Droit de suite 19/08/2008 à 12h23

Nouvelle-Calédonie : l'aveu de Rocard sur l'affaire d'Ouvéa

David Servenay | Ex-Rue89

Vingt ans après l’affaire de la grotte d’Ouvea qui fit vingt-cinq morts en Nouvelle-Calédonie, l’ancien Premier ministre avoue qu’il savait que les militaires français ont achevé des prisonniers kanaks « à coups de bottes ». « Au moins un officier et peut-être un sous-officier », précise Michel Rocard dans une émission diffusée lundi sur France Culture.

Mediapart a été le premier à relever l’aveu, passé complètement inaperçu, dans la série d’émissions fleuves que France Culture consacre cette semaine à la Nouvelle-Calédonie. Pendant une heure, l’artisan des accords d’Ouvea qui vont rétablir la paix après des années de lutte raconte la difficile gestion de cette crise.

Des morts dont les circonstances restent troubles

Ce n’est pas la première fois qu’elle est disséquée : plusieurs documentaires télé l’ont fait au printemps. Rue89 avait en particulier relevé celui d’Elizabeth Drévillon, car ce film posait les bonnes questions sur une affaire dont les circonstances restent troubles. A la 47e minute de l’émission de France Culture, voici ce que dit Michel Rocard à propos de l’amnistie conclue entre Kanaks et Caldoches :

« Ce que je savais moi -et que j’étais seul à savoir, je ne pouvais pas le dire aux autres délégations parce qu’il ne fallait pas que le secret sorte- c’est qu’il y avait aussi des officiers français… enfin, au moins un et peut-être un sous-officier, on ne sait pas très bien… A la fin de l’épisode de la grotte d’Ouvea, il y a eu des blessés kanaks et deux de ces blessés ont été achevés à coups de bottes par des militaires français, dont un officier. »

Même si l’information n’est pas nouvelle en soi, elle était longuement analysée par Elizabeth Drévillon, c’est la première fois qu’elle est publiquement reconnue par un responsable politique de premier plan. Michel Rocard poursuit :

« Il fallait prévoir que cela finisse par se savoir et il fallait donc prévoir que cela aussi soit garanti par l’amnistie. »

Ce qui sera fait, après le vote de cette loi d’amnistie par le Parlement. « La France a tenu sa parole », conclut Michel Rocard. Sur dix-neuf cadavres décomptés le 5 mai 1988 autour de la grotte d’Ouvéa, douze ont une balle dans la tête.

Quand Jacques Chirac parlera-t-il de son rôle dans cette affaire ?

On le sait : les politiques français n’ont pas l’habitude de se justifier de leurs actes. Ni devant le Parlement, encore moins face à l’opinion, surtout lorsque cela concerne des affaires où l’usage de la violence est en jeu. Car alors, la frontière entre le légitime et l’illégitime est parfois ténue. En témoigne cet échange, relaté par le général Vidal, l’un des officiers qui eut à gérer sur place cette crise d’Ouvea. Voici comment il présente l’échange qu’il eut alors avec Jacques Chirac, Premier ministre :

Jacques Chirac : « Que pensez-vous de l’idée d’intervenir ? »
Le général Vidal : « C’est possible, mais difficile et risqué. »
Chirac : « Que feraient les Israéliens et Margaret Thatcher dans un pareil cas ? »
Vidal : « Ils le feraient. »
Chirac : « Alors, nous allons le faire. »

Détail incroyable, le Premier ministre demande alors à l’officier de s’engager par écrit sur les pertes envisageables : « Un à deux tués, six à huit blessés, minimum », écrit-il. A ce jour, Jacques Chirac ne s’est toujours pas expliqué sur l’affaire d’Ouvea qui fut au cœur de la bataille présidentielle de 1988. L’aveu de Michel Rocard entrainera-t-il d’autres confessions ?


Article suivi : L’affaire de la grotte d’Ouvea, vraiment du passé ?
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  • le soudanais
    le soudanais
    ici et là
    • Posté à 15h18 le 19/08/2008
    • Internaute 16438
      ici et là

    Conclusion : il faudra encore 6 ans avant qu’un homme politique impliqué ne reconnaisse ses responsabilités dans le génocide Rwandais !

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 15h24 le 19/08/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Curieux tout de même que cet article ne fasse aucun rappel du contexte de cette prise d’otage :

    Le vendredi 22 avril 1988 , sur l’île d’Ouvéa, des indépendantistes Kanak attaquent la gendarmerie. L’attaque génère trois gendarmes de tués par balles, un quatrième devant décéder de ses blessures suite à un coup de « tamioc » (machette) reçu sur la tête.

    16 gendarmes otages sont amenés comme otages dans une grotte.

    L’assaut est décidé suite à l’impossibilité de négocier et à l’hostilité de certains des preneurs d’otages.

    Dix-neuf des preneurs d’otages et deux militaires sont tués lors de l’assaut.

    Je dis que l’assaut effectué, si des exactions inutiles, notamment pour faire payer la vie des gendarmes exécutés, elles doivent être sanctionnées ;

    mais il n’empêche que cet assaut devait être fait, par simple réaction de principe, qui devrait être systématique et inéluctable
    les preneurs d’otage étant directement responsables des morts générés par cet assaut,

    un preneur d’otage doit savoir qu’il expose sa propre vie et qu’il y a justification à l’abattre sommairement de par le seul fait qu’il détient un otage

    Cette issue tragique m’apparaît mille fois moins inquiétante que celles apparemment heureuses générées par des libérations avec distribution de centaines de milliers d’euros aux preneurs d’otage.

    Naturellement cet événement est exploité par les partisans des ennemis de nos démocraties occidentales :
    Ils présentent toute prise d’otage comme acte de résistance,
    toute délivrance par la force comme acte de barbarie,
    et tout versement de rançon comme acte d’humanité.. humanité de la part des terroristes.

    • le soudanais
      le soudanais répond à Pierrrrre
      ici et là
      • Posté à 15h45 le 19/08/2008
      • Internaute 16438
        ici et là

      Ce qui est mis en cause est l’assassinat a posteriori des preneurs d’otages.

      Si un preneur d’otage peut agir de manière barbare, un soldat ou un policier ne doit pas agir par esprit de vengeance, mais juste pour faire son boulot, comme les soldats français envoyés en Afghanistan. Et son boulot est de récupérer vivant les otages et de neutraliser les preneurs d’otages, pas de les exécuter après avoir été maitrisés... Ca c’est un comportement barbare.

      Une balle dans la tête dans ces circonstances (12 sur 19 ça fait beaucoup tout de même...) s’apparente plus à une exécution qu’au résultat d’un assaut.... Et c’est condamnable. Je suis citoyen français, je ne cautionne aucunement une armée qui agit en fonction de son humeur... Ils sont pros, j’attends de leur part un comportement de professionnels, ce qu’ils n’ont pas eu. Pas de respect pour des gens de la sorte, et s’ils ne peuvent pas faire abstractions de leur sentiments, on envoie quelqu’un d’autre.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à le soudanais
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 17h05 le 19/08/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « .... un soldat ou un policier ne doit pas agir par esprit de vengeance... »
        ► absolument d’accord.
        Il est 2 problèmes soulevés :
        - celui de ce que je considère comme une intervention justifiée,
        - celui de ce qui serait des exécutions par vengeance.

        Mais sans connaître le fond de l’affaire, quand des preneurs d’otages perdent la vie suite à une intervention musclée, ma réaction première est de me dire qu’ils récoltent les conséquences de leur acte.

         
        • BrunoC
          BrunoC répond à Pierrrrre
          ( ° ) ( ° )
          • Posté à 17h49 le 19/08/2008
          • Internaute 49016
            ( ° ) ( ° )

          Même en période de guerre, achever des blessés n’est pas humainement acceptable.

          Vous qualifiez d’intervention musclée ce qui est en fait un crime, comme si vous l’excusiez. Où sont vos valeurs ?

          Sans virevolter dans le lyrisme, j’ajouterai que lorsqu’un militaire commet un crime, il le commet au nom de tous les citoyens français.

        1 autres commentaires
      • Yawn
        Yawn répond à le soudanais
        amateur d'eau
        • Posté à 19h02 le 19/08/2008
        • Internaute 35717
          amateur d'eau

        Complètement d’accord avec votre message. Des militaires (ou des policiers ou autres) qui abattent des prisonniers ou les laissent mourir sont des criminels et il n’y aurait jamais du y avoir d’amnistie pour ces gens là.

        Un bémol toutefois sur l’histoire de la balle dans la tête. L’assaut a été donné par des commandos qui ont l’habitude de tirs précis et qui ont pu viser la tête afin de tirer pour tuer et préserver la vie des otages. Je me demande s’il y avait eu des autopsies qui auraient pu indiquer dans quelles conditions se sont passés les tirs. Car compte tenu de ce qu’on sait, il est clair qu’on peut se dire que certains preneurs d’otages ont été purement et simplement exécutés d’une balle dans la tête.

    • Kalédozore
      Kalédozore répond à Pierrrrre
      Enseignant
      • Posté à 16h20 le 19/08/2008
      • Expert 49631
        Enseignant

      L’assaut n’est pas décidé « suite à l’impossibilité de négocier et à l’hostilité de certains des preneurs d’otages » (vérité assènée par Pierrrrre) : Le patron du GIGN présent prônait la négociation auprès de ses chefs ! Et la décision a été prise contre l’avis du chef d’un groupe qui s’est notamment avéré capable de libérer un avion pris en otage par des extrémistes islamistes algériens (le GIA je crois) à Marseille, un vrai professionnel de ce genre de situation quoi...
      De qui se moque-t-on ?

      Venez rencontrer les kanak et les gens d’Iaai (Ouvéa), vous comprendrez vite que cette histoire n’est que la sempiternelle répétition du pot de fer contre le pot de terre.

      Et puis la leçon quant au contexte est trop facile parce que partielle : le contexte n’est pas seulement la prise d’otage à la gendarmerie d’Ouvéa ! Il remonte a des années avant avec les frères de Jean-Marie Tjibaou assassinés, Machoro et encore d’autres victimes de la raison d’état colonialiste et du fachisme local associés ! Pourquoi un des gendarmes, partie prenante lors de la mort (bien antérieure) d’Eloi Machoro, était-il présent à Ouvéa dans la grotte ?

      Range tes principes pseudo républicains Pierrrrrre : la République se doit d’être humaine, se doit de respecter les droits humains. Ce n’est qu’à cette condition qu’elle peut être juste quand elle juge : et s’il y a quelquechose à reprocher aux preneurs d’otage, c’était à un procès de le faire, pas aux portes flingues de la République ! ! ! de plus, te rends tu compte que tu préfères le risque de perdre 16 otages et la mort de 19 hommes au paiement d’une rançon ? L’argent a donc une telle valeur pour toi ?

      Enfin, parlons du passé, c’est bien. Faisons la lumière sur ces instants tragiques ! Mais n’oublions pas le présent ! La coïncidence est étonnante : j’ai fait passer il y a quelques jours un petit papier à la rédaction de rue89, donnant mon point de vue sur la situation kalédonyenne aujourd’hui. Sera-t-il publié ?

      PS par rapport à l’article : je crois que ce ne sont pas les accords d’Ouvéa qui ont suivi cette tragédie sanglante, mais les accords de Matignon...

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Kalédozore
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 17h00 le 19/08/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ....tu préfères le risque de perdre 16 otages et la mort de 19 hommes au paiement d’une rançon ? L’argent a donc une telle valeur pour toi ? .... »

        ► arguments démagos qui sont utilisés par ceux qui prennent le relais des preneurs d’otage afin qu’on cède à leurs revendication :
        je dis qu’une nation démocratique se doit de faire le maximum pour préserver la vie des otages, mais sans jamais céder aux revendications des terroristes.

        Les versements de rançons sous les applaudissements des munichois de tout type ne sont qu’encouragement à des prises d’otage futures.. (la côte de l’otage français est élevée, pour qui sait trouver des relais pseudo-humanistes pour plaider la « négociation »)... mais c’est facile, si les terroristes prônent de faire sauter notre démocratie occidentale, ils trouveront mille appuis en notre digne et courageux pays.

         
        • Kalédozore
          Kalédozore répond à Pierrrrre
          Enseignant
          • Posté à 19h20 le 19/08/2008
          • Expert 49631
            Enseignant

          Tu as raison, l’argument est peut être un peu démago quoique !
          Pour moi tu finis par prouver le contraire en faisant référence à Munich... La comparaison entre négo avec des preneurs d’otages aux abois (dans ce cas précis) et la culotte baissée devant le régime nazi (surement pas aux abois au moment de munich) est forte de café et manque un tant soit peu de nuance ! Dans la même veine, je pourrais te demander si tu aurais soutenu les terroristes pendant l’occupation ?

          Ce genre de situation est de toutes façon à traiter au cas par cas (sans éliminer la possibilité de la force) et surement pas de manière générale et grace à des grands principes de défense du monde libre. Je pense que tu n’as surement jamais dû être confronté directement à ce genre de situation ou même à un proche qui l’a été).

          De plus, la question à Ouvéa n’est pas celle d’une rançon : on a affaire à de vrais troubles politiques dûs à une oppression de type colonial... Et cette oppression, elle est le fait de l’état français depuis ma foi bien longtemps ! L’Etat qui décide l’assaut contre l’avis du GIGN en première ligne (je me répète mais ça parait quand même important)et après une campagne de torture contre la population fleurant bon l’Algérie afin de trouver la grotte de Gossanah.

          Petite citation d’un vieux d’ici : « Tu sais, je ne me suis jamais autant senti français que quand j’ai demandé l’indépendance »

        1 autres commentaires
    • thierry reboud
      • Posté à 21h15 le 19/08/2008
      • Internaute 20923

      Curieux tout de même que votre commentaire, Pierrrrre, ne fasse qu’un rappel extrêmement succinct du contexte de cette prise d’otages.

      Curieux, en particulier, que vous ayez oublié de préciser qu’en octobre 1987, les auteurs de l’embuscade de Hienghène (en 1984, au cours de laquelle 10 indépendantistes ont été assassinés) avaient été acquittés par la Cour d’Assises de Nouméa.
      Et, puisque je vous sais amateur de détails croustillants, acquittés sous les applaudissements du public.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à thierry reboud
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 12h15 le 20/08/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        Je précise ne pas avoir de connaissance particulière de cet incident.
        Ma réaction n’est que réaction de principe par rapport à l’attitude à adopter face à une prise d’otage.

        Pour une fois que la France ne s’est pas couchée devant les ravisseurs, soit en cédant à leurs revendications, soit en jouant de la planche à billets, je me permets d’exprimer ma satisfaction.

        Je dis que pour toute prise d’otage, la fermeté s’impose,
        ♦ par le refus de répondre aux revendications.
        ♦ par le harcèlement de l’environnement relationnel des preneurs d’otage,
        ♦ par une intervention armée même jugée disproportionnée à l’encontre des interets des terroristes.
        ♦ par un assaut obligé quand c’est possible.
        ♦ par un silence radio et médiatique complet et obligatoire sur l’affaire,
        évitant ainsi de faire une publicité qui est souvent la seule raison de la prise d’otage.
        ♦ par une recherche après coup des preneurs d’otage et de leur commanditaires... recherche devant se prolonger des années jusqu’à son aboutissement. (à l’Israélienne, et pas à la française qui oublie dés le lendemain, jusqu’à inviter les commanditaires des assassinats à perrorer dans notre pays, en voyage officiel.)

        Dans l’assaut de la grotte, les preneurs d’otage étaient des dizaines,
        l’assaut s’est effectué par des soldats aguerris au tir d’instinct,
        sachant que le gros risque était qu’une grenade soit dégoupillée par un terroriste.
        La seule réplique, la seule prévention technique et militaire, était la neutralisation IMMEDIATE, SIMULTANEE de l’ INTEGRALITE des preneurs d’otage,
        ce qui expliquerait parfaitement la nécessité des tirs à mort.

        Je dis que la première responsabilité de cette hécatombe est dans la prise d’otage, et non pas dans cet assaut.

        Effectivement, si des exactions ont été commises, elles doivent être sanctionnées,

        J’ignore les détails de l’intervention,
        et je n’ai pas propension à croire les allégations des défenseurs des preneurs d’otage, afin de jeter le discrédit sur les forces de l’ordre.
        Les gars du GIGN sont des soldats triés sur le volet et qui maîtrisent ce qu’ils font.

        –––––––-

        « ....Et, puisque je vous sais amateur de détails croustillants, acquittés sous les applaudissements du public.... »

        ► le croustillant,
        je le vois plus dans ces amnisties complaisantes d’huiles socialistes,
        que dans cette cuisine judiciaire qui accorde soldats et population.

         
        • thierry reboud
          • Posté à 14h07 le 20/08/2008
          • Internaute 20923

          Bonjour Pierrrrre.

          Je vous ai répondu sur l’embuscade de Hienghène (tout disposé à vous donner les détails que je me rappelle, si vous le souhaitez) pour la seule raison que vous faisiez appel au contexte de la prise d’otages. Le contexte était plus large, plus vaste et plus complexe que ce que vous en dites, c’est tout.

          Pour le reste, je lis avec plaisir que vous admettez que si des exactions ont été commises, elles doivent être sanctionnées : finalement, sur le sujet même de l’article, vous êtes d’accord avec tout le monde ici, si je comprends bien.

          (En revanche, je ne comprends absolument pas ce que viennent faire des huiles socialistes dans votre conclusion... Et à vrai dire, je ne comprends pas du tout votre conclusion.)

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à thierry reboud
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 16h36 le 20/08/2008
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « ...Et à vrai dire, je ne comprends pas du tout votre conclusion.)... »

            ► il est vrai qu’elle est tordue..
            vous me parliez de croustillant, et j’ai pensé au croustillant de la friture ; j’ai donc divagué dans des effets de cuisine à l’huile.. mes écrits ont souvent du mal à transcrire correctement mes métaphores pas trés fortiches...

        2 autres commentaires
      • Octave65
        Octave65 répond à thierry reboud
        Révolutionnaire.
        • Posté à 13h40 le 22/08/2008
        • Internaute 47317
          Révolutionnaire.

        Normal ...
        On ne met pas des héros en prison , on applaudit tout naturellement ....
        non mais ....
        cqfe

    • Dzoom
      Dzoom répond à Pierrrrre
      • Posté à 22h54 le 19/08/2008
      • Internaute 4543

      Ce post de Pierrrre reflète la difficulté de bien appréhender un évènement qui s’est déroulé à 20 000 kilomètres de la France.
      Toujours facile de juger. Toujours facile de répéter les versions des uns et des autres. Impossible au final de s’approcher de la vérité.
      Je rappellerai seulement que durant deux semaines l’île d’Ouvéa fut interdite à la presse ; qu’une prise d’otage est une affaire de police judiciaire, mais c’est l’armée que l’on a envoyé pour cette mission, comme si cette histoire se déroulait à l’étranger ; que le bureau du FLKNS, à l’origine de la prise d’otage de Fayahoué, n’a pas bougé un doigt lors de cette tragédie ; que Philippe Legorjus, patron du GIGN à l’époque et pris en otage dans la grotte de Gossanah, s’est toujours opposé à l’assaut pour privilégier la négociation ; sans oublier le contexte local au milieu des années 80 en Nouvelle-Calédonie.
      Comment voir clair dans ce bourbier ?
      Beaucoup d’approximations, de mensonges se sont insinués au fil des ans. Il est vrai que l’on oublie trop souvent de parler des gendarmes morts dans la prise d’otage de Fayahoué, mais trop souvent l’on parle sans savoir.
      Les 4 gendarmes morts, le 22 avril 1988, ont tous été tués par arme à feu. Le lieutenant Florentin a bien été grièvement blessé d’un coup de machette, après-avant (au choix) avoir tiré sur son agresseur. Laissé pour mort, il s’en sortira.
      Les preneurs d’otages de Fayahoué ont dérapé et ont payé pour le crime mais quand finira-t-on de leur coller cette image d’un autre temps, celle de « bons sauvages assoiffés de sang » ?

    • Dzoom
      Dzoom répond à Pierrrrre
      • Posté à 22h56 le 19/08/2008
      • Internaute 4543

      Ce post de Pierrrre reflète la difficulté de bien appréhender un évènement qui s’est déroulé à 20 000 kilomètres de la France.
      Toujours facile de juger. Toujours facile de répéter les versions des uns et des autres. Impossible au final de s’approcher de la vérité.
      Je rappellerai seulement que durant deux semaines l’île d’Ouvéa fut interdite à la presse ; qu’une prise d’otage est une affaire de police judiciaire, mais c’est l’armée que l’on a envoyé pour cette mission, comme si cette histoire se déroulait à l’étranger ; que le bureau du FLKNS, à l’origine de la prise d’otage de Fayahoué, n’a pas bougé un doigt lors de cette tragédie ; que Philippe Legorjus, patron du GIGN à l’époque et pris en otage dans la grotte de Gossanah, s’est toujours opposé à l’assaut pour privilégier la négociation ; sans oublier le contexte local au milieu des années 80 en Nouvelle-Calédonie.
      Comment voir clair dans ce bourbier ?
      Beaucoup d’approximations, de mensonges se sont insinués au fil des ans. Il est vrai que l’on oublie trop souvent de parler des gendarmes morts dans la prise d’otage de Fayahoué, mais trop souvent l’on parle sans savoir.
      Les 4 gendarmes morts, le 22 avril 1988, ont tous été tués par arme à feu. Le lieutenant Florentin a bien été grièvement blessé d’un coup de machette, après-avant (au choix) avoir tiré sur son agresseur. Laissé pour mort, il s’en sortira.
      Les preneurs d’otages de Fayahoué ont dérapé et ont payé pour le crime mais quand finira t on de leur coller cette image d’un autre temps, celle de « bons sauvages assoiffés de sang » ?

    • Riverain qui a déménagé le 5-8
      • Posté à 02h44 le 20/08/2008
      • Internaute 14534

      sur le fond Pierrre est d’accord avec ses détracteurs mais ils préfèrent le montage en épingle. Comme la gauche avec Sarko ? : p
      Pierrre continuez ! vous dites souvent des c.... mais ça fait du bien qqun qui déroge à la démagogie ambiante.
      Amicalement.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Riverain qui a déménagé le 5-8
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 09h06 le 20/08/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ...vous dites souvent des c…. ... »

        ► merci d’avoir la correction de me dire lesquelles...

         
        • léo solo
          léo solo répond à Pierrrrre
          • Posté à 09h43 le 20/08/2008
          • Internaute 2483

          ...

        • Tyb
          Tyb répond à Pierrrrre
          (par ici, par là)
          • Posté à 10h05 le 20/08/2008
          • Internaute 24914
            (par ici, par là)

          ça serait plus rapide de relever quelles parties de vos messages n’en sont pas !

          c’est assez intéressant cependant de relever à quel point en ce moment le mot munichois et ceux associés vont toujours de pair avec une faiblesse intellectuelle absolue

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Tyb
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 12h21 le 20/08/2008
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « ....le mot munichois et ceux associés vont toujours de pair avec une faiblesse intellectuelle absolue.... »

            ►► absolument,
            ♦faiblesse intellectuelle pour les uns,
            ♦manque de courage pour d’ autres,
            ♦et hypocrisie par une aide à l’ennemi sous couvert d’humanisme pour les derniers.

            la France signe régulièrement avec ses ennemis des accords aussi pleutres ou complaisants que ceux de Munich.

        3 autres commentaires
    • tintouin
      tintouin répond à Pierrrrre
      • Posté à 03h16 le 20/08/2008
      • Internaute 31011

      Intéressez-vous au témoignage d’un Monsieur qui a vécu cette prise d’otage de l’intérieur : le patron du GIGN à l’époque, le capitaine Legorjus. Il a participé aux négociations avec les kanaks, a été dans la grotte servir de messager.

      Il a démissionné de la gendarmerie suite à l’intervention de l’Armée, écoeuré par la façon dont cette négociation a été menée.

      Sa priorité était de régler cette crise en évitant un bain de sang. C’est un des principes du GIGN, tout à l’honneur de cette unité : préserver la Vie, que ce soit celle des otages, mais aussi des preneurs d’otage.

      Un Homme avec une éthique, des valeurs tout simplement. J’aimerais tant voir des officiers de sa valeur aux commandes de notre Armée aujourd’hui. Un général qui n’hésiterait pas à démissionner si on envoyait ses troupes sans moyens se battre par exemple...

    • Un compte supprime
      • Posté à 03h59 le 20/08/2008
      • Internaute 21837
        nc

      Pour une fois, d’accord avec Pierrrrrre : Dans le cadre d’une lutte armee pour l’independance du Peuple Canaque, un groupe d’independantistes lance une action militaire (et non pas terroriste, cf resolution ONU en 1979 non votee par les Etats Unis et Israel concernant la lutte contre le Terrorisme)) et prennent des otages, des hommes sont tues dans les deux camps. La loi d’amnistie vient clore l’evenement sur le plan politique.

      Les deux camps ont fait ce qu’ils avaient a faire : nous savons tous que les luttes armees tuent. Quand au fait qu’il y ait eu cote francais des executions sommaires et que l’on ait acheve les blesses, cela releve d’une autre juridiction a mon sens, et cela jette l’opprobre sur l’armee francaise et la Gendarmerie : que je sache, les methodes de la Gestapo ne figurent pas dans les manuels militaires de la Republique Francaise.

    • JP_JP
      JP_JP répond à Pierrrrre
      • Posté à 09h08 le 20/08/2008
      • Internaute 18274

      pierrre aurait justifié les exactions nazies sous le simple prétexte que des résistants, non pardon des terroristes, avaient lancé une opération contre les allemands.
      A la lecture des nombreux posts laissés par pierrrre sur Rue89, je pense que pierrrre est un sombre con.

      • Un compte supprime
        Un compte supprime répond à JP_JP
        nc
        • Posté à 09h44 le 20/08/2008
        • Internaute 21837
          nc

        Je suis assez d’accord avec vous, pierrre est effectivement et meme precisement ce que vous dites. Merci, ca fait autant de bien de le lire que de l’ecrire.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Un compte supprime
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 12h39 le 20/08/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          Homere, antique poète,
          en p’tite commère,
          authentique air con...

        1 autres commentaires
      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à JP_JP
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 12h32 le 20/08/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ...pierrrre est un sombre con.... »

        ► et vous un intellectuel éclairé maîtrisant parfaitement ses propos, capable de finesse dans ses développement, et qui traite les opinions contraires aux siennes avec le respect qu’il s’impose pour autrui.
        Ca fait plaisir d’avoir des gens comme vous sur RUE89, tout de suite, on se découvre des qualités comparées.

        Manifestement, vos insultes ne manquent pas de chien,
        Je vous laisse JaPer_JaPer, la caravanne m’attend.

      • léo solo
        léo solo répond à JP_JP
        • Posté à 21h04 le 20/08/2008
        • Internaute 2483

        un sombre con est un con qui sombre.
        Mon voisin est d’accord avec vous sur ce point.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à léo solo
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 11h41 le 22/08/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « un sombre con est un con qui sombre. »

          ► petite leçon motesque..

          « sombre con, con qui sombre », c’est faire dans le belle marquise vos beaux yeux.. même sens des mots, mis dans un sens inverse, un peu facile...

          par contre, vous pouviez exploiter
          un sens qui semble,
          combler par essence, par aisance
          ou sombrer dans le bronx, tomber dans le Rhône, brancher ses neuronnes ou sonner des bronches

          Et s’encombrer d’un sens,
          pas trop con, pas trop sombre,
          enfin, il me semble...

        1 autres commentaires
  • le poupre
    le poupre
    contempleur
    • Posté à 15h39 le 19/08/2008
    • Internaute 41701
      contempleur

    La Nouvelle Calédonie s’était au bout du monde , mais je suivais le conflit des Kanaks pour leurs indépendance , j’étais pour actuellement toujours .
    J’ai écoutez l’attaque de la grotte , les coups de feus les cris ; je me suis souvenus de L’Algérie .
    Sarkozy a mis le doigt dans l’engrenage de guerre en Afghanistan .

  • fulop1950
    • Posté à 16h04 le 19/08/2008
    • Internaute 3564

    a l’epoque, je travaillai comme infirmier dans une prison.je sais ce que j’ai vu et entendu. rien de tout cela ne m’etonne.
    je puis dire seulement que lorsque j’ai reçu, vu et entendu les prisonniers arrivants d’Ouvea, j’ai eu honte, très honte ;
    je n’ai pas à donner d’opinion, ni à prendre partie, mais je me souviens que ce sentiment m’était insoutenable

  • Claude PELLETIER
    Claude PELLETIER
    Retraité dans son jardin
    • Posté à 16h11 le 19/08/2008
    • Internaute 10710
      Retraité dans son jardin

    C’est loin dans la mémoire. J’aurais bien aimé un rappel du contexte.

    Ce qui s’était passé ……

    • el Chiquito
      el Chiquito répond à Claude PELLETIER
      en promenade
      • Posté à 16h35 le 19/08/2008
      • Internaute 45214
        en promenade

      Quelques liens :

      Lien’otage_d’Ouv%C3%A9a

      Lien

      Lien

      et il y en a pas mal d’autres.

    • David Servenay
      David Servenay répond à Claude PELLETIER
      Auteur(e) de l'article Ex-Rue89
      • Posté à 16h41 le 19/08/2008
      • Internaute 8946
        Ex-Rue89

      Claude, le rappel est ici :

      Lien

      Nous avions relaté le contenu du documentaire d’Elizabeth Drévillon qui décortique avec beaucoup de clarté le contexte et les faits de cette histoire.

  • el Chiquito
    el Chiquito
    en promenade
    • Posté à 16h16 le 19/08/2008
    • Internaute 45214
      en promenade

    Il faut se rendre à l’évidence, ce genre de situations très tendues conduisent à des exactions de part et d’autre. Mais ce qui est intolérable c’est l’amnistie de ceux qui les ont commises. C’est d’autant plus inadmissible que les victimes et leur proches connaissent ceux qui les ont commises et qu’ils doivent vivre en sachant que les bourreaux mènent une existence tranquile.

  • killer 13
    killer 13
    photographe
    • Posté à 16h33 le 19/08/2008
    • Internaute 50255
      photographe

    pas toujours des amateurs les kakis . . .

  • makhab47
    makhab47
    retraité
    • Posté à 17h16 le 19/08/2008
    • Internaute 48400
      retraité

    Et voila comme par hasard il se met à table, pour avoir la conteince tranquille , alors il se confesse (Rocard) ; mais ce n’est pas suffisant .Les militaires doivent etre jugés pour crime ainsi que les hauts responsables en ce temps là ! ! ! ! ! ! ! !

    • BrunoC
      BrunoC répond à makhab47
      ( ° ) ( ° )
      • Posté à 20h11 le 19/08/2008
      • Internaute 49016
        ( ° ) ( ° )

      Etant d’éducation protestante, je doute qu’il faille voir un soulagement de conscience dans les aveux de Rocard.

  • christi1
    christi1
    retraité
    • Posté à 17h18 le 19/08/2008
    • Internaute 36854
      retraité

    Dans toutes histoires il faut commencer par le debut, personne ne parle de certains de ces kanaks avaient participés au viol des femmes lors de l’attaque de la gendarmerie, viols qui on etaient passées sous silence.

    • Kalédozore
      Kalédozore répond à christi1
      Enseignant
      • Posté à 19h34 le 19/08/2008
      • Expert 49631
        Enseignant

      Si cela était vrai, y aurait-il eu une coutume de pardon entre les gens d’Ouvéa et les familles des gendarmes assassinés ?
      Il ne faut pas colporter de telles rumeurs qui justifient à postériori de manière malsaine des exactions officielles !
      Le début de cette histoire ce n’est pas l’attaque de la gendarmerie : C’EST LA COLONISATION !

  • Antomarchi Anne
    Antomarchi Anne
    Journaliste
    • Posté à 17h49 le 19/08/2008
    • Journaliste 50147
      Journaliste

    Les français, il me semble ont du mal à faire traduire en justice certains de leurs élus.. ça traîne en longueur.. ensuite dans l’opinion publique, la mémoire est diluée..

    • C. Creseveur
      C. Creseveur répond à Antomarchi Anne
      D'actualité, de dessin surtout
      • Posté à 18h16 le 19/08/2008
      • Internaute 7715
        D'actualité, de dessin surtout

      Exact. C’est même une sorte de spécialité.

    • TARPON
      TARPON répond à Antomarchi Anne
      • Posté à 18h40 le 19/08/2008
      • Internaute 27263

      En general,dans les affaires penales,le Parquet(aux ordres) les protege et il est exceptionnel que meme dans le cas de parties civiles un juge d’instruction rue dans les brancards.La justice est tres politisee et tres partagee entre gauche et droite entre parquet et siege.Le garde des sceaux aura une forte tendance à nommer un procureur connu à droite là où le premier magistrat du siege est reputé de gauche.Le role de la presse peut etre determinant au niveau de l’instruction,rarement au niveau du tribunal.

    • BrunoC
      BrunoC répond à Antomarchi Anne
      ( ° ) ( ° )
      • Posté à 20h40 le 19/08/2008
      • Internaute 49016
        ( ° ) ( ° )

      Parce qu’il y a des pays qui ne sont pas comme ça ?

      Evidemment, la Roumanie de 89 est hors concours

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 18h31 le 19/08/2008
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    20 ans... Je sais bien que vaut mieux tard que jamais, mais là ils ont sacrément pris leur temps.

    En plus, je comprends même pas pourquoi ils ont gardé ça secret.
    Si les flics ont commis des actes répréhensibles, en dehors du cadre prévu par la loi lors d’une intervention armé lors d’une prise d’otages, ils avaient qu’à les pendre par les testicules sur la place publique, et cela les aurait crédité d’honnêteté et de transparence, et aurait rassasié la soif de vengeance de la populace.

    pfff... la politique, le royaume de l’illogisme, c’est vraiment des animaux, ils ne marchent qu’à l’instinct.

  • Pentelique
    Pentelique
    consultant biotechnologie
    • Posté à 18h54 le 19/08/2008
    • Internaute 28613
      consultant biotechnologie

    Alors Rocard couvrait les képis d’assassins depuis tant d’années ? Beurk.....

  • setori
    setori
    retraité
    • Posté à 19h10 le 19/08/2008
    • Internaute 43503
      retraité

    Là aussi comme quasiment dans tous les cas ,l’armée dérape mais la grande muette soit la ferme soit fait tout pour étouffer l’affaire .Petit rappel historique non exhaustif :
    l’affaire DREYFUS : pas de vérité sans ZOLA
    tortures en Algérie : 40 ans aprés peut-on en parler au J.T ?
    Affaire Saint-Aubin : plus de 20 ans de procès pour la famille : l’armée n’a rien reconnu.
    Au KOSOVO ,en Afrique que de dérapages là aussi ,jamais reconnus ;
    Les irradiés des expériences atomiques : aucune reconnaissance.
    L’armée coûte à la nation 39 milliards d’euros ,le moins qu’elle puisse faire ce serait d’avoir des égards pour les contribuables que nous sommes.

  • michelpa
    michelpa
    prof honoraire univ paris7
    • Posté à 19h19 le 19/08/2008
    • Internaute 34394
      prof honoraire univ paris7

    la non dénonciation de crime est un délit pour tous les citoyens y compris les premiers ministres, n’est ce pas, Michel Rocard ?
    l’achévement d’un blessé à coups de bottes est l’un des plus horribles qui soit, n’est ce pas, Michel Rocard ?
    c’est même un crime de guerre.
    Michel Rocard vous devez nous donner les noms de cet officier et de tous ses supérieurs qui l’ont couvert.

    • vincicom
      vincicom répond à michelpa
      Responsable « informatique » (...)
      • Posté à 19h45 le 19/08/2008
      • Internaute 24211
        Responsable « informatique » (...)

      Un crime de guerre ? Faudrait pour ça etre en guerre ...

  • Carmagnole
    Carmagnole
    retraité de l'Education (...)
    • Posté à 19h27 le 19/08/2008
    • Internaute 44234
      retraité de l'Education (...)

    Ce qui me choque toujours profondément c’est LA FROIDEUR DES HOMMES « dits » D’ETAT face aux morts dont ils portent la responsabilité !
    Et aussi les insultes proférées à l’époque contre ceux qui osaient simplement poser des questions en doutant de la version officielle ! ! !
    CELA DOIT NOUS FAIRE REFLECHIR AUJOURD’HUI A TOUTES LES VERSIONS OFFICIELLES SUR DE NOMBREUSES « AFFAIRES » Y COMPRIS LE 11 Septembre ?

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