enquete 04/08/2008 à 12h23

Apprendre à conduire sans auto-école, c'est possible

Lise Barcellini | Journaliste

Des sociétés louent des voitures avec double commande aux candidats au permis. Un service légal, mais pas sans risques.


Montage : Yann Guégan.

Découvrir les joies du créneau et de la priorité à droite sans moniteur assermenté sur le siège passager, sept jours sur sept, pour 40 % ; à 50 % de moins qu’en auto-école… C’est le pari de deux start-up lancées cette année. Permis-pas-cher et Permis-libre sont des loueurs de voitures un peu particuliers : leurs véhicules ont deux jeux de pédales et de rétroviseurs, et se louent à l’heure (environ 20 euros). Le contrat de location est signé par un « tuteur », qui accompagne l’apprenti et doit être titulaire du permis depuis au moins trois ans.

Ce nouveau marché s’appuie sur l’article R211-3 du Code de la route qui autorise à présenter le permis de conduire sans passer par la case auto-école. Pour être « candidat libre », il faut venir à l’examen pratique avec un véhicule-école homologué.

Apprentis en attente de date d’examen ou dégoûtés par les auto-écoles, conducteurs titulaires d’un permis de conduire étranger : autant de « candidats libres » pour qui la location d’une voiture-école est une aubaine.

Des apprentis qui finissent parfois au poste de police

Exemple : Armelle Daheron vient de décrocher son permis en « candidat libre ». En mai, elle loupe l’examen ; son auto-école lui propose une nouvelle date... dans douze mois ! Armelle ne veut pas attendre : elle s’inscrit en candidat libre dans le département voisin, la Saône-et-Loire, où les demandes sont moins nombreuses que dans le Rhône, et obtient une nouvelle chance le 17 juillet.

Elle loue une voiture chez Permis-libre, s’entraîne une dernière fois avec sa mère, et se présente à l’examen avec ce véhicule de location homologué. A la grande surprise de l’inspecteur :

« L’inspecteur n’était pas du tout habitué à ça. Il ne doit pas voir des candidats libres tous les jours ! “

Même les forces de l’ordre ignorent parfois l’existence d’une telle formule. Eric Monforte de Permis-pas-cher raconte :

‘Sept de mes clients ont été arrêté par la police. L’un d’entre eux a été emmené au poste avec son tuteur pour ’conduite sans permis de conduire’. J’ai menacé d’un recours devant le tribunal administratif, car ce que nous faisons est parfaitement légal ! Nous avons finalement reçu les excuses du commissaire.’

‘Il faut se méfier de la qualité du tuteur’

Ni loueur de voiture traditionnel ni auto-école, la profession est très peu réglementée. Agnès Leone, de Permis-libre, remarque :

‘Il y a des choses incohérentes : nous n’avons pas le droit d’avoir un panneau de toit [avec l’inscription auto-école, ndlr] ni d’utiliser l’autocollant ’A’ ou l’autocollant ’conduite accompagnée’.’

Jusqu’à présent, tous les clients de Permis-libre et de Permis-pas-cher avaient déjà pris des leçons avec un moniteur d’auto-école. Permis-libre oblige d’ailleurs l’apprenti conducteur à avoir un minimum de 20 heures de cours.

Les associations de sécurité routière mettent néanmoins en garde. Emmanuel Renard, directeur de l’éducation et de la formation à l’association Prévention routière :

‘On est très réservé. On pense que cela peut être un complément de formation, mais il faut se méfier de la qualité du tuteur : il est difficile de savoir à quel moment intervenir sur un véhicule double commandes.’

Une menace pour les auto-écoles ?

Les moniteurs et les patrons d’auto-écoles refusent d’y voir une concurrence. Tous semblent s’être passé le mot, et le même refrain revient en boucle :

‘Notre profession n’est pas menacée, enseigner la conduite est un métier. Ces entreprises ne sont pas sérieuses : vous verrez qu’elles n’existeront plus d’ici neuf mois.’

Même si leur fonds de commerce vient essentiellement des apprentis mécontents des auto-écoles, Permis-libre et Permis-pas-cher tiennent un discours consensuel : pas question de faire la guerre aux auto-écoles. Eric Monforte :

‘Ma stratégie n’est pas la mort des auto-écoles, mais la complémentarité. Ca me fait doucement rigoler quand on me dit que je suis une menace : j’ai cinq voitures, contre 24 000 voitures-écoles sur toute la France !

Le marché repose sur le bon vouloir des assureurs

Eric Monforte et Agnès Leone ont tous deux mis trois ans à monter leur boîte, au terme d’un parcours du combattant. Principale difficulté : trouver un assureur.

Permis-pas-cher et Permis-libre proposent une assurance tout risque. Mais tout dépend du montant de la franchise : Permis-pas-cher proposait pendant les premiers mois une franchise de 1 500 euros. Depuis, l’entreprise est rentable, et la franchise a baissé à 300 euros. De son côté, Permis-libre demande une franchise de 1000 euros.

Deuxième obstacle : trouver des véhicules double commande. Agnès Leone raconte :

Au début, les concessionnaires rechignaient à me vendre des voitures-écoles, alors je les équipais moi-même. Mais cela coûte cher.’

Troisième difficulté : être crédible. Afficher un prix défiant toute concurrence ne suffit pas : il faut rassurer les apprentis qui connaissent peu la possibilité d’une candidature hors auto-école. Un inspecteur, membre du syndicat majoritaire Snica-FO se dit impartial :

‘Il n’y a pas de quotas. Nous ne faisons pas de différence entre les candidats libres et les autres : les gens sont présumés prêts quand ils se présentent au permis.’

Les délais sont du ressort des préfectures, et certaines ont des listes d’attente à rallonge. Le rapport Lebrun (publié en mai 2008) pointe du doigt les fortes inégalités d’un département à l’autre (les délais s’échelonnant en moyenne entre un et six mois).

Le permis à bas coût, une idée en or

Permis-pas-cher est rentable depuis peu avec quelques 7 000 heures de location au compteur. Permis-libre compte plus de 170 clients et devrait être rentable dans six mois. Un business low-cost : peu de véhicules (respectivement cinq et trois), inscription et paiement sur Internet, un seul salarié.

Le concept fait des émules. Sur les forums, les nouveaux adeptes en discutent et se refilent les bons tuyaux. Mais les ‘précurseurs’ sont là pour riposter contre les ‘copieurs’. Morceau choisi d’un message d’Eric Monforte, qui cherche à ouvrir des franchises d’ici la fin de l’année :

‘Comprenez bien que soit vous prenez une franchise, et ce sera facile pour vous mais pas gratuit, soit vous vous débrouillez pour faire ce qu’on appelle communément une copie (...) Et comme le dit le proverbe : ’Copié mais jamais égalé.’’

Le fondateur de Permis-pas-cher ne s’en cache pas : après l’ouverture de franchises, il cherchera à revendre son affaire au meilleur prix. Pourquoi pas à ‘un gros groupe de location de voitures’. Car ce n’est ni la première ni la dernière entreprise qu’il crée. Pour ces loueurs de voitures un peu particuliers, l’apprentissage de la conduite est une marchandise comme une autre.

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  • I.P
    I.P
    Flat4
    • Posté à 18h57 le 04/08/2008
    • Internaute 25391
      Flat4


    En France, il faut, par la voie classique, débourser au minimum 1000 euros, c’est du racket pur et simple.

    Et en prime quand on en sort on ne sait pas conduire, on est juste bon à faire les simagrées qui font plaisir à l’inspecteur et ânonner les réponses du code de la route.
    J’éspère que cette réforme permettra un réel apprentissage de la route. Je n’ai pas vraiment apprecié de devoir apprendre le freinage d’urgence et la conduite sur sol glissant... tout seul.

  • DBL8
    DBL8
    Retraité
    • Posté à 20h06 le 04/08/2008
    • Internaute 19562
      Retraité

    En France, nous n’apprenons pas à « conduire », mais à passer un examen ! Grosse différence.

    En plus au vu de comment ce comporte les moniteurs d’auto-école... j’en ai vue ce garer sur des places handicapés, et c’est un lui faisant remarquer par des propos virulents qu’il a fini par changer de place ; et ce devant une élève ! ! (c’était la place ou nous voulions nous mettre)
    Tous ne sont pas dans ce cas, mais beaucoup trop.

  • merle-moqueur
    merle-moqueur
    GRRRRRRRRRRRR (...)
    • Posté à 09h46 le 05/08/2008
    • Internaute 17922
      GRRRRRRRRRRRR (...)

    La moitie de la grece conduit sans permis......

  • Lade
    • Posté à 13h54 le 04/08/2008
    • Internaute 21444

    D’ici l’année prochaine, avec la future réforme du permis de conduire, sera prévue après la formation « normale » en auto-école, une phase d’acqusition d’expérience qui permettra à l’apprentit conducteur, de conduire sa voiture (seul ou avec un accompagnateur avec des modalités précises si c’est seul : pas d’alcool, pas de nuit, pas de passager...) pendant une période à déterminer (probablement entre 3 et 6 mois) de manière à acquérir un peu d’expérience avant l’examen, seul gage d’une augmentation significative du taux de réussite (et de sa compétence de futur conducteur).

    On peut prévoir un taux de réussite à l’examen autour de 70% pour ces candidats alors que le tx de réusite actuel pour des formations traditionnelles est inférieur à 50% (hors conduite accompagnée).

    On peut donc dors et déjà prevoir la fin de ces starts-up, puisqu’il ne sera plus utile de louer une voiture pour consolider sa formation, il suffira d’utiliser celle de ses parents ou de l’un de ces proches.

    Je comprends mieux pourquoi la volonté du fondateur de « permis pas cher » est de revendre son affaire rapidement à un grand groupe, c’est tout simplement qu’elle ne sera bientot plus viable !

  • cloclo22
    cloclo22
    graphiste
    • Posté à 14h39 le 04/08/2008
    • Internaute 49155
      graphiste

    je ne vois pas ce que cela apporte de conduire plus (ou moins). J’ai passé mon permis trois fois. Mon moniteur m’avait prévenu : « tu sais conduire, maintenant il faut que tu apprennes à passer le permis ». Ce qui veut dire apprendre à faire de la lèche, à accentuer bêtement les regards dans le rétro quitte à écarquiller les yeux à la manière des cartoons pour bien montrer qu’on a compris la leçon. Je ne suis pas sûre que conduire avec un proche aidera. C’est juste (encore) un moyen de perdre de l’argent. Quand on voit qu’un examinateur est capable de vous reprocher d’être « encore une femme qui pense qu’elle peut conduire comme un homme », j’imagine bien la gueule qu’il fera si vous lui répondez que ça fait six mois que vous sillonnez les routes !

  • BLD
    BLD
    où et comment ?
    • Posté à 14h42 le 04/08/2008
    • Internaute 49727
      où et comment ?

    vos commentaires sont désolant

    je ne vois pas en quoi monopoliser le temps de quelqu’un pendant un minimum de 20H pour environ 1000€ est une arnaque.
    prenez n’importe quelle profession et calculez le cout de revient de 20H de travail charges patronales comprises et on en reparle.

    un taux de réussite de moins de 50% actuellement, compte tenue des formations à la noix que l’on offre aux apprentis. je trouve ça encore beaucoup. bon en même temps, l’examen est au niveau de la formation aussi. déplorable.

    un punk médisant s’exprimant sur internet : un imbécile démuni de sens commun.

    • Lise Barcellini
      Lise Barcellini répond à BLD
      Auteur(e) de l'article Journaliste
      • Posté à 16h05 le 04/08/2008
      • Journaliste 18428
        Journaliste

      @ BLD,
      Selon les chiffres officiels, le taux de réussite à l’examen pratique est de 53%, et de 63% à l’examen théorique.
      Source : Mai 2008, Rapport de Dominique Lebrun sur « la modernisation de l’apprentissage de la conduite et de l’examen du permis »
      Lien

      • Lade
        Lade répond à Lise Barcellini
        • Posté à 17h04 le 04/08/2008
        • Internaute 21444

        Lise, lorsque je parlais d’un taux de réussite inférieur à 50 % , je précisais bien pour les formations traditionnelles (cad hors conduite accompagnée (AAC) qui elles sont proches de 70 %).

        Le taux de réussite que vous donnez (53 %) est réel mais il est une moyenne « traditionnel-conduite accompagnée » ; ce qui me permets de conclure que le taux formation traditionnelle est inféieur à 50%).

        C’es la raison pour laquelle , on devrait se diriger vers une phase d’acquisition d’expérience , meme pour les gens ne souhaitant pas faire une conduite accompagnée (quelqu’en soit la caused’ailleurs, plus de 18 ans et dc pas envie d’attendre un an pour passer son exam comme c’est obligatoire en AAC, ou meme peut -etre pas d’accompagnateur pour le faire...)

        cordialement,

      • DBL8
        DBL8 répond à Lise Barcellini
        Retraité
        • Posté à 06h27 le 05/08/2008
        • Internaute 19562
          Retraité

        C’est vrai, MAIS QUE pour le passage du permis AUTO !
        Pour celui de la moto il est bien supérieur, pourtant beaucoup plus difficile.
        Seulement... si le permis auto était sur les même difficultés que celui MOTO il y aurait encore moins de réussite ; et là les constructeurs auto pousseraient des cris d’orfraie.
        Mais au moins, les élèves seraient mieux conduire ; et ce ne serait pas un mal pour beaucoup pour qui des questions quant à leurs compétences ce poses.

        OUI, je suis motard ! !
        Et je les subit.

  • VinceDeg
    • Posté à 14h46 le 04/08/2008
    • Internaute 36941

    En 2004, quand j’ai passé mon permis, il y avait une formule intelligente de « stage intensif » qui permettait d’avoir son permis rapidement et avec un bon taux de réussite. Pendant une semaine, on avait tous les jours des cours de code mélangés à des cours pratiques sur automatique. Après avoir passé le code, suivait une deuxième semaine de conduite, à trois dans une voiture + un instructeur.On avait ensuite une date très rapidement, et voilà le permis en poche.
    C’était assez efficace, le fait d’avoir des vrais cours de code et des journées entières de conduite marchait bien, c’était légèrement plus cher mais ça valait le coup. Surtout, ça ne traînait pas pendant deux ans, on ne nous obligeait pas à prendre des cours de conduite supplémentaire hors forfait à 50€ l’heure pour avoir une date.

    Cette formule à été, à ce qui paraît, récemment interdite. Quelqu’un sait pourquoi ?

    • Lise Barcellini
      Lise Barcellini répond à VinceDeg
      Auteur(e) de l'article Journaliste
      • Posté à 15h45 le 04/08/2008
      • Journaliste 18428
        Journaliste

      @ VinceDeg,
      Il me semble que cette formule d’apprentissage accélérée de la conduite existe toujours. Un ami d’un ami d’un ami le fait justement en ce moment. Je me renseigne pour voir s’il s’agit bien de la même chose, et vous tiens au courant.

      • Les Chats
        Les Chats répond à Lise Barcellini
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 18h16 le 04/08/2008
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        J’ai passé mon permis de cette façon Lise, je crois que ça s’appelait « Ecole Française de Conduite » EFC ou ECF ( ? ?) en stage intensif par groupe de 8.

        Le matin dans une salle, le code de la route,
        l’après-midi conduite 2 élèves par voiture plus le moniteur 1h30 de conduite pour chaque élève, à tour de rôle par voiture, par tranche 1/2 H au début, puis 1h puis 1h30 d’un coup, en ville, en campagne, avec même exercices de dérapages contrôlés, en cas d’arrêt d’urgence, ou de fortes pluies, sur un grand parking.

        Pendant qu’un groupe était en formation de code le matin, l’autre groupe était sur la route et vice-versa et le lendemain les groupes étaient inversés, c’est à dire que ceux qui conduisaient le matin étaient en code le lendemain matin et inversement.

        Du tonnerre, en 15 jours ou 3 semaines je ne sais plus exactement mais je crois que c’était 15, tout était bouclé et nous avons tous été reçus du 1er coup.
        J’en ai même un super souvenir.
        Par contre tu payes cash ton stage dès le début.

         
        • I.P
          I.P répond à Les Chats
          Flat4
          • Posté à 18h53 le 04/08/2008
          • Internaute 25391
            Flat4

          Je confirme que l’ECF a proposé cette formation, mais impossible de trouver des références récentes...

          • Lise Barcellini
            Lise Barcellini répond à I.P
            Auteur(e) de l'article Journaliste
            • Posté à 19h32 le 04/08/2008
            • Journaliste 18428
              Journaliste

            @ VinceDeg, Les Chats, I.P et les autres,

            Je confirme que ça existe encore : mon pote a fait récemment une formation accélérée à l’EFR de Gennevilliers.

            Cordialement.

            • albert prékère
              albert prékère répond à Lise Barcellini
              pouet-pouet
              • Posté à 23h28 le 04/08/2008
              • Internaute 49762
                pouet-pouet

              Chère Lise !
              Je me permets, je ne comprends plus : votre pote, dont vous parlez, est-il l’ami d’un ami d’un ami de votre précédent post ? Y a-t-il eu là aussi « formation accélérée » ou êtes-vous passée d’une inspiration rohmerienne à quelque chose de plus « jugnot » ?

              • Lise Barcellini
                Lise Barcellini répond à albert prékère
                Auteur(e) de l'article Journaliste
                • Posté à 11h45 le 05/08/2008
                • Journaliste 18428
                  Journaliste

                Cher albert prékère,

                Oui, c’est le même ! A croire que le temps d’un coup de file pour qu’il me dise où il avait fait sa « formation accélérée », on est devenu « pote » !

                Cordialement.

                • Les Chats
                  Les Chats répond à Lise Barcellini
                  En grève du zèle contre le (...)
                  • Posté à 09h48 le 06/08/2008
                  • Internaute 24526
                    En grève du zèle contre le (...)

                  Lise,
                  Pardon de n’intervenir que maintenant je viens juste de voir votre intervention.
                  vous dites « mon pote a fait récemment une formation accélérée à l’EFR »

                  L’EFR ? ? Connaît pas. Moi je parlais de l’ECF et je ne suis pas sûre, bien qu’accélérée ce soit le même genre de formation.

        5 autres commentaires
    • Les Chats
      Les Chats répond à VinceDeg
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 18h29 le 04/08/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      « Cette formule à été, à ce qui paraît, récemment interdite. Quelqu’un sait pourquoi ? »

      Parce que ça fonctionnait trop bien sans doute et ça avait un tel succès que les autres auto-écoles étaient folles de rage.
      Le succès de cette formule a été foudroyant en quelques mois les gens s’inscrivaient quelle que fut le temps d’attente.
      Et comme il faut payer au moins une partie pour t’inscrire et réserver ton stage, l’Ecole (mérite une majuscule) a très vite eue les fonds financiers nécessaires dès le départ.

      Si la France est si médiocre dans beaucoup de domaines, c’est qu’on ne veut pas se donner les moyens.
      Seules ce genre de formules devraient exister et être même obligatoires.

  • BobLaMouche
    BobLaMouche
    subversion+construction= (...)
    • Posté à 14h47 le 04/08/2008
    • Internaute 29754
      subversion+construction= (...)

    « La voiture produit deux sortes d’handicapés : ceux qu’elle écrase et ceux qui n’imaginent plus leur vie sans elle. »

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 14h52 le 04/08/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Déjà que la voiture est une manne financière pour l’Etat, le permis de conduire l’est aussi. C’est pas demain la veille que les Autos-écoles disparaîtront en France... !

    Lien

  • energienoire
    energienoire
    ici et maintenant
    • Posté à 15h03 le 04/08/2008
    • Internaute 3307
      ici et maintenant

    Ayant déjà mon permis B, j’attends néammoins avec impatience, sur le même principe, les motos à double commande...

  • Anne Honym
    • Posté à 15h13 le 04/08/2008
    • Internaute 23916

    Avec ce que coûte l’essence, et les problèmes de pollution, de toutes façons, la voiture, c’est has been. Je n’ai jamais passé le permis et n’en ai aucune intention : beaucoup d’argent dépensé pour obtenir le permis, puis pour acheter la voiture, puis encore pour la faire rouler, l’entretenir, l’assurer.
    Ô drame, cela signifie que je ne peux vivre qu’en agglomération pourvue de transports en commun. Ce me semble être un excellent compromis.

    • Gina Grimont
      • Posté à 15h35 le 04/08/2008
      • Internaute 25324

      @Anne Honym

      Comme vous ! Femme sans permis, sans bagnole et heureuse de l’être !
      Pourme déplacer : vélo , bus, train mais... mais....mais.... quand je vais voir des copains qui habitent au fin fond de de la campagne, ils viennent me chercher à la gare.... en voiture ! A quand, de nouveau un réseau de car qui desservirait nos petits hameaux de campagne ?

      • mister yozo
        mister yozo répond à Gina Grimont
        Happy Gipsy Hippy
        • Posté à 16h29 le 04/08/2008
        • Internaute 25827
          Happy Gipsy Hippy

        Ou tout simplement réhabiliter le réseaux de chemin de fer très dense comme il ya 50 ans.
        Et après y’aurais plus qu’un petit coup de pédales ou de basquette pour être chez tes amis qui habite le fin fond de la campagnes .... qui, j’en suis sûr apprécieraient de pouvoir aller faire des courses à la ville sans dépenser la moitié de leur budget course dans l’essence.

        bonnes bises d’un amis du fin fond de la campagne

         
        • Keldan
          Keldan répond à mister yozo
          Now future & karpe diem
          • Posté à 18h20 le 04/08/2008
          • Internaute 5164
            Now future & karpe diem

          Un petit coup de pédale... ouais bien sur...
          mais pense aussi à cette partie de la campagne qui se situe ailleurs que dans les plaines...
          le pinard, c’est pas aussi efficace que l’EPO : D

        1 autres commentaires
      • Keldan
        Keldan répond à Gina Grimont
        Now future & karpe diem
        • Posté à 18h25 le 04/08/2008
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        Ouais aussi utopique que le vélo... un car par village ? autant tous rouler en 4x4, ca sera plus propre...
        Sur une commune de 1000 hbts, avec une quarantaine de groupements de maison (même pas des villages), totalement irréaliste.

        En fait, les lignes de cars existent, mais font le trajet entre les petites villes, ce qui fait qu’entre cette ville et le village, il faut quand même une voiture.

        Mieux vaut rêver à la voiture propre (et financée en taxant à 30000% tout ceux qui circulent en voiture particulière dans Paris : D)

    • Les Chats
      Les Chats répond à Anne Honym
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 18h39 le 04/08/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Mais non Anne, aujourd’hui ça coûte moins cher de louer une voiture quand on en a besoin, que d’en acheter une. En plus on peut la laisser à l’agence de n’importe quelle ville où on se trouve.

  • Lemmy_Nothor
    Lemmy_Nothor
    - Gone fishing !
    • Posté à 16h05 le 04/08/2008
    • Internaute 12434
      - Gone fishing !

    Le permis de conduire devrait etre gratuit, et faire parti du curriculum scolaire...

    Pour ce qui est de la fin de l’automobile, vous rêvez en couleur. Il n’y a pas de pénurie de pétrole, c’est un mythe. Et tant qu’il y a du pétrole, il y aura des bagnoles.

    • BobLaMouche
      BobLaMouche répond à Lemmy_Nothor
      subversion+construction= (...)
      • Posté à 16h49 le 04/08/2008
      • Internaute 29754
        subversion+construction= (...)

      Le permis de conduire gratuit+scolaire ? Ce ne serait qu’accentuer la tendance du tout-bagnole, et rendre la vie encore plus difficile aux personnes qui n’ont pas envie ou pas la possibilité de conduire. Vous voulez vraiment faire de nous les esclaves de l’industrie automobile ?

      • Lemmy_Nothor
        Lemmy_Nothor répond à BobLaMouche
        - Gone fishing !
        • Posté à 17h01 le 04/08/2008
        • Internaute 12434
          - Gone fishing !

        Vous êtes pas obligé de prendre le cours de conduite. Mais conduire , ou du moins savoir conduire, n’est pas une anomalie.

        Quant a être esclave de l’industrie automobile ça fait belle lurette que tous les pays industrialisés sont soutenus par l’industrie automobile. Depuis la fin de la deuxième guerre mondiale.

        Et moi mon passe temps favori, c’est de m’acheter une tire, style BMW 1975, modèle 2002 tii, de la démonter entièrement, et de la refaire à neuf......ça s’appelle du recyclage. Et quand je veux relaxer, c’est a 180 km/h, après avoit fumé un pétard. Chacun son truc. J’en connais qui n’apprecie pas, mais on reste en bon termes.

         
        • Les Chats
          Les Chats répond à Lemmy_Nothor
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 18h42 le 04/08/2008
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          Apprendre à conduire comme on apprend à nager ?
          Oui pourquoi pas.

          • BobLaMouche
            BobLaMouche répond à Les Chats
            subversion+construction= (...)
            • Posté à 20h54 le 04/08/2008
            • Internaute 29754
              subversion+construction= (...)

            Nager est une technique qui peut être qualifiée de Lien, c’est-à-dire que je suis libre d’utiliser ce moyen et surtout de ne pas l’utiliser, sans que cela porte atteinte à la liberté d’autrui (d’en faire autant).

            La voiture ne tombe pas du tout dans cette catégorie. On a bien vu à quel point la généralisation de ce moyen de transport a façonné les paysage et les modes de vie, de manière plus ou moins irréversible ; c’est encore plus évident aux USA qu’ici. Ce n’est pas étonnant qu’une fraction significative de la population dise ne pas pouvoir vivre sans automobile. On sait également qu’en temps de troubles, les axes routiers sont des goulots d’étranglement qui aident grandement la recherche et la capture des dissidents. Faciliter l’accès à la voiture pour l’ensemble de la population ne ferait qu’accélérer le mouvement de perte d’autonomie de l’individu. Il s’agit d’un danger tout à fait considérable.

            Plutôt que d’enseigner la conduite, pourquoi n’apprendrait-on pas à se passer de voiture ?

            • Lemmy_Nothor
              Lemmy_Nothor répond à BobLaMouche
              - Gone fishing !
              • Posté à 22h08 le 04/08/2008
              • Internaute 12434
                - Gone fishing !

              Une chose que je ne comprends pas dans votre commentaire. Pourquoi voulez vous absolument que les gens se privent de quelque chose que vous ne semblez pas aimer ?
              Conduire est un plaisir. Pas pour vous, mais pour certains, oui, absolument....pourquoi gacher leur plaisir ?

              Et puis la plupart des pietons sont aussi automobilistes dans leurs moments perdus....on peut faire les deux.

              • BobLaMouche
                BobLaMouche répond à Lemmy_Nothor
                subversion+construction= (...)
                • Posté à 08h26 le 05/08/2008
                • Internaute 29754
                  subversion+construction= (...)

                Je n’ai pas dit que je voulais que les gens se privent de conduire (je parle plutôt de ne pas encourager à), mais que par leur action de masse, ils ne privent pas les autres (et probablement eux-même) de leur liberté de se déplacer sans véhicule dans leur vie quotidienne.

                Vous dites qu’on peut faire les deux, mais concrètement on peut de moins en moins être exclusivement piéton. Ou alors on peut, mais dans les grandes villes, dont l’approvisionnement dépend... d’une forte quantité de transports routiers. Une situation assez éloignée de l’autonomie, valeur à laquelle je suis attaché.

        • Les Chats
          Les Chats répond à Lemmy_Nothor
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 18h48 le 04/08/2008
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          « 180 km/h, après avoit fumé un pétard. » ? ? ?

          Jusqu’au jour où ........... bing !

          • manju35
            manju35 répond à Les Chats
            • Posté à 21h37 le 04/08/2008
            • Internaute 8396

            ET PAF le chien..........

            • Les Chats
              Les Chats répond à manju35
              En grève du zèle contre le (...)
              • Posté à 23h26 le 04/08/2008
              • Internaute 24526
                En grève du zèle contre le (...)

              PIF le poulet ........... ; -)

          • Lemmy_Nothor
            Lemmy_Nothor répond à Les Chats
            - Gone fishing !
            • Posté à 22h03 le 04/08/2008
            • Internaute 12434
              - Gone fishing !

            Bing ? ? ? Mais non....pas bing du tout. Je roule mieux après avoir fumé....ça me concentre.
            Mais jamais avec quelqu’un d’autre dans l’auto, ça, ça me distrait trop.

            • Les Chats
              Les Chats répond à Lemmy_Nothor
              En grève du zèle contre le (...)
              • Posté à 23h24 le 04/08/2008
              • Internaute 24526
                En grève du zèle contre le (...)

              Mais je ne parlais pas de la fumette mais à 180 km, enfin disons les deux ensemble.
              Le problème ne viendrait pas forcément de toi, mais d’un con qui n’aurait pas respecté une priorité, alors les poulets bref pour le coup c’est bing, ou paf comme dit manju que je salue au passage.

        • I.P
          I.P répond à Lemmy_Nothor
          Flat4
          • Posté à 18h56 le 04/08/2008
          • Internaute 25391
            Flat4

          Ah tiens, moi je fais ça aussi mais passé 110 ça tangue de partout (et sans joint), faut dire mon vieux tacot a moins de patate qu’une BMW 2002 :)

      • I.P
        I.P répond à BobLaMouche
        Flat4
        • Posté à 18h52 le 04/08/2008
        • Internaute 25391
          Flat4

        Il faudrait arrêter de rêver à boboland !
        Vous avez déjà essayé de trouver un boulot en dehors d’une ville sans permis B ? C’est gentil les beaux discours « la bagnole c’est mal » mais en attendant il y a des gens qui en ont *BESOIN* pour *VIVRE*.

         
        • BobLaMouche
          BobLaMouche répond à I.P
          subversion+construction= (...)
          • Posté à 20h35 le 04/08/2008
          • Internaute 29754
            subversion+construction= (...)

          Dans un passé pas si lointain, les gens vivaient très bien sans voiture en dehors des villes. Actuellement, un certain nombre de personnes isolées (parfois bien malgré elles) manifestent la nécessité de transports rapides pour répondre à leurs besoins vitaux. On peut se poser la question de savoir comment une telle régression a-t-elle pu arriver, alors que le progrès est partout autour de nous, nous dit-on.

          C’est un monde dans lequel je suis né, et je ne nie pas le triste constat de sa réalité. Mais qu’on ne compte certainement pas sur moi pour en reproduire les justifications !

        1 autres commentaires
  • DIOPZO
    • Posté à 16h26 le 04/08/2008
    • Internaute 24613

    Il manque toujours l’apprentissage sur circuit fermé pour connaître ses réactions et celles d’une voiture : seule méthode pour réagir avec sécurité en cas d’urgence.

  • breakfast
    • Posté à 10h24 le 05/08/2008
    • Internaute 24025

    Moi je voudrais avoir du gaz,électricité,téléphone,eau...sans payer d’abonnement hyper coûteux et injuste ! .

    Et puis toutes ces taxes qu’on nous prend et qui va dans la poche de des gros bouffons de patrons ! .

    SUPPRIMONS L’ARGENT AFIN QUE TOUT LE MONDE PUISSE EËTRE SOIT EGAL AUX AUTRE.Au moins On aura plus en haut des Sarko,PINAULT,DSK,... et en bas des gens qui crèvent ! ! .

    Lien
    (venez rendre hommage à toutes les victimes du terrorisme islamiste)

  • randrian
    randrian
    enseignant
    • Posté à 17h12 le 04/08/2008
    • Expert 49738
      enseignant

    Quoiqu’il en soit,tant que le permis sera considéré comme un droit et non pas un resultat d’examen ,les auto ecoles vereuses et autres artifices telles que les locations de voiture ecoles auront de beaux jours devant eux.

    Je m’explique...
    L’auto ecole doit si elle se respecte,ENSEIGNER la conduite et non pas BACHOTER pour le permis.

    Avec une telle optique,il est clair qu’un candidat peut objectivement savoir s’il est au niveau ou pas,surtout si les exigeances de son formateur ont été clairement etablies tout le long de la formation
    .
    Malheureusement,dans une société ou l’apologie de la facilité de la non chalence et de l’approximatif ont été poussés à leur paroxysme pour CONSOMMER à tout va,la plupart des candidats croient toujours au père noel en pensant « decrocher le permis » rapidement et pour pas cher.... il en resulte alors des proies idéales pour les auto ecoles sans scupules et autres « con“frères .....

    D’autant plus que si les bases essentielles de la conduite ne sont pas PARFAITEMENT maitrisées(Etapes 1 et2)),la suite de la formation peut etre fortement remise en cause,surtout si l’on sait que que les critères d’analyse,d’observation et de prise de decision doivent faire la difference.
    Ceci dit,ces trois derniers criteres cités sont encore liés au temperament de chacun ainsi qu’à l’éducation parentale(un assistanat trop envahissant ne developpe en rien les prises d’initiatives,ce qui se ressent inéluctablement en conduite).

    Le système actuel de l’apprentissage de la conduite a pour point fort la mise en valeur de l’osmose qui peut exister entre un eleve ayant la SOIF d’apprendre et un moniteur COMPETENT,et le resultat est la quasi absence de délai d’attente interminable...(sans ma vanter,j’oscille à 65%de réussite en première presentation et un delai d’attente de 2 mois pour les B2)

    Quant à la gratuité de l’enseignement de la conduite,avancer une telle optique releve de la méconnaissance complete de l’état des finances publiques.
    Avec un etat deficitaire dont la priorité est de reduire les couts,croyez vous que l’on va se permettre de basculer l’enseignement de la conduite dans le domaine public ?
    penser formation et non pas permis,vous serez surpris du niveau de competence de certains ‘confreres.....

  • I.P
    I.P
    Flat4
    • Posté à 19h07 le 04/08/2008
    • Internaute 25391
      Flat4


    Avec un etat deficitaire dont la priorité est de reduire les couts,croyez vous que l’on va se permettre de basculer l’enseignement de la conduite dans le domaine public ?

    Ce n’est qu’un problème de volonté. Au lieu de dire aux parents de verser 1000 euros d’un coup à une auto-école ,on pourrait inventer une taxe équivalente payée petit à petit par les parents. Voire créer un prélèvement sur les ventes de voitures neuves ou les changements de carte grise.
    Ou pendant qu’on y est, affecter le malus pour les voitures polluantes au financement de formations de conduite efficaces au lieu de sponsoriser la vente aberrante de petits diesels soit disant « propres ».

  • Propergol
    Propergol
    Chasseur de troll
    • Posté à 19h26 le 04/08/2008
    • Internaute 24265
      Chasseur de troll

    J’ai passé (et eu) le permis en Allemagne.
    Je l’ai passé dans une grande ville (Düsseldorf), donc a priori avec beaucoup de candidats. Je l’ai passé en deux mois de conduite et payé 1600€ au total. J’ai eu le « code » sans fautes et l’examen pratique aussi. Comment cela s’est-il-passé ?

    J’ai mis 6 mois à l’avoir, de l’inscription à l’obtention.

    Cela commence par une inscription à un cours de premiers secours : stage de 7h dispensé dans toute l’allemagne, coût 20€, en prime ils font des photos d’identité conformes, et...un test de vue (obligatoire pour s’inscrire) ! Inscription est un grand mot puisqu’il suffit de s’y rendre (3 sessions par semaine, dont une le samedi) et d’y participer. On y apprend tous les gestes en cas d’accident sur la route, de la sécurisation du lieu au massage cardiaque.

    Une fois le certificat de participation obtenu, inscription à l’auto-école et simultanément à l’office municipal de la circulation routière (45€ d’inscription). J’ai payé 120€ (tarif moyen) d’inscription à l’auto-école.

    Ensuite ?
    Et bien on peut même commencer à prendre des leçons de conduite tout de suite !

    Pour pouvoir passer l’examen pratique, il faut simplement laisser un espace de 15 jours après l’obtention du code. Je n’ai eu aucun mal à avoir mon examen 18 jours après (passé le code le 5 mai, exam le 23). Et encore, il a été décalé.

    Pour passer le code, il faut obligatoirement assister à 14 leçons dite de théorie. J’aurais pu le faire en 10 jours, vu qu’il y en avait 5 par semaine ! Puis test de code à l’auto-école, qui, si on réussit, délivre un petit papier le certifiant, qui vous permet d’aller directement (pas besoin d’inscription) au centre d’examen du code, trois jours possibles par semaine. Coût : 11€ payable en chèque, carte, monnaie..

    Comment se passe le code ?
    C’est simple, l’auto école vous vend un CD ou un livre avec toutes (3000 à peu près) les questions qui tomberont, mot pour mot, image pour image, à l’examen.
    Coût : 25€ le CD, un peu moins le livre.

    A l’examen : vous arrivez, donc, à l’heure dite au centre d’examen (pas d’inscription préalable, simplement une file d’attente). Vous payez, vous prenez un sujet au choix. C’est un livret A4 de 4 pages en papier, avec les fameuses 40 questions parmi les 3000. Vous cochez avec un stylo, quand vous avez fini, vous rendez le livret, l’examinateur corrige en 30 secondes chrono, vous savez si vous l’avez. Si oui, vous êtes tout de suite enregistré au fichier informatique centralisé et pouvez pratiquement dans la journée prendre RDV pour l’examen pratique.
    Si vous foirez, vous devez attendre deux semaines avant de pouvoir le repasser.
    Remarque : vous avez autant de temps que vous voulez pour le passer...

    Côté conduite, vous pouvez vous inscrire à l’examen pratique si et seulement si vous avez effectué : 5 « heures » (1 « heure » de conduite dure 45 minutes en Allemagne et coûte à peu près 30€) sur route nationale, 4 sur autoroute, 3 la nuit.

    A l’examen pratique, minimum deux semaines après la théorie, vous payez 120€ à peu près à l’auto école et 80€ à TUV, qui organise l’examen (organisme d’état).
    Durant l’examen de 45 minutes, vous roulez dans la voiture école qui vous a formé, avec à votre côté votre prof. Derrière s’assied l’examinateur.
    Une fois que vous avez fait vos 45 minutes sous la direction de l’examinateur (à droite, allez tout droit, etc), vous recevez si tout se passe bien, une petite carte plastifiée avec votre photo et la signature toute fraîche de l’examinateur...et roulez jeunesse !

    A aucun moment je ne me suis senti stressé par la forme de l’examen, ni stressé par l’incompétence des examinateurs ou du prof (qui est devenu un excellent ami depuis). Je ne dis pas qu’il n’y a pas de nazes en Allemagne, mais j’en ai pas rencontré.
    J’ai eu mon permis (européen en plus) en deux mois de conduite, cinq mois de cours théoriques, pour 1600€.

    J’estime, d’après de nombreux témoignages d’amis, que le système du permis en France est une pompe à fric.
    Et jamais, même avec l’AAC, il ne me paraît être une formation qui forme des gens à « conduire [extrait du paragraphe 1 du code de la route allemand] prudemment, écologiquement, en ’partenariat’ (mot intraduisible : partnerschaftlich) avec tous les usagers de la circulation. De retour en France, je n’ai pas vu une seule personne conduire dans les règles de l’art. Je n’ai vu qu’une sur des centaines sécuriser son angle mort quand elle change de direction...

    (EDIT/NB : tous les éléments présentés ici concernant le permis en Allemagne ont une logique bien précise qui n’existe pas en France. Qui d’entre vous saura la découvrir à partir des exemples que je donne ?)

  • N.MARECHAL
    • Posté à 20h02 le 04/08/2008
    • Internaute 9175

    Bel article merci !

    Bravo aussi pour ce créateur qui exploite une opportunité et qui j’en suis sur, vendra à bon prix son concept.

    Là s’arrête les félicitations.

    La voiture est un produit hautement ergonomique. En fait, à priori n’importe qui peu conduire un véhicule.
    Il suffit de se dépatouiller avec des commandes qui sont simples.

    C’est la tout le problème.

    En réalité, il faut apprendre les bons gestes, jusqu’a ce qu’ils deviennent des réflexes. Des choses que même un conducteur confirmé oubliera de transmettre au novice. Tout simplement parce qu’en situation de conduite, ces régles sont mentalement automatisées (on n’y pense même plus).

    L’ergonomie des véhicules s’améliore sans cesse et le matériel embarqué augmente. La tache devient plus complexe (Téléphone, GPS, assistance à la conduite) mais les gestes primaires, propre à la conduite ne sont jamais oubliés par les concepteurs ...

    Tout à l’air simple, mais en fait pas du tout. Ces équipements correspondent à un niveau de formation qui est indispensable. Pourquoi ? parce que seulement 2 secondes suffisent pour perdre le contrôle de son véhicule à 90 km/h et moins d’1 seconde sur autoroute.

    C’est ça le problème !

    D’un autre coté, il ne faut pas abuser non plus. Le permis mérité une vraie réforme. L’examen est beaucoup trop difficile et de toute façon on sait bien que la formation d’un conducteur junior ne s’achèvera qu’après un nombre important de kilomètres.

    Seul, l’auto-école est capable d’enseigner utilement la méthode à la conduite. Les tarifs sont élevés et c’est bien dommage. Les simulateurs à la conduite sont rares et encore beaucoup trop couteux.

    Alors louer une voiture pour apprendre à conduire : C’est non.

    Epicètou

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 09h18 le 06/08/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Pour info :

    Un particulier peut apprendre lui même à conduire à ses enfants :

    avant, une voiture avec frein à main central suffisait.

    Maintenant, il est nécessaire de posséder un véhicule équipé des doubles commandes et d’un deuxième boîtier de commande pour les feux, cligno et klaxon , ainsi que des doubles rétroviseurs
    (curieusement, le double rétroviseur gauche n’est pas obligatoire).

    Par cette mesure, les auto écoles sont tranquilles, sachant qu’il est quasi impossible pour un particulier de se procurer une voiture double commandes (sauf à la louer ainsi que c’est évoqué ici) :

    La plus part des auto écoles sont en contrat avec les constructeurs qui leur reprennent chaque année leurs voitures pour ôter les doubles commandes et les revendre chez un concessionnaire.

    Il faut donc trouver une auto école ayant ses propres voitures et désirant en revendre une (ça se trouve)

    L’autre solution est de faire mettre des doubles commandes sur un véhicule (plus de 1500 euros) :
    sociétés OKEY dans le 78, ACA dans le 33, PEHEJA aux Pays Bas....

    ––––––

    Si vous avez franchi cette grosse étape, ensuite tout baigne :

    Vous devez vous procurer un livret d’apprentissage (vendu 10, 15 euros dans les auto écoles, et 2euros 50 à la librairie de la documentation française ( à Paris 29, quai Voltaire 7ème)
    Vous allez vous faire valider le livret au service des examens auto école (DDE)
    Vous devez demander à votre assurance une autorisation écrite (en principe, gratuit si la voiture est normalement assurée)
    Puis vous vous renseignez à la Préfecture pour connaître les voies interdites (de toutes les façons, personne n’est au courant, mais si vous n’avez besoin de rien, vous pourrez toujours le leur demander)

    Il faut aussi que vous ayez le permis depuis + de 3ans.

    Et vous êtes autorisé à apprendre à vos enfants, ou tout adulte de 18 ans à conduire.. et c’est génial.

    Au début, il se contente de prendre le volant, et vous vous occupez des pédales et des vitesses.
    Et puis progressivement , vous lui laissez les rênes.
    S’il se trouve en difficulté à un carrefour ou à un endroit chaud, vous pouvez toujours reprendre rapidement la main ou le pied an manipulant pédales et vitesse.
    Ainsi l’élève sait qu’il sera toujours assisté en toutes circonstances, et ça lui donne confiance.

    Votre problème va aussi être de connaître la conduite académique qui ne correspond pas fatalement à votre manière de conduire.
    .. les protocoles pour prendre un rond-point,
    et surtout apprendre à regarder ses rétros, surtout le gauche, assorti d’un regard appuyé vers l’angle mort, de manière ostentatoire ; l’important n’étant pas de regarder, mais de montrer qu’on a regardé.

    Il faut que l’élève connaisse parfaitement tous les réglages de la voiture,
    où se trouve la roue de secours ainsi que les différents niveaux,
    et qu’il puisse facilement manipuler les boutons du tableau de bord tout en conduisant.

    Mais le génial c’est que....
    c’est que...

    ► tarif pour l’inscription à l’examen du code : zéro euro

    ► tarif pour l’inscription à l’examen de la conduite : zéro euro

    tarif pour la réinscription à la conduite parce qu’il a raté le premier passage : zéro euro

    tarif pour les leçons : simplement le prix de l’essence, et même pas si on profite de déplacements utiles pour apprendre à conduire..

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