Sur le terrain 09/08/2008 à 17h43

C'est comment d'habiter dans la plus haute tour de France ?

Peggy Corlin | Journaliste


La Défense 2000 (Peggy Corlin).

Si Bertrand Delanoë levait franchement le tabou qui plane sur les tours parisiennes, ce pourrait être le type d’immeuble qui pousserait en bordure de Paris, exception faite de l’architecture « vintage ». Culminant à 137 mètres, la tour Défense 2000 brise tous les tabous liés à la hauteur.

La plus haute tour d’habitation de France n’a cependant jamais connu un grand succès. Un destin assez banal dans la capitale (plus de 60% des Parisiens se disent opposés à la construction de tours), que les habitants entendent bien changer, pour redonner à leur immeuble ses lettres de noblesses.

En son temps, le bâtiment a pu être « bling bling », « tape à l’œil » ; mais, vu avec les critères esthétiques d’aujourd’hui, c’est un bloc de béton sans charme, qui détonne dans le paysage rutilant du quartier de la Défense. Une façade bigarrée, d’ailleurs, au grand dam de ses habitants qui ne parviennent pas harmoniser leurs couleurs de rideaux.

A l’entrée, le gardien vous jette un regard distrait, pour mieux vous suivre ensuite sur ses écrans de contrôles. A Défense 2000, pas besoin de digicodes, une kyrielle de caméras scrutent vos allées et venues. C’est sans doute ce qui en fait une habitation « haut standing » pour ses propriétaires.

La tour n’attire pas les foules, « les gens ont peur »

Les agents immobiliers, eux, ne se risqueraient pas à ajouter à leur catalogue un appartement de la tour pour un prix de 5 000 euros le mètre carré, la moyenne dans la commune de Puteaux. Ici, les logements tournent plus autour de 3 700 euros le mètre carré. La tour n’attire pas les foules. « Trop haute », explique-t-on dans un cabinet immobilier, « les gens ont peur ».

Construit dans les années 70, l’immeuble s’élève telle une girafe entre le quartier d’affaire de la Défense et Puteaux, à l’ouest de Paris. « Michel Proux, notre architecte, s’est inspiré de la Chase Tower [photo ci-dessous] de Chicago » raconte Nathalie, une habitante qui connaît sa tour dans les moindres détails.


La Chase Tower de Chivago (Jeremy Atherton).

Mais Paris n’est pas Chicago. Dès le départ, les gens ne s’y sont pas précipités. Rares sont aujourd’hui ceux qui s’y installent durablement. Le quartier d’affaires draine beaucoup de cadres moyens et supérieurs, mais peu de gens ayant fait le choix de vivre « en tour ». Pourtant, les aficionados existent.

C’est le cas de Nathalie, architecte d’intérieur, qui a élu domicile au 45e étage de Défense 2000. Aussi loin qu’elle se souvienne, elle a toujours habité dans une tour ; du HLM de son enfance aux tours de Beaugrenelle, dans le XVe arrondissement de la capitale.

Alors que ces dernières tentent de trouver un nouveau souffle dans un projet de centre commercial, Nathalie a choisi de quitter le centre pour la tour un peu désuète qu’est Défense 2000. Car ici, à la limite de Paris, la vue est imprenable : à 180 degrés pour un appartement de 140 mètres carrés.

De même que la hauteur renforce son sentiment de sécurité (déjà bien éprouvé par l’investissement consenti en charges - environ 300 euros pour un 50 mètres carrés), Nathalie explique que la vue est une source de sérénité exceptionnelle. A condition de la laisser dégagée.

Couloirs aux néons violets et interrupteurs au ras du sol

Elle nous reçoit dans son appartement du dernier étage. Pour y accéder, une longue montée en ascenseur… (Ecoutez le son, durée : 6 mn 20 s)

« Renverser la vapeur » pour mieux valoriser les tours, les habitants de Défense 2000 s’y attèlent. En plus de trente ans d’existence, la tour a été rebaptisée trois fois : « PH3 » (pour Puteaux Habitation 3), « Défense 2000 » et plus récemment « TD2K ».


L’intérieur de la tour Défense 2000 (Peggy Corlin)

Comment sortir du kitsch années 70 qui les envahit, des couloirs tamisés de néons violets aux interrupteurs posées à 50 cm du sol ? La tour a subi récemment un important ravalement. Les ascenseurs sont depuis peu en conformité avec les normes de sécurité prévues par la loi Robien. Enfin, la pose de panneaux solaires est à l’étude ; de quoi amadouer les détracteurs écolo de l’habitat en tour.

Une maternelle au rez-de-chaussée et 27 nationalités dans l’escalier

Ils sont une poignée à croire dans le renouveau de leur tour à la faveur des projets en cours à la Défense et des ambitions de Delanoë pour la Capitale. Selon Nathalie, la tour Signal de l’architecte Jean Nouvel pourrait apporter un peu d’animation à un quartier, qui ne vit que par les activités de la commune de Puteaux.


La tour Défense 2000 (Peggy Corlin).

Et si le maire de Paris n’ose pas encore parler de tours, le terme étant réservé aux constructions de plus de 100 mètres de haut, le débat initié début juillet pour dépasser le plafond des 37 mètres du Plan local d’urbanisme lui semble aller dans la bonne direction.

Sur le nouveau site Internet de Défense 2000, les quelque 700 habitants peuvent publier des petites annonces et échanger sur un forum. Une façon de créer du lien dans ce village vertical, auquel la présence de 27 nationalités donne d’ailleurs plus des allures de tour de Babel.

La maternelle du rez-de-chaussée est un autre point de rencontre, cette fois plus réel lorsque les parents viennent y chercher leurs enfants. Paradoxalement, les aficionados de la vie en tour poursuivent le rêve solitaire de contempler leur vue en toute sérénité, et les architectes s’escriment à leur donner des gages de vie en communauté.

Photos : Peggy Corlin. Photo de la Chase Tower de Chicago : Jeremy Atherton.


Nathalie dans son appartement de la Défense 2000 (Peggy Corlin).

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  • xtph
    • Posté à 18h34 le 09/08/2008
    • Internaute 29851

    effectivement le maire de Paris a présenté le 8 juillet ses propositions au conseil municipal. dans le logement social ou privé la hauteur pourrait atteindre 50 mètres soit 15 étages. Au delà de cette limite il existe des exigences particulières en matière de sécurité incendie.

    • pablico
      pablico répond à xtph
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 12h02 le 10/08/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      c’est beau la verticalité, quand il y a aussi de l’horizontalité.
      mais que de la verticalité, c’est oppressant. Je viens de visiter Manhattan, c’est bien pour un touriste, mais quid pour un habitant ?
      pas un balcon digne de se nom pour respirer, essayer de rester en contact avec la nature.D’humain sociaux, on nous transforme en pigeon, avec des nids sur une falaise. L’ennui c’est que l’on ne vole pas nous, ce sont les ascenseurs qui nous déplacent dans un cube bien clos.
      Il ne reste plus que l’exploit technique d’ériger ce genre de tour qui est intéressant, et l’organisation de la tour, des déplacements, de la sécurité, aussi. Contrebalancé, par la gabegie d’énergie qu’il faut ne serait-ce que pour faire monter l’eau si haut.

       
      • thbz
        thbz répond à pablico
        tour-iste
        • Posté à 11h46 le 11/08/2008
        • Internaute 50164
          tour-iste

        Je ne vois pas le rapport entre les tours et l’absence de balcon. Il y a des tours d’habitation avec balcons (de nombreux exemples à Paris intra-muros). Quant à Manhattan et au coup du « j’aime visiter, mais je ne pourrais pas y vivre » : il n’y a qu’à voir tout le cinéma américain et les séries américaines pour voir qu’il y a des gens qui adorent vivre là-bas. Dans les tours comme en-dehors...

        A Manhattan, ce que j’ai surtout vu, c’est des tours très belles par leurs structures et par leurs couleurs, qui forment un véritable paysage urbain. C’est bien ce qui pose problème à Paris : les tours construites ici, dans les années 60-70, l’ont été pour la plupart de manière industrielle et sur des principes urbanistiques erronés, inspirés des théories de Le Corbusier. D’où le divorce durable entre les Parisiens et la verticalité. Le problème n’est pas la tour en soi, c’est son architecture et son insertion dans la ville.

        Le plus amusant est de voir l’association faite par les Français entre les tours et la densité de population, alors que la densité était plus forte à Paris en 1900 qu’aujourd’hui à Tokyo ou Séoul...

      1 autres commentaires
  • compte-supprimé
    • Posté à 18h19 le 09/08/2008
    • Internaute 49364
      Haggard

    Ex habitant de Defense 2000 : le meilleur souvenir que j’en garde c’est le côté cosmopolite, tour de Babel.( Un voisin iranien, un autre british) J’y ai habité le 35éme étage avec une vue splendide. A part le temps de montée et descente des ascenseurs on ne ressent que très peu de différence avec des immeubles de 8 ou 10 étages. Le problème est plus crucial vu de l’extérieur. Un côté écrasant et bétonnant.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 21h32 le 09/08/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Pour l’instant on en est au tour de com de Delanoé,
    histoire de l’élever et l’aider à prendre pied dans le bâtiment de ses rèves : un modeste à deux étages avec cour intèrieure.
    Mais lui reste pas mal de niveaux à franchir
    et il sait que pour y arriver,
    la taille importe peu.

    Dans cet ascenceur social, aucune place n’est prévue pour la future dame de France.

    • denis-m
      denis-m répond à Pierrrrre
      ingénieur
      • Posté à 06h14 le 11/08/2008
      • Internaute 49772
        ingénieur

      N’y aurait il pas une pointe d’homophobie dans le commentaire de Pierrrre. Je pense que oui. L’allusion à l’orientation sexuelle du Maire de Paris est hors de propos...

  • bozox
    • Posté à 19h39 le 09/08/2008
    • Internaute 28752

    Euh... les panneaux photovoltaiques fabriquent de l’électricité, ils ne chauffent pas l’eau. Pour ça il suffit de simples panneaux solaires. Mais pour capter de l’énergie solaire, il faut de la surface, et à moins de les poser sur les parois, ce n’est pas avec leur toit qu’ils vont chauffer de l’eau pour tous les habitants, si ça se fait ça sera vraiment anecdotique...

    • Peggy Corlin
      Peggy Corlin répond à bozox
      Auteur(e) de l'article Journaliste
      • Posté à 23h33 le 09/08/2008
      • Journaliste 12457
        Journaliste

      Les panneaux solaires thermiques changent la lumière en chaleur et les photovoltaiques en électricité. Désolée, je me suis emmêlée les pinceaux : en l’occurrence il s’agit bien de poser des films photovoltaiques, sur les parois extérieures, pour produire de l’électricité.

  • BertrandBertranD
    BertrandBertranD
    (voyageur)
    • Posté à 19h47 le 09/08/2008
    • Internaute 50003
      (voyageur)

    Au Chili, il en va tout autrement, puisque le développement économique actuel s’acccompagne d’une politique de construction de très nombreux édifices de plus de 20 étages, qui sont, pour les Chiliens, gages de sécurité (des gardiens à l’entrée et des caméras un peu partout), gages de confort et de comodité (les appartements exiguës sont (trop) bien équipés en salles d’eau, WC, salles de bains, cuisines équipés et meublées...) et gages de modernité.
    Mais il est triste de voir des quartiers entiers de la capitale Santiago être défigurés par l’apparition de tours hideuses et sans recherche esthetique, ressemblant davantage à la Courneuve qu’à du Jean Nouvel.

    • compte-supprimé
      compte-supprimé répond à BertrandBertranD
      Haggard
      • Posté à 20h09 le 09/08/2008
      • Internaute 49364
        Haggard

      C’est exactement ce que je voulais exprimer plus haut.
      Vu de l’interieur ça ne change pas grand chose : petits ou grands immeubles. Mais à l’extérieur ça change tout et quoiqu’on fasse esthétiquement parlant, une tour ca reste malgré tout un énorme tronc de béton et de verre posé là, seul ou entouré d’autres troncs. Un aspect écrasant et inhumain.

    • kkadim
      kkadim répond à BertrandBertranD
      service public rhone alpes
      • Posté à 19h07 le 10/08/2008
      • Internaute 24768
        service public rhone alpes

      c’est exactement le discours tenu dans les années 60/70 cncernant la construction des banlieues en france.
      aujourd’hui on dynamite.................................

  • yogi 22
    yogi 22
    retraité
    • Posté à 20h24 le 09/08/2008
    • Internaute 48598
      retraité

    habitant un petit lotissement à la cambrousse,avec pour seule vue le jardin de mes voisins,moi je rève d’un truc comme ça !
    et plein de nationalités reunies,c’est extra pour un citoyen du monde !
    et Paris tout proche !
    mais je ne sais pas si mon labrador apprécierait ! !

    • compte-supprimé
      compte-supprimé répond à yogi 22
      Haggard
      • Posté à 20h59 le 09/08/2008
      • Internaute 49364
        Haggard

      J’avoue préférer moi aussi mon petit coin de campagne maintenant ;
      A l’époque, j’avais un chien et ma foi, il a vécu ça comme beaucoup de chiens citadins.
      Les rapports multiculturels restaient tout de même assez limités, quoique je n’ai pas connu la période « internet qui a du booster un tant soit peu la communication. En verticale ou à l’horizontale le “vivre côte à côte” pose pratiquement les mêmes difficultés.

    • kkadim
      kkadim répond à yogi 22
      service public rhone alpes
      • Posté à 19h09 le 10/08/2008
      • Internaute 24768
        service public rhone alpes

      pas besoin de construire des tours pour rencontrer la ’multiculturalité’, allez faire un tour (sans jeux de mot) en banlieue.

      • compte-supprimé
        compte-supprimé répond à kkadim
        Haggard
        • Posté à 09h42 le 11/08/2008
        • Internaute 49364
          Haggard

        Vrai, tout a fait vrai !
        Mais je n’ai pas dit cela, je dis que ce fut un aspect des plus positif pour moi. rien de plus.

  • VernonSullivan
    VernonSullivan
    TravailleursTravailleuses
    • Posté à 22h11 le 09/08/2008
    • Internaute 49442
      TravailleursTravailleuses

    La vue imprenable sur Paris... parce que cette tour est la seule de ce type. Si elles devaient pousser comme des champignons, la seule vue que l’on aurait, ça serait les autres tours.

    Et pour le côté cosmopolite, tout va dépendre du degré de sociabilité des habitants. Je vis dans un immeuble de quatre étages depuis quatre ans, et je ne connais aucun de mes voisins.

  • Peggy Corlin
    Peggy Corlin
    Auteur(e) de l'article Journaliste
    • Posté à 23h58 le 09/08/2008
    • Journaliste 12457
      Journaliste

    Assez d’accord avec vous. La première question est d’ailleurs abordée à la fin du son. Quant aux relations de bon voisinage, le problème me semble être le même que l’on habite dans une tour, ou pas.

    • compte-supprimé
      compte-supprimé répond à Peggy Corlin
      Haggard
      • Posté à 11h27 le 10/08/2008
      • Internaute 49364
        Haggard

      Vous avez remué plein de souvenirs en moi avec votre article depuis hier. Merci pour cela ...
      Je ne suis cependant pas tout à fait d’accord avec vous.
      Il y a environ 200 logements dans la tour, croyez vous que dans un lotissement de 200 pavillons il y ait plus de vie. Je connaissais mes voisins de palier comme on connait ses voisins de jardin, j’avais qq contacts et liens au dessus et au dessus surtout, et puis j’y ai rencontré l’amour comme on peut le rencontrer sur un trottoir ou dans une file d’attente au bureau de tabac du coin, là, c’était dans l’ascenseur....
      L’ascenseur, c’est un trottoir vertical on l’on se tient immobile, propice ux rencontres et aux échanges, encore faut il le vouloir comme partout ailleurs.

      • Peggy Corlin
        Peggy Corlin répond à compte-supprimé
        Auteur(e) de l'article Journaliste
        • Posté à 08h08 le 11/08/2008
        • Journaliste 12457
          Journaliste

        Vu sous cet angle, je comprends mieux votre engouement... ; -)

         
        • compte-supprimé
          compte-supprimé répond à Peggy Corlin
          Haggard
          • Posté à 09h45 le 11/08/2008
          • Internaute 49364
            Haggard

          Exact, mes post sont très subjectifs .... Et en général je pratique l’à priori positif.

        1 autres commentaires
      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à compte-supprimé
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 21h17 le 11/08/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ...L’ascenseur, c’est un trottoir vertical ... »

        ► comme pour mieux imiter les trottoirs, il existe souvent des ascenseurs pairs et d’autres impairs.
        Si on est du 20 ème étage et qu’on veut croiser la voisine du 15ème, il faut faire un impair dans le choix de l’ascenseur,
        c’est impératif,
        sinon on perd toute chance,
        alors que là, imperceptiblement,
        d’un sourire personnel,
        tout espoir est permis .

         
        • compte-supprimé
          compte-supprimé répond à Pierrrrre
          Haggard
          • Posté à 23h26 le 11/08/2008
          • Internaute 49364
            Haggard

          A 2000 C’esr est/ouest la tour est coupée en deux
          tu ne rencontre jamais la moitié ouest si tu habites côté est because ascenseurs séparés par escaliers rarement utilisés et pour cause .....

        1 autres commentaires
  • thbz
    thbz
    tour-iste
    • Posté à 00h54 le 10/08/2008
    • Internaute 50164
      tour-iste

    Si le prix du m2 est supérieur au reste de Puteaux, c’est qu’il doit tout de même y avoir une demande, non ?

    En tout cas, sans parler de cette tour que je ne connais pas bien, il ne faudrait pas généraliser à l’ensemble des tours. Car si 60% des Parisiens se disent opposés à la construction de tours, c’est aussi que la plupart d’entre eux ne sont jamais entrés dans l’une d’entre elles. Les gens qui viennent dans la tour où j’habite (Paris intra muros) changent vite d’avis sur les tours lorsqu’ils voient la qualité des espaces communs et la vue extraordinaire. Le taux de rotation des résidents est d’ailleurs très faible et les locataires cherchent souvent à acheter... Et ce n’est pas l’une des tours de Beaugrenelle qui frôlent le grand luxe.

    Les charges sont très élevées dans certaines tours, mais pas dans toutes. En fait, il y a une très grande hétérogénéité entre les tours, selon l’emplacement et les gens qui y habitent : de la place d’Italie à la porte d’Ivry, les prix doivent varier du double au simple. De même le bruit, la qualité de la construction sont variables. Mais c’est la même chose pour des immeubles de cinq étages... Enfin, pour dissoudre un dernier mythe, les tours à Paris intra-muros ne sont pas du tout des HLM (en tout cas dans le 13e et le 15e) !

    • Suricat
      Suricat répond à thbz
      • Posté à 09h26 le 10/08/2008
      • Internaute 8014

      tour-iste : -)

    • Peggy Corlin
      Peggy Corlin répond à thbz
      Auteur(e) de l'article Journaliste
      • Posté à 11h24 le 10/08/2008
      • Journaliste 12457
        Journaliste

      En fait c’est le contraire, le prix du mètre carré est bien plus bas dans la tour : moyenne de Puteaux 5000 euros/m2 ; à Défense 2000 il faut compter 3700/m2.
      Par ailleurs, en ce qui concerne cette tour, elle connaît un important turnover.

      • thbz
        thbz répond à Peggy Corlin
        tour-iste
        • Posté à 11h29 le 10/08/2008
        • Internaute 50164
          tour-iste

        Désolé, j’avais mal lu la phrase en question. C’est parce que c’est l’inverse dans mon quartier : le m2 dans ma tour est plutôt plus cher que dans le reste du quartier.

  • virginie78
    virginie78
    Éteignez votre TV et apprenez à (...)
    • Posté à 10h00 le 10/08/2008
    • Internaute 25883
      Éteignez votre TV et apprenez à (...)

    J’habite dans un HLM, implanté dans une petite ville de la grande couronne où sont représentées environ 80 nationnalités. C’est génial, j’adore !

    Mais j’ai très facilement le vertige, et mes fenètres chez moi sont le plus souvent que possible ouvertes, alors je ne suis pas pressée d’habiter en tour !

    • compte-supprimé
      compte-supprimé répond à virginie78
      Haggard
      • Posté à 12h06 le 10/08/2008
      • Internaute 49364
        Haggard

      Ce fut sans doute mon plus gros problème à 2000. Sujet au vertige, ouvrir les grandes baies vitrées coulissantes étaient un stress d’autant qu’elles descendent assez bas !

      • Peggy Corlin
        Peggy Corlin répond à compte-supprimé
        Auteur(e) de l'article Journaliste
        • Posté à 08h22 le 11/08/2008
        • Journaliste 12457
          Journaliste

        Cette habitante m’expliquait qu’il faut arrêter le regard soit avec une peinture qui n’est pas blanche soit avec des caissons placés en contrebas. Sinon, à défaut de vertige en haut, on a des étourdissements une fois redescendu en bas de la tour.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à compte-supprimé
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 21h09 le 15/08/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « .... Sujet au vertige,.... »

        ► Que vous tombiez du 5 ème ou du 30 ème étage, le résultat sera le même.
        Du 30 ème, au moins, ça vous laissera le temps de faire un bilan.

  • AbdulAziz
    AbdulAziz
    PEINARDE
    • Posté à 11h15 le 10/08/2008
    • Internaute 24536
      PEINARDE

    En ce moment a Dubai la fievre « verticale » est a son comble.Des tours de 100 a 300m a foison. Celle de Huit cent trente metres en cours de finition,sera livree en 2009.Deux autres projets arrivent : 1000M et 1400M.De la folie betonneuse.Et certains immeubles ont une recherche esthetique qui en surprendrait plus d’un.Les batisseurs francais sont en philigrane sur ce marche.J’habite depuis peu ,au 19eme.L’ascenceur est rapide (ca se change un moteur si il est trop lent)Une piscine a l’entresol,fitness room mais pas encore de WIFI,pas de tout a l’egout (comme dans tous les pays desertiques a cause de l’ensablement des canalisations.Dernier detail : le loyer se paie d’avance pour 1 an...Mais il y a de la demande et du succes.

  • von Phabor
    von Phabor
    auteur réalisateur
    • Posté à 12h22 le 10/08/2008
    • Internaute 50178
      auteur réalisateur

    Ayant habité plus de 20 ans le quartier, j’y suis beaucoup attaché. Je suis étonné par les jugements esthétiques à l’emporte pièce condamnant l’aspect vieillot de cette tour. Il s’agit juste d’une architecture marquée par son temps. Tant mieux, les oeuvres qui s’inscrivent dans le temps sont celles qui ont du caractère.
    Personnellement, je préfère ce style plutôt que celui des tours récentes de la Défense qui se ressemblent toutes : Verre et acier aux formes lisses.
    Les nouvelles résidences de la Défense (sur la commune de Courbevoie), moins hautes sont beaucoup plus condamnables dans leur fonctionnement. Pour plus de détails, un extrait d’un documentaire que j’ai réalisé sur ce sujet est disponible sur mon site (page réalisation) : Lien

  • pomponette
    pomponette
    =^..^=
    • Posté à 12h39 le 10/08/2008
    • Internaute 605
      =^..^=

    je vous conseille l’article du Canard Enchaîné sur les dessous des projets de tours dans Paris et intra mura.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 15h37 le 10/08/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Les chinois vont nous envahir avec leurs tours :
    ils les construisent pour moins chères en Chine, les enfoncent dans le sol,
    et elles ressortent de l’autre coté en France.
    Le problème n’est que question de visée.

  • kkadim
    kkadim
    service public rhone alpes
    • Posté à 19h20 le 10/08/2008
    • Internaute 24768
      service public rhone alpes

    encore un petit article sur « ces merveilleuses constructions que sont les tours ».
    réguliérement « on » relance le débat.
    premiérement les zones les plus densément peuplées sont celles des villes traditionnelles.
    deuxiémement la vue magnifique ne s’entend que si vous n’avez pas une autre tour en face, et si vous habitez haut ( mais que faire des étages inférieurs qui deviendront rapidement sombres, et pour qui ? ? ? ? ? ? ? ? °
    troisiémememt, malgrés tout les efforts pour nous convaincre du contraire, ce sont des gouffres énergétiques. et bonjour les charges.
    quatriémenent : alors que nous ne cessons de nous plaindre du tout sécuritaire, c’est un des arguments mis en avant : les flics des autres m’emmerdent, mais les miens quel bonheur.
    enfin j’en ai marre de ces architectes et ces urbanistes d’une nullité sans nom : qu’ils soient d’abord capable de construitre et de concevoir des villes, que dis-je, déjà simplement des quartiers, capables de résister plus de quarante ans avant d’être rasés.
    et puis j’en ai marre de ces immenses phallus en érection que ces messieurs se croient obligé de nous infliger pour démomtrer leur génie.

  • crock_
    crock_
    retraité
    • Posté à 23h02 le 10/08/2008
    • Internaute 49667
      retraité

    je vous l’avait dis des tours comme les tours jumelles en amérique dans la pollution
    bien pour les déprésifs la honte du patrimoine architectural moderne pour notre
    capital de france qui est PARIS bravo la
    gauche et la droite avec au millieu notre
    nain de jardin de 1m60...............

  • G-Y.M
    G-Y.M
    Consultant
    • Posté à 16h55 le 11/08/2008
    • Internaute 40499
      Consultant

    Personnelement j’habite la tour Bergame (Paris XIIIe). Au départ un peu hostile, j’avoue que les avantages sont assez conséquents : luminosité parfaite, vue imprenable, prix au m² avantageux, charges pas si importantes que cela en rapport avec les prestations (270 EUR/mois pour 44m² : gardiennage 24h/24, plusieurs employés, parking, eau froide et chaude, chauffage par CPCU...).

    Effectivement, tout le monde aimerait un hotel particulier dans le 4eme mais il faut etre réaliste, si on veut plus de logements à Paris, il faut construire en hauteur. C’est ce qui est fait un peu partout en Europe et dans le monde, pourquoi ce ne serait pas possible en France ?

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 17h48 le 11/08/2008
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Rhaaa le pied ! ! ! Moi ! moi ! moi ! moi !
    Je veux habiter dans un appart avec une vue pareil !
    J’adore la hauteur, je dois avoir une sorte de plaisir du vertige, et pour l’instant j’ai jamais dépassé le 5eme dans Paris, donc toujours avec l’immeuble dans face qui bloque la vue.
    Par contre, je crois savoir que dans les gratte-ciel, y’a pas de fenêtres qui s’ouvrent, et ça ça me gêne un peu...

    Quant à cette histoire d’augmenter la hauteur des immeubles, pourquoi pas. Les avenues larges supportent aisément les 10 étages actuelles, on peut bien passer à 15. Et ça donnera l’occasion de rénover des immeubles qui commence à dater.
    Quant aux rues étroites, la plupart sont bordés d’immeubles plus ou moins historiques, donc j’imagine que ça doit pas être trop possible de toucher à l’architecture.

    Et ceux qui aiment pas les tours, ils ont qu’à aller habiter dans le Massif Central. Là-bas on construit à plat, les jardins sont immenses et les vues dégagées.

    • thbz
      thbz répond à Keldan
      tour-iste
      • Posté à 23h41 le 11/08/2008
      • Internaute 50164
        tour-iste

      Les fenêtres qui ne s’ouvrent pas, c’est un mythe. Toutes les tours d’habitation de Paris que j’ai visitées ou vues de loin avaient des fenêtres qui s’ouvrent, même au dernier étage. Il suffit de les regarder en passant, surtout en été... Un certain nombre ont même des balcons.

      C’est dans les immeubles de bureaux que les fenêtres ne s’ouvrent pas.