slate 10/08/2008 à 19h55

La Russie fond sur la Géorgie dans l'indifférence générale

Slate"
Anne Applebaum | Slate.com

Alors que Moscou bombarde ce dimanche les faubourgs de Tbilissi et de Gori, l’Occident fait preuve de son impuissance.


Troupes russes en route vers l’Ossétie du Sud, samedi (Denis Sinyakov/Reuters)

Pour avoir une ultime preuve que le terrorisme islamiste pourrait un jour être le cadet de nos soucis, il suffisait de regarder vendredi la couverture de la cérémonie d’ouverture des Jeux olympiques par la BBC.

D’un côté de l’écran coupé en deux, des feux d’artifice étaient tirés tandis que des milliers de danseurs chinois aux costumes exotiques se contorsionnaient pour se faire colombes, cosmos ou autres...

De l’autre, des chars russes grisâtres faisaient route vers l’Ossétie du Sud, province rebelle de Géorgie. L’effet était frappant : deux des puissances mondiales émergentes étaient en train de s’exhiber.

Le conflit s’intensifie


Alors que l’aviation russe bombarde les faubourgs de Tbilissi et Gori, en Géorgie, cette dernière aurait décrété un cessez-le-feu immédiat afin d’entamer des négociations. La Russie dément cette information et assure « ne pas vouloir envahir la Géorgie ».

Les forces de Moscou auraient toutefois repris la « capitale » d’Ossétie du Sud, Tskhinvali. Tbilissi a de son côté massé des troupes long de la frontière abkhaze, qui se considère en état de guerre à partir de dimanche 22 heures. Au total, les autorités russes parlent de 2 000 victimes du conflit en Ossétie du Sud, tandis que les Géorgiens assurent qu’il n’y aurait quasiment pas de victimes civiles.

Bernard Kouchner devait arriver à Tbilissi dimanche soir. Nicolas Sarkozy, président en exercice de l’Union européenne, est attendu en début de semaine.

La différence, bien sûr, est que l’un de ces deux événements était en préparation depuis des années, tandis que l’autre, s’il n’est pas une surprise totale, n’était pas programmé pour cette semaine. Et cela aussi a un sens. La contestation chinoise du pouvoir occidental a des racines anciennes et est, d’une certaine manière, prévisible. De manière générale, les Chinois ne font pas de gestes brusques et n’essaient pas de provoquer de crises.

La Russie, au contraire, est une puissance imprévisible, ce qui rend toute réponse plus difficile. En fait, la politique russe est devenue si opaque qu’il est très difficile de dire pourquoi ce conflit « froid » vient de connaître une soudaine escalade.

Des sources russes disent que la Géorgie a, la première, lancé l’invasion de l’Ossétie du Sud, dans le but de pacifier cette région séparatiste. Pendant ce temps, la Géorgie dit que ses troupes ont pénétré dans la « capitale » d’Ossétie du Sud en riposte à des attaques rebelles de plus en plus fréquentes depuis une semaine -des années en fait-, mais aussi au bombardement aérien russe du territoire géorgien.

Un conflit aux racines anciennes

Mais il y a d’autres acteurs impliqués -paramilitaires, provocateurs, forces de maintien de la paix, dont certains membres (russes) auraient été tués- et une suite d’événements complexes à décrypter. Des tensions précédentes -en Ossétie du Sud et en Abkhazie, autre région géorgienne à avoir déclaré son indépendance- avaient pu être calmées sans recours à la guerre. Mais quelqu’un voulait, sans aucun doute, que cette guerre-ci éclate.

Les deux camps ont des raisons anciennes de combattre. Les Russes ont intérêt à empêcher Tbilissi de rejoindre l’Otan, ce que souhaite la Géorgie, démocratie à l’occidentale -que George Bush a qualifiée de « phare de démocratie ». De ce point de vue, les Russes vont probablement l’emporter. Aucun pays occidental ne voudrait d’un allié impliqué dans un conflit militaire majeur avec la Russie.


Hopital improvisé dans un sous-sol de Tshinvali, en Ossétie du Sud, dimanche (Denis Sinyakov/Reuters)

Le pouvoir géorgien, au contraire, est persuadé que la menace constante d’une agression russe, couplée au refus occidental d’intégrer son pays à l’Otan, l’oblige à faire la démonstration de son autonomie. Le président géorgien Saakashvili a acheté des armes dans ce but. Ceux qui le connaissent savent qu’il était persuadé qu’un conflit était inévitable mais pouvait être gagné s’il était conduit intelligemment.

Vendredi soir, alors que les soldats russes se battaient en Ossétie du Sud -à seulement quelques dizaines de kilomètres de Tbilissi- il semblait que ses calculs étaient erronés. La Russie n’a pas envoyé 150 chars traverser la frontière pour perdre ce conflit.

Reste le fond de cette affaire : la Géorgie aurait dû faire marche arrière face au précipice -et elle devrait le faire si c’est encore possible- mais le déploiement russe, si massif et soigneusement préparé, pas seulement en Ossétie du Sud mais aussi en Géorgie, est totalement inacceptable.

Autre conclusion indiscutable ? Quel que soit le pays sur lequel on rejette finalement la faute de l’escalade de cette semaine, l’Ouest n’a que très peu d’influence sur le résultat final. L’appel de Saakashvili à l’aide et au soutien moral -« Il ne s’agit pas de la Géorgie, a-t-il déclaré à CNN, mais de l’Amérique, de ses valeurs“- ne rencontrera pas d’écho, à moins que Moscou ne le souhaite.


Des troupes géorgiennes pendant le bombardement de Gori, samedi (Gleb Garanich/Reuters)

Chacun fait de son mieux, c’est vrai : même si j’écris tout cela, des dizaines de diplomates et chefs d’Etat encombrent les lignes téléphoniques entre Pékin et le Caucase, essayant d’amener les deux parties à cesser immédiatement les combats et à ne s’occuper que plus tard de savoir qui a lancé les hostilités. Peut-être y arriveront-ils, mais peut-être aussi que ceux qui ont voulu que cette guerre démarre veulent qu’elle continue.


Carte de Géorgie établie par la CIA.

Quoi qu’il en soit, c’était il y a deux, ou même quatre ans, qu’il fallait s’intéresser à ce conflit ; qu’est née cette faille de sécurité dans le Caucase ; que cette faille est devenue dangereuse ; que la guerre est devenue probable ; qu’il est devenu clair que la Géorgie, allié enthousiaste des Etats-Unis, ne s’en sortirait pas indemne ; qu’une invasion victorieuse de la Géorgie, pays dans lequel les Etats-Unis entretiennent des troupes, aurait des conséquences néfastes pour l’Occident. Tout cela était clair depuis longtemps.

Lâcheté, faiblesse, manque d’idées et, par-dessus tout, distraction d’autres événements, ont mené à cette absence de réactions. Maintenant, il est peut-être trop tard.




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  • catapulte
    catapulte répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
    président de la République
    • Posté à 17h35 le 12/08/2008
    • Internaute 37430
      président de la République

    « les Russes délivrent même des passeports russes à la population, qui est de nationalité georgienne »

    Faut croire qu’ils sont vraiment cons, ces ossètes, à préférer les passeports russes aux passeports de leur « vraie nationalité ».

    Non ?

  • Sylvie et Nicolas
    • Posté à 21h22 le 10/08/2008
    • Internaute 33277

    Cet article me parait reposer sur des axiomes biaisés.
    Qu’est donc ce « pouvoir de l’occident », qui serait aujourd’hui en jeu ?
    Nous assistons plutôt dans le Caucase aux conséquences désastreuses d’une stratégie élaborée à Washington, par un pouvoir précisément défini : le gouvernement des Etats Unis.
    L’Histoire dira sans doute que dicter sa loi à la Russie et à la Chine -et ceci dans leur propre zone d’influence- n’a jamais été véritablement à la portée de Washington.
    Vladimir Poutine vient de siffler la fin de la récréation. « L’Occident » serait bien inspiré de cesser d’agiter des marionnettes telles que Saakachvili. Et George Soros pourrait employer sa fortune à des projets plus constructifs.

  • Valence
    Valence
    Allemagne
    • Posté à 21h23 le 10/08/2008
    • Internaute 41723
      Allemagne

    (_)

    Il n’est pas inutile de préciser que l’auteur ce cet article, Ann Applebaum, est l’épouse du ministre néo-conservateur des Affaires Etrangères de Pologne, Radosław Sikorski.

    Lien

    Lienław_Sikorski

    • AudreyMalran
      AudreyMalran répond à Valence
      Touche à tout
      • Posté à 23h57 le 10/08/2008
      • Internaute 43447
        Touche à tout

      Ah ben bravo l’indépendance éditoriale de Rue 89 ! ! ! !

      • Arnaud Aubron
        Arnaud Aubron répond à AudreyMalran
        Les Inrocks (et ex-Rue89)
        • Posté à 11h37 le 11/08/2008
        • Internaute 77
          Les Inrocks (et ex-Rue89)

        Et puis-je vous demander ce que fait votre mari ? ; -) Ca influence probablement votre jugement, non ?

  • clairvoyance
    clairvoyance
    libre penseur
    • Posté à 21h28 le 10/08/2008
    • Internaute 50141
      libre penseur
    • Les Chats
      Les Chats répond à clairvoyance
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 15h45 le 11/08/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      C’est nul. Où voulez-vous en venir ?

  • clairvoyance
    clairvoyance
    libre penseur
    • Posté à 21h33 le 10/08/2008
    • Internaute 50141
      libre penseur

    sur BFM TV on dit qu’on est a l’aube d’un affrontement EST OUEST !

  • clairvoyance
    clairvoyance
    libre penseur
    • Posté à 21h35 le 10/08/2008
    • Internaute 50141
      libre penseur

    70 ans apres l’anschluss d’hitler ds la region c’est reparti a chaque fois la guerre mondiale commence ds cette region ! et on vient nous faire chier avec le tibet et la chine !

    • Sylvie et Nicolas
      • Posté à 22h12 le 10/08/2008
      • Internaute 33277

      Vous voyez l’Autriche dans le Caucase ?
      C’est quoi votre atlas ?

      • clairvoyance
        clairvoyance répond à Sylvie et Nicolas
        libre penseur
        • Posté à 22h54 le 10/08/2008
        • Internaute 50141
          libre penseur

        je parlais du parallele pas de la mm situation geo !

      • Houvaton nouveau compte
        • Posté à 02h15 le 11/08/2008
        • Internaute 39856

        Par contre, c’est vers cette région et son pétrole qu’Hitler lorgnait après avoir déclenché le plan Barbarossa. Les troupes allemandes, pour résumer, n’accédèrent jamais à Bakou et son pétrole. Elles furent stoppées, comme tout le monde le sait, à Stalingrad et ce fut le tournant de la guerre (fin 1942, 2 février 1943).

  • fermtag
    • Posté à 21h38 le 10/08/2008
    • Internaute 31080

    Je me pose quand même beaucoup de questions, compte tenu des élément que j’ai pu entrevoir à droite et à gauche (aucun rapport avec la politique).
    Si je me plante et/ou que vous avez d’autres info, faites le savoir.

    Je crois que l’Ossétie du sud a un status de quasi indépendance et est très majoritairement pro-russe.

    Que le président Géorgien, Mikheil Saakachvili, est très loin d’être un saint, pour ne pas dire un réel dictateur et que son pouvoir est sur le déclin.

    Que l’agression est partie de Géorgie (probablement avec un calendrier bien calculé.

    La Russie étant l’alliée de l’Ossétie du Sud.

    Aux vue de ces événement, la réaction de la Russie de défense de l’Ossétie du Sud me paraît tout à fait légitime.

    J’ai l’impression (c’est une impression) que Saakachvili essaye de reconstituer la « grande géorgie » en criant « au loup » les méchants russes, alors qu’ils ont déjà infiltré l’Abkhsie et sont très malmené au Sud par la province d’adjarie, en rebellion contre le pourvoir en place.

    Autres problèmes :

    - La Géorgie est membre du conseil de l’UE.
    - La Russie est membre du conseil de sécurité de l’ONU et a un droit de veto.
    - Les russe ne sont pas timbrés : redessiner leur frontière pour intégré des règions sécessionnistes extérieures n’est pas vraiment une priorité (il ont déjà assez de problèmes internes).

    Une hypothèse sérieuse pourrait être les enjeux pétrolifères en Géorgie (pipline trans-géorgien), celle-ci étant soutenue par les USA alors que la Russie essayerait de prendre le contrôle de l’acheminement du pétrole du Caucase... possible. Voir si les Russes vont avancer ou se limiter aux frontières d’origine. En tous ca, ce serait à un prix diplomatique extrêmement élevé. Tellement que ne sait pas si ils pourraient se l’offrir.

    Une autre hypothèse intéressante serait que ce soit une diversion pour mobiliser des troupes américaines dans la région afin de lancer une attaque sur l’Iran (urgente, car Bush Jr vit ses derniers instants...)...

    À voir dans les jours qui viennent, mais je crois qu’il est encore beaucoup trop tôt pour blâmer l’un ou l’autre des belligérants. Et que, comme d’habitude, quand on aura les éléments pour mieux juger, il sera trop tard, hélas.

    Si vous avez des idées/infos (factuelles et donc dépassionnées) sur cet écheveau, je suis preneur !

    • clairvoyance
      clairvoyance répond à fermtag
      libre penseur
      • Posté à 21h56 le 10/08/2008
      • Internaute 50141
        libre penseur

      la réponse geo strategique est simple, la georgie a ete manipulé pour attaquer, vient ensuite la russie qui recupere l’ossetie pro russe, car le pipeline est la et que les russes savent que les usa vont pas tarder a attaquer l’iran et qu’il va y avoir une grave crise du petrole, et la russie veut pas laisser ce pipeline aux mains des ricains et de l’UE, voila c simple cherches pas plus loin c’est une guerre pour le petrole et pour preparer la penurie de petrole pdt l’attaque usa tu verras ! la carte du nouvel ordre se redessine !

      Lien

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      l’azerbaïdjan est frontalier de l’iran et de l’ossetie..

      • pomponette
        pomponette répond à clairvoyance
        =^..^=
        • Posté à 01h51 le 11/08/2008
        • Internaute 605
          =^..^=

        « que les usa vont pas tarder a attaquer l’iran et qu’il va y avoir une grave crise du petrole, et la russie veut pas laisser ce pipeline aux mains des ricains et de l’UE, voila c simple cherches pas plus loin c’est une guerre pour le petrole et pour preparer la penurie de petrole pdt l’attaque usa tu verras ! la carte du nouvel ordre se redessine ! »

        Oui c’est ça au moment, où Bush s’en va, alors que les américains sont dans le bourbier irakien, les Usa vont attaquer l’Iran...

        Même si les israeliens font du forcing, cette guerre n’aura pas lieu, sauf si Obama est fou

      • jfilip2950
        jfilip2950 répond à clairvoyance
        superintendent
        • Posté à 07h04 le 11/08/2008
        • Internaute 50170
          superintendent

        C`est vrai qu`ils ne veulent pas qu`un pipline passe sous les mains totalement des americiains, mais je connais aux moins deux pipes qui sont en russie et qui sont a 30% americians ou occidentaux, bluestream et CPC.Quand aux petrole ou gaz (2eme ressources mondiales et 1ere rproducteur mondiales, la russie a de quoi subvenir a ses besoins.)

        Alors est ce vraiment la seul raison que les russes ont de se rendre en ossetie. Si la communaute europeennes n`avait pas approuve l`independance unilaterale declare par le Kosovo. Il aurait plus difficile pour les russes de justifies leurs actions, mais nos diplomates font peut etre des grandes ecoles , mais ont doit pas leur apprendre que chaque nation a sa propre culture et la facon de pense sur un meme evenement n`est pas le meme que cela soit aux etats unis ou en russie ou en chine.

      • photosieste
        photosieste répond à clairvoyance
        Lyon
        • Posté à 15h17 le 11/08/2008
        • Internaute 1211
          Lyon

        Erreur et approximation grossière.
        Il est absurde de penser qu’un pipeline pourrait être construit sur une zone a risque telle qu l’Ossétie, qui plus est, pipeline qui a été construit pour contourner les zones d’influence et alliances russe.

        Lien

    • janis06
      janis06 répond à fermtag
      from Nice
      • Posté à 22h46 le 10/08/2008
      • Internaute 11322
        from Nice

      Très bien pensé, pour des infos sur la région et ses enjeux depuis juillet
      Lien

    • Hemenate
      Hemenate répond à fermtag
      • Posté à 22h52 le 10/08/2008
      • Internaute 856

      « Si je me plante et/ou que vous avez d’autres info, faites le savoir [...]
      - La Géorgie est membre du conseil de l’UE “

      La Georgie fait partie du Conseil de l’Europe et non de l’UE, de plus la Russie fait également partie du Conseil de l’Europe.

      • fermtag
        fermtag répond à Hemenate
        • Posté à 23h35 le 10/08/2008
        • Internaute 31080

        Merci beaucoup !

        C’est vrai que je m’y perds un peur entre Europe et Union Européenne parfois.

    • Vitrolaid
      Vitrolaid répond à fermtag
      politico-dépressif
      • Posté à 17h50 le 11/08/2008
      • Internaute 50100
        politico-dépressif

      « Aux vue de ces événement, la réaction de la Russie de défense de l’Ossétie du Sud me paraît tout à fait légitime. »

      J’ai du mal avec cette prise de position.

      Je ne pense pas qu’il y ait légitimité, un statut d’autonomie n’est pas une indépendance de fait.

      Légitime, c’est ce qui a trait à la loi et l’Ossétie du Sud est de DROIT, une province géorgienne.

      « alors qu’ils ont déjà infiltré l’Abkhasie et sont très malmené au Sud par la province d’adjarie, en rebellion contre le pourvoir en place. »

      On infiltre pas son territoire.

      L’Abkhazie est aussi une province géorgienne.

      L’attaque contre ces deux provinces relève de la guerre civile ou de la répression, pas d’une invasion.

      La Russie n’a pas de droit sur la Géorgie.

      De facto, des chars russes en Ossétie du Sud, c’est une invasion.

      Je tiens à signaler que je ne suis partisan d’aucun des deux camps mais qu’il me semble que la Russie fait une ingérence majeure dans la politique et le territoire géorgien.

      Avis personnel.

  • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
    • Posté à 21h46 le 10/08/2008
    • Internaute 18202

    Comme c’est drôle, partout où vont les Etats-Unis et Israël, il y a toujours la guerre. En réalité,les USA c’est le grand Satan.

    Lien

    • clairvoyance
      clairvoyance répond à ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      libre penseur
      • Posté à 22h02 le 10/08/2008
      • Internaute 50141
        libre penseur

      dire aussi que l’armée géorgienne est entrainée par un millier d’israëliens et armée par israël à hauteurs de 200 millions de dollars par an, c’est sans doute un détail

      • pomponette
        pomponette répond à clairvoyance
        =^..^=
        • Posté à 01h56 le 11/08/2008
        • Internaute 605
          =^..^=

        Mais pourquoi les israeliens entrainent-ils et arment-ils la Georgie ?

        Et commment les israelien peuvent-ils donner de telles sommes , alors qu’ils se font subventionner par les américains ?

         
        • Pas lolo
          Pas lolo répond à pomponette
          fasciné
          • Posté à 23h37 le 11/08/2008
          • Internaute 29635
            fasciné

          Amha, les israéliens ne font que faire fonctionner leur industrie d’armement. Les fonds viennent probablement des US, via une aide aux pays candidats à l’OTAN (programmes de mise à niveaux des armements).
          Il y a gros à parier vu les sources disponibles que les israeliens ne font rien d’autre que du business (pas taper, pas antisémite, pas parler argent).

          En cela, israel se comporte comme notre patrie des droits de l’homme. Il semble d’ailleurs qu’il y ait de fortes dissensions chez eux et une volonté de limiter maintenant les ventes à des armements défensifs.

          A noter que les russes prétendent que l’ukraine, à défaut d’instructeurs, fournisse également pas mal de matériel aux géorgiens.

        1 autres commentaires
    • caro
      caro répond à ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      délinquante avérée
      • Posté à 23h48 le 10/08/2008
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      excusez-moi, mais je croyais que le sujet était la Russie et la Géorgie.

      Me serais-je trompée ?

      • Fébéck
        Fébéck répond à caro
        Graphiste à Bordeaux
        • Posté à 02h46 le 11/08/2008
        • Internaute 39351
          Graphiste à Bordeaux

        Ben justement.. Il semblerait que le Président géorgien ait beaucoup d’amis qui font la police la bas et qui ont des sous à lui donner.. Alors il est content, le démocrate qu’il est. Il en profite, bien entraîné et armé par les forces israéliennes et américaines (enfin c’est pareil..)

        Il est tellement content qu’il se dit.. bon les gens sont occupés avec les JO , je suis à l’abri, les russes sont à pékin, on y va, on annexe l’Ossétie du sud. Malheureusement, cette partie de pays , tout à fait légitime a choisi d’être sous protectorat russe.

        Cette petite chose qu’est l’Ossétie a été déjà annéxée en 1991 par les nationalistes géorgiens qui ont décrété comme ça, l’abolition les statuts d’autonomie de ce petit bout de terrain. Alors que cette autonomie avait été donnée par le pouvoir soviétique.

        D’un autre coté Poutine, lui le tzar, parce que Medvedev n’éxiste pas, veut regagner ces provinces perdues.. Il ne s’arrêtera pas là. Il veut tout, la tchétchènie, l’ossétie, la géorgie et sûrement l’ukraine.

        Mais fallait il mettre le feu aux poudres aussi dangereusement ?

        et crier au loup ensuite ?

      • Gotch
        Gotch répond à caro
        • Posté à 06h42 le 11/08/2008
        • Internaute 15306

        Caro (bonjour), les choses sont rarement aussi simples ! Que 4, 5.. pays ou plus soient impliqués, surtout quand on pense pétrole, c’est parfaitement normal. Que les USA pointent leur nez en raison de ce même pétrole, c’est habituel. Israël, actuellement, est ravitaillé en pétrole par des tankers venus à grands frais du golfe du Mexique, s’il peut être servi à partir du terminal de l’oléoduc venant de Bakou c’est un grand plus pour lui ! D’où son implication sur place, en Géorgie, avec des instructeurs nombreux.

         
        • caro
          caro répond à Gotch
          délinquante avérée
          • Posté à 09h12 le 11/08/2008
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          bonjour Gotch, j’ai fait cette remarque exprès, j’ai horreur des phrases assénées comme ça sans explications (je posais la question à allainJules)

        • pomponette
          pomponette répond à Gotch
          =^..^=
          • Posté à 13h50 le 11/08/2008
          • Internaute 605
            =^..^=

          Bonjour Gotch,

          As-tu vu le film Fahrenheit 9/11 ?
          Le dirigeant de l’Afghanista mis en place par les américains travaillait pour le père de Bush dans l’industrie du pétrole.

          Et l’Afghanistan faisait partie d’un itinéraire stratégique, comme la Georgie....

        2 autres commentaires
    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 19h35 le 11/08/2008
      • Internaute 41144

      Immonde propagande pour un blog lamentable et raciste.

  • R.L.
    • Posté à 22h08 le 10/08/2008
    • Internaute 29911

    Lamentable cet article piqué aux ricains.
    Rice était, il y a peu, en Géorgie pour donner son feu vert au président géorgien dictateur qui a forcé à la démission son ancienne ministre des affaires étrangères franco-géorgienne.
    Il a attaqué le premier, durant les J.O., pensant être assez fort avec les ricains et israël avec lui.
    Les Russes ne lâcheront jamais l’Ossétie du Sud et l’Abbkazie, encore moins après le scandale du Kosovo violant le droit international.Les Occidentaux sont pris à leur propre piège. Les Occidentaux sont pris à leur propre piège...
    Depuis plus de 10 ans, la Russie a beaucoup lâché devant les promesses jamais tenues (une constante). Les Russses ne lâcheront plus rien et ont raison.

    De même, les Chinois ne lâcheront jamais le xinjiang et le Tibet, malgré les britanniques et les ricains, de loin les plus gros criminels de ces 30 dernières années.
    Que ces derniers dédommagent les pays et les individus victimes de leurs 100 dernières guerres d’agression, putchs, agressions économiques et financières, actions de corruption, violations de nombreux droits nationaux...
    Leur propre pays est en train de devenir pré-fasciste. Il faut vraiment avoir de la merde entre les synapses pour écrire ce que je viens de lire plus haut.

    Ensuite, qu’ils rendent les états du sud volés aux Mexicains, Hawaï qu’ils ont annexés...
    Après, on verra.
    J’en connais qui doivent bien rire du côté de Washington.

  • pmaris
    • Posté à 22h08 le 10/08/2008
    • Internaute 32181

    En 2014, la BBC n’aura même pas à couper l’écran en 2. Les JO d’hiver 2014 sont à Sochi. A peine 150 km de Tbilissi !
    Le CIO, c’est magique !

    Lien

  • Chénine
    • Posté à 22h22 le 10/08/2008
    • Internaute 23876

    Lorsque le Tibet veut se séparer de la Chine, tout le monde en général( et les bobos en particulier), soutien le Tibet. Et quand l’Ossetie veut se séparer de la Georgie, tout le monde soutien la Géorgie ! ! !
    Putain, j’y comprends rien...

    • nigo
      nigo répond à Chénine
      • Posté à 00h22 le 11/08/2008
      • Internaute 19609

      merci pour ton commentaire ca me met du baume au coeur ! ! !

      mille fois merci ! ! !

    • BrunoC
      BrunoC répond à Chénine
      ( ° ) ( ° )
      • Posté à 11h30 le 11/08/2008
      • Internaute 49016
        ( ° ) ( ° )

      Le problème quand on simplifie trop les positions politiques, c’est d’oublier l’essentiel.

      1/ Le Tibet ne veut pas se séparer de la Chine
      2/ Tout le monde ne soutient pas la Géorgie

      A part ça, c’était un message pertinent.

      J’étais étonné que ce ne soit pas de nouveau la faute des bobos (le bouc émissaire facile, vu que personne ne sait qui ils sont)

      • Chénine
        Chénine répond à BrunoC
        • Posté à 11h58 le 11/08/2008
        • Internaute 23876

        Ne soit pas trop naif, mon ami ! ! ! Les séparatistes corses ne veulent que « plus d’autonomie », et à l’époque les croates, les bosniacs,etc... et aujourd’hui les flamans, et les tibetains ne veulent que + d’autonomie (et surtout pas se séparer ! ! !).

        Quand à la question de la géorgie, quand je dis « tout le monde », j’entend les médias, car je te met au défie de me citer un média occidental « pro-russe » dans cette histoire !

        Sinon je te remercie pour avoir relevé la « pertinance » de mon message...

         
        • BrunoC
          BrunoC répond à Chénine
          ( ° ) ( ° )
          • Posté à 13h19 le 11/08/2008
          • Internaute 49016
            ( ° ) ( ° )

          Chénine,
          Il y a une différence entre ne pas être naïf et déformer la réalité.
          La réalité est qu’il existe des régions autonomes, notamment dans le Caucase, donc c’est bien une alternative possible envisageable et pas intrinsèquement voué à l’échec.
          J’ai par ailleurs du mal à comprendre comment on peut généraliser la position des « séparatistes corses » sous une seule bannière et s’en servir pour faire un procés d’intention (l’excès inverse à la naïveté) aux tibetains.

          Dans une phrase « tout le monde » désigne les bobos et dans la phrase suivante « les média occidentaux ». J’avoue avoir du mal à suivre.

        1 autres commentaires
  • kdb
    kdb
    • Posté à 22h34 le 10/08/2008
    • Internaute 29729

    came fait penser a l’intox fait sur les méchants Serbes
    (du meme pipoland)
    un gros montage USA-Israel pour la suite voir du coter de l’iran.....(ou ils font passer les pipelines ?)

    • pomponette
      pomponette répond à kdb
      =^..^=
      • Posté à 02h01 le 11/08/2008
      • Internaute 605
        =^..^=

      Ptin j’espère que tu te trompes...

      J’aime bien lire les articles de Claude Angeli dans le Monde, il annonce souvent la guerre en Iran.

      Et si cette guerre a lieu, Sarkozy nous y entrainera

      Mais je ne peux pas croire qu’Omaba puisse attaquer l’Iran

      • Fébéck
        Fébéck répond à pomponette
        Graphiste à Bordeaux
        • Posté à 03h15 le 11/08/2008
        • Internaute 39351
          Graphiste à Bordeaux

        Peut être pour la simple et bonne raison qu’il ne sera peut être pas élu ?

        Vous pensez réellement les US laisser la place à un gouvernement démocrate dirigé par un homme noir ?

        Ca serait extraordinaire ,ça !

         
        • pomponette
          pomponette répond à Fébéck
          =^..^=
          • Posté à 13h42 le 11/08/2008
          • Internaute 605
            =^..^=

          Bjour,

          Oui j’y crois, ns verrons.

          mais je reste inquiète par la liste des différents loobys finançant Omaba.

        1 autres commentaires
  • parousnik
    • Posté à 22h42 le 10/08/2008
    • Internaute 18991

    Comme les intérêts des uns et des autres sont emberlificotés dans les intérêts d’autres qui n’ont rien a faire ici que de mettre la main sur le contrôle de routes de l’énergie...il me semble que ce conflit au vu de ce qui se passe depuis 7 ans au moyen orient était inévitable... car si la présence russe et des géorgienne est logique, que viennent faire les US et les israéliens ici si loin de leurs frontières sinon mettre le feu ? Sakagvili est un dictateur qui a falsifié les dernières élections et l’occident malgré les preuves n’a pas protesté... Quand un président ne prend pas les mesures qui s’imposent pour préserver la sécurité des citoyens de son pays ce président est un traître à sa nation... L’annexion de l’Ossétie du sud par la force géorgienne puis la vente de l’indépendance de son pays au délire impériaux anglo-saxons ne pouvaient que mettre un peu plus en péril cette région...

  • sinclair
    • Posté à 22h50 le 10/08/2008
    • Internaute 2580

    La guerre est une chose horrible qui apparemment n’atteint pas les stratèges des grandes puissances.

    Cela fait un moment que la Russie avertit les USA que son implantation autour de sa zone d’influence est insupportable.

    Ici c’est en plus une voie de contrôle de l’acheminement du pétrole. Et un lieu stratégique géographiquement regardez la carte. Excellente base Iran Irak a portee d’aile Afghanistan pas très loin. Nœud du transport des hydrocarbures, futur passage d’un oléoduc d’importance.

    Voila avec sa on va pouvoir faire du compassionnel pour les populations qui n’en peuvent mais et prendre parti pour les uns ou les autres. Les USA la dedans s’en sortent bien en faisant semblant de découvrir le problème. Notre président et son ministre des affaires du riz vont pouvoir multiplier déplacement et discours décisifs comme d’habitude plein de bruit pour rien.

    Quand les journalistes auront le courage de sortir du ras des pâquerettes pour délivrer les infos sur les causes de ce bordel. Les seuls qui en pâtiront seront bien entendu les populations. Non le problème n’est pas une question ethnique ou d’indépendance qui n’est que prétexte. L’importance de la fusion finance mondiale / hommes politique peut faire des dégâts en tout cas autant sinon plus important que les idéologies.

    • fermtag
      fermtag répond à sinclair
      • Posté à 23h20 le 10/08/2008
      • Internaute 31080

      « La guerre est une chose horrible qui apparemment n’atteint pas les stratèges des grandes puissances. »

      Ça me rappelle une citation de Staline :

      « 10 morts, c’est une tragédie, 10,000, une statistique »

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