08/08/2008 à 17h58

Ossétie : comprendre la nouvelle guerre du Caucase

David Servenay | Ex-Rue89

Hasard ou ruse de guerre ? Les Géorgiens ont choisi la trêve olympique pour lancer une vaste offensive dans la nuit de jeudi à vendredi sur l’Ossétie du Sud. Selon les dernières dépêches, l’armée géorgienne a pris, puis reperdu, le contrôle de la capitale ossète. Des forces russes participent aux combats. D’où vient ce conflit ? Quels en sont les enjeux ? Explicateur.

Où se trouve l’Ossétie ?

D’abord, ne pas confondre l’Ossétie du Nord et l’Ossétie du Sud. Les deux territoires, situés sur les contreforts de la chaîne du Caucase, à plus de 1000 mètres d’altitude, dans la zone des ex-républiques soviétiques, ont pour point commun d’avoir subi au XXe siècle les oukases des maîtres de Moscou. Staline a massivement déporté les Ingouches, selon la bonne vieille méthode du diviser pour mieux régner. Les deux territoires ont été formellement séparés au moment de l’éclatement de l’URSS.


Carte du Caucase réalisée par la CIA (Wikipédia)

La République d’Ossétie du Nord-Alanie, qui bénéficiait d’un statut de république autonome depuis les années 30, se retrouve alors directement rattachée à la Fédération de Russie. C’est l’une des ex marches de l’Empire soviétique les plus industrialisées de la région (mineraies, sidérurgie). Deux fois plus petite, dix fois moins peuplée, la République d’Ossétie du Sud fut rattachée à la Géorgie le 9 avril 1991, au moment de la déclaration d’indépendance de cette dernière.

Grand comme huit fois la principauté d’Andorre, l’Ossétie du Sud est occupée par environ 100 000 habitants, dont beaucoup ont un passeport russe. Au moment où la Géorgie tente de reprendre le contrôle de la région, beaucoup vont fuir vers le Nord. En 1994, l’Ossétie du sud proclame son indépendance, mais sans être reconnue par la communauté internationale. La petite république se place alors délibérément sous la coupe de Moscou. Elle a un Président, un Premier ministre et sa monnaie officielle est le rouble.

Quels enjeux dans ce territoire ?

D’un côté, Moscou estime que l’Ossétie du Sud peut devenir une sorte de cheval de Troie de l’occident dans la région. Ainsi, Vladimir Poutine voit d’un très mauvais oeil le projet géorgien de rattachement à l’Otan. Jean-Sylvestre Mongrenier, chercheur à l’Institut Thomas More, y voit d’ailleurs dans un récent article le prétexte pour justifier une intervention armée :

« Lors du sommet atlantique de Bucarest, du 2 au 4 avril dernier, la décision de surseoir à la signature d’un Plan d’action pour l’adhésion à l’Otan avec la Géorgie et l’Ukraine était justifiée, selon les gouvernements allemand et français notamment, par la volonté d’accorder du temps à Dmitri Medvedev, au seuil du Kremlin, et de préserver les chances d’une solution diplomatique en Abkhazie et en Ossétie du Sud. Il est malheureusement à craindre que la Russie ait interprété ce report comme un acte de faiblesse et une incitation à ’pousser les feux’. »

Derrière la géopolitique, on peut aussi déceler un enjeu autrement plus lourd : le contrôle des routes du pétrôle et du gaz produits dans la région. La proximité des champs pétrolifères de la mer caspienne, mais surtout la position stratégique de ces petits territoires permettant de faire passer les tuyaux d’approvisionnement en matières premières vers la Turquie les rendent particulièrement précieux.

Aussi bien pour les Russes qui exploitent ces ressources par le consortium Gazprom que pour les Européens, dont Total, qui ont désormais de gros intérêts dans la région. Un point qui, pour Jean-Sylvestre Mongrenier, permet aussi de comprendre la situation :

« Les capitaux de milieux proches du maire de Moscou, Iouri Loujkov, de son épouse, l’une des plus grosses fortunes russes, affluent dans les centres et infrastructures touristiques du littoral abkhaze. En Ossétie du Sud, Gazprom construit un gazoduc, reliant la Russie à cette portion du territoire géorgien, sans accord préalable avec les autorités géorgiennes ; il en est de même en Abkhazie, où Gazprom négocie l’exploitation d’hydrocarbures ’off shore’. Dans chacune de ces entités, les trafics prospèrent. »

Pour le nouveau pouvoir à Moscou, cette guerre sera peut-être aussi l’occasion d’une reconfiguration de l’équilibre des pouvoirs entre les deux têtes de l’exécutuf russe.

Le scénario de la radicalisation

Depuis quatre ans, Tbilissi (capitale de la Géorgie) essaie de reconstituter son unité territoriale puisque, entre l’Ossétie du Sud et l’Abkazie, c’est environ un tiers de son espace qui échappe à sa tutelle. En 2004, l’élection d’un président nationaliste, Mikhaïl Saakachvili, en Géorgie relance le débat autour de l’Ossétie. Un premier référendum sur l’indépendance et le rattachement à la Russie -approuvé par la majorité des votants- a lieu en 2006. Il n’est pas reconnu par la communauté internationale. Résultat : la situation empire. En avril dernier, Moscou reconnaît officiellement l’Abkhazie et l’Ossétie du Sud. En juin, les Russes amassent des troupes en Abkhazie. Depuis plusieurs semaines, les incidents se sont multipliés entre les troupes géorgiennes et russes.

La nuit dernière, l’artillerie géorgienne a ouvert les hostilités. L’armée russe n’a pas tardé à réagir en envoyant trois avions bombarder un poste de police. Selon un porte-parole du ministère géorgien de l’Intérieur :

« Trois Soukhoï-24 russes ont pénétré dans l’espace aérien géorgien vendredi. L’un d’eux a lâché deux bombes à proximité d’un poste de police à Kareli. »

Quant à Vladimir Poutine, en déplacement à Pékin pour la cérémonie d’ouverture des Jeux, il a promis des « mesures de rétorsion ». Pourquoi avoir choisi cette date pour déclencher les hostilités ? A l’heure où le monde entier a les yeux tournés vers la Chine, les protagonistes ont sûrement estimé qu’ils pourraient régler discrètement leur querelle.

Enfin, le Conseil de sécurité de l’ONU, qui s’est réuni la nuit dernière à la demande expresse de Moscou, n’a pas réussi à se mettre d’accord sur une déclaration commune. D’après l’ambassadeur russe aux Nations-Unies, certains membres du conseil était réticent à accepter une référence à « la renonciation à l’usage de la force ».

Corrigé le 9/8/2008 à 18h47, l’Ossétie du Sud (4000 km2) n’étant pas grande comme deux fois Monaco (2 km2 !) mais comme huit fois Andorre (470 km2). Nos excuses aux habitants de ces différents Etats, aux géographes et à nos lecteurs.

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  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 19h39 le 08/08/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Oùssétie le Caucase ?

    • Madmad
      Madmad répond à Pierrrrre
      passante
      • Posté à 22h20 le 08/08/2008
      • Internaute 29078
        passante

      Cocasse..

      • citoyensly
        citoyensly répond à Madmad
        • Posté à 10h11 le 09/08/2008
        • Internaute 24690

        Résumé rapide :
        La Russie n’ acceptant pas la proclamation d’ indépendance du Kosovo, a poussé l’ Ossétie du sud et l’ Abkhazie à annoncer le souhait de proclamer leur indépendance !

        La Russie alliée de ces deux régions séparatistes , elle trouvait la un moyen de « venger » la proclamation d’ indépendance du Kosovo voulue par l’ Otan !

        On peut donc en conclure que la Russie intervient afin de retrouver une place centrale dans cette partie du monde ! De plus certaines sources parlent d’ une diversion a vous de juger ici :
        Lien

         
        • thomasfan
          thomasfan répond à citoyensly
          • Posté à 13h28 le 10/08/2008
          • Internaute 38143

          Il faut traduire le fauteur de guerre qui a ouvert les hostilités pendant les JO de Pékin, devant le Tribunal International. Celui-ci est taillé sur mesure pour lui !

    • Adelyne sur le sable
      Adelyne sur le sable répond à Pierrrrre
      Si je savais
      • Posté à 12h04 le 09/08/2008
      • Internaute 16679
        Si je savais

      Annonce aux Riverains.
      ♫♪♪♫
      ► Pierrrre se lance dans le Spectacle.
      La grande première de ce grand humoriste, ne se déplaçant que sur un vélo, aura lieu aux « Trois Baudets ».
      On envisage l’Olympia en Septembre.
      Le titre de sa revue :
      Pierrrre et ses Caucaseries.

      • moijepense
        • Posté à 17h29 le 09/08/2008
        • Internaute 41009

        Pour l’instant les pays et etats suivants ont publiés des communiqués officiels sur la situation en Georgie : -Russie - Georgie - USA - Le vatican - Pologne - Lithuanie - Allemagne - Iran - La suisse - La Suède ... vous avez entendu vous la voix de la France ? ? ? du président ? De Kouchner ? en vacances à se couler douce ... Nicolas I le président intérimaire de l’ Union eurpoééenne va encore se singulariser par son silence ( il vaut peut etre mieux d’ailleurs ) et la diplomatie francaise sombrer dans le ridicule

         
        • moijepense
          moijepense répond à moijepense
          • Posté à 17h46 le 09/08/2008
          • Internaute 41009

          précision :
          Le président de la République Nicolas Sarkozy a regagné samedi matin sa résidence de vacances au Cap Nègre (Var), après avoir assisté en Chine à la cérémonie d’ouverture des Jeux Olympiques, a-t-on appris de sources concordantes.
          Le chef de l’Etat, accompagné de son fils Louis, a rejoint son épouse Carla avec laquelle il doit séjourner au Lavandou, dans la propriété de la famille Bruni-Tedeschi jusqu’aux environs du 20 août.

          chouette ! ! ! Il ne va quand meme pas gacher ses vacances pour une guerre aux portes de l’Europe ! ! !

        • Humain
          Humain répond à moijepense
          • Posté à 18h56 le 09/08/2008
          • Internaute 21387

          Nore Nicolas n’est pas président de l’Union Européenne, mais la président du « Conseil de l’Union européenne » (voir comme ceci est annoncé, -discrètement- sur le site de l’Elysée, entre autres)

          C’est officiellement un de centres de décision de l’Europe... Mais en les faits, c’est la présidence de la Commission (M Barroso) qui tient les rennes, mais il ne faut pas le dire.

          Ceci dit, il y a encore un quart d’heure je ne savais pas où se trouvait l’Ossétie !

        • Di
          Di répond à moijepense
          • Posté à 09h27 le 10/08/2008
          • Internaute 8231

          Kouchner s’est exprimé hier sur France2. Il a fait attention à ne pas réprimander les Russes mais il « exigeait » que les bombardements cessent immédiatement. Il a dit qu’il se rendait sur place aujourd’hui.

        3 autres commentaires
  • Journalisteennherbe
    Journalisteennherbe
    Rédactrice d'un mémoire sur (...)
    • Posté à 18h35 le 08/08/2008
    • Internaute 19754
      Rédactrice d'un mémoire sur (...)

    Merci ! Je venais juste de vous envoyer un e-mail pour vous demander un article sur les enjeux du conflit... Vous êtes drôlement rapides : deux minutes seulement !

    PS : Si quelqu’un veux des infos sur la région de l’Ossétie durant les deux derniers mois. Le site de Libération propose un bon résumé.

    • Compte supprimé le 21 janvier 2
      • Posté à 19h05 le 08/08/2008
      • Internaute 17993

      Rien qu’à voir la carte, on a le sentiment qu’un immense bordel est en préparation. A bac+5 et 54 ans, j’ai rien compris, ça sent le truc imbitable et sans solution.
      Repassez vous en boucle « Syriana » de George Clooney : il y a des trucs intéressants. Parce que, si ça pète depuis la Turquie jusqu’au Pakistan, on n’est pas sorti de l’auberge.
      Vive le nucléaire ! Anne Lauvergeon, reviens ! ! Les trucs du Tricatin, c’était des conneries ! ! !

      JFT_Charenton

      • Dubitatif
        • Posté à 19h30 le 08/08/2008
        • Internaute 32246

        Il me semble qu’il s’agit plus d’une carte linguistique que d’une carte des peuples stricto sensu (mais je peux me tromper). Sur le plan linguistique, la région est effectivement un bordel pas possible (bien que je ne sois pas spécialiste de ces langues, j’ai l’habitude d’en entendre parler dans les colloques auxquels je participe*).

        *je suis linguiste

         
        • Arnaud Aubron
          Arnaud Aubron répond à Dubitatif
          Les Inrocks (et ex-Rue89)
          • Posté à 21h11 le 08/08/2008
          • Internaute 77
            Les Inrocks (et ex-Rue89)

          C’est effectivement une carte des langues.

          • compte supprimé 13
            • Posté à 19h44 le 09/08/2008
            • Internaute 10266

            v’là le plan du métro de Tbilissi, à la station Nadzaledévi il y a une excellente librairie pleine de cartes ; -)

            Lien

          • Avril
            Avril répond à Arnaud Aubron
            • Posté à 11h14 le 10/08/2008
            • Internaute 24503

            Incroyable cette carte.

            Merci d’avoir signalé l’origine de la carte dans le texte de survol. Source CIA et réalisation par l’atelier graphique de Wikipédia, donc libre de droits.

            Lien

            Vive la licence de documentation libre GNU FDL et la Free Software Foundation.

        • Madmad
          Madmad répond à Dubitatif
          passante
          • Posté à 22h22 le 08/08/2008
          • Internaute 29078
            passante

          Oui mais la carte des peuples ne serait pas beaucoup plus claire... parce que c’est aussi un « bordel pas possible » (on souvent recouper avec la carte des langues).
          Et encore, avec les conflits de ces dernirèes décennies et tous les réfugiés que ça a fait, ça s’est bien rangé (mais pas forcément arrangé)...

          • Dubitatif
            Dubitatif répond à Madmad
            • Posté à 23h01 le 08/08/2008
            • Internaute 32246

            Les cartes des langues et peuples se recoupent souvent, c’est vrai, mais il arrive régulièrement, pour des raisons historiques, que les unes et les autres ne correspondent pas. Des peuples parlant la même langue, ou des langues extrèmement proches, peuvent pour des raisons culturelles ou religieuses se considérer comme distincts. De même, certains peuples peuvent avoir perdu leurs langues suite à une longue domination exercée par d’autres. C’est pour cela que je posais la question, n’ayant que de très maigres connaissances sur les peuples qui composent cette région. Je remercie donc Arnaud Aubron pour sa précision.

            • Compte supprimé le 21 janvier 2
              • Posté à 21h04 le 09/08/2008
              • Internaute 17993

              Si c’est la carte des langues, c’est encore pire. Dans l’ex Yougoslavie, en gros, tout le monde parlait le serbo-croate, jusqu’à ce que chacun soit sommé de se désigner comme Serbe, OU Croate, OU Musulman (et donc de se faire trucider en fonction de sa nouvelle « affiliation ». )
              C’est à dire que ce pays est ENCORE PLUS morcelé que sur la carte ?

        • Coragyps Atratus
          Coragyps Atratus répond à Dubitatif
          Dans l'attente du moment propice
          • Posté à 11h18 le 10/08/2008
          • Internaute 37338
            Dans l'attente du moment propice

          D’ailleurs, c’est bien dommage que cette carte n’évoque que les langues et les ethnies, occultant les religions.
          La religion tient une place très importante en Georgie. L’identité Géorgienne s’est beaucoup structurée autour de la relgion orthodoxe lors de l’indépendance de 1991. Or les Abkhases, les Adjars et les Ossètes du sud sont majoritairement musulmans et ces derniers ont devellopés des partenariats assez cocases avec les pays du Sud (Turquie et Azerbaïdjan notamment)
          Les pouvoirs successifs en place depuis 1991 ; que ce soit avec Chevernadze (post communiste) ou avec Gamsakourdia (extrême droite) voyaient l’identité géorgienne menacée par les minorités musulmanes évoquées plus haut. Cette poussée de nationalisme justifie largemnt ces conflits.
          Les bases du conflit étant posées, les gros protagonistes (UE-USA et URSS)peuvent interpréter la partition de leurs intêrets en soutenant telle ethnie contre une autre. Ca offre une symphonie assez singulière.

        7 autres commentaires
      • Yawn
        Yawn répond à Compte supprimé le 21 janvier 2
        amateur d'eau
        • Posté à 01h01 le 09/08/2008
        • Internaute 35717
          amateur d'eau

        Syriana est un bon film. Mais par contre c’est un film de Stephen Gaghan. George Clooney n’en est qu’un des interprètes et co-producteurs.

      • Humain
        • Posté à 19h01 le 09/08/2008
        • Internaute 21387

        J’ai bac+45 (à pas loin près), et ne comprends pas vraiment encore tout dans cette partie du monde.
        Mais qu’un oléoduc soit concerné ne me surprendrait pas le moins du monde.
        Cel sent le truc imbitable, je vous le concède.
        (PS maintenant je sais où se trouve l’Ossétie)

         
        • onegus
          onegus répond à Humain
          in & out
          • Posté à 23h23 le 09/08/2008
          • Internaute 15403
            in & out

          Oléoduc... Ne cherchez pas plus loin... La Géorgie est une pièce centrale dans l’entreprise de contrôle de l’ensemble des routes du pétrole menée par les Etats-Unis et leurs « alliés » depuis deux décennies... Les Etats-Unis ont profité de la chute de l’URSS pour avancer leurs pions et contrôlent aujourd’hui la quasi totalité des zônes géostratégiques liées à l’approvisionnement pétrolier. Le dernier verrou à faire sauter est l’Iran, ça viendra tôt ou tard...
          La « guerre contre la terreur » n’a pas d’autre objet.

          Parce qu’une carte vaut mieux qu’un long discours, voir cette petite animation qui résument bien les choses :

          Lien

          • Edelweiss
            Edelweiss répond à onegus
            *****
            • Posté à 10h17 le 10/08/2008
            • Internaute 37872
              *****

            A qui profite le crime... ? ça vaut toujours la peine de se poser cette question banale.

            Cette animation intéressante, Onegus : j’aimerais toutefois connaître l’auteur !

            Merci d’avance

            • onegus
              onegus répond à Edelweiss
              in & out
              • Posté à 14h34 le 10/08/2008
              • Internaute 15403
                in & out

              Moi aussi ! On la trouve un peu partout sur le net, sur le site de Jean-Pierre Petit entre autres, mais je ne pense pas qu’il en soit l’auteur... Elle est intrigante car elle mêle un décryptage géostratégique assez fin à des formulations un peu naïves du style « Non aux médias-menteurs ! ’... Peut-être le fait d’une traduction, je ne sais pas...

        3 autres commentaires
    • Dubitatif
      • Posté à 20h32 le 08/08/2008
      • Internaute 32246

      Je plussoie, comme on dit, vos remerciements à Rue89.

      Alors que tant de sites internet me semblaient particulièrement avares en informations (je finissais par croire qu’il était anormal de ne pas connaître et comprendre tous les tenants et les aboutissants du conflit), et je ne parle même pas du journal télé de la 2 ce midi (je n’ose imaginer celui de la 1 !), qui y a consacré 15 secondes maximum entre deux historiettes franco-françaises et quatorze portraits de chances de médailles françaises*, je suis content de trouver un texte clair et accessible qui me permette de comprendre un peu mieux ce qui se passe là-bas.

      Je me permets de poser une question au journaliste ou aux riverains mieux informés, à présent. Ce matin, les divers sites que j’ai pu consulter restaient prudents sur l’identification du camp qui avait ouvert les hostilités, alors que cet article accuse clairement les Géorgiens. Pourriez-vous me dire d’où vient cette information, et s’il y a un accord général sur ce point ? Par avance merci.

      *je n’ai rien contre les JO - même ceux-là -, et je peux comprendre que France 2 cherche un retour sur investissements, mais il y a des limites au foutage de gueule

      EDIT : le journal télévisé du soir de la 2, et c’est heureux, présentait un reportage plus complet que celui qui m’a passablement irrité ce midi

      • Houvaton nouveau compte
        • Posté à 10h03 le 09/08/2008
        • Internaute 39856

        J’ai lu l’info depuis hier matin très tôt sur mon portail. Je trouve donc, au contraire, que r89 n’est pas rapide, englué dans son « suivi » des JO, grand écran de fumée, imposé au monde entier. Je félicite neanmoins David Servenay pour cet article bien construit et assez éclairant qu’une dépêche hier soir de Margarita Antidze « Le conflit en Ossétie s’envenime et s’internationalise “[2008-08-08 23 : 37] résumait ainsi :
        ‘La Géorgie est située au coeur de la région stratégique du Caucase, point de passage d’importants oléoducs et lieu de tension entre les influences russe et occidentale.’

        Je pense pour ma part que r89 gagnerait à produire toute une série d’articles sur les types d’énergies que les multinationales (Total au Caucase ! merci D. Servenay) imposent aux populations civiles, pétrole et nucléaires pour ne pas les citer. Avec des chifres, des schémas etc pour mieux rendre compte des vrais enjeux géostratégiques orchestrés par l’oligarchie mondiale, n’en déplaise à Mr P. Haski qui ‘couvre’ sur r89 les indispensables JO.
        Une mise au point chiffrée sur l’incroyable développement des énergies renouvelables dans le monde (sauf en France !), pays par pays, une série de vrais débats sur le nucléaire, ne serait pas de trop.

        Combien de français savent, par exemple, qu’Anne Lauvergeon (EPR Areva, ex-Cogema) fait partie du conseil d’administration du Groupe Total ? (Thierry Desmarest, président du C.A. ; Daniel Boeuf, Daniel Bouton, Bertrand Collomb, Paul Desmarais Jr, Bertrand Jacquillat, Antoine Jeancourt Galignani, Anne Lauvergeon, Peter Levene of Portsoken, Maurice Lippens, Christophe de Margerie, Michel Pébereau, Thierry de Rudder, Serge Tchuruk et Pierre Vaillaud)

         
        • solstice
          solstice répond à Houvaton nouveau compte
          pigiste
          • Posté à 17h54 le 09/08/2008
          • Internaute 38451
            pigiste

          Les JO, on est un paquet à en avoir marre, alors pitié, n’en remettez pas une couche !

          C’est dommage que vous sortiez si régulièrement des sujets proposés : on finirait par vous zapper avant d’avoir lu. Pourtant, là, l’énergie est visiblement un enjeu majeur du conflit et votre rapprochement avec les grands noms de l’économie française vient à point nommé.

        2 autres commentaires
    • marigae
      • Posté à 07h41 le 13/08/2008
      • Internaute 9147

      Le site de Libération n’apporte paas d’élément probant pour savoir si un général Georgien a vraiment lancé le feu ? si oui quels étaient les soutiens dont il disposait pour faire face à une riposte qu’il ne pouvait ignorer ?
      Si aucun général Ossète n’a rien déclenché et que les Russes ont inventé ce départ, la démonstration de violence et de force peut-elle juste répondre à la peur de l’appartenance de la Goergie à l’OTAN où aux problèmes posés par cet oleoduc ?

      Le reste va peut-être aller vite dans les journaux et la diplomatie et lentement dans le pays, dans les maisons et esprits des zones touchées...et vu que le départ de ce conflit est incompréhensible, beaucoup choisiront une interprétation unique pour ne pas rester dans l’insupportable doute trop longtemps. Je reste sur ma faim et prête à vivre avec ces méchantes questions.

  • moijepense
    • Posté à 18h36 le 08/08/2008
    • Internaute 41009

    La grande puissance stabilisatrice et démocratique américaine va encore pourvoir faire preuve de son éfficacité redoutable : après l’Irak et le succès que l’on connait , L’ Afghanistan , le Tibet et le dalai lama financé par la CIA maintenant la Georgie avec le pantin fantoche Saakashvili et attendant l’Iran et les bombardements israèliens , sans parler des autres conflits latents … à mon avis il va y avoir du sport et des millions de dollars ramassés par les marchands d’armes et beaucoup de civils tués … heureusement que nous en France on a sa majasté Nicolas I et Kouchner son chambellan zélé qui vont tout règler d’un coup de baguette magique

    • Argos
      Argos répond à moijepense
      • Posté à 09h49 le 09/08/2008
      • Internaute 17902

      et en surplus :
      « le Conseil de sécurité de l’ONU, qui s’est réuni la nuit dernière à la demande expresse de Moscou, n’a pas réussi à se mettre d’accord sur une déclaration commune »

      Qui aurait pu croire le contraire ?

      • NING
        NING répond à Argos
        • Posté à 21h36 le 09/08/2008
        • Internaute 13056

        L’ONU , cette fois , c’est promis ,il sera plus efficace qu’en Bosnie, qu’au Burundi ,qu’au.....

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 19h12 le 08/08/2008
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    en plein JO on se fait la guerre !
    la guerre est-elle une nouvelle spécialité des JO ?


    plus haut, plus loin, plus fort ! et plus de morts.

    déplorable............
    comment vont se comporter les compétiteurs sportifs russes et géorgiens, et leurs alliés et ennemis ? ?

    curieux..................

  • parousnik
    • Posté à 18h54 le 08/08/2008
    • Internaute 18991

    Sur cette carte manque les bases d’occupations et de terrorisations anglo-saxonnes... Il serait beaucoup plus intéressant de nous concocter une carte de la région sur laquelle figurerait le nombres des hommes armées, leurs puissances de feu ainsi que les routes du pétroles et du gaz et leurs gisements biensur... La technique du magicien c’est attire les regards vers un point tandis que de l’autre, passe passe et trépasse...

    • Madmad
      Madmad répond à parousnik
      passante
      • Posté à 22h26 le 08/08/2008
      • Internaute 29078
        passante

      Pourquoi « anglo-saxonnes » et pas tout simplement « américaines » ?

      • parousnik
        parousnik répond à Madmad
        • Posté à 18h01 le 09/08/2008
        • Internaute 18991

        Car les plus grandes banques sont a Londres et que pas grand chose de se que font les étazuniens est décidé ou avalisé à Londres... Les Anglais étaient des colonisateurs et sont resté de colonisateurs... Ce ne sont pas les alliés dans les guerres terroristes et crapuleuses au moyen Orient des étazuniens ce sont les USA qui sont leurs alliés... L’Angleterre c’est le ver dans le fruit de l’Europe. L’Angleterre c’est « l’éminence grise » des états unis... l’Angleterre marche a l’ombre....mais dirige la néo colonisation mondiale... L’ambition de Sakagvili est de vendre la Géorgie a l’Organisation Terroriste de l’Atlantique Nord et les Russes ne sont pas d’accord pour vivre sous la menace étasuniennes... C’est l’impérialisme anglo-saxons qui met le monde aux portes d’une guerre nucléaire mondiale...

  • Anna Kaplan
    • Posté à 18h59 le 08/08/2008
    • Internaute 4427

    Bonjour monsieur explicateur,
    la Russie a reconnu l’indépendance de ces deux provinces ? Pouvez-vous m’envoyer un lien qui confirme ce que vous avancez ? Je vous en serai très reconnaissante .
    merci,
    AK

    • Compte supprimé le 21 janvier 2
      • Posté à 19h18 le 08/08/2008
      • Internaute 17993

      Chère AK (47 ?),
      le fait que, je cite « Le 13 mars 2007, le parlement géorgien a adopté une Déclaration sur l’adhésion complète et urgente de la Géorgie à l’OTAN. » est probablement le chiffon rouge (sic) qu’il manquait dans la région. L’installation de forces US en Géorgie est un truc particulièrement intelligent.

      Trouvé sur un site : « Fondamentalement les membres de l’OTAN ont intérêt à ce que le Caucase Sud devienne une voie de transit stable pour les ressources énergétiques et un rempart contre le trafic de drogue et les organisations extrémistes. Mais leurs actions vis-à-vis des trois pays concernés sont rendues difficiles par des intérêts commerciaux et diplomatiques différenciés. L’Arménie a des liaisons étroites avec la Russie et des relations tendues avec l’Azerbaïdjan et la Turquie. L’Azerbaïdjan est proche de la Turquie et conserve de bonnes relations avec la Russie. La Géorgie n’est pas en très bon terme avec la Russie. Les trois pays entretiennent de bonnes relations avec l’Iran. »

      Je crois qu’on n’est pas sorti de l’auberge.

      JFT_Charenton

      • moijepense
        • Posté à 23h01 le 08/08/2008
        • Internaute 41009

        rempart contre le trafic de drogue ! ! ! ! vous plaisentez je suppose ... depuis l’arrivée des américains en Afghanistan la production d’opium a été multipliée par 4 ... au contraire la mafia israelo-italo américaine qui sait faire de la tune avec la petrole , les diams , l’or , les armes , les objets d’art et les trafics en tout genre vous croyez qu’elle va laisser les russes contoler leurs voies de passge ! ! !

         
        • Pas lolo
          Pas lolo répond à moijepense
          fasciné
          • Posté à 08h20 le 09/08/2008
          • Internaute 29635
            fasciné

          « La politique de l’héroïne » de Alfred W McCoy aux Editions du Lézard pour la traduction française.
          Bien sur, c’est tout ce qu’il y a de plus complotiste. Mais il faut bien reconnaitre que c’est remarquablement sourcé, et à partir de documents officiels. Incroyable le nombre de complotistes qui écrivent des mémos dans les services officiels américains.
          Rempart contre la drogue la Cocaïne Import Agency ? Plus c’est gros, plus ça passe ?

          Lien

        • Compte supprimé le 21 janvier 2
          • Posté à 11h28 le 09/08/2008
          • Internaute 17993

          Ma citation était évidemment ironique, en tant qu’illustration de l’immense hypocrisie qui se cache derrière tout ça. L’Afghanistan a fait appel aux Russes pour le protéger des intégristes qui sabotaient son programme de laïcisation du pays, donc les US ont sauté sur l’occasion pour lourdement sponsoriser les Talibans, avec le Pakistan en base arrière, afin de virer les Russes. Quand les Russes sont partis, les Talibans sont restés avec leur stock d’armes et de missiles, et un bras d’honneur aux US. Que les US dénoncent maintenant Moubarak comme un soutien au « Terrorisme » est une obscénité.
          L’Afghanistan n’existe plus (Karsaï ne doit régner effectivement que sur 2 quartiers de Kaboul), et est devenu un ramassis de « zones tribales » qui produisent 90% de l’héroïne mondiale, et au milieu desquelles on va faire passer un très gros oléoduc. Accessoirement, le fait que des dizaines de tonnes de drogue passe sous le nez des troupes de l’ONU rend les choses encore plus suspectes.

          JFT_Charenton

        2 autres commentaires
  • yogi 22
    yogi 22
    retraité
    • Posté à 19h14 le 08/08/2008
    • Internaute 48598
      retraité

    une affaire de gros sous,une de plus !
    et des innocents qui meurent sous les bombardements !
    honte aux hommes de pouvoir,les seuls ennemis de l’homme !

  • Compte supprimé le 23 janvier 10
    Compte supprimé le 23 janvier 10
    en territoire apache
    • Posté à 19h17 le 08/08/2008
    • Internaute 2863
      en territoire apache

    ben les usa par l intermediaire de l otan et l ue
    ont retiré le kossovo aux serbes au motifs qu ils y etaient minoritaireS les georgiens sont minoritaires en ossétie je pense donc que l ue l otan et les usa vont
    leur retirer l ossetie non ? il y aurait deux poids
    deux mesures ? VOUS CROYEZ

    au fait les donneurs de leçons yankee ils rendent quand
    la Californie aux latinos ?

  • alfred le distrait
    • Posté à 19h24 le 08/08/2008
    • Internaute 28909

    En gros la Russie donnent des passeports russes aux ossètes du sud et aux abkhazes mais veulent pas les intégrer dans la fédération ; pour la raison que ça fout le bordel en Géorgie...
    Saakashvili c’est un type corrompu et vendu aux anglo-saxons... devant l’effondrement des states il joue une de ses dernières cartes, on va voir s’il termine le mois, pas sûr...
    C’est vrai que ça fait désordre, mais les anglo-saxons ne nettoient jamais leur vomis...

    • Madmad
      Madmad répond à alfred le distrait
      passante
      • Posté à 22h14 le 08/08/2008
      • Internaute 29078
        passante

      C’est pas qu’ils vuelent pas les intégrer dans la fédération, c’est que déjà pour cela, il faudrait qu’ils en aient le droit.
      Or, les frontières internationales font de ces territoires des parties de la Géorgie, donc la Russie n’a théoriquement aucun droit sur eux (imaginons pas exemple que la France veuille annexer la Wallonie...).

      • Perlin
        Perlin répond à Madmad
        • Posté à 22h56 le 08/08/2008
        • Internaute 21846

        Mauvais exemple, la Flandre s’empresserait de nous la donner.

      • Saba
        Saba répond à Madmad
        • Posté à 14h44 le 09/08/2008
        • Internaute 9356

        Si j’ai bien compris ce sont les Ossètes qui préfèrent être russes plutôt que géorgiens....
        Ce qui est amusant ( façon de parler) c’est de voir comme les lois internationales , le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes par exemple, sont mises en avant par les grandes puissances .... uniquement quand cela les arrange....
        Ainsi la Russie soutient le combat des Ossètes dans ce sens mais lorqu’il s’agit des Tchètchènes , ce principe n’a plus la même valeur .
        Même chose pour les Occidentaux : il était impératif de reconnaître l’indépendance du KOSOVO , mais l’ Ossétie du Nord et du Sud fait évidemment partie de la Géorgie ( même si les Ossètes ne sont pas d’accord).

  • Perlin
    • Posté à 19h26 le 08/08/2008
    • Internaute 21846

    Une carte avec les pipelines et les chemins d’acheminements (quoi va où) serait en effet le bienvenue, j’ai un peu de mal à comprendre les réels enjeu là...
    D’après ce que j’ai compris, la Russie veut garder le contrôle de ces pipelines, donc soutient une Ossétie autonome, voir indépendante, et de l’autre l’occident soutient la position de la Géorgie pour ne pas dépendre des russes sur ces artères énergétiques là ?
    J’ai bon ou j’me gourre ?

    • compte supprimé 13
      • Posté à 20h10 le 08/08/2008
      • Internaute 10266

      L’oléoduc BTC (Bakou - Tbilissi - Ceyhan) - Azerbaïdjan - Géorgie - Turquie)

      L’oléoduc, qui évite non seulement le territoire russe, mais aussi l’Iran, a surtout une importance géostratégique. C’est justement parce qu’il permet de contourner la Russie, qui jusqu’alors contrôlait la quasi-totalité du transit vers l’Europe des hydrocarbures de l’espace post-soviétique, que le BTC est une réalisation à laquelle les Américains « s’intéressent ».

      Point de départ à Bakou, capitale de l’Azerbaïdjan, jusqu’au terminal dans le grand port turc de Ceyhan (sud-est), 1.774 kilomètres. L’un des plus longs du monde.
      Un premier pétrolier rempli de brut issu du BTC a pris la mer le 4 juin de Ceyhan à destination de l’Italie. Des travaux sont encore nécessaires sur l’oléoduc. Cette nouvelle voie pour transporter le pétrole de la Caspienne vers les pays occidentaux s’étire sur 440 km en Azerbaïdjan, 260 km en Géorgie et 1.074 en Turquie. Le BTC est conçu pour transporter pendant 40 années jusqu’à 50 millions de tonnes de brut par an, mais cette capacité ne devrait pas être atteinte à brève échéance, selon les spécialistes, même si le Kazakhstan a décidé le mois dernier d’y raccorder ses gisements pétroliers et d’y fournir, a terme, quelque 20 millions de tonnes par an.

      et ... tenez vous bien quelle coïncidence malchanceuse !
      (07/08) Turquie : l’incendie déclaré le 05/08 sur l’oléoduc Bakou-Tbilissi-Ceyhan toujours pas maîtrisé le 07. L’incendie s’étant déclaré il y a deux jours suite à une explosion sur le tronçon turc de l’oléoduc Bakou-Tbilissi- Ceyhan.
      L’incendie s’est produit le soir du 5 août près d’une station de compression située dans la province d’Erzindjan, dans l’est de la Turquie.

      L’entreprise chargée de gérer ces infrastructures, un contrat de 4 mds $, est British Petroleum (BP), dont la part s’élève à 30,1%.
      Le groupe azerbaïdjanais Socar détient 25%, l’américain Unocal 8,9%, le norvégien Statoil 8,71%, le turc TPAO 6,53%, l’italien Eni 5%, le français Total 5%, les japonais Itochu 3,4% et Inpex 2,5%, et les américains ConocoPhillips et Amerada Hess 2,5% et 2,36%.

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