slate 10/08/2008 à 19h55

La Russie fond sur la Géorgie dans l'indifférence générale

Slate"
Anne Applebaum | Slate.com

Alors que Moscou bombarde ce dimanche les faubourgs de Tbilissi et de Gori, l’Occident fait preuve de son impuissance.


Troupes russes en route vers l’Ossétie du Sud, samedi (Denis Sinyakov/Reuters)

Pour avoir une ultime preuve que le terrorisme islamiste pourrait un jour être le cadet de nos soucis, il suffisait de regarder vendredi la couverture de la cérémonie d’ouverture des Jeux olympiques par la BBC.

D’un côté de l’écran coupé en deux, des feux d’artifice étaient tirés tandis que des milliers de danseurs chinois aux costumes exotiques se contorsionnaient pour se faire colombes, cosmos ou autres...

De l’autre, des chars russes grisâtres faisaient route vers l’Ossétie du Sud, province rebelle de Géorgie. L’effet était frappant : deux des puissances mondiales émergentes étaient en train de s’exhiber.

Le conflit s’intensifie


Alors que l’aviation russe bombarde les faubourgs de Tbilissi et Gori, en Géorgie, cette dernière aurait décrété un cessez-le-feu immédiat afin d’entamer des négociations. La Russie dément cette information et assure « ne pas vouloir envahir la Géorgie ».

Les forces de Moscou auraient toutefois repris la « capitale » d’Ossétie du Sud, Tskhinvali. Tbilissi a de son côté massé des troupes long de la frontière abkhaze, qui se considère en état de guerre à partir de dimanche 22 heures. Au total, les autorités russes parlent de 2 000 victimes du conflit en Ossétie du Sud, tandis que les Géorgiens assurent qu’il n’y aurait quasiment pas de victimes civiles.

Bernard Kouchner devait arriver à Tbilissi dimanche soir. Nicolas Sarkozy, président en exercice de l’Union européenne, est attendu en début de semaine.

La différence, bien sûr, est que l’un de ces deux événements était en préparation depuis des années, tandis que l’autre, s’il n’est pas une surprise totale, n’était pas programmé pour cette semaine. Et cela aussi a un sens. La contestation chinoise du pouvoir occidental a des racines anciennes et est, d’une certaine manière, prévisible. De manière générale, les Chinois ne font pas de gestes brusques et n’essaient pas de provoquer de crises.

La Russie, au contraire, est une puissance imprévisible, ce qui rend toute réponse plus difficile. En fait, la politique russe est devenue si opaque qu’il est très difficile de dire pourquoi ce conflit « froid » vient de connaître une soudaine escalade.

Des sources russes disent que la Géorgie a, la première, lancé l’invasion de l’Ossétie du Sud, dans le but de pacifier cette région séparatiste. Pendant ce temps, la Géorgie dit que ses troupes ont pénétré dans la « capitale » d’Ossétie du Sud en riposte à des attaques rebelles de plus en plus fréquentes depuis une semaine -des années en fait-, mais aussi au bombardement aérien russe du territoire géorgien.

Un conflit aux racines anciennes

Mais il y a d’autres acteurs impliqués -paramilitaires, provocateurs, forces de maintien de la paix, dont certains membres (russes) auraient été tués- et une suite d’événements complexes à décrypter. Des tensions précédentes -en Ossétie du Sud et en Abkhazie, autre région géorgienne à avoir déclaré son indépendance- avaient pu être calmées sans recours à la guerre. Mais quelqu’un voulait, sans aucun doute, que cette guerre-ci éclate.

Les deux camps ont des raisons anciennes de combattre. Les Russes ont intérêt à empêcher Tbilissi de rejoindre l’Otan, ce que souhaite la Géorgie, démocratie à l’occidentale -que George Bush a qualifiée de « phare de démocratie ». De ce point de vue, les Russes vont probablement l’emporter. Aucun pays occidental ne voudrait d’un allié impliqué dans un conflit militaire majeur avec la Russie.


Hopital improvisé dans un sous-sol de Tshinvali, en Ossétie du Sud, dimanche (Denis Sinyakov/Reuters)

Le pouvoir géorgien, au contraire, est persuadé que la menace constante d’une agression russe, couplée au refus occidental d’intégrer son pays à l’Otan, l’oblige à faire la démonstration de son autonomie. Le président géorgien Saakashvili a acheté des armes dans ce but. Ceux qui le connaissent savent qu’il était persuadé qu’un conflit était inévitable mais pouvait être gagné s’il était conduit intelligemment.

Vendredi soir, alors que les soldats russes se battaient en Ossétie du Sud -à seulement quelques dizaines de kilomètres de Tbilissi- il semblait que ses calculs étaient erronés. La Russie n’a pas envoyé 150 chars traverser la frontière pour perdre ce conflit.

Reste le fond de cette affaire : la Géorgie aurait dû faire marche arrière face au précipice -et elle devrait le faire si c’est encore possible- mais le déploiement russe, si massif et soigneusement préparé, pas seulement en Ossétie du Sud mais aussi en Géorgie, est totalement inacceptable.

Autre conclusion indiscutable ? Quel que soit le pays sur lequel on rejette finalement la faute de l’escalade de cette semaine, l’Ouest n’a que très peu d’influence sur le résultat final. L’appel de Saakashvili à l’aide et au soutien moral -« Il ne s’agit pas de la Géorgie, a-t-il déclaré à CNN, mais de l’Amérique, de ses valeurs“- ne rencontrera pas d’écho, à moins que Moscou ne le souhaite.


Des troupes géorgiennes pendant le bombardement de Gori, samedi (Gleb Garanich/Reuters)

Chacun fait de son mieux, c’est vrai : même si j’écris tout cela, des dizaines de diplomates et chefs d’Etat encombrent les lignes téléphoniques entre Pékin et le Caucase, essayant d’amener les deux parties à cesser immédiatement les combats et à ne s’occuper que plus tard de savoir qui a lancé les hostilités. Peut-être y arriveront-ils, mais peut-être aussi que ceux qui ont voulu que cette guerre démarre veulent qu’elle continue.


Carte de Géorgie établie par la CIA.

Quoi qu’il en soit, c’était il y a deux, ou même quatre ans, qu’il fallait s’intéresser à ce conflit ; qu’est née cette faille de sécurité dans le Caucase ; que cette faille est devenue dangereuse ; que la guerre est devenue probable ; qu’il est devenu clair que la Géorgie, allié enthousiaste des Etats-Unis, ne s’en sortirait pas indemne ; qu’une invasion victorieuse de la Géorgie, pays dans lequel les Etats-Unis entretiennent des troupes, aurait des conséquences néfastes pour l’Occident. Tout cela était clair depuis longtemps.

Lâcheté, faiblesse, manque d’idées et, par-dessus tout, distraction d’autres événements, ont mené à cette absence de réactions. Maintenant, il est peut-être trop tard.




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  • janis06
    janis06
    from Nice
    • Posté à 21h24 le 10/08/2008
    • Internaute 11322
      from Nice

    Je trouve peu honnête de la part de rue89 de ne pas nous signaler que cet article est en fait une traduction d’un article du quotidien étatsunien The Washington post qui ne se démarque pas par sa neutralité dans ce conflit. Conflit dont on peut penser que la Maison Blanche a une grande responsabilité. Attention à la suite : les frontières de l’Iran ne sont pas loin et la flotte étatsunienne, renforcée par les Britaniques et Français, à quelques miles du golfe Persique après l’opération Brimstone.

    • Asse42-
      Asse42- répond à janis06
      Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
      • Posté à 21h56 le 10/08/2008
      • Internaute 25124
        Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

      Merci de mettre les points sur les I concernant les sources car cela devient inacceptable tellement on est manipulé.
      Cela met en perspective la vision américaine du conflit et déjà l’angle de vue, du mien en tout cas, n’est plus le même. Moi je ne suis ni anti-russe, ni anti-georgien, ni anti-américain, je suis européen et j’aimerais comprendre quels sont les réels enjeux stratégiques concernant ce territoire et le conflit qui s’ouvre. Et non avoir le point de vue américain qui vont s’empresser d’intervenir ou de peser dans ce conflit pour quel bénéfice au niveau des populations et de la stabilité régionale ?

      Franchement j’en ai marre de l’impérialisme quel qu’il soit : Russe, américain ou chinois.
      L’Europe devrait servir de médiateur et intervenir vigoureusement dans le conflit mais pour cela il faudrait s’imposer ! Nous avons des moyens de pression sur la Russie (et vice-versa bien sûr) et nous devrions mettre dans la balance l’iniquité des guerres !
      En tout cas Poutine a attendu que l’Europe ait un petit dirigeant pour intervenir. Pendant ce temps il bronze au cap-ferret l’autre après s’être pris une tôle en Chine.

       
      • jma14
        jma14 répond à Asse42-
        • Posté à 10h54 le 11/08/2008
        • Internaute 31729

        Les enjeux stratégiques ? Ils sont économiques : Gros producteur agricole (mais, coton , riz, vin, fruits, tabac et thé), industrie sidérurgique dévélopée, gros gisments de manganèse et de charbon et surtout un pipe-line transportant du pétrole.
        Croissance plus de 9%.
        Si l’Europe laisse faire la Russie va se régaler les prochaines années en récupérant des pays de l’ex-URSS.
        L’histoire se répète.

      1 autres commentaires
    • Nord-Ouest
      Nord-Ouest répond à janis06
      220m
      • Posté à 22h12 le 10/08/2008
      • Internaute 50052
        220m

      C’est tout de même insuportable ces consomateurs qui râlent à la moindre occasion, pensent que tout leur est dû et ne peuvent s’empêcher, au moindre détail, de taxer le malheureux journaliste de malhonneteté. Le logo STATE est assez gros, et il était clair qu’il s’agissait d’une traduction. S’il y a une précision a donner, cela peut se faire aimablement.

      Rue89, Il faut se dire que ceux qui apprécient le travail fourni sont plus nombreux mais moins bruyant... Merci pour la traduction.

       
      • Saba
        Saba répond à Nord-Ouest
        • Posté à 08h44 le 11/08/2008
        • Internaute 9356

        Pas assez gros apparemment puisque vous lisez STATE au lieu de SLATE.

      1 autres commentaires
    • Valence
      Valence répond à janis06
      Allemagne
      • Posté à 22h23 le 10/08/2008
      • Internaute 41723
        Allemagne

      °

      Le mari d’Ann Applebaum auteur de cet article, Radoslaw Sikorski, qui est le ministre des Affaires Etrangères de Pologne a demandé à son ami Bernard Kouchner que la France envoie des troupes en Géorgie dans le cadre d’une « mission de stabilisation » européenne.

      C’est de la folie furieuse...

       
      • Francois Toulouse
        • Posté à 09h56 le 11/08/2008
        • Internaute 8648

        Merci de préciser ce lien !
        Effectivement, on est parfois trop dur envers rue89 dans les commentaires, bon, c’est l’effet « forum Internet » qui veut ça, mais là, Rue89 fait carrément une faute déontologique en ne le précisant pas, et on peut raisonnablement taxer cet article de propagande. (que les curieux fassent quelques recherches sur Google avec ces deux noms !)

        • Arnaud Aubron
          Arnaud Aubron répond à Francois Toulouse
          Les Inrocks (et ex-Rue89)
          • Posté à 10h41 le 11/08/2008
          • Internaute 77
            Les Inrocks (et ex-Rue89)

          Vous savez avec qui sont mariés tous les journalistes que vous lisez ? Vous pourriez avoir des surprises, qui sait ; -) Pensez-vous sérieusement que l’on devrait donner l’arbre généalogique de chaque journaliste pour être sûr qu’il n’a de lien avec personne qui soit impliqué dans le dossier qu’il traite ? S’il y a faute déontologique, elle est permanente.

          • Pas lolo
            Pas lolo répond à Arnaud Aubron
            fasciné
            • Posté à 11h34 le 11/08/2008
            • Internaute 29635
              fasciné

            Son mari est membre de l’AEI, think tank neocon de première importance.

            Si vous trouvez, par ailleurs que cet article est équilibré, et non le début d’une énième campagne de propagande, alors...

            PS : Merci quand même pour cette « imprévisible russie » (sur qu’ils avaient pas prévu à washington), on n’a pas souvent l’occasion de rigoler de bon coeur. Et maintenant voyons comment la communauté internationale (i.e. le G7) va régler le conflit. Sur qu’avec l’expérience en droit international (Cf Wikipedia « Droit du plus fort ») acquis sur le cas du Kosovo, on va avoir droit à un numéro de grande classe.

          • Francois Toulouse
            • Posté à 17h58 le 11/08/2008
            • Internaute 8648

            Je suis désolé, et je veux bien changer mon expression en « négligence déontologique », mais je pense que confier des articles de politique étrangère à l’épouse d’un ministre des affaires étrangères par ailleurs proche des néo-cons est une erreur, en ce cas, pourquoi ne pas confier la rubrique « Étranger » à Christine Ockrent ? Çà serait du même acabit.

      4 autres commentaires
    • Tesla
      Tesla répond à janis06
      yesmen
      • Posté à 22h46 le 10/08/2008
      • Internaute 42990
        yesmen

      Normale qu’ils ne précise pas...

      Rue89 = Washington post

       
      • Yann Guégan
        Yann Guégan répond à Tesla
        Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
        • Posté à 23h08 le 10/08/2008
          éditeur
        • Journaliste 1836
          Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

        Anne Appelbaum collabore à Slate et au Washington Post, mais l’article en question a été, sauf erreur de ma part, publié dans Slate, et non dans le Washington Post.

        De façon plus général, nous traduisons et reproduisons des articles de sites partenaires, ça ne veut pas dire que toute la rédaction de Rue89 soutient comme un seul homme telle ou telle vision de l’actualité...

        Sur le site, vous trouverez des textes issus de sites ou de journaux africains, asiatiques, américains, parisiens ou provinciaux... Sans oublier les revues de blog ou de commentaires. Le but étant de multiplier les points de vue, et de ne pas rester dans une perspective franco-française.

        Vous conviendrez avec moi qu’à l’instar du parachute, c’est ouvert que l’esprit fonctionne le mieux.

        Après, Slate est-il un site d’information sérieux et digne de confiance ? Nous pensons que oui. Libre à vous d’affirmer le contraire, mais dans ce cas, ce serait bien de le prouver, et ne pas se contenter d’un procès d’intention.

        • Asse42-
          Asse42- répond à Yann Guégan
          Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
          • Posté à 23h25 le 10/08/2008
          • Internaute 25124
            Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

          Je suis d’accord avec cette conception multiculturelle du débat d’information mais ce qu’on demande c’est que cela apparaisse clairement. Par exemple nous dire que Slate est américain, proche du Washington Post, donc de la parole officielle des USA.

          On a bien vu que c’était Slate mais je ne savais pas pour le Washington Post. Et ça change beaucoup de choses dans ma façon de lire l’info.
          Si je suis sur internet pour lire l’info c’est parce qu’il y en à marre d’être formaté par des médias. On aime donc connaitre réellement les sources pour orienter plus complétement notre vision.

          Ce qui serait super ce serait de nous mettre un article du Post, De Bild, du Herald tribune, de la Pravda, du Monde sur le sujet par exemple. Là on aurait une info multicentrée et on pourrait constater de visu les différences d’appréciation entre les infos des uns et des autres : o)

          • Compte supprimé le 4 janvier 3
            • Posté à 00h01 le 11/08/2008
            • Internaute 41144

            « Par exemple nous dire que Slate est américain, proche du Washington Post, donc de la parole officielle des USA. »

            C’est complètement hallucinant ! Le Washington Post n’est pas plus « proche de la parole officielle des USA » que l’Humanité ou Libération de la parole officielle de la France !

            Bref, si j’ai bien compris, ce sont les Etats-Unis qui sont en train de bombarder la Georgie ? ? ?

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 07h56 le 11/08/2008
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « ....Bref, si j’ai bien compris, ce sont les Etats-Unis qui sont en train de bombarder la Georgie ? ? ? .... »

              ►► Mais oui, encore un coup de Bush..
              En attendant, on verra bien qui de l’Occident ira défendre le Georgie !

            • Saba
              • Posté à 08h48 le 11/08/2008
              • Internaute 9356

              Libération par les temps qui courrent , j’en mettrai pas ma main au feu .....Le libé que je lisais depuis l’origine est en train de disparaître hélas et le journal donne de plus en plus dans le nouveau politiquement correct .....

              • kk
                kk répond à Saba
                au vert
                • Posté à 10h12 le 11/08/2008
                • Internaute 13480
                  au vert

                Sorry, Saba, mais vous avez mis bien du temps à vous en apercevoir, çà fait environ 20 ans que ça dure !

            • Compté supprimé 2
              • Posté à 23h20 le 11/08/2008
              • Internaute 40413
                Compte supprimé 2

              non ce sont les états unis qui arment la Géorgie.

        • AudreyMalran
          AudreyMalran répond à Yann Guégan
          Touche à tout
          • Posté à 23h32 le 10/08/2008
          • Internaute 43447
            Touche à tout

          1) il est profondément choquant que RUE89 ne soit pas plus explicite sur ses sources !

          2) c’est justement d’un point de vue franco-français ou, disons, européen, dont nous avons besoin et pas des partis-pris pro-russes ou pro-américains.

          Sur ce coup-là je suis profondément déçu par Rue89 et il est très clair pour moi qu’à l’avenir c’est avec une défiance très nettement accrue que je lirais ce média qui semble rentrer dans le rang à la vitesse grand V.

          AM

          • I.P
            I.P répond à AudreyMalran
            Flat4
            • Posté à 00h45 le 11/08/2008
            • Internaute 25391
              Flat4


            1) il est profondément choquant que RUE89 ne soit pas plus explicite sur ses sources !

            Le logo SLATE en gros en guise de lettrine il n’est pas assez voyant ? Si vous passez dessus sans vous demander ce que c’est, ce n’est pas la faute de Rue89. Et vous remarquerez que si vous cliquez dessus vous allez sur le site du journal en question, quelle belle invention le lien hypertexte, on n’arrête pas le progrès.

            Edit : et j’oubliais, il y a même la bio de l’auteur à droite avec la liste des journaux auxquels elle contribue. Bref, il n’y a qu’à lire, toutes les informations sont là.


            2) c’est justement d’un point de vue franco-français ou, disons, européen, dont nous avons besoin et pas des partis-pris pro-russes ou pro-américains.

            Pourtant pour les gens qui pratiquent l’ouverture d’esprit c’est très instructif de connaître le point de vue des autres. Vous devriez essayer.

            • parousnik
              parousnik répond à I.P
              • Posté à 12h07 le 11/08/2008
              • Internaute 18991

              Le logo n’indique pas qui est le véritable auteur...

              • I.P
                I.P répond à parousnik
                Flat4
                • Posté à 12h53 le 11/08/2008
                • Internaute 25391
                  Flat4

                C’est marqué en gros à coté, ouvrez vos yeux.

          • Compte supprimé le 4 janvier 3
            • Posté à 01h49 le 11/08/2008
            • Internaute 41144

            « 1) il est profondément choquant que RUE89 ne soit pas plus explicite sur ses sources ! »

            A droite de l’article en haut de la page :

            Biographie de l’auteur :

            « Membre du Comité éditorial du Washington Post et contributrice au site Slate.com, partenaire de Rue89. Auteur de “Goulag, une histoire” (édition française : Grasset, 2005), qui lui a valu le Prix Pulitzer aux Etats-Unis. »

            Qu’est-ce qu’il vous faut de plus ? ? ? Vous n’êtes satisfait que quand on vous abreuve de prêt-à-penser pré-mâché ? ? ?

            • Pas lolo
              • Posté à 10h57 le 11/08/2008
              • Internaute 29635
                fasciné

              Bien trop modeste la biographie de l’auteur. On pourrait y ajouter le nom de son mari ainsi que son appartenance à l’American Enterprise Institute for Public Policy Research.

              Libre à vous de vous satisfaire d’« éléments de reflexion » directement issue d’officines néocons. Les spin doctors y sont allé un peu trop fort depuis 99, forcément ça lasse.

              • Compte supprimé le 4 janvier 3
                • Posté à 14h08 le 11/08/2008
                • Internaute 41144

                Le Washington Post serait une « officine néo-cons » ? ? ? Vous délirez...

                • Pas lolo
                  • Posté à 22h53 le 11/08/2008
                  • Internaute 29635
                    fasciné

                  Deux choses l’une :
                  -ou vous êtes complétement bouchée et vous ne comprenez pas que je parles de l’American enterprise institute.
                  -ou vous faites votre travail sur ce site, auquel cas...

                  En ce qui concerne le washington post, il faut être réellement borné pour ne pas comprendre quels intérêts ils servent après leur travail de fonds il y a cinq ans sur les ADM en Irak.

          • Job
            Job répond à AudreyMalran
            • Posté à 07h30 le 11/08/2008
            • Internaute 9860

            « c’est justement d’un point de vue franco-français ou, disons, européen, dont nous avons besoin et pas des partis-pris pro-russes ou pro-américains. »

            Waouh. Dans le genre fermeture d’esprit on va pas trouver beaucoup mieux. Donc vous excluez - a priori - de pouvoir trouver des esprits éclairés hors de France ou d’Europe et en particulier aux USA et en Russie, c’est cà ? Le média rue89 « rentre dans le rang » parce qu’il publie un article de Slate. C’est effarant de lire cela.

          • Arnaud Aubron
            Arnaud Aubron répond à AudreyMalran
            Les Inrocks (et ex-Rue89)
            • Posté à 10h46 le 11/08/2008
            • Internaute 77
              Les Inrocks (et ex-Rue89)

            1) Rue89 est parfaitement explicite sur ses sources. Cet article est un article de Slate qui a été repris par le Washington Post le lendemain (vérifiez les dates).

            2) Je ne vois absolument pas en quoi le point de vue franco-français serait plus objectif qu’un point de vue américain. Que je sache, personne n’a réclamé de point de vue américain pour parler du Rwanda où la France est pourtant salement mouillée.

            3) Le partenariat avec Slate existe depuis notre fondation et nos n’avons pas les moyens d’envoyer quelqu’un en Géorgie. Il n’y a aucune dérive là-dedans.

            • parousnik
              • Posté à 12h10 le 11/08/2008
              • Internaute 18991

              Pourquoi ne pas l’avoir précisé avant...Traduction de l’article etc.... ?

        • Valence
          Valence répond à Yann Guégan
          Allemagne
          • Posté à 23h34 le 10/08/2008
          • Internaute 41723
            Allemagne

          Monsieur Guégan,

          cet article a été publié dans les 2 journaux, le Washington Post et Slate.
          Slate appartient à la Washington Post Company depuis le 21 Décembre 2004 et Anne Applebaum est membre du comité de rédaction du Washington Post :

          Lien(magazine)

          Anne Applebaum is a columnist and member of the editorial board of the Washington Post.

          Lien

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à Valence
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 01h03 le 11/08/2008
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            @ Valence : Merci de mettre les pendules à l’heure. La Georgie, qui fournissait à l’URSS ses meilleurs vins el lui a fait le présent discutable de Josef Staline, n’est pas vraiment un puissance étrangère pour la Russie, C’est un de ces espaces que la corruption payée par les USA a réussi sortir de leurs alliances traditionnelles. La Georgie est en voie de se désagréger, Abkhazie et Ossetie S. - et une large part de la population georgienne ne voulant pas du nouveau paradigme américain véhiculé par l’Otan. Je ne connais pas la crise actuelle, mais je connais assez la Russie et encore mieux les USA, pour tendre à penser que l’intervenntion russe est contre un REGIME plutôt que contre un peuole.. Et il n’y a certes pas un mot de vérité à sortir des medias américains

            Pierre JC Allard

            Lien

            Lien

            • Vitrolaid
              Vitrolaid répond à pierrejcallard
              politico-dépressif
              • Posté à 18h00 le 11/08/2008
              • Internaute 50100
                politico-dépressif

              « et une large part de la population georgienne ne voulant pas du nouveau paradigme américain véhiculé par l’Otan. »

              Un rien péremptoire comme affirmation, à mon avis (j’ai une géorgienne dans mes relations proches qui n’est pas de cet avis).

              N’ayant aucune information sur comment pense la population de la Géorgie, et ce sujet étant d’un intérêt concernant cette guerre, auriez vous l’amabilité de poster vos sources, s’il vous plaît ?

              Par avance, merci.

              « mais je connais assez la Russie et encore mieux les USA, pour tendre à penser que l’intervenntion russe est contre un REGIME plutôt que contre un peuole.. »

              L’histoire de la Russie ne va pas dans le sens de ces propos, à mon avis (combien de populations déportées au travers de l’histoire russe récente ?).

              • jfilip2950
                jfilip2950 répond à Vitrolaid
                superintendent
                • Posté à 06h37 le 12/08/2008
                • Internaute 50170
                  superintendent

                Bonjour,
                Etant francais expatrier en russie (volgograd) j`ai des amis georgiens comme il y en a des milliers en russie et croyez moi il y en a acun qui ont envie de retourner vers se pays qui est mene par les americains, n`oublier pas que depuis 4 ans la georgie a augmenter son budjet militaires de 3000% et ce la n`est surment pas avec les revenus du vin, mais peut etre que les americains et les israeliens y sont pour quelques choses financierment et materiellement.

        • Valence
          Valence répond à Yann Guégan
          Allemagne
          • Posté à 23h38 le 10/08/2008
          • Internaute 41723
            Allemagne

          Anne Applebaum is a George Herbert Walker Bush/ Axel Springer Fellow at the American Academy in Berlin

          Lien

        • janis06
          janis06 répond à Yann Guégan
          from Nice
          • Posté à 10h48 le 11/08/2008
          • Internaute 11322
            from Nice

          Erreur de votre part, je suis abonnée au Washington Post et la lecture de cet article m’avait révoltée car trop propagandiste. Pourquoi n’avez vous pas cité plusieurs articles et essayé d’en faire une synthèse ?
          Cette affaire est très grave : ni bush, ni poutine, ni saakashvili ne sont des démocrates et encore moins ce qui nous sert de président. Pourquoi sur rue89 n’y a t-il eu aucun article sur ce conflit latent depuis des mois ? Aucun article sur l’opération Brimstone ? Aucun article récent sur les menaces de nouvelles sanctions à l’encontre de l’Iran ?
          Ne trouvez vous pas curieux qu’il n’y ait aucune interview de journalistes sur place dans nos médias ?
          On n’a d’infos qu’au conditionnel ! ! ! Un comble.
          Nous avons lieu d’être très inquiets de ce qui se trame et souhaitons une information libre etcourageuse.

      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 16h53 le 11/08/2008
        • Internaute 41144

        Quel honneur ce serait pour Rue89 si seulement c’était vrai !

      25 autres commentaires
    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à janis06
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 10h37 le 11/08/2008
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      J’ai traduit cet article de Slate. Il ne s’agit pas, comme vous le dites un peu rapidement, d’une traduction d’un article du Washington Post mais d’un article de Slate repris par le Washington Post (regardez les dates pour vous en persuader)... et par Rue89.

    • Compte supprimé le 21 janvier 2
      • Posté à 13h27 le 11/08/2008
      • Internaute 17993

      Rien que le titre, « La Russie fond sur la Géorgie », on sent l’article équilibré, le truc neutre et informé. J’ai cru comprendre que c’est la Géorgie qui avait attaqué l’Ossétie. Je me trompe ?
      En fait, j’ai l’impression que c’est encore plus compliqué : il ne faut pas exclure une provocation des Ossètes (souvent mentionnée sur certains site), qui on essayé de mettre les Russes devant le fait accompli, et puis, après tout, l’Ossétie du Sud est bien une « province » de la Géorgie, non ? .
      Je bite que dalle à ce truc. J’ai l’impression de me faire balader.

      JFT_Charenton

  • pomponette
    pomponette
    =^..^=
    • Posté à 20h27 le 10/08/2008
    • Internaute 605
      =^..^=

    « La différence, bien sûr, est que l’un de ces deux événements était en préparation depuis des années, tandis que l’autre, s’il n’est pas une surprise totale, n’était pas programmé pour cette semaine. “

    Bonjour Anne,

    Si cette guerre n’était pas programmée pour cette semaine, depuis quand est-elle prévisible ?

    • onegus
      onegus répond à pomponette
      in & out
      • Posté à 22h02 le 10/08/2008
      • Internaute 15403
        in & out

      Ça devait arriver tôt ou tard. Le système Poutin est tout sauf démocratique, mais avec la politique US depuis la chute de l’URSS, le réveil des Russes est inévitable. L’accélération de la dérive impérialiste US depuis la mise en pratique par l’administration fantoche Bush de l’agenda neoconservateur pour un Nouveau Siècle Américain (PNAC) ne peut que conduire à une nouvelle confrontation avec les Russes. Le retrait US du traité ABM et les projets de bouclier anti-missiles dans ses anciennes zones d’influence ne peut que pousser les Russes vers une politique agressive. Les USA ont profité de la chute de l’URSS pour avancer leurs pions aux portes de la Russie et contrôler la quasi totalité des voies d’acheminement pétrolières, les occupations de l’Irak et de l’Afghanistan n’ont pas d’autre objectif, tout comme la soit-disant « guerre au terrorisme ». Les Russes jouent la carte du gaz, car c’est la dernière qui leur reste pour peser sur une Europe bovine et suiviste qui ne se rend pas compte qu’elle est en train d’être utilisé comme tête de pont par les tenants d’une idéologie suicidaire...
      Pour mieux comprendre les raisons de cette « guerre » russo-géorgienne, voire cette petite animation qui, si elle est un peu réductrice, aide cependant à comprendre à l’aide de quelques cartes que la quasi totalité des conflits depuis la chute de l’URSS sont fondés sur des enjeux pétroliers et la volonté US de contrôle des ressources énergétiques :

      Lien

      • citoyen attentif
        • Posté à 10h22 le 11/08/2008
        • Internaute 34905

        Ce type de lien est tellement orienté selon une seule vision SIMPLISTE du monde qu’il en est effrayant. Diffuser ce type de média est imbécile.

         
        • Vitrolaid
          Vitrolaid répond à citoyen attentif
          politico-dépressif
          • Posté à 18h03 le 11/08/2008
          • Internaute 50100
            politico-dépressif

          Sur ! Vaut mieux lire Closer !

          Au moins la, l’information est de première main, y a que les photos floues qui craignent...

        • onegus
          onegus répond à citoyen attentif
          in & out
          • Posté à 23h01 le 11/08/2008
          • Internaute 15403
            in & out

          Certainement pas plus orienté que l’article présenté ici... On peut avoir des réserves sur le discours qui accompagne cette analyse géostratégique, mais sur le fond et dans les faits, elle est hélas incontestable... Citoyen, sans doute, attentif, visiblement pas encore suffisamment. Le choc que semble avoir provoqué chez vous ce document porte un nom, dissonance cognitive, un peu comme, j’imagine, quand les citoyens soviétiques à qui l’ont a enseigné durant des années que les Allemands étaient responsables du massacre de Katyn ont soudain appris qu’elle était l’œuvre des leurs... La diffusion de ce type de média n’est pas imbécile, elle est nécessaire et salutaire.

        2 autres commentaires
    • Yann Guégan
      Yann Guégan répond à pomponette
      Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
      • Posté à 23h10 le 10/08/2008
        éditeur
      • Journaliste 1836
        Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

      Anne Applebaum ne devrait pas répondre à ce mail, en fait je ne suis pas sûr qu’elle sache encore que son article a été traduit du magazine américain Slate et publié sur Rue89 : -) Mais je vois que des internautes plus éclairés que moi et plus joignables qu’elle ont commencé à répondre à vos questions...

      • onegus
        onegus répond à Yann Guégan
        in & out
        • Posté à 00h18 le 11/08/2008
        • Internaute 15403
          in & out

        Seriez-vous vexé, Mr Guéguan ? Les « internautes » s’arrogeraient-ils indûment des prérogatives réservées au seuls journalistes « encartés » ? Ne serait-ce pas là le fait d’une certaine forme de démission, voire de soumission, d’une bonne partie de votre profession ? On dit que la nature n’aime pas le vide...

        Quoi qu’il en soit, ne vous étonnez pas des réactions, que je trouve plutôt saines, de certains « internautes » face un titre aussi clairement orienté que :

        « La Russie fond sur la Géorgie dans l’indifférence générale »

        Un titre qui ressort bien plus du domaine de la propagande que de l’information, et vous le savez aussi bien que moi. Peut-être est-ce la raison pour laquelle les sources de cette traduction n’ont-elles pas étées plus clairement mises en avant ? Mais je ne m’avancerai pas jusque là, je ne voudrais pas devenir médisant... ; -)

         
        • Yann Guégan
          Yann Guégan répond à onegus
          Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
          • Posté à 10h52 le 11/08/2008
            éditeur
          • Journaliste 1836
            Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

          Seriez-vous vexé, Mr Guéguan ? Les « internautes » s’arrogeraient-ils indûment des prérogatives réservées au seuls journalistes « encartés » ? Ne serait-ce pas là le fait d’une certaine forme de démission, voire de soumission, d’une bonne partie de votre profession ? On dit que la nature n’aime pas le vide…

          Je ne suis nullement vexé ! Et, en bon socratique, je reconnais aisément que sur bien des sujets, la seule chose que je sais, c’est que je ne sais rien. D’où ma satisfaction quand dans les commentaires s’engage un débat qui prolonge l’article publié.

          En revanche, quand le « débat » sous le papier se limite à un procès d’intention contre l’auteur, qui a commis le crime infâme de travailler pour l’un des plus grands quotidiens américains (pouah ! Vite, une bannière étoilée, que je la brûle !), je suis un peu déçu...

          • BrunoC
            BrunoC répond à Yann Guégan
            ( ° ) ( ° )
            • Posté à 11h15 le 11/08/2008
            • Internaute 49016
              ( ° ) ( ° )

            Deuxième crime : Elle est mariée à un polonais (et s’il le faut, il est plombier)

          • Asse42-
            Asse42- répond à Yann Guégan
            Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
            • Posté à 15h17 le 11/08/2008
            • Internaute 25124
              Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

            @ yann Guégan

            Ce n’est pas exactement ce que l’on dénonce pour certains. On aimerait juste avoir une vision CLAIRE des sources en haut ou en bas de l’article. Non en cliquant ailleurs ou en regardant à droite ou à gauche. Comme vous devez le savoir lorsqu’on lit un article on ne prend pas toujours le temps de s’intéresser aux sources. Alors autant qu’elle soit visiblement mis en évidence.

            Car oui je suis persuadé que le point de vue américain n’est pas le même que celui des russes voyez-vous. Et que nous assistons à une guerre des impérialismes russes, américains, chinois pour des conquêtes géostratégiques qui nous dépassent. Entre en jeu la course aux matières premières et aux intérêts de quelques-uns au détriment du plus grand nombre.
            Lorsque l’on constate que la presse anglaise durcit le ton contre la Russie amenant à une radicalisation européenne ça m’inquiète oui. Car au nom de quoi les intérêts américains dans la région permettrait au monde de se porter mieux ?

            J’aurais aimé que Rue89 publie ce genre d’article argumenté et posant les vrais termes du conflit loin d’une vision autocentrée. j’en ai marre de la vision américaine du monde. Ou de la vision libérale. C’est clair :
            Lien

            • catapulte
              catapulte répond à Asse42-
              président de la République
              • Posté à 16h23 le 12/08/2008
              • Internaute 37430
                président de la République

              « nous assistons à une guerre des impérialismes russes, américains, chinois »

              J’aurais préféré :

              nous assistons à une guerre des impérialismes russes, américains, chinois ET EUROPEENS pour des conquêtes géostratégiques

        4 autres commentaires
  • karlM
    karlM
    Précaire
    • Posté à 20h32 le 10/08/2008
    • Internaute 21378
      Précaire

    on se chauffe avec du gaz Russe, on s’habille Chinois, et avec notre argent, ils font la guerre.
    Nos entreprises qui respectent « plus » les salariés et les normes environnementales ne pourront que s’aligner ou couler : les bienfaits du libéralisme mondialisé ?

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