12/08/2008 à 20h07

Quand un éditeur de livres d'art fait un carton avec de gros pénis

Camille | Mauvais genre


Un ami (homosexuel, ce qui joue peut-être un rôle, vous allez vite comprendre pourquoi) est arrivé triomphant à l’anniversaire d’une amie, et lui a offert son cadeau : « The Big Penis Book » (« Le livre des gros pénis »). « C’est la meilleure vente de chez Taschen, il a dépassé ’The Big Book of Breasts’, vendu à la même enseigne », précise-t-il fièrement et à ma grande stupéfaction (je pensais que les seins avaient plus de succès que les pénis).

Rouge aux joues des invités qui feuillettent l’ouvrage : le livre se présente comme un jeu avec la couverture, sorte de « cache sexe », qui permet de voir la même image avec slip ou sans. A l’intérieur, je vous dis pas les bestioles… De quoi complexer Rocco Sifredi. (Voir la vidéo.)





Une surprise et une question à la base de cette enquête : Taschen est une petite société (15 personnes en France, 150 dans le monde) plutôt connue pour ses livres d’art et son côté « branché et international ». Le marketing des ouvrages érotiques de cette entreprise permet-il de les légitimer en société (lorsque l’on m’avait offert « Histoire d’Ô », « on » avait été très discrète) ou bien son public assume-t-il mieux ses achats ? En fait, chaque année, c’est bien le « livre érotique de l’été » qui fait la une des ventes du magasin. Au départ, explique Judith Benayer, de Taschen, « nous avons débuté notre collection par de grandes monographies de peinture : Magritte, Van Gogh, Picasso... Ensuite, le catalogue s’est enrichi dans tous les départements d’art », dont l’érotisme, donc.

Parmi les thèmes de Taschen : l’échangisme ou le fétichisme du pied

La librairie reprend à son compte le slogan de Philippe Starck (qui a notamment conçu la boutique bruxelloise de l’éditeur) : « Taschen, c’est politique. » Avec ce credo, l’érotisme se montre et se défend. Comme pour tous les livres d’arts au catalogue, le seul critère c’est que le thème choisi soit suffisamment international : l’échangisme aux Etats-Unis (par la photographe Naomi Harris), ou le fétichisme du pied (par le photographe Ed Fox).

Contrairement aux journaux spécialisés, tel « Union », journal destiné aux couples libertins qui est vendu à 200 000 exemplaires par mois et est, en toute discrétion, le titre le plus rentable du groupe Hachette, les livres Taschen ne se cachent pas, ils s’exposent.


Ce qui fait le succès de ce livre ? Judith Benayer avance quelques explications :

« Dans ce pendant masculin du ’Big Book of Breasts’, sont passés en revue des siècles de fascination exercée autant sur les hommes que sur les femmes par les phallus hors normes.

“C’est un ouvrage qui impressionne par sa taille [l’ouvrage est un peu plus grand que ‘ La Terre vue du ciel ’], ce qui est en rapport direct avec le sujet ! La majorité des clichés datent des années 70, lorsque la révolution sexuelle a pour la première fois permis aux photographes de dénuder entièrement le corps masculin. ”

C’est peut-être aussi le décalage des photos : les pénis ne sont que très rarement en érection, plutôt en “ demi-molle ”, mais on en trouve une dans une assiette, sur une table préparée pour manger. Il y aussi un type assis qui a l’air de ne pas se rendre compte qu’on le photographie avec sa trompe pendante.

D’après la libraire, “ le Big Penis Book est acheté par des hommes et des femmes, mais en majorité par des hommes ”, avant d’ajouter en forme de clin d’oeil : “ La clientèle gay doit à n’en pas douter y trouver aussi son compte. ”

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  • Thorgal46
    Thorgal46 répond à Camille
    Informaticien dans le Lot
    • Posté à 10h23 le 13/08/2008
    • Internaute 4302
      Informaticien dans le Lot

    Merci Camille pour la réponse

    Bonne idée un article sur la masturbation féminine.
    J’aimerais vraiment savoir si les Sex Toys qui sont très « tendance » en ce moment sont autant utilisés qu’on le prétend ou si c’est juste pour ne pas avoir l’air « gourde » que plein de filles prétendent en raffoler...

    L’avantage d’habiter Rue 89 c’est qu’ici, entre voisins, on peut se dire des choses vraies et intimes...
    C’est pas toujours facile dans la réalité, surtout quand on ne se connait pas !

     
    • Venezuela
      Venezuela répond à Thorgal46
      vit aux Pays-Bas
      • Posté à 13h00 le 13/08/2008
      • Internaute 114
        vit aux Pays-Bas

      Il me semble que la plupart des femmes n’ont pas besoin de sex-toys et autres trucs froids pour avoir un orgasme (donc ils restent dans le tiroir ou finissent à la poubelle).
      D’ailleurs : « Le nouveau Rapport Hite montre que pour les femmes, la masturbation est le meilleur moyen d’atteindre l’orgasme. La pénétration, elle, ne marche qu’une fois sur trois… ».
      Sur le sujet de la masturbation féminine, il y a des sites : Lien

      • Ailecyan
        Ailecyan répond à Venezuela
        Commerçante
        • Posté à 19h34 le 13/08/2008
        • Internaute 49759
          Commerçante

        « Le nouveau Rapport Hite montre que pour les femmes, la masturbation est le meilleur moyen d’atteindre l’orgasme. La pénétration, elle, ne marche qu’une fois sur trois. »

        Tu crois ?
        Alors autant se masturber !

      • Topinanbour
        Topinanbour répond à Venezuela
        commère
        • Posté à 21h26 le 14/08/2008
        • Internaute 49885
          commère

        C’est pas forcément froid, les sex toys.
        Mais c’est pas la température qui fait la différence, Venezuela, plutôt ce qui se passe dans la tête (je n’engage que moi, soyons prudente).

    3 autres commentaires
  • caro
    caro répond à Camille
    délinquante avérée
    • Posté à 10h28 le 13/08/2008
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    vous avez tut à fait raison. Il n’y a pas si longtemps, disons encore au début du XXe, notamment en Angleterre, des médecins préconisaient et même pratiquaient l’ablation du clitoris sur de jeunes filles ou femmes un peu trop portées vers le plaisir, surtout solitaire, sous prétexte de soigner radicalement l’hystérie !

    Les femmes n’avaient pas droit et parfois n’ont encore pas droit au plaisir.

    Si nous n’avons pas le droit, à nous de le prendre ;)

  • Charmant
    Charmant répond à Camille
    Erudit
    • Posté à 14h44 le 13/08/2008
    • Internaute 46689
      Erudit

    Vous dites vrai Camille quand à la mutilation du corps de la femme par unique souci de confort masculin. Ce phénomène demeure particulièrement prégnant en Afrique, excisions, infibulations, etc.. Une barbarie qui demeure selon-moi pathologique et qui souligne le peu d’esprit de compétition de ces peuples.

    Cela dit c’est une véritable question, la libération de la femme en Occident à tout de même bouleversé bien des choses dans les faits et dans les âmes, l’homme se pose des questions comme il ne s’en était sans doute jamais posé depuis des millénaires. La femme maîtrise son processus d’ovulation, le fait d’avoir tel nombre de gamins, de ne pas en avoir, elle subvient seule à ses besoins, elle bosse, elle conduit, elle peut avoir un amant, divorcer, avorter à sa guise, écouter Vincent Delerm, lire Cosmo.. L’homme dans ce contexte chaotique se retrouve un peu avec sa bite et son couteau. Mais, Hardi malgré tout ! Camarades !

  • Lewlill
    Lewlill répond à Thorgal46
    végéteuse
    • Posté à 10h26 le 13/08/2008
    • Internaute 15858
      végéteuse

    Chut ! ! Pauvre fou, c’est la question interdite...

    Sur il y une forme de tabou, c’est etonnant quand d’autre part entre filles parler de sexe, de nos relations avec les hommes, de notre plaisir...est plutot naturel (ceci n’engage que moi ce n’est pas du tout une généralité).

    Mais il se trouve que les hommes qui tentent la question, ne savent pas forcément quoi faire de la réponse non plus.

    cela tient peut-être au fait qu’on imagine la femme comme étant « un trou » et que par conséquent elle ne pourrait se satisfaire seule, elle se doit d’être « rempli » par un autre.

    « Je suis incomplète, je ne peux affirmer prendre du plaisir seule...Sinon qui viendra. »

    Enfin ce n’est qu’une piste j’espère que Camille approfondira le sujet !

    (Désolée Camille je n’arrive pas à parler sexe sans parler psy)

    • Thorgal46
      Thorgal46 répond à Lewlill
      Informaticien dans le Lot
      • Posté à 10h33 le 13/08/2008
      • Internaute 4302
        Informaticien dans le Lot

      Alors justement, Lewlill, quand vous parlez entre filles de sexe, les plaisirs solitaires sont ils abordés spontanément et facilement ?

       
      • Lewlill
        Lewlill répond à Thorgal46
        végéteuse
        • Posté à 10h40 le 13/08/2008
        • Internaute 15858
          végéteuse

        Mince il insiste...Ma réponse lacunaire n’etait-elle point satisfaisante ? : -)

        Et bien non, on en parle jamais ! Et c’est ce qui est étonnant car on aborde de nombreux sujets en rapport avec le sexe.

        • Thorgal46
          Thorgal46 répond à Lewlill
          Informaticien dans le Lot
          • Posté à 11h01 le 13/08/2008
          • Internaute 4302
            Informaticien dans le Lot

          Merci de ta franchise Lewlill,
          Peut être cela donnera envie à Camille de nous « pondre » un petit article sur le sujet...

          (j’ai bien fait de mettre des guillemets à pondre, c’est pas terrible comme terme)

          (mais ça me fait rire)

          (I’am a big Naze...)

          • Charmant
            Charmant répond à Thorgal46
            Erudit
            • Posté à 15h11 le 13/08/2008
            • Internaute 46689
              Erudit

            Je crois que toutes les pratiques sexuelles plus ou moins hors-normes vantées par les médias en général ne concernent qu’un nombre restreint de gens, mais evidemment par capilarité (pour ne pas dire par effet de propagande) le venin de la subversion se propage. Je ne fais pas là référence aux « jouets-sexuel », c’est même plutôt sympa que les filles se fassent plaisir dans la baignoire, bien que, encore une fois hormis une élite parisienne qui se fournit chez « Colette » je ne sache pas que cela concerne tout le monde, encore que, il parait que c’est l’article le plus vendu chez la Redoute. Bien plus coupable sont ceux qui tels les grands couturiers mettent en avant des modèles pré-adolescents, filiformes, androgynes, orientant ainsi le goût masculin dominant vers la jeunesse, voir la trés grande jeunesse..

        • Gina Grimont
          Gina Grimont répond à Lewlill
          • Posté à 12h27 le 13/08/2008
          • Internaute 25324

          @lewlill
          Quoi ! ! ! ! ! ! ! Entre filles, on n’en parle jamais ! ! ! ! ! ! ! ! ! Mais vous êtes quel genre de fille, vous ? ? ? ! ! ! ! ! !
          Entre filles, on ne parle que de ça et de l’amôôôôûûûûrrr !

          • Thorgal46
            Thorgal46 répond à Gina Grimont
            Informaticien dans le Lot
            • Posté à 14h02 le 13/08/2008
            • Internaute 4302
              Informaticien dans le Lot

            Alors charmante Gina, que préfères tu ?
            Un bucheron et son tronc
            ou un pianiste et ses doigts de fée ?

            (Tu n’as pas le droit de répondre « les deux » !)

            • Gina Grimont
              Gina Grimont répond à Thorgal46
              • Posté à 14h10 le 13/08/2008
              • Internaute 25324

              @Thorgal46

              Le deuxiéme, évidemment !

              • Thorgal46
                Thorgal46 répond à Gina Grimont
                Informaticien dans le Lot
                • Posté à 14h18 le 13/08/2008
                • Internaute 4302
                  Informaticien dans le Lot

                J’ai peut être une ouverture... :

                je joue très bien La lettre à Elise

                • Gina Grimont
                  Gina Grimont répond à Thorgal46
                  • Posté à 22h15 le 13/08/2008
                  • Internaute 25324

                  @Thorgal46
                  Laisses à Élise, c’est un peu léger... J’aime les virtuoses...

                  • Thorgal46
                    Thorgal46 répond à Gina Grimont
                    Informaticien dans le Lot
                    • Posté à 09h54 le 14/08/2008
                    • Internaute 4302
                      Informaticien dans le Lot

                    Pour donner toute la mesure de leur talent, les virtuoses ne jouent que sur des instruments d’exception !

        • Audrey64
          Audrey64 répond à Lewlill
          IIIème République anticléricale (...)
          • Posté à 16h18 le 13/08/2008
          • Internaute 24670
            IIIème République anticléricale (...)

          Si, si, on en parle, mais il faut vraiment être des amies TRES intimes.
          En ce qui me concerne, j’en parle aussi avec des amis masculins, et c’est presque plus facile d’ailleurs. Même si on sent bien que le sujet les met dans un certain état : -)

          • Thorgal46
            Thorgal46 répond à Audrey64
            Informaticien dans le Lot
            • Posté à 17h26 le 13/08/2008
            • Internaute 4302
              Informaticien dans le Lot

            La conversation a un peu dérivé...

            Mon interrogation initiale portait plutôt sur les ados n’ayant pas encore fait l’amour :
            Est ce que dans cette catégorie, les filles se masturbent beaucoup moins que les garçons ?

            Ou on en parle simplement beaucoup moins du fait d’un quelconque « tabou » ?

      11 autres commentaires
  • Audrey64
    Audrey64 répond à Thorgal46
    IIIème République anticléricale (...)
    • Posté à 17h30 le 13/08/2008
    • Internaute 24670
      IIIème République anticléricale (...)

    Tabou, oui certainement.

    Moi j’ai commencé à me masturber à l’âge de 11 ans, le hasard ayant bien fait les choses puisqu’en coinçant une poupée entre mes cuisses pour la tenir à la verticale j’ai ressenti un truc bizarre mais très intéressant (et que j’ai instantanément voulu reproduire : -).
    Quand j’en ai discuté à 16 ans avec une copine de mon âge, elle était horrifiée. Ça se passait pourtant en 1990.

    En dehors de la masturbation, je suis assez portée sur le sexe et l’érotisme depuis l’âge de 8-10 ans. Mon grand-parent paternel lisait Photo et PlayBoy et je le lui piquait régulièrement, ce qu’il y avait dedans me fascinait bien qu’évidemment je n’en comprenais pas la moitié. Finalement, ça n’est pas très différent par rapport aux garçons du même âge !
    Mes parents ne m’ont jamais parlé de quoi que ce soit, du coup je n’ai eu ni conseils ni interdits non plus. Seulement je sentais bien qu’il fallait que je sois très discrète sur mes loisirs de la main droite....

    Le seul inconvénient à l’adolescence, c’est que je trouvais les garçons de mon âge très bêtes et pas du tout attirants. Je fantasmais tout le temps sur des hommes mûrs, acteurs ou chanteurs, ou même des profs, du coup c’était plus facile de se masturber en rêvant à un tel ou un tel que d’essayer d’établir un contact avec un garçon.
    Alors, oui, les ados rêvent au prince charmant, mais avec la main en-dessous de la ceinture !

    • Thorgal46
      Thorgal46 répond à Audrey64
      Informaticien dans le Lot
      • Posté à 17h58 le 13/08/2008
      • Internaute 4302
        Informaticien dans le Lot

      Merci Audrey pour ce témoignage instructif et « anti langue de bois » ! !
      Même si on est à l’abri derrière son écran, il n’est jamais évident de livrer son intimité...

      Bravo !

  • yellowshark
    yellowshark
    musicien
    • Posté à 09h50 le 13/08/2008
    • Internaute 50150
      musicien

    on est bien dans la rubrique « culture » ? ? ? ? ?

    • Camille
      Camille répond à yellowshark
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 10h06 le 13/08/2008
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Vous êtes dans rue69... Pensez-vous que la culture soit réservée à ce qui est « bien pensant » ? N’y a-t-il aucune « culture » en matière de sexualité ? Comment définissez-vous la culture ?

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à yellowshark
      - Gone fishing !
      • Posté à 10h32 le 13/08/2008
      • Internaute 12434
        - Gone fishing !

      Note a Yellowshark....

      Avec un nom comme ça, je dois supposer qu’il y a une forte influence Zappa. Or ce dernier était plutot porté sur la cul.....ture. Voir Dynamoh Hum, Bwana Dik, Cheap Thrills, Catholic Girls, Jewish Princess, je continue pas, la liste est trop longue.....

      • pomponette
        pomponette répond à Lemmy_Nothor
        =^..^=
        • Posté à 12h25 le 13/08/2008
        • Internaute 605
          =^..^=

        « Avec un nom comme ça, je dois supposer qu’il y a une forte influence Zappa. »

        Trop fort Lemmmy, tu m’as fais rire, tu l’aimes vraiment Zappa lool

    • léo solo
      léo solo répond à yellowshark
      • Posté à 10h49 le 13/08/2008
      • Internaute 2483

      dans « culture »
      il y a « ture »

      • Gotch
        Gotch répond à léo solo
        • Posté à 13h37 le 13/08/2008
        • Internaute 15306

        je vois, comme dans voi...ture !

      • Gotch
        Gotch répond à léo solo
        • Posté à 13h47 le 13/08/2008
        • Internaute 15306

        Ou bien, comme dans bit...ture !

      • pedro66
        pedro66 répond à léo solo
        informaticien bon à rien
        • Posté à 14h09 le 13/08/2008
        • Internaute 25616
          informaticien bon à rien

        Et ture lu tutu

  • Zorko
    Zorko
    Flâneur
    • Posté à 10h09 le 13/08/2008
    • Internaute 49024
      Flâneur

    11500 visites pour un article sur les gros zizis.Doc Freud avait bien raison, le sexe est la préoccupation première..

    • Thorgal46
      Thorgal46 répond à Zorko
      Informaticien dans le Lot
      • Posté à 10h15 le 13/08/2008
      • Internaute 4302
        Informaticien dans le Lot

      Moi, ça ne me choque pas.
      Dans la vie, si on établit une échelle des plaisirs graduée de 1 à 10, personnellement je mets 10 pour le plaisir sexuel !
      Je n’ai pas trouvé mieux !
      Pas étonnant que ça intéresse autant de monde...

      • pomponette
        pomponette répond à Thorgal46
        =^..^=
        • Posté à 18h34 le 13/08/2008
        • Internaute 605
          =^..^=

        Thorgal46 avoue quand même qu’il ne t’en faut pas beaucoup.

        Le sujet : Un slip kangourou sur la façade de rue89 sur un livre sans réel intérêt, ça devrait m’inspirer à la déconnade,voire la baston ou bien tu es vraiment trop sensible ; -))

         
        • Anonyme répond à pomponette

          As tu ouvert le slip , sur la vidéo ?
          Quel beau morceau , foi de chibre panseur !

          • pomponette
            pomponette
            =^..^=
            • Posté à 19h40 le 13/08/2008
            • Internaute 605
              =^..^=

            mdrrr ton pseudo est mortel : -) )

        2 autres commentaires
    • Gaor
      Gaor répond à Zorko
      • Posté à 10h28 le 13/08/2008
      • Internaute 3046

      Il n’y a aucun doute à avoir là-dessus.

    • pomponette
      pomponette répond à Zorko
      =^..^=
      • Posté à 16h16 le 13/08/2008
      • Internaute 605
        =^..^=

      J’ai pensé la même chose en comparant le nombre de l’articles sur les mesures votées en douce...

  • etmoietmoi
    • Posté à 10h18 le 13/08/2008
    • Internaute 50428
      moi

    Bonjour
    Je n’ai pas pu résister à l’envie de créer un compte pour faire un petit commentaire ....
    J’aime bien la subtile différence de titre :
    - The big book of breasts : Le grand livre des seins
    - The big penis book : Le livre des gros pénis
    Donc clairement, comparer la diffusion de ces 2 livres pour en déduire que l’on s’intéresse plus aux pénis qu’aux seins est faux. Si le premier avait été un « The big breasts book », donc « Le livre des gros seins », je suis sûr qu’ils auraient fait jeu égal : -)
    Perso, j’aurai pu acheter le premier (s’il portait ma suggestion de titre) pour me remonter le moral après avoir vu le second ... mais bon, merci à Gina Grimont de passer un onguent bienfaiteur sur nos pénis ... disons ... standards.

    • Panama
      Panama répond à etmoietmoi
      enseignant
      • Posté à 11h44 le 14/08/2008
      • Expert 49071
        enseignant

      Soit, soit. Mais en fait, il me semble que, en anglais, The big penis book joue justement sur l’ambiguïté possible. Ça peut vouloir dire ce que vous dites ou « le grand livre des pénis ».
      Petit exercice pour etmoietmoi : combien de sens différents peut avoir la locution « pretty little girls camp » ? (C’est un exemple proposé par le grand philosophe et logicien américain W. O. Quine.

      • etmoietmoi
        etmoietmoi répond à Panama
        moi
        • Posté à 14h34 le 14/08/2008
        • Internaute 50428
          moi

        Oui mais le contenu et la photo de couverture confirment qu’on parle de gros objets .
        Ma remarque portait surtout sur le fait que déduire un intérêt supérieur pour les penis des ventes comparées des 2 livres était limite. Le phénomène « gros », « record », fait que forcément le livre sur les pénis se vendra mieux, alors que justement celui sur les seins ne porte pas cette ambiguité. Encore un coup du département marketing ...
        Perso, un livre sur les seins , mouais, un livre sur les gros seins, aah : -)

        Par contre pour votre exemple je vois au moins 3 significations distinctes :
        - joli camp de petites filles
        - camp de filles assez petites
        - assez petit camp de filles
        Y-en-a-t-il d’autres ?

         
        • Panama
          Panama répond à etmoietmoi
          enseignant
          • Posté à 09h12 le 15/08/2008
          • Expert 49071
            enseignant

          Oui ; -)
          Joli petit camp de filles
          Camp de jolies petites filles.
          Et je pense qu’on peut aussi ajouter « les jolies petites filles campent », voire « les filles assez petites campent ».

          Sinon, pas d’objection sur le côté « gros objets » du livre. C’est juste que l’ambiguïté est peut-être voulue — vu que « Big Book » est en soi une expression consacrée (pour désigner ce genre d’ouvrage exhaustif ou « définitif »). Par ailleurs, d’après cet article à l’information impeccable, le Big Book of Breast porte sur les fortes poitrines. Le titre envoyait un message plus subliminal, mais dans le même sens, et la photo de couv’, je suppose, suffit à orienter la « lecture » du titre. C’est bien un « livre sur les gros seins », quoi. Ça pourrait donc vous intéresser ; -)

          Désolé d’avoir mêlé des petites filles à ces histoires qui ne sont pas pour elles. La logique nous entraîne parfois aux frontières de la décence…

        • Yifu66
          Yifu66 répond à etmoietmoi
          • Posté à 14h58 le 15/08/2008
          • Internaute 17698

          « Martine chez les jeannettes ».

        2 autres commentaires
  • Lemmy_Nothor
    Lemmy_Nothor
    - Gone fishing !
    • Posté à 10h27 le 13/08/2008
    • Internaute 12434
      - Gone fishing !

    Is that a banana in your pocket, or are you just happy to see me ?

    Mae West

  • laplote
    laplote
    hello
    • Posté à 10h39 le 13/08/2008
    • Internaute 44613
      hello
    • Gotch
      Gotch répond à laplote
      • Posté à 10h59 le 13/08/2008
      • Internaute 15306

      Il est coin...cé ?

  • rigas
    rigas
    sociologue
    • Posté à 10h49 le 13/08/2008
    • Internaute 1087
      sociologue

    Quelqu’un plus haut suggérait de voir Mapplethorpe, moins prude :
    Lien
    Je trouve que la plus sexe des photos de la série q’il pointe -du doigt ? - c’est plutôt celle-ci :
    Lien
    La nature fait bien les choses. ; -)

  • Lurker
    Lurker
    Neant
    • Posté à 11h21 le 13/08/2008
    • Internaute 43564
      Neant

    @Gallifrey : Oui, c’est ce qu’en disent les gens pourvus de petites oreilles.

  • citrouille
    citrouille
    gerboulade permanente
    • Posté à 11h40 le 13/08/2008
    • Internaute 33365
      gerboulade permanente

    On m’a toujours dit qu’il valait mieux une petite vaillante qu’une grosse paresseuse...

    • etmoietmoi
      etmoietmoi répond à citrouille
      moi
      • Posté à 14h28 le 13/08/2008
      • Internaute 50428
        moi

      Moi on m’a toujours dit « une petite qui frétille plutôt qu’une grosse qui roupille » ... c’est mieux, ça rime : -)

  • supprimé à la demande du riverain 23 mars
    • Posté à 11h47 le 13/08/2008
    • Internaute 26946
      x

    ce type d’engins est réservé aux femmes qui ont une grande gueule ! ! !

    ce n’est pas élégant mais j’assume

  • NEMROD34
    NEMROD34
    Contre ce qui est pour.
    • Posté à 12h04 le 13/08/2008
    • Internaute 30760
      Contre ce qui est pour.

    Un livre sur ce sujet et on ne m’a pas contacté ?
    Ca doit être parce que j’ai changé de FAI et qu’ils n’avaient pas le nouvel e-mail et numéro de téléphone ...

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