant dix heures par la police.

      Le 17 Août, les deux femmes ont reçu un document de la mairie les informant de leur condamnation à un an de rééducation par le travail pour trouble à l’ordre public, mesure administrative ne requérant aucune procédure judiciaire. La peine prend effet le 30 Juillet de cette année.
      Wu Dianyuan et Wang Xiuying sont dispensées de résidence au camp, à moins qu’elles n’enfreignent les termes de leur condamnation qui, notamment, limitent leur libre circulation.

      Li Xuehui, le fils de Mme Wu, précise que la voisine de sa mère est invalide et presque aveugle. « De quel genre de rééducation par le travail va-t-elle bénéficier ? Elles peuvent à tout moment être emmenées » ajoute-t-il. Les deux femmes sont restées chez elles sous la vigilance d’un groupe de surveillance constitué de voisins.

      Lien

      • GanLanShu
        GanLanShu répond à A.V.
        http://shodavid.blog.lemonde.fr/
        • Posté à 12h30 le 20/08/2008
        • Internaute 10692
          http://shodavid.blog.lemonde.fr/

        Good job !
        Le pire, c’est ça :
        « Les deux femmes sont restées chez elles sous la vigilance d’un groupe de surveillance constitué de voisins. »

      • Peureux anonyme
        Peureux anonyme répond à A.V.
        • Posté à 09h44 le 21/08/2008
        • Internaute 24415

        Lien

        Quelle crédibilité doit on attacher à cette source ?

        On nous explique, dans une partie que vous n’avez pas traduite, que le fils d’une des chinoises a raconté l’histoire à une association de droits de l’homme chinoise, qui, semble t il, l’aurait racontée à la correspondante du Times à Pékin.

        C’est du travail de journaliste ça ?

         
        • A.V.
          A.V. répond à Peureux anonyme
          • Posté à 11h33 le 21/08/2008
          • Internaute 24685

          Rue89 est un média généraliste français. Si tu attends de l’info de première main sur tous les sujets, y compris ceux qui concernent une dictature à 9000 km d’ici où le secret est une règle absolue, tu te trompes de forum. A ce niveau d’exigence, je te suggère d’aller y faire un tour toi-même.
          L’intérêt d’Internet réside dans la possibilité de recouper les infos. Ça prend du temps, mais c’est plus efficace que de râler.

        1 autres commentaires
  • A.V.
    • Posté à 10h37 le 20/08/2008
    • Internaute 24685

    « Wu et Wang ont été expulsés de leurs logements à Pékin en 2001. [...] Depuis, ils tentent en vain d’obtenir réparation. »

    Ouf. Enfin relogés après sept ans de galère. Le divin marquis avait raison.

  • Meinhof
    Meinhof
    Chef marketing
    • Posté à 10h54 le 20/08/2008
    • Internaute 40313
      Chef marketing

    Je ne suis pas sur que le cynisme le plus flagrant soit vraiment du coté chinois... Aaaah le CIO... Quelle belle institution...

  • Anonyme

    Bonjour, la Chine populaire a depuis longtemps le statut de nation la plus favorisé auprés de l’O.N.U , des U.S.A et du W.T.O
    Le reste est , comme d’habitude, du vent pour vendre du papier et agiter les peuples avant de s’en servir ; Ce statut fut inventé par ..... l’empire britannique il y a déja plusieurs siècles. Pour débuter vos recherches
    Lien

    En français
    Lien

    Business is business, le reste n’est que du cirque. La preuve ? plus ça « change » moins ça change, l’article est clair .
    A bientôt
    Lien

  • manusan
    • Posté à 11h39 le 20/08/2008
    • Internaute 40431

    Voilà ce qui ce passe quand l’occident à la possibilité de regarder la Chine d’un peu trop prêt : une paranoïa sans limite du gouvernement.

    En espérant, pour les chinois que les mesures misent en place pendant les JO soient retirés dans les mois à venir.

    L’Université du peuple de Pékin mérite largement la médaille d’or de l’hypocrisie.

  • parousnik
    • Posté à 11h58 le 20/08/2008
    • Internaute 18991

    Certaine association en France se battent pour le relogement de familles entières expulsées et vivant dans des conditions misérables... Ces personnes quand elles manifestent et réclament leurs dûs aux instances responsables de notre société sont bien souvant chargé par les meutes de CRS...etc. Certains parfois sont accusés par ces CRS d’outrages alors et ce n’est presque jamais vrai...(ce sont ces CRS qui ne se gênent ni pour insulter ni pour tabasser)...et la justice le plus souvant ne remet pas en cause les mensonges de ces CRS et ne les condamne pour outrage a la justice... De plus a quoi sont condamnés certains de ces malheureux parfois leurs permis de séjour sont invalidé et même s’ils travaillent sont condamnés a être expulsé...du pays pour simplement avoir réclamé un logement décent... Encore une fois Monsieur Pierre Haski votre obessession vous aveugle...tout ce que votre campagne de propagande dénonce en Chine se passe ici en France à qlqs variantes prés...

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à parousnik
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 12h24 le 20/08/2008
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Je ferai passer votre message à MM. Wu et Wang dans leur camp de travail, ça les consolera.

      • parousnik
        parousnik répond à Pierre Haski
        • Posté à 13h34 le 20/08/2008
        • Internaute 18991

        Merci...Ainsi ils verront que même en occident si riche et puissante la misère cours les rues...et que leur justice n’a pas grand chose a envier a la notre et parlez donc leurs aussi des millions d’étasuniens expulsés de leurs logements grace aux magouilles de différents organismes financiers servilité oblige appelé crise des subprimes..Dites leurs aussi qu’en France il y a plusieurs centaines de milliers de sans abris...et encore plus de mal logés... Vous ne leur cacherez pas j’éspère que plus de dix millions de français vivent avec un revenu n’équivalant pas le seuil de pauvreté fixé par les instances internationale...

         
        • Hemenate
          Hemenate répond à parousnik
          • Posté à 15h26 le 20/08/2008
          • Internaute 856

          « Dites leurs aussi qu’en France il y a plusieurs centaines de milliers de sans abris… »

          Faux.
          –> Il y a environ 100 000 sans-abris en France.

          « Vous ne leur cacherez pas j’éspère que plus de dix millions de français vivent avec un revenu n’équivalant pas le seuil de pauvreté fixé par les instances internationale »

          Faux.
          –> Le seuil de pauvreté absolu reconnu par les diverses instances internationales est de 1 ou 2 dollars par jour...

          Le seuil de pauvreté RELATIVE correspond en général à 50% du revenu médian d’un pays (60% pour Eurostat).
          Donc comparer les seuils de pauvreté relative entre deux pays n’a pas grand sens... (à part pour comparer l’inégalité de répartition des revenus)
          En France le seuil de pauvreté relative est d’environ 680€ (810€ avec un seuil à 60%), ce qui n’est il me semble pas vraiment comparable avec la Chine.

          Sinon votre de chiffre de 10 Millions est de toute façon faux :
          En France il y a 3,2 Millions de personnes sous le seuil de pauvreté relative (7,4 avec un taux à 60%).

          • parousnik
            parousnik répond à Hemenate
            • Posté à 17h26 le 20/08/2008
            • Internaute 18991

            Les chiffres que vous donnez sont les chiffres officiels...et ces chiffres sont toujours loin de représenter le réalité... de plus ces chiffres écartent volontairement tous ceux qui doivent se satisfaire soit d’habiter chez leurs parents ou dans des campings etc...
            810 EUROS est un seuil couperet car celui qui dispose de 811 euros ne fait pas parti de ce seuil mais est ce pour cela qu’il vit au dessus du seuil de pauvreté ? Ces chiffres ne sont qu’une indication et je pense même que 10 millions est un chiffre trop bas...pour avoir une idée plus précise de la situation, alors vous avez raison la vérité se situe probablement plus prés des 15 millions qui vivent sous ou juste audessus du seuiol de pauvreté en France.

            • Hemenate
              Hemenate répond à parousnik
              • Posté à 18h21 le 20/08/2008
              • Internaute 856

              « Les chiffres que vous donnez sont les chiffres officiels…et ces chiffres sont toujours loin de représenter le réalité… »

              Vous avez raison il est bien plus commode d’en inventer.

              Par contre quand on invente des chiffres et qu’on va même jusqu’à argumenter le bien fondé de son invention on évite de se référer au « seuil de pauvreté fixé par les instances internationale ». A défaut d’être crédible, être cohérent n’est pas forcément du luxe...

              Mais je ne vais pas chipoter plus, je vous en mets 20 Millions pour le même prix, c’est cadeau.

            • virgo
              virgo répond à parousnik
              Education Nationale
              • Posté à 19h12 le 20/08/2008
              • Internaute 38959
                Education Nationale

              On se fout des statistiques et des chiffres ! ! ! sachons que certains retraités n’ont que 600 euros pour vivre chaque mois ! des familles avec enfants dorment dehors car jetés à la porte de chez eux ! c’est humain, ça ? pendant ce temps, Sarko s’est grassement augmenté sans perdre de temps, il a offert aux riches un « bouclier fiscal » de 15 milliards d’euros, donné aux patrons la possibilité de faire travailler au noir (heures supp. défiscalisées) et ce n’est pas terminé : il s’apprête à offrir d’autres allégements de taxes aux entreprises et à supprimer l’ISF, impôt sur la grande fortune pour que les pauvres riches puissent consommer ! on aura tout vu ! ! ! !
              rétablissons l’échafaud et rassemblons-nous dans les villes le samedi 20 septembre pour en parler ! ! ! !

              • Hemenate
                Hemenate répond à virgo
                • Posté à 23h55 le 20/08/2008
                • Internaute 856

                Alors Virgo pour les 3 messages :

                Quel est le rapport ?

                Au moins ça t’auras fournis un prétexte pour te soulager à pas cher et c’est déjà ça de gagné ; -)

                PS :
                « il a offert aux riches un “ bouclier fiscal ” de 15 milliards d’euros »
                Faux.
                –> Paquet Fiscal = 15 Milliards par contre le bouclier fiscal c’est 3 Milliards... etc, etc...

          • virgo
            virgo répond à Hemenate
            Education Nationale
            • Posté à 18h47 le 20/08/2008
            • Internaute 38959
              Education Nationale

            Hemenate, tout ce que tu dis est de l’histoire ancienne ! tous les jhours, le nombre des sans abris augmente en France et surtout à Paris, il y a de plus en plus de riches mais aussi de plus en plus de pauvres ! des retraités (beaucoup) qui n’ont pas 600 euros mensuels pour vivre à deux ! Tes chiffres, on ne sait d’où ils sortent, quand ils sont sortis, ni qui les a inventés ! on connaît les faux chiffres du gouvernement actuel ! ce n’est un secret pour personne que monsieur magouille fait partie de la mafia qui nous gouverne ! et le pompon dans tout ça, c’est que notre « cher » Sarko est en train de mijoter une mesure, la meilleure, pour remonter le pouvoir d’achat des Français : réduire les charges des entreprises et .... supprimer l’impôt sur la grande fortun ! ! ! bravo sarko ! ! ! ! ! ! !

            tous le 20 septembre pour la massive manifestation contre lui ! Il faut nous en débarrasser, et vite ! ! ! !

          • virgo
            virgo répond à Hemenate
            Education Nationale
            • Posté à 19h00 le 20/08/2008
            • Internaute 38959
              Education Nationale

            Hemenate, tu parles comme les infos de la télé ! une méthode sarkoziste qui vient d’être mise en route sur la télé d’Etat (ex publique...) : Regardez ! c’est pire ailleurs !
            Tu fais certainement partie de ce service récemment crée par Sarko pour mettre le nez dans ce qui se dit sur l’internet, un service de mouchards qui ne répète que ce qu’on lui dit de dire.... de toute façon, chacun sait que, entre le prélèvement d’ADN des faucheurs d’OGM et le fichage de la population à partir de 13 ans, il y a peut-être pire ailleurs, mais nous ne sommes pas les derniers à connaître le fasciste, nous y sommes en plein ! ! ! !

        7 autres commentaires
      • Peureux anonyme
        • Posté à 09h48 le 21/08/2008
        • Internaute 24415

        « Je ferai passer votre message à MM. Wu et Wang dans leur camp de travail, ça les consolera. »

         ? ? L’article du Times qui raconte l’histoire dit qu’elles n’ont pas été envoyé en camp de travail mais assignées à résidence chez elles. Vrai ou faux ?

    • hogan
      hogan répond à parousnik
      actif
      • Posté à 20h17 le 20/08/2008
      • Internaute 25474
        actif

      « Encore une fois Monsieur Pierre Haski votre obessession vous aveugle…tout ce que votre campagne de propagande dénonce en Chine »

      Décidément la théorie du complot a encore de beaux jours devant elle, « on nous dit rien on nous cache tout ».

    • matan
      matan répond à parousnik
      analyste
      • Posté à 08h08 le 21/08/2008
      • Internaute 50635
        analyste

      le nombrilisme c’est ça : Nous, nos problèmes.
      Toute vue sur l’extérieur est suspecte.

      Pour éviter le procès d’intention, il faudra que PH commence tous ses articles par un « disclaimer » :
      « l’article qui suit ne remet en rien en question l’insupportable réalité en France que l’on se doit de dénoncer avec force convictions.. Maintenant, passons au vif du sujet. .. »

      Pathétique.

      matan

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