herodote.net 18/08/2008 à 11h05

En envahissant la Géorgie, la Russie réveille ses vieux démons

Herodote"
André Larané | Editeur de Herodote.net

Comme la Tchécoslovaquie il y a quarante ans, la Géorgie s’est laissée abuser par les mirages de la démocratie et de l’Occident. Elle a cru pouvoir s’émanciper de l’ogre russe. Mais celui-ci a montré qu’il n’avait pas changé. D’Ivan le Terrible à Pierre le Grand, de Staline et Brejnev à Poutine, c’est toujours par la force brute que les maîtres du Kremlin croient régler leurs problèmes. Pour quel résultat ? Le drame est tombé comme la foudre dans un ciel d’orage. Tandis que l’opinion mondiale n’avait d’yeux que pour les prochains Jeux olympiques de Pékin, la secrétaire d’État américaine Condoleezza Rice se rendait le 10 juillet 2008 à Tbilissi, capitale de la Géorgie, pour s’entretenir avec le jeune président Mikheil Saakachvili, 40 ans, brillant diplômé de Harvard, élu en 2004 à la tête du pays, deux ans après la Révolution des roses.

Crise démographie
en Russie


A quoi rime tant de brutalité de la part du Kremlin ? Quel projet défend Poutine ? On peut se le demander au vu de la situation démographique actuelle et future de la Russie. Comme au temps d’Ivan le Terrible, de Catherine II... ou de Staline, le pouvoir et les richesses sont captés par une étroite minorité de privilégiés, cependant que les masses russes supportent arbitraire et dénuement.

Les résultats se lisent aujourd’hui dans les courbes démographiques : la Russie, plus vaste pays de la planète avec 17 millions de km2, ne compte plus que 140 millions d’habitants et sa population, minée par la pauvreté, l’alcoolisme et une très faible fécondité, diminue chaque année de près d’un million d’âmes.

La Russie, dans ses limites actuelles, pourrait ne plus compter qu’une centaine de millions d’habitants en 2050. A cette date, si rien n’est fait pour enrayer cette évolution et donner le sourire aux couples russes, il est vraisemblable que l’extrême-orient russe aura été repeuplé par les Chinois et peut-être annexé par Pékin. Voilà un enjeu autrement plus important que la mise au pas des Géorgiens.

Au même moment, Moscou concentrait des troupes à la frontière de la Géorgie, sous le prétexte de protéger les habitants de l’Ossétie du Sud, un territoire sécessionniste grand comme la Lozère (70 000 habitants pour 3 500 km2).

Quelle assurance Rice a-t-elle donnée à Saakachvili ? On ne le saura jamais. Toujours est-il que le président géorgien, jusque-là loué par la presse occidentale pour son flair politique, a pris le risque, le 7 août 2008, de déployer ses troupes en Ossétie du Sud.

La réaction russe a été instantanée, brutale et démesurée. L’armée russe, vétuste, sous-équipée, taraudée par l’indiscipline et la maltraitance, mais surdimensionnée par rapport à l’armée géorgienne, n’a fait qu’une bouchée de celle-ci. Elle l’a chassée d’Ossétie du Sud mais également d’Abkhazie, menaçant même la capitale Tbilissi et ravageant au passage une grande partie de ce pauvre petit pays.

La Géorgie, un très ancien royaume

La Géorgie, enclavée à l’ouest du Caucase, au bord de la mer Noire, est un petit pays de 70 000 km2 et 4 millions d’habitants. Comme l’Arménie voisine, elle a été christianisée très tôt, vers le IVe siècle. Les Géorgiens sont devenus pour la plupart chrétiens orthodoxes, comme leurs voisins byzantins et russes.

Le 28 janvier 1801, après un millénaire d’existence discrète, le royaume de Géorgie a été annexé par la Russie tsariste. Après l’épisode communiste qui lui a valu d’être reconstituée sous la forme d’une République soviétique, la Géorgie a recouvré son indépendance le 9 avril 1991, tout en adhérant à la virtuelle Communauté des états indépendants (CEI), héritière de l’URSS.

Staline a constitué en Géorgie trois micro-entités autonomes : l’Abkhazie (8 600 km2 et 150 000 habitants en 2006 dont 17% seulement d’Abkhazes !), l’Ossétie du Sud (3 900 km2 et 70 000 habitants en 2006 dont 66% d’Ossètes), enfin l’Adjarie (3 000 km2 et 370 000 habitants). Ces entités sans passé national ni unité culturelle ou ethnique sont utilisées par Staline comme par les dirigeants actuels de la Russie pour diviser et affaiblir les Géorgiens.

Les Occidentaux dans l’embarras

L’intrusion de la Russie dans les affaires intérieures d’un Etat souverain, la Géorgie, a plongé chacun dans l’embarras. Les chancelleries ont craint de fâcher le fournisseur privilégié de l’Union européenne en pétrole et gaz,...

Quant aux médias occidentaux, si prompts à condamner la répression de menées autonomistes dans les confins tibétains par les forces chinoises, il n’ont pas relevé le caractère particulièrement scandaleux de l’agression d’un Etat européen par un autre Etat européen.

Au contraire, ils se sont empressés de dénoncer la témérité du président géorgien, lui faisant porter la responsabilité de l’affaire. Comme si d’éventuelles maladresses d’un chef d’État dans la restauration de son autorité sur son territoire pouvait justifier une agression extérieure ! Nicolas Sarkozy, en qualité de président en exercice de l’Union européenne, a dû interrompre ses vacances pour transmettre aux belligérants une demande de cessez-le-feu avec les formules d’usage. Les Russes, sûrs de leur force, se sont payés le luxe d’annoncer ledit cessez-le-feu avant même que le Français ne leur en fasse la demande, en se gardant de l’appliquer sur le terrain ! Cela nous a valu un morceau d’anthologie journalistique avec cette Une du quotidien Le Monde : « Comment la France a arraché l’amorce d’une négociation » (13 août 2008)... Arracher une amorce de négociation ? Diable, voilà de quoi réjouir les victimes des missiles et des chars ! Une victoire de la force sur le droit

Vladimir Poutine, premier ministre russe mais véritable maître du pays, a donc gagné sur toute la ligne. Ce tsar aux allures d’officier SS a ramené la Géorgie dans le giron russe et forcé les Européens à s’incliner devant l’usage de la force.

Tout est dit dans une formule de Nicolas Sarkozy que les commentateurs, curieusement, n’ont pas relevé malgré son caractère stupéfiant : « Il est parfaitement normal que la Russie veuille défendre ses intérêts ainsi que ceux des Russes en Russie et des russophones à l’extérieur de la Russie » ! Cette formule empreinte d’un gros bon sens prudhommesque, dans la manière du président français, avalise de la pire façon qui soit le nouvel impérialisme russe. Elle légitime par avance une intervention russe dans les pays baltes, membres de l’Union européenne, pour le cas où des ressortissants russophones de ces pays viendraient à se plaindre d’être opprimés...

Sur la base du même principe, on pourrait imaginer que, demain, des Wallons francophones appellent l’armée française à les protéger contre leurs voisins flamands ! Sans vouloir abuser des références historiques, rappelons enfin que la formule sarkozienne a eu un précédent fâcheux avec la défense par Hitler des habitants germanophones des Sudètes, qui a mené au dépècement de la Tchécoslovaquie, à l’invasion de la Pologne et à la Seconde Guerre mondiale...

L’Union européenne aurait-elle donc le moyen de faire plier la Russie, autrement qu’en l’abreuvant de bonnes paroles ? Sans doute, en la confrontant à ses contradictions... Le Kremlin combat ses voisins en montant contre eux leurs minorités mais réprime avec la plus extrême violence ses propres minorités : Tchétchènes, Tatars, Bouriates etc.

S’il pousse les Ossètes et les Abkhazes à l’indépendance, disons chiche ! Et que toutes les minorités du Caucase et de la Russie soient invitées par les dirigeants occidentaux à s’émanciper ! Il est vraisemblable que cette perspective fasse reculer Poutine plus sûrement qu’une réprimance morale ou une sanction économique.

Publié initialement sur
Herodote
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  • thierry reboud
    • Posté à 15h24 le 18/08/2008
    • Internaute 20923

    Aïe, voilà Parousnik qui prend ses désirs pour des réalités !
    Ne vous inquiétez pas, Parousnik, pour le sort futur d’Israël : la reine d’Angleterre (qui gouverne le monde en sous-main) ne laissera pas faire cela.

    • Mon-Al
      Mon-Al répond à thierry reboud
      roturière : -)
      • Posté à 16h20 le 18/08/2008
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      Non, c’est pas la Reine, c’est le Duc d’Edimbourg ! ! ! ! !

      • thierry reboud
        thierry reboud répond à Mon-Al
        • Posté à 16h28 le 18/08/2008
        • Internaute 20923

        Mon-Al, vous croyez encore à ces fables concoctées par les studios israéliens Disney ! ?

        Le Duc n’est là que pour abuser les simples d’esprit, voyons.
        Parousnik vous expliquerait cela mieux que moi, mais je vais essayer : on fait croire que le Duc n’a pas de pouvoir, c’est donc bien la preuve qu’il en a un ; mais en fait, en nous faisant croire qu’il n’a pas de pouvoir, on supposait que nous croirions qu’il en a, c’est donc en fait pour dissimuler qu’il n’en a en fait aucun et que c’est bien Her Majesty the Queen qui porte la culotte... Vous me suivez ? Moi, je me perds un peu dans tous ces ploutocrates ; -).

        Toujours d’accord, à demain ?

  • Peureux anonyme
    • Posté à 16h10 le 18/08/2008
    • Internaute 24415

    C’est néanmoins une offensive, même si vous considérez que c’est interne. Ce qui n’est peut être pas l’avis des Ossètes.

  • pomponette
    • Posté à 16h07 le 18/08/2008
    • Internaute 605
      =^..^=

    Béatrice1
    une bonne partie des Français a toujours eu un faible pour les dictateurs,

    Oui c’est vrai Beatrice1, nous avons un faible pour les dictateurs, la preuve c’est que je t’adore ; -))

    • brigadoon
      brigadoon répond à pomponette
      ouf ! ! !
      • Posté à 10h01 le 20/08/2008
      • Internaute 40481
        ouf ! ! !

      C’est dans les gènes des mamifères que nous sommes, tous fascinés par le mâle dominant, c’est B. Cyrulnik qui le dit (en somme)... Comme les femmes en grande majorité sont fascinées par les cons machos et musclés ou par les hommes de pouvoir malgré leurs discours sur l’intelligence... J’ai du me remettre a faire des haltères pour avoir l’air d’un macho gonflé à bloc... Hé oui on est des mamifères et part la guerre et se reproduire... On a pas beaucoup évolué... Bah encore un millénaire et ça ira mieux, patience.

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 14h59 le 18/08/2008
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    VIEUX DÉMONS

    « ... réveille ses vieux démons. »

    Outre le cliché lourdingue qu’elle représente, on peut se demander À QUI cette expression de « vieux démons » s’adresse. Les « vieux démons » DE QUI ? Des Russes ?

    Je crains plutôt qu’il ne s’agisse des nôtres. De notre incommensurable trouille de l’autre (le Russe, le Chinois, l’islamiste pervers...) et de notre besoin irrépressible de trouver des boucs émissaires à nos trouilles. En même temps que des alibis commodes à nos propres agissements sournois pour la dominance mondiale.

    Car enfin, en cette gravissime période de crise, je vous fiche mon billet que tout le monde, y compris notre petit bloc occidental si vertueux, est dans les starting-blocks pour ce qui est de la maîtrise des sources énergétiques, des territoires, du commerce...

    D’ailleurs, qui a commencé à céder à ses vieux démons, sinon NOUS ? En Afghanistan, en Irak, au Moyen-Orient avec notre tête de pont israélienne, en Afrique avec notre politique post-coloniale jamais abandonnée. Cela n’excuse en rien les agissements des « autres », mais a au moins le mérite de mettre la situation au clair.

    Car quand tout vacille, les « vieux démons » ont tôt fait de se répandre comme la poudre. Et d’être goulument partagés.

    • Lorycalque
      Lorycalque répond à Le Yéti
      • Posté à 15h51 le 18/08/2008
      • Internaute 14591

      Comme si « les autres » n’avaient pas de « vieux démons », comme si les archétypes de la psychée humaine n’étaient pas les memes pour tout le monde (je vous accorde le costume folklorique local).

      Partant, tout le monde doit avoir la trouille et avoir besoin de la conjurer, y compris « les autres ».

      Vos « autres » n’ont donc jamais eu le mal de cesser de céder à leur vieux démons vu qu’ils n’ont jamais cessé de les suivre.

  • nigo
    • Posté à 14h58 le 18/08/2008
    • Internaute 19609

    MOSCOU, 12 août - RIA Novosti. Le scénario du conflit entre la Russie et la Géorgie a été conçu dès 2001 par le célèbre écrivain américain Tom Clancy.

    Thomas Leo Clancy Jr, ou Tom Clancy, auteur de nombreux romans de fiction, a pris part en 2001 à la création du jeu vidéo Ghost Recon.

    Genre action, ce jeu vidéo décrit un conflit militaire entre la Russie, soutenant les « séparatistes » sud-ossètes et la Géorgie, dont les forces russes occupent le territoire au mois d’août 2008. Au dernier moment les soldats américains et otaniens viennent à la rescousse de l’Etat géorgien.

    En cas de victoire contre les soldats russes sur le territoire géorgien, un joueur (d’après le sujet, la Russie, tombée entre les mains d’ultranationalistes, essaye de réunir par la force les républiques de l’ex-Union Soviétique) peut essayer de faire irruption au Kremlin, résidence officielle du président russe à Moscou, avec l’aide d’une unité spéciale.

    Le nom du président russe ultranationaliste, d’après le scénario, est Dmitri Arbatov, les développeurs ayant nommé dès 2001 le troisième président russe.

    Mais le sujet du jeu, l’opposition banale entre la Russie et les Etats-Unis, a moins d’intérêt que la date inventée du conflit, août 2008.

    Les développeurs ont choisi spécialement l’année 2008, date du changement de pouvoir en Russie.

    Il est à noter que Tom Clancy est partisan des « faucons » de l’administration américaine. D’après Wikipedia.org, la Russie est souvent faible dans les romans de l’écrivain américain.

    Lien

  • emmanuellemoreau
    emmanuellemoreau
    Etudiante à Moscou
    • Posté à 15h00 le 18/08/2008
    • Internaute 1868
      Etudiante à Moscou

    Rue89, par pitié, relevez le niveau... J’ai l’impression de lire un mauvais article russe (et je peux témoigner que la presse est assez amusante en ce moment à Moscou). Où est passée votre ligne éditoriale ? Depuis quand comparer Poutine à Ivan le Terrible ou à un officier SS est-il un argument valable ? Comment M. Larané ose-t-il se réclamer de l’héritage d’Hérodote ? En tant que Française, helléniste et russophone, je suis outrée par ces propos.
    Merci aux commentateurs plus « éclairés » qui équilibrent ce débat.

  • Hemenate
    • Posté à 15h25 le 18/08/2008
    • Internaute 856

    Extrait de l’article « Aidez-nous à faire la chasse aux clichés ! » de Guillemette Faure

    « Assez de lire : “ Pendant que les yeux sont tournés vers la Chine ” dans tous les articles ! C’est un internaute qui nous a écrit être en overdose de l’expression. Le prochain qui l’écrira sur Rue89 aura un gage. Nous l’avons aussi ajouté à notre liste des tics journalistiques interdits. “

    ... et 2ème paragraphe de cet article :
    ‘Tandis que l’opinion mondiale n’avait d’yeux que pour les prochains Jeux olympiques de Pékin’

    Plus qu’une semaine à tenir, patience...

    • Yann Guégan
      Yann Guégan répond à Hemenate
      Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
      • Posté à 17h45 le 18/08/2008
        éditeur
      • Journaliste 1836
        Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

      Bien vu... Il faut croire que les clichés sont plus fort que tout. Chassez le naturiste, il revient au bungalow.

      • brigadoon
        brigadoon répond à Yann Guégan
        ouf ! ! !
        • Posté à 18h55 le 18/08/2008
        • Internaute 40481
          ouf ! ! !

        excellent ! ! je ressortirais ce mot plein de philosophie profonde lors de mes débats avec des intellos de haut et moyens vols...

  • Compte supprimé 6
    • Posté à 01h17 le 19/08/2008
    • Internaute 42815

    l’Ossétie et de l’Abkhazie sont des régions séparatistes qui ont des passeports russes, l’une des erreurs du Président géorgien Saakachvili a été de croire que son petit pays pourrait aller faire la guerre en Ossétie du Sud, sans que les Russes interviennent.

    Comment a t’il pu croire que la Russie resterait sans rien faire ? Ce Président géorgien pensait que les Etats-Unis viendraient défendre les intérêts de la Géorgie, imaginant que les Russes ne se risqueraient pas dans une guerre ouverte ; monumentale erreur, les Américains comptent beaucoup plus sur le soutien russe face à l’Iran, la Georgie ne fait pas le poids.

    La russie gagne sur tous les tableaux (ou presque) :

    - Il existe maintenant des limites à l’affaiblissement de la Russie au Caucase. Ce signal s’adresse directement aux pays prochent de la Russie.

    - La Géorgie humiliée est à genoux, chassées des territoires séparatistes, par les Russes et par les troupes séparatistes, c’est une véritable démonstration de force. Les Ossètes et les Abkhazes seront encore plus séparatistes que jamais.

    - Ce conflit annonce le retour de la Russie sur la scène internationale, une Russie sûre d’elle-même ; aujourd’hui, on traîte avec cette Russie forte qui démontre qu’elle peut aider des peuples à disposer de leur destin.

    Le Président Russe peut secrètement remercier le Président Georgien Saakachvili d’avoir aussi mal géré la situation. La Russie perd un peu moralement par rapport aux pays occidentaux, mais elle gagne largement sur le plan politique.

    L’Europe, sur ce coup, encore, c’est fait voler la « vedette » par les Etats-Unis. Elle essaie, comme elle peut, de se faire entendre par le biais de Nicolas Sarkozy Président du parlement européen pour 6 mois. Mais la Russie fait encore comme elle l’entend ; elle devait se retirer vendredi dernier et elle n’est toujours pas partie ce lundi...

  • Joseph-66
    • Posté à 16h10 le 18/08/2008
    • Internaute 14026

    Article archi-nul !

  • Alex Engwete
    Alex Engwete
    Consultant
    • Posté à 16h16 le 18/08/2008
    • Internaute 45440
      Consultant

    Croit-on vraiment nous faire gober cette pâte infecte de propagande délurée ? Qu’on lise cet article de « International Herald Tribune » (dont le lien ci-dessous) sur l’escalade géorgienne et qu’on le compare au torchon ci-haut.
    Lien

  • sinclair
    • Posté à 16h25 le 18/08/2008
    • Internaute 2580

    Tiens un article de propagande anti-russe primaire.

    Que l’on ait des convictions d’accord mais il y a là trop de choses occultées (politique économique historique, géographique etc) pour que l’on, prenne cet article au sérieux.

    Cela me fait penser aux article d’un certain depute UMP qui de temps en temps nous transmet la bonne parole

  • gwwal
    gwwal
    citoyen
    • Posté à 16h26 le 18/08/2008
    • Internaute 50754
      citoyen

    Il s’agit d’un article digne des meilleures officines de propagande occidentale .En aucun cas on ne peut parler d’un travail d’historien .Ou sont les faits ? Je n’oserais parler à Monsieur LARANE d’analyse, apparemment il préfère l’utilisation du revolver.

  • clive
    • Posté à 16h34 le 18/08/2008
    • Internaute 27908

    En tout cas le premier effet de cet évènement, qu’on en attribue la responsabilité à un côté ou l’autre, semble être l’accélération de l’adhésion de la Géorgie et autres voisins à l’OTAN, et de l’implantation des missiles US en Pologne.

    And the winner is...

    • jean.pierre
      jean.pierre répond à clive
      • Posté à 20h53 le 18/08/2008
      • Internaute 27384

      quelle accélération ?
      la signature ?
      c’était parceque sarko réclamait et trépignait pour avoir le stylo..........

  • Miliciano
    • Posté à 16h55 le 18/08/2008
    • Internaute 24208

    Ce conflit est un conflit entre les grandes puissances et les victimes sont toujours les memes, c’est a dire les populations. L’occident ne cesse de traite la Russie comme si c’etait l’urss d’antant, alors que les choses ont completement changer. Il voit l’ascencion de la russie comme une menace et ne cesse de diaboliser Putin, bien qu’il est peut et doit etre critique, il n’est pas pire que yelstin, alors que yelstin est vu comme en ange dans les medias occidentaux. Il ne faut pas oublier que les services secrets americains et israeliens preparaient les troupes georgiennes a ce conflit. Aussi que le president georgien n’est pas du tout populaire, dans certaines regions les membres de l’opposition etaient arrete et emprisonne sans aucunes raisons valables mais pour preparer l’invasion de ces regions autonomes.

  • Servais-Jean
    • Posté à 16h55 le 18/08/2008
    • Internaute 4591
      43

    Le Dalaï Lama a proposé l’entrée de la Russie dans l’OTAN et même de transférer à Moscou le siège de cet organisme.
    En 20 ans nous n’avons pas réussi à comprendre que la Russie était devenue un état européen comme un autre, il est vrai que les USA ne nous y ont pas beaucoup aidé.
    Mais comme nous vivons en démocratie et que nous sommes censés élire des personnes qui nous représentent, il ne sert à rien de gémir.
    Les géorgiens ont élu Saakaschvili, comme les italiens Berlusconni, les américains Bush ou les français Sarkozy ... et en d’autres temps les Mussolini, Hitler ou autres.
    Le monde comme il va (Voltaire)

  • Alex Engwete
    Alex Engwete
    Consultant
    • Posté à 17h03 le 18/08/2008
    • Internaute 45440
      Consultant

    McCain : « NOUS SOMMES TOUS GEORGIENS ! »

    Lien

  • Charmant
    Charmant
    Erudit
    • Posté à 17h22 le 18/08/2008
    • Internaute 46689
      Erudit

    Si j’ai bien tout compris, l’agresseur c’est la Georgie non ? Enfin les Etats-Unis quoi..

    • Mon-Al
      Mon-Al répond à Charmant
      roturière : -)
      • Posté à 17h27 le 18/08/2008
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      Mais non, c’est le Tibet ... qui a bombardé le nid d’oiseau ! ! !

      Faut lire le journal, Charmant Erudit lol

  • Madiran
    Madiran
    (Business Analyst)
    • Posté à 17h28 le 18/08/2008
    • Internaute 16911
      (Business Analyst)

    De bonnes nouvelles de Georgie ! Enfin.

    Notre grand ami de la paix, le philosophe aux cheveux bien en volume, et aux chemises bien blanches, c’est installé à l’Hotel Marriot de Tbilisi.

    Ce grand philosophe, qui vit des fruits de la revente de l’affaire de Papa qui exploitait les forets africaines, ve certainement faire des éclat en Georgie.
    (Et surement des émissions vivement recherchées par notre gentil service public de TV)

    Je suis confiant de voir les affaires de ce pays bien gérée par cet homme de gauche.

    Les habitants peuvent être enfin rassurés.

    Pendant ce temps les pays occidentaux négocient les conditions de la réouverture des oléoducs et du gazoduc qui traversent la Georgie, malencontreusement mis à mal en Turquie quelques jours avant le début des hostilités.
    (Hasard malencontreux, qui en doute ?)

    • Mon-Al
      Mon-Al répond à Madiran
      roturière : -)
      • Posté à 19h03 le 19/08/2008
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      Quoi, IL y est, alors c’est plié : Poutine va faire dans son froc et la Géorgie est sauvée ...

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  • chinchilla1967
    • Posté à 17h29 le 18/08/2008
    • Internaute 50756
      plate

    Sinon je comprends les russes et leur méfiance vis à vis de l’OTAN. Cette organisation se donne le droit de frapper préventivement, si besoin est, en utilisant la force nucléaire. Elle se passe des résolutions onusiennes, par exemple en Irak ou au kosovo, avec des buts d’une clarté confondante (rétablir la démocratie en Irak : on peut dire qu’ils ont mis le paquet pour que ça réussisse et les résultats sont merveilleux). Avec tout le pétrole qu’il y a en Russie, je me méfierais en effet drôlement des appétits de ce jouet dans les mains des croisés néo-cons. De l’autre côté, la Russie ne ferait sans doute pas tant de cas d’une Georgie neutre. L’OTAN est devenu une machine à dévorer des territoires et des matières premières et n’est plus un moyen de défense.

  • Madiran
    Madiran
    (Business Analyst)
    • Posté à 17h45 le 18/08/2008
    • Internaute 16911
      (Business Analyst)

    De bonnes nouvelles de Georgie ! Enfin.

    Bernard Henri Lévy, notre BHL national et grand ami de la paix, le philosophe aux cheveux bien en volume, et aux chemises bien blanches, c’est installé à l’Hotel Marriot de Tbilisi, avec vue imprenable sur la ville.

    Donc BHL ce grand philosophe, qui vit des fruits de la revente de l’affaire de Papa qui exploitait les forets africaines, va certainement faire des éclats en Georgie.
    (Et surement des émissions vivement recherchées par notre gentil service public de TV nous le rapporteront, voire, peut être même au journal de 20 heures !)

    Je suis confiant de voir les affaires de ce pays bien gérée par cet homme de gauche.

    Les habitants peuvent être enfin rassurés.

    Pendant ce temps les pays occidentaux négocient les conditions de la réouverture des oléoducs et du gazoduc qui traversent la Georgie, malencontreusement mis à mal en Turquie quelques jours avant le début des hostilités.
    (Hasard malencontreux, qui en doute ?)

    • Ashel
      Ashel répond à Madiran
      écrivain
      • Posté à 14h07 le 19/08/2008
      • Internaute 43787
        écrivain

      En voilà une bonne nouvelle,en effet, avant de recevoir les siennes...

    • Ashel
      Ashel répond à Madiran
      écrivain
      • Posté à 15h08 le 19/08/2008
      • Internaute 43787
        écrivain

      BHL au Marriot de Tbilissi ? Mais voyons,comme tout homme qui travaille dur et se respecte, il dira que le confort lui est indispensable pour rendre compte au mieux de ce qu’il ne verra sans doute pas de sa chambre d’hôtel ou de son point de vue imprenable sur la ville !

      • chinchilla1967
        chinchilla1967 répond à Ashel
        plate
        • Posté à 15h19 le 19/08/2008
        • Internaute 50756
          plate

        Oui et à peine arrivé, il est déjà publié dans le Monde d’aujourd’hui, après sa chronique dans « son » journal Libération (dont il est actionnaire). L’information est en marche ! Par ailleurs ce qui concerne le Monde je vois qu’ils reprennent quasi texto des articles américains sur la soi-disant rivalité Poutine - Medvedev. Ca vole très tres haut dans le poulailler.

  • Carmagnole
    Carmagnole
    retraité de l'Education (...)
    • Posté à 17h46 le 18/08/2008
    • Internaute 44234
      retraité de l'Education (...)

    Comme pour la Chine encore un article « de pensée unique »...Cela devient très « mode » chez les journalistes de Rue89 !
    Ce qui est inquiétant c’est ce genre de phrase :
    « Un territoire sécessionniste grand comme la Lozère(70000 hab.pour 3500km2)“Que de sous- entendus inquiétants ? ‘Quantité négligeable !’
    ‘Dipômé de Harvard’...est-ce le nouveau critère pour devenir chef d’Etat dans l’ex-URSS ?
    ‘La réaction russe a été..brutale et démesurée’
    C’est vrai que l’intervention américaine en Irak a été ‘d’une grande humanité’ pour la population civile...les troupes américaines sont arrivées‘avec fleurs et douceurs !’

    Je reprends à mon compte, pour toutes les guerres ,le cri de B.Vian ‘QUELLE CONNERIE LA GUERRE !’

    Je soumets à la réflexion de l’auteur de cet article la révélation du journaliste américain S.Hersh ( Prix Pulitzer) sur les plans tortueux qui germent dans le cerveau( ? ? ?) de D.Cheney.
    ‘Pourquoi pas construire,à partir de notre flotte,quatre ou cinq bateaux qui ressemblent à des vedettes lance-torpilles iraniennes ? Mettez dessus des soldats de la Navy SEAL puissamment armés.Et la prochaine fois qu’un de nos bateaux passe par le détroit d’Ormuz,OUVREZ LE FEU.’

    MILLE FOIS OUI,QUELLE CONNERIE LA GUERRE ! ! !

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 17h57 le 18/08/2008
      • Internaute 41144

      [« La réaction russe a été..brutale et démesurée »
      C’est vrai que l’intervention américaine en Irak a été « d’une grande humanité » pour la population civile…les troupes américaines sont arrivées »avec fleurs et douceurs ! »]

      Puisqu’on est d’accord pour dire que l’intervention américaine en Irak a été « brutale et démesurée », qu’est-ce qui vous empêche de qualifier de la même façon l’offensive russe en Georgie ? ? ? Vous estimez que c’est faux ?

      • Carmagnole
        Carmagnole répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
        retraité de l'Education (...)
        • Posté à 18h35 le 18/08/2008
        • Internaute 44234
          retraité de l'Education (...)

        Je réagis à un article qui laisse supposer,sous entend, que seules « les guerres faites par les russes sont brutales et démesurées » comme si les autres guerres ne l’étaient pas ! ! ! C’est cette vision partiale que je n’accepte pas ! ! !
        Bien sûr que l’intervention russe est « brutale et démesurée » comme TOUTES LES GUERRES ! ! !
        QUELLE CONNERIE LA GUERRE ! ! !

      • chinchilla1967
        • Posté à 19h28 le 18/08/2008
        • Internaute 50756
          plate

        Ca n’a rien de démesuré : cet âne de Saakashvili croit pouvoir installer l’OTAN hyper agressif à la porte de la Russie. Il en paye les conséquences et ce n’est pas fini. Les russes ne sont pas fous pour accepter de laisser Dick Cheney décider à qui revient le pétrole de la région, y compris un jour le pétrole russe. L’exemple de l’attitude éhontée des Etats Unis en Irak vaut pour le monde entier. Ne jamais croire ce que vous dit un américain.

         
        • Humain
          Humain répond à chinchilla1967
          • Posté à 02h05 le 19/08/2008
          • Internaute 21387

          à Chinchilla

          Cela fait 50 ans que l’OTAN est en Turquie, aux portes de la Russie !

          • chinchilla1967
            chinchilla1967 répond à Humain
            plate
            • Posté à 07h10 le 19/08/2008
            • Internaute 50756
              plate

            Non, il y avait justement la Georgie comme tampon : etonnant non.

        2 autres commentaires
      • Thucydide
        Thucydide répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
        Que survive la Démocratie en (...)
        • Posté à 01h58 le 19/08/2008
        • Internaute 6396
          Que survive la Démocratie en (...)

        Que je sache, les russes n’occupent pas Tbilissi, et ne recherchent pas Saakachvili qui se planquerait dans un trou à rats.
        Je n’ai pas non plus entendu parler de frappes aériennes comme à Belgrade.

        Vous avez raison, la réaction russe a été brutale.
        Mais il s’agissait pour eux de donner un coup d’arrêt à un encerclement planifié et méthodiquement mis en place depuis l’implosion de l’URSS.

        De leur point de vue, c’est tout à fait légitime et j’eusse aimé que l’Europe fût aussi soucieuse de défendre ses intérêt géo-stratégiques au lieu de s’adonner à une danse du ventre qui ne séduit plus personne depuis belle lurette.

        Mais pourquoi donc Poutine est-il aussi populaire en Russie ? Peut-être parce qu’il leur apporte le sentiment d’être en sécurité dans un pays fort ? Cela ne vous plairait pas de vous sentir en sécurité dans un pays fort ? En ce moment c’est ce qu’il continue de faire et pour ce qui est de la Russie, il a raison.

        Il n’empêche que je n’aime pas Poutine, mais je suis français : alors, mon opinion, Poutine s’en contrefout et pour ce qui est de la Russie il a là encore raison

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 18h05 le 18/08/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Les Américains responsables de ce gachis géorgien... ? !
    En effet, il serait intéressant de connaître le gage donné par Condoleezza Rice le 10-07-08, lors de sa visite à Tbilissi... ! !

    Lien

  • michelpa
    michelpa
    prof honoraire univ paris7
    • Posté à 18h33 le 18/08/2008
    • Internaute 34394
      prof honoraire univ paris7

    faut il répéter que le pays qui a le plus de soldats en dehors de ses frontières territoriales n’est ni la Russie, ni la Chine mais bien les Etats Unis, le pays de la liberté et de la démocratie, comme chacun sait ?
    Et je ne compte pas les agents de la CIA qui doivent grouiller en Uktaine, en Géorgie, et dans toute l’Asie Centrale ex soviétique.
    faut il répéter que le pays qui a le plus gros budget momitaire n’est ni la Russie ni la Chine mais bien les Etats Unis d’Améeique, le pays champion de la liberté et de la démocratie, comme chacun sait ?
    il ne reste plus à notre président bienaimé qu’à faire rentrer l’ours russe dans sa tannière et je lui souhaite bien du plasir.

  • Antomarchi Anne
    Antomarchi Anne
    Journaliste
    • Posté à 18h59 le 18/08/2008
    • Journaliste 50147
      Journaliste

    Cet article c’est de l’eau de rose empoisonnée..J’ai du mal à imaginer qu’un tel texte puisse se trouver sur ce site et être lu par des milliers de personnes.. c’est ainsi que la désinformation commence. Faites donc une recherche plus poussée allez à votre pupitre !

  • Exilée
    • Posté à 19h09 le 18/08/2008
    • Internaute 4215

    Un, c’est la Georgie qui a attaque l’Ossetie...
    Deux : Lien

  • Ramses
    • Posté à 19h46 le 18/08/2008
    • Internaute 6300

    Après avoir poussé les Georgiens dans le vide, Mr. Bush ne fait que brasser du vent.
    Même si rien ne justifie l’invasion d’un pays souverain, il ne faut pas s’étonner de la réaction de Moscou.

    Si les russes essayaient d’implanter un radar au Canada et des fusées a Cuba, on se demande se qui se passerait... ah oui c’est vrai, pour Cuba on sait déjà.

    Les Etats-Unis peuvent avoir la doctrine Monroe et tout justifier, pour les autres, alors là, non.

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