01/08/2008 à 17h31

Aix-en-Provence ne s'embarrasse pas de ses Roms

Rémi Leroux | Rue89


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Et soudain, l’urgence… Le 15 juillet dernier, la commune d’Aix-en-Provence a brusquement estimé qu’il était “urgent” de demander l’expulsion de cinquante-sept Roms, d’origine serbe, du terrain municipal qu’ils occupent pour certains d’entre eux depuis plus de trois ans.

Une décision que l’adjoint au maire à la sécurité et à la police de la ville d’Aix, Jules Susini, justifie sans prendre de gants :

“Le camp se situe en plein massif de l’Arbois, sur le domaine forestier, il y a donc un risque d’incendie. La commune a aménagé une aire d’accueil juste à côté, équipée et conforme. Il suffirait que ces familles se déplacent de cinquante mètres.

Sauf qu’elles sont d’origine serbe et, à côté, il y a des ‘Yougo’. Donc elles refusent d’y aller. On ne va pas commencer à faire des aires pour les uns et pour les autres... Je ne fais pas de différence, ce sont tous des gens du voyage...”

Un point de vue que ne partage pas vraiment Christian Havard, de la Ligue des droits de l’homme (LDH) : “L’aire d’accueil ne s’adresse qu’à des personnes en situation régulière et qui ne restent que pour un temps donné. Les autres sont systématiquement refoulées par la mairie.”

Pour Claudie Hubert, l’avocate aixoise qui défend les familles, la demande d’expulsion, pas totalement surprenante, a été prise “à la faveur de la période estivale”, comme cela a été le cas dans d’autres communes du sud de la France : (Ecouter le son)

Pour l’avocate, une telle expulsion porterait atteinte à “des droits fondamentaux” : (Ecouter le son)

Le “campo”, comme l’appellent ses habitants, est connu depuis longtemps. Situé au milieu de nulle part, cerné de garrigue, écrasé sous un soleil de plomb, le terrain vague se trouve certes à quelques centaines de mètres de la “nouvelle” gare TGV d’Aix-en-Provence mais à plus d’une dizaine de kilomètres du centre-ville et du cours Mirabeau. Loin, très loin donc des touristes qui déferlent sur la ville en cette période de l’année.

Marc Durand, de la Ligue des droits de l’Homme de Vitrolles, connaît bien ce camp fait de “caravanes vieillottes qui ne peuvent pas rouler et de cabanes de planches” : (Voir la vidéo)


Dans les faits, la plupart des familles qui habitent au “camp du Réaltor”, du nom d’un grand réservoir d’eau situé en contrebas du plateau, sont sédentarisées. Les associations qui interviennent sur place ont beaucoup travaillé pour que les parents scolarisent leurs enfants. Ils sont trente sept, dont une vingtaine vont à l’école. Le plus jeune a cinq semaines...

Parmi les sept ou huit familles présentes, certaines vivent dans des conditions, notamment d’hygiène, extrêmement précaires. Sans eau potable ni accès pérenne à l’électricité. Ce que déplorent la LDH, l’association Rencontres Tsiganes ou Médecins du Monde, très présentes depuis le début...

Un argument qui n’émeut cependant pas vraiment l’élu aixois :

“Ce sont les contribuables qui paient les vols d’eau et d’électricité sur ce terrain. La commune a d’ailleurs porté plainte à plusieurs reprises. Quant aux associations ? qu’elles les revendiquent, ces factures, et qu’elles les assument financièrement ! ‘

La manche’ et les câbles électriques...

Maria a huit enfants. Son mari est en prison à Salon. Elle vit de la ferraille et des câbles électriques qu’elle trouve dans les décharges. Le dimanche, elle descend à Vitrolles ‘faire la manche’, comme elle dit. Quand elle n’a plus d’essence pour sa voiture, elle fait le trajet à pied. Dix kilomètres aller. La même chose au retour (Voir la vidéo) :


D’autres familles encore, comme celle de baba Vera, ont aménagé les caravanes avec soin pour offrir aux enfants un confort tout relatif mais décent. Pots de fleurs et potager fourni, un peu d’ombre aussi, sous l’un des seuls arbres du camp...

‘C’est le cœur qui travaille’, raconte, en italien, cette femme qui a fui la Serbie au moment de la guerre dans l’ex-Yougoslavie et s’est réfugiée en Italie. Depuis que sa belle fille, Milanka, est installée sur le terrain du Réaltor, elle fait les aller-retours depuis Rome. Son fils, lui, a disparu de la circulation.

Marc Durand s’inquiète de ce que pourraient devenir toutes ces familles ‘fragiles’ en cas d’expulsion :

‘Seules deux caravanes pourraient reprendre la route. Si on les expulse, on ira écraser avec des bulldozers -ce qui a déjà été fait sur Aix-, leurs caravanes et leurs cabanes.

On les laissera au bord de la route avec leur baluchon et elles iront construire de nouvelles cabanes et récupérer des vieilles caravanes un kilomètre plus loin. On ne règle absolument rien si ce n’est de leur rendre la vie impossible.’

L’audience qui devait se tenir au Tribunal de grande instance d’Aix-en-Provence le 29 juillet a été reportée au 2 septembre prochain. Un sursis. Pour les enfants du campo, ce sera le jour de la rentrée des classes...

Tziganes : un maire donne des leçons d’illégalité à ses pairs

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  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 20h26 le 01/08/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    A bas les nationalités qui n’engendrent que des conflits. A bas le maudit ministère français de l’Immigration et de l’Identité nationale avec son quota annuel d’expulsés. Nous sommes, avant tous, des HUMAINS et sans aucun angélisme de ma part, je pense que notre société a les moyens de les acceuillir, d’autant plus que les familles inscrivent leurs enfants dans notre école laïque et républicaine.

    Merde, si ça continue, il faudra une nouvelle réunion à Versailles (à nos frais...) pour enlever les symboles EGALITE, FRATERNITE, LIBERTE de notre pays... ! !

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    • mao-tse-toung-
      mao-tse-toung- répond à Phil2922
      grand démocrate réformateur
      • Posté à 10h46 le 02/08/2008
      • Internaute 41681
        grand démocrate réformateur

      Surtout, n’oublies pas, dans ton grand élan de générosité, de laisser ta porte d’entrée grande ouverte et le frigo aussi .
      Merci pour nous tous ...

  • fermtag
    • Posté à 20h31 le 01/08/2008
    • Internaute 31080

    Je reposte le début de mon message précédent qui a été replié (à juste titre) :

    Il y a un truc que je ne comprends pas : les peuples nomades dérangent. C’est sûr que, pour notre civilisation, ce n’est pas « normal ». Et quand ils se sédentarisent, on les expulse et on les renvoie sur les routes.

    Je ne vois vraiment pas notre intérêt à faire souffrir ces gens dans un sens, puis dans l’autre.

    Choc des cultures et incompréhensions mutuelle ? Débilité des politiques (et d’une bonne partie de la population) ? Intolérance ?

    • jean.pierre
      jean.pierre répond à fermtag
      • Posté à 20h51 le 01/08/2008
      • Internaute 27384

      j’ai pas loin de chez moi des sédentarisés faisant le commerce de ferraille ( je leur en file parfois). leurs véhicules de travail sont facilement identifiables : vieux camions plateaux avec un treuil bricolé au bout d’un ipn. ils font le tour des fermes et de moins en moins des décharges car normes européennes obligent, celles ci ferment...
      ils s’arretent devant chez moi, donnent un coup d’avertisseur, je sors et d’un signe de main, je leur dit si c’est ok ou si il n’y a rien....

      je vais vous dire que cela m’étonnerait qu’ils voient d’un bon oeil l’arrivée de concurrents des pays de l’est........... et ils ne vont pas regler le probleme par avocat interposé !

      car ce seront eux qui vont patir, plus que nous encore, de cette nouvelle immigration....arrétons l’angélisme béat !

      • fermtag
        fermtag répond à jean.pierre
        • Posté à 01h34 le 02/08/2008
        • Internaute 31080

        Je ne suis pas un « angéliste béat » !

        Nous sommes dans un débat et je me pose des questions que je soumet.

        Vous avez en partie répondu à une question : ils sont bien miséreux et pas plus voleurs (fantasme bien enraciné) que dans bien d’autres cultures.

        Ce que vous apportez de nouveau au débat est effectivement une hypothèse que je n’avais pas envisagée... celle du cas d’un conflit au sein même d’une culture (étrangère à la notre) entre plusieurs groupes.

        Étant, à l’origine nomades (même si certains tentent de se sédentariser – ce qui mènera, à terme, à l’extinction non de la race mais de la culture). il est normal qu’ils aient des règles séculaires qui leurs soient propres et qui puissent entrer en conflit avec les lois des pays dans lesquels ils se trouvent (d’après l’hypothèse de départ, c’est un euphémisme).

        Donc, crainte des autorités de « balles perdues » pour les riverains d’où expulsion « préventive ».
        OK. Admettons, pourquoi pas (bien que je doute que les riverains aient vraiment réfléchi à la question de cette manière). Donc, c’est un problème politique dans lequel ils ont perdu d’avance, n’étant pas électeurs...

        Alors à qui va-t-on lancer la patate chaude et pendant combien de temps ?

        Doit-on simplement attendre qu’ils se soient tous « massacrés » entre eux et que leur race cesse d’exister et le problème avec ? Je ne sais pas pour vous, mais pour moi, quelque part, ça me « dérange » :

        Je préfére, en tant que membre de l’espèce humaine, que mes impôts servent, en priorité, à aider une race d’êtres humains plutôt qu’à sauvegarder des pandas géants ou autres bébés phoques ou « déporter » des ours slovènes dans les Pyrénées...

         
        • jean.pierre
          jean.pierre répond à fermtag
          • Posté à 13h27 le 02/08/2008
          • Internaute 27384

          « » » » » »« Vous avez en partie répondu à une question : ils sont bien miséreux et pas plus voleurs (fantasme bien enraciné) que dans bien d’autres cultures. » » » » » » » » »

          oula ! je vous assure que pour les voir plusieurs fois chez moi que je reste extremement sur mes gardes.....parano ? non pas du tout mais quand ils rentrent sur votre propriété( oui je sais un vilain mot !) pour venir charger le vieil outil agricole ou la ferraille, ils font exactement comme chez eux, penetrent dans le hangar,font un coup d’oeil circulaire rapide, en général pendant qu’un vous parle, l’autre sous prétexte de pisser part derriere mater........ils font systématiquement du repérage, pas pour eux, ils sont pas fous, sachant qu’immédiatement les bleus viendraient les trouver, mais pour « revendre le renseignement » à charge de revanche.......

          je ne vous dit pas ça dans le sens d’une critique mais d’un constat, c’est leur façon d’agir. ils ont un peu le comportement des canaques pour qui tout ce qui appartient d’une maniere tres large à l’un d’entre eux appartient à la communauté.

          Essayer d’avoir des rapports amicaux avec eux est tres difficile, car ils traduisent ça immédiatement par : tu blagues tu souris, dont tu acquiesces donc je me sers........ce qu’ils ramassent pour eux c’est comme si ils l’avaient trouvé

        1 autres commentaires
  • netchou
    netchou
    A l'écoute.
    • Posté à 22h16 le 01/08/2008
    • Internaute 22292
      A l'écoute.

    Je croise tous les jours des RRoms à Marseille et et je suis enchanté par ce nouvel apport culturel dans ma région.Je les ai en ma compagnie chaque fois que je vais m’acheter ma gamelle chez un cuistot Algérien.J’aime toutes ce personnes ,malgrés la barrière de la langue,et puis dans la région,c’est quarante dictionnaires qu’il nous faudrait alors qu’un gosse ou même sa grand-mère nous parle avec les yeux.Tiens ,me vient à l’esprit le lieu ou je les rencontre,à 500 mètres de la tour qui est en construction pour ce milliardaire ,Monsieur Saadé,un libanais...Et c’est loin d’être une caravane qu’il est en train d’installer dans le quartier le plus « in » de la ville.Alors ,vire et tourne,vire et tourne nul ne pourra empécher ce croisement de mondes différents.Et c’est tant MIEUX.

    • jean.pierre
      jean.pierre répond à netchou
      • Posté à 23h06 le 01/08/2008
      • Internaute 27384

      cela va peut être vous étonner mais ils en on rien a battre eux de l’apport culturel que vous pourriez leur apporter........mais alors vraiment rien !

      une paire de gitanes rentrant dans une patisserie boulangerie de la ville voisine.

      « Madame vous auriez pas un peu d’argent pour manger ? »

      et la commercante de leur donner un gateau à la creme. une fois sorties, nos deux « voyageuses » d’écraser le gateau sur la devanture........

      sans doute une allergie la creme fraiche.......

    • Lautret
      Lautret répond à netchou
      • Posté à 08h13 le 02/08/2008
      • Internaute 19797

      La rafraîchissante niaiserie de votre contribution me fait rire ! ! ! Vol, rapine, déprédations en tous genres sont le quotidien de ces populations (il suffit de les côtoyer un peu régulièrement pour le savoir...) et les bons sentiments d’un « bobo » qui « part acheter sa gamelle chez un cuistot algérien en leur compagnie » sont d’un comique involontaire tout à fait charmant ! On se croirait dans un sketch de Sylvie Joly...

      • Guy Valte
        Guy Valte répond à Lautret
        Parisien abonné au gaz
        • Posté à 10h54 le 02/08/2008
        • Internaute 24462
          Parisien abonné au gaz

        mais par contre votre connerie à vous plombe un peu l’atmosphère, et d’utiliser un langage fleuri ne suffit pas à cacher l’odeur de charogne qui colle à vos pensées.

         
        • Borderie
          Borderie répond à Guy Valte
          • Posté à 11h45 le 02/08/2008
          • Internaute 14126

          Bravo Lautret ! Vous dites tout haut ce que Guy Valte écrira lui-même dès que sa belle voiture aura subi quelques déprédations de la part de ces attachantes populations Roms... ou qu’il verra les caravanes s’installer à côté de chez lui et pourrir son environnement.

        1 autres commentaires
      • A déménagé le 8-10 2
        • Posté à 12h53 le 02/08/2008
        • Internaute 41917
          nc

        Je viens de mettre 5 haribos à Netchou, dont je partage la rafraichissante niaiserie.

        Notamment parce que je côtoie régulièrement des Manouches.

      • netchou
        netchou répond à Lautret
        A l'écoute.
        • Posté à 22h32 le 02/08/2008
        • Internaute 22292
          A l'écoute.

        Espèce de gland ! D’abord un bobo comme moi vous ne devez pas en croiser souvent et si j’ai un regard autre sur les gens,au moins respectez-le.Quand je parle des regards de ces gens c’est parceque je les cotoie,qu’y puis-je si la cuisine de cet algérien est bonne ,copieuse et pas chère,contrairement aux autres boutiques qui elles satisfont les gens pressés que vous appelleriez bobo.Et qu’y puis-je si ce commerçant est accueillant avec TOUS.Accueillant et méfiant,quel est l’enfant qui n’a pas une fois au moins pris l’épicier ou le boulanger pour une bille.

         
        • Roquesteron
          Roquesteron répond à netchou
          AA
          • Posté à 04h25 le 03/08/2008
          • Internaute 49578
            AA

          Je ne résiste pas à emprunter à Lautret (qui me pardonnera) son « post » qui a été replié et que je trouve résumer assez justement le « poliquement correct » de gens comme vous :

          « La rafraîchissante niaiserie de votre contribution me fait rire ! ! ! Vol, rapine, déprédations en tous genres sont le quotidien de ces populations (il suffit de les côtoyer un peu régulièrement pour le savoir…) et les bons sentiments d’un “ bobo ” qui “ part acheter sa gamelle chez un cuistot algérien en leur compagnie ” sont d’un comique involontaire tout à fait charmant ! On se croirait dans un sketch de Sylvie Joly… »

          C’est tout à fait ça ! ! !

          • Borderie
            Borderie répond à Roquesteron
            • Posté à 04h38 le 03/08/2008
            • Internaute 14126

            Cool ! ! ! Il est adorable ce Netchou... Devrait faire gaffe quand même : y va se faire tirer le « larfeuil » par ses amis Rroms ! ! !

        2 autres commentaires
  • antitou
    antitou
    independant
    • Posté à 22h34 le 01/08/2008
    • Internaute 49190
      independant

    creer de terrains adaptes,leur offrir l’electricite,l
    eau,les sanitaires et le service municipal des poubelles,fermer les yeux sur les vols de cables,de toitures ect..et surtout pas se poser de question sur les mercedes et caravanes de grand luxe ..surtout aucun controle fiscal (commercant j’en ai subit 3 ou l’on de demande de justifier le moindre centimes ! !),pas de demande de renseignements sur les rmi,et diverses aides sociales venant de divers pays..(et oui..c’est l’avantage du nomadisme ! !)voila ce que nous devons faire...et EUX ? ? ? LES entourloupes a l’assurances sont suffisamment connue que les cie refusent (discretement) de les assurer ! le chantage aux ’droits de l’hommes etc..’ ne doit pas nous rendre aveugle..plus nous seront complaisant moins ils s’integreront.je ne parle pas de sedentarisation ! ! c’est leur droit..et nous pouvons nous en accommoder..mais ils leur faut accepter des devoirs vis a vis de LA SOCIETE en general..ils n’usent que de leur ’droits’supposes ! ! (ancien agent d’assurances j’ai subit leurs arnaques et chantages ! !)
    je suis desole mais je ne verse aucune larme...les freres et peres en prisons ou en fuite..ont laisse leur femmes enfants,meres a la merci du vent ! ! des NULS,SANS HONNEUR !

  • netchou
    netchou
    A l'écoute.
    • Posté à 22h43 le 01/08/2008
    • Internaute 22292
      A l'écoute.

    Monsieur ,si vous aviez le coeur un peu plus ouvert,ouvert vers le monde qui vous entoure vous vériez qu’il n’est nul besoin d’aller cherchrer l’étranger pour qu’on vous vole ou qu’on vous prenne pour une bille.Peut-être votre beauf ou votre voisin de tous les jours font plus de tort à votre petit magot, caché là sous la télévision.

  • TARPON
    • Posté à 00h03 le 02/08/2008
    • Internaute 27263

    Je constate que ce second sujet sur les roms en quelques jours marche deja beaucoup moins bien en terme de frequentation.Sans doute que les intervenants precedents sont partis en vacances avec papa et maman.
    Je voudrais simplement demander à Remi Leroux ce qu’il ecrirait si par malheur un incendie dans cete pinede venait mettre en danger cette communaute alors que l’aire d’acueil leur avait été proposée.Pensez vous que leur securite (malgre les yougos) ne doit pas etre la premiere preocupation des elus ? avez vous demandé à Christian Havard si au cours de ces 3 annees il s’etait enquis d’un terrain pour les acueilir ?
    la LDH ,l’avocate ,gentil folklore ,qu’ont ils fait jusqu’à ce jour ?

  • Armelle_Marseille
    Armelle_Marseille
    citoyenne à Marseille et (...)
    • Posté à 00h16 le 02/08/2008
    • Internaute 39513
      citoyenne à Marseille et (...)

    Merci Rémi pour l’article.

    Ce sont des femmes, des hommes, des enfants, bref, des êtres humains qui vivent là, au cas où certains, ici et ailleurs, l’auraient oublié.

    Marre de ces commentaires qui puent le rance et la haine et qui véhiculent tellement de lieux communs qu’à côté la caravane du Tour de France c’est du pipeau.

    Eh bien oui, ils vivent parfois de rapines, de vols ...et alors ? vous feriez comment vous, indésirables ici, indésirables là-bas, sans permis de travail, honnis et mis au banc depuis la nuit des temps...et pourquoi d’ailleurs ? voleurs on vous dit ...

    Je voudrais juste rappeler une chose pour conclure : une des femmes de ce « campo » a été arrêtée l’autre jour par les gendarmes de notre beau pays .Elle allaite son bébé et l’avait avec elle. Les gendarmes ont refusé qu’elle garde l’enfant.
    Un bébé de 5 semaines a été privé du lait de sa mère pendant vingt quatre heures ...

    N’oubliez pas les enfants Monsieur Susini.

    • A déménagé le 25 octobre
      • Posté à 10h49 le 02/08/2008
      • Internaute 33755

      Bonjour Armelle,

      merci d’avoir été la seule de cette page à répondre à la question « à quoi est due leur délinquance »

      « Eh bien oui, ils vivent parfois de rapines, de vols …et alors ? vous feriez comment vous, indésirables ici, indésirables là-bas, sans permis de travail, honnis et mis au banc depuis la nuit des temps… »

      • Armelle_Marseille
        Armelle_Marseille répond à A déménagé le 25 octobre
        citoyenne à Marseille et (...)
        • Posté à 15h02 le 02/08/2008
        • Internaute 39513
          citoyenne à Marseille et (...)

        Apparemment ce n’est pas l’avis de tout le monde .

        Cet acharnement à vouloir virer, que dis-je rayer du paysage quelques êtres humains ( je ne sais pas si la teneur de mon message avait été bien comprise) me met terriblement en colère.

        Je suis en colère de voir dans quelles conditions les pouvoirs publics font vivre ces femmes,ces hommes, ces enfants.
        En colère parce qu’il faut se battre pour qu’une situation déjà désastreuse ne soit pas encore pire.

        Et les réactions de mr tout le monde sont tout simplement à pleurer.
        Je n’entends pas ici donner de leçons, l’article de R.Leroux sur lequel nous réagissons non plus, il est juste question d’informer et c’est cela que nous venons chercher ici, de l’information pour nous donner à penser et à réagir.

        Que faire pour qu’on arrête de se tromper d’ennemi, pour que l’on arrête cet acharnement dont on sait tous à quoi il a pu aboutir dans le passé.

        La situation des Roms en Europe est plus que préoccupante.
        A semer la haine, ce n’est que de la haine que l’on récolte et ce n’est bon pour personne.

         
        • mao-tse-toung-
          mao-tse-toung- répond à Armelle_Marseille
          grand démocrate réformateur
          • Posté à 18h10 le 02/08/2008
          • Internaute 41681
            grand démocrate réformateur

          « Je suis en colère de voir dans quelles conditions les pouvoirs publics font vivre ces femmes,ces hommes, ces enfants. »

          Les pouvoirs publics ne sont pour rien dans leur situation, ils ont voulu la liberté des nomades, ils l’ont, et qu’ils ne viennent pas se plaindre s’ils n’ont pas tout le confort des sédentaires .
          Les enfants non scolarisés , encore faudrait-ils qu’ils les scolarisent et qu’ils se fixent pour assurer une vrai scolarité aux enfants, mais ils s’en foutent, ils préfèrent leur apprendre toutes les ficelles du métier de « gens du voyage », vols, trafics divers et escroqueries en tous genres à la générosité solidaire française .
          Assez de lamentations et qu’ils assument les conséquences de leur mode de vie .

          • A déménagé le 25 octobre
            • Posté à 19h16 le 02/08/2008
            • Internaute 33755

            Très amusant, Mao !

            Vous me reprochiez ma mauvaise foi en page 1, et paf ! vous nous en sortez une tartine.

            « Des pouvoirs publics » pas responsables ? !

            Comme en Italie par exemple et en ce moment-même ?

            Car on parle de l’Europe, Mao ! La cause Rrom, 12 millions d’âme en Europe, est une minorité à l’échelle europpéenne !

            Et en ex-Tchécoslovaquie, lorsque les hopitaux publics ordonnaient la stérilisation des femmes rroms ? ! Il y a eu juste 2 procès retentissants en Slovaquie...

            En France, et en ce moment, avec ce genre de témoignage ?
            « Sur un terrain rom, une femme me demande de lui traduire les papiers que lui a fournis le centre de santé où elle s’est rendue, enceinte, redoutant une fausse couche. Je lui traduit qu’il s’agit d’un rendez-vous pour une IVG. C’était terrible : la femme n’avait jamais demandé à avorter mais seulement voulu s’assurer, en consultant, que le bébé allait bien. A quelques heures près, elle avortait malgré elle. »
            Antoanetta Popescu, responsable de la mission Rom chez MDM.

            Alors Mao, les pouvoir publics ne sont toujours pas responsables ?
            On aurait peur de l’autre ? Le trac* de se faire marave* par ces gadjos* sanguinaires ?

            Allez, revoyez votre copie, et arrêtez de désinformer lamentablement !

            * mot d’origine rromani.

            et un peu de lecture : Sagesse et humour du peuple rrom - Proverbes bilingues rromani-français
            Marcel Courthiade, édition Harmattan

            • mao-tse-toung-
              mao-tse-toung- répond à A déménagé le 25 octobre
              grand démocrate réformateur
              • Posté à 19h30 le 02/08/2008
              • Internaute 41681
                grand démocrate réformateur

              « Sur un terrain rom, une femme me demande de lui traduire les papiers “
              Et en plus il faudrait que les papiers soient en langue rom, la langue administrative en Frane est le français, qu’ils apprennet à le lire et à l’écrier, à eux de faire les efforts pas à nous .
              L’inde compte plus de 700 langues et idiomes , faut-il tout traduire au cas où ? ? ? ?
              Mettre systématiquement un traducteur derrière chaque personne ne parlant pas le français ? ? ?
              De la part d’un touriste c’est accepatble car il ne fait fait que visiter, mais de la part de personnes vivant en France, c’est non .
              Quanr à la peur de l’autre, c’est non, mais j’ai suffisamment vécu à leur contact, dans la région de Perpignan, pour bien les connaitre .
              Et déjà ils ne faisaient pas trop d’effort pour parler français, sauf quand ça les arrangeait, et encore, mais déjà les populations résistaient pour pas se faire avoir, il y avait aussi moins de braves gens prêts à ouvrir le portefeuille de la générosité française .
              On ne leur doit rien et s’ils ne sont pas contents ils partent ailleurs loin, il y a de la place dans le Sahara qui est peuplé de nomades, qui se débrouillent trés bien sans passer leur temps à quémander assistance .
              Que je sache, dans le désert, il n’y a pas d’aires d’accueil avec l’eau et l’électricité à disposition ....
              Maintenant il faut arrêter avec ces lamentations permanentes .

              • paquebotdésert
                paquebotdésert répond à mao-tse-toung-
                très utile
                • Posté à 09h14 le 03/08/2008
                • Internaute 41706
                  très utile

                Nous sommes confrontés en permanence aux comportements crapuleux ou mafieux de gens de pouvoir qui détournent des sommes considérables, nous sommes confrontés en permanence dans notre société commerçante aux délits et fraudes diverses, nous sommes confrontés en permanence aux mensonges et hypocrisies de tout à chacun. ça veut dire quoi ? ça veut dire que c’est la normalité. Notre société repose sur ça, faut simplement pas se faire prendre. Alors les discours hostiles sur les Rroms que je lis ici ne sont que des discours racistes drapés dans le bon sens commun où le munster accuse le camembert de puer

        4 autres commentaires
  • Un compte supprime
    • Posté à 04h38 le 02/08/2008
    • Internaute 21837
      nc

    Ca doit faire plaisir a tous ces bourges qui vendent ou se balladent sur le Cours Mirabeau...de la pire espece croyez-moi.

  • geropol
    geropol
    contribuable soumis
    • Posté à 07h52 le 02/08/2008
    • Internaute 42530
      contribuable soumis

    Il faut demander aux Gendarmes de Draguignan de s’en occuper !

  • Sinouhé
    • Posté à 08h05 le 02/08/2008
    • Internaute 22732

    Un louis d’or dans un caniveau c’est toujours un louis d’or...
    Un homme dans un camp de nomade ces plus un homme que vous.

    Je répond a certain qui voient dans les gens du voyage (moi je préfère dire les gitans)le spectre du sale personnage qui va venir la nuit leurs prendre leurs richesses...
    Pauvre petit bourgeois qui ne son même plu capable de voir ou son leurs véritable ennemis.

    Les gitans sont membre a part-entiére de la chaîne sociale et de l’équilibre d’une société...
    De tout temps il on survécu grâce a la récupération en tous genre, écolo bien avant l’heure...
    Profiteur des faille de notre système serte, mais qui n’en profite pas ? ? ?

    Crée des droits de l’homme avec closes restrictive pour les gitan si vous ne les supportez pas.....

    Voleur, arnaqueurs, mendient ? Non, seulement des hommes et des femmes qui cherche a vivre sur un planète qui grâce a vous et a votre aliénante sécurité moderne et a votre étroitesse d’esprit, ne supporte pas de voir des hommes des femmes vivre différemment que vous...
    Vous été les macrophages de l’espèce humaine... vous creusé avec vos dent la fausse qui vous servira de tombe...

    Certain ce sont engouffré dans la brèche ouverte par l’Europe...fallait pas faire l’Europe si vous ne vouliez pas voir déferler les gitans de Roumanie...ou d’ailleurs...
    Vous êtes moins critique face au déferlement de mains d’oeuvre a moindre coup....Vous avez la mémoire courte quand les industriels délocalise grâce a l’Europe et a sa libre circulation des marchandise et des bien...et des hommes aussi...ces con ça...
    Vous acceptez sans bronché quand les richesses de notre pays s’en vont enrichir encore les actionnaires de sociétés au profits mirifique fait sur votre dos....
    Vous ne bronchez pas non plu, quand certain d’entre vous vont se retrouvé sur le carreau quand vos emploi seront donné a des ouvrier moins payé....

    Alors oui...Certain sont plus riche que d’autre, selon vous , leurs argent a eux pu forcément... Ha la belle mercédes, ou les caravane grand luxe...allé voir les campement de roumain...et si vous en trouvé des luxueux faite moi signe...

    Certain sont bien plus riche que vous ( en tous dans leurs qualités humaine)...et ça vous ne le supportez pas...

    Vous lancez vos chien sur eux...car vous avez peur...Mais ceux qui vous gouverne actuellement devrai vous faire bien plus peur que ces Gitans qui incarne les fondement de la liberté, face a vous qui chaque jours construisez les mur un peu plus haut de votre prison...

    Madame Monsieur les bien pensant demain vous aurez le feu vert...vous pourrez déchaîné sur eux votre haine...

    Ils sont les bouc émissaire du nazi qui sommeille en vous...

    Bonne journée...

    • A déménagé le 25 octobre
      • Posté à 11h05 le 02/08/2008
      • Internaute 33755

      Salut Sinouhé,

      top m’en 5 !
      J’écrivais ceci sur l’article de l’affaire de Bormes.

      ––––––––––––––

      J’habite en Tchéquie. Terre d’accueil de nombreux Rroms.
      Il y a une chose qui ne peut plus relever du secret : oui, les Rroms, qui sont des êtres humains comme tout le monde, font des choses que nous les êtres humains faisons parfois : ils leur arrivent de voler. Stupéfiant !

      Mais que volent-ils ? des éclairages publiques, des rails de tramway publiques, des parties en cuivre de bâtiments publiques.. etc.

      « PUBLIQUE »

      Oui, messieurs Robert et Cie, il faut accepter d’y voir un signe.

      Et savez-vous, par exemple, pourquoi ils volent les rails de tram, à Prague ?
      Pour aller les faire fondre dans des usines à la frontière allemande : sorte de recyclage pas bien méchant.

      Ma question : entre une économie parallèle totalement opaque, alimentée par une spéculation anthropophage, qui pille les ressources génétiques des plus pauvres, qui blanchit toujours plus, jamais repue, billet sur billet, microseconde par microseconde, et une économie parallèle qui s’occupe de recycler des rails de tram permettant à ses instigateurs de payer un sandwich à leur famille le soir, quelle est celle contre qui vous voulez vous battre ? Quel est le combat qui vous semblera le plus juste ?

      Mais, surtout et en terme d’efficacité fondamentale, lequel de ces deux combats vous semblera-t’il le plus à même de résoudre les problèmes engendrés par l’autre ?

      ––––––––––––––––

      C’est toujours plus intéressant d’être au moins deux à avoir le même combat.

    • A déménagé le 8-10 2
      • Posté à 12h50 le 02/08/2008
      • Internaute 41917
        nc

      Merci pour tout votre texte, Sinouhé.

      « Vous lancez vos chien sur eux…car vous avez peur…Mais ceux qui vous gouverne actuellement devrai vous faire bien plus peur que ces Gitans qui incarne les fondement de la liberté, face a vous qui chaque jours construisez les mur un peu plus haut de votre prison… »

      Les murs d’une prison : c’est ce que je vois quand je circule dans nos campagnes. Toute maison ou presque entourée de murs soit de ciment soit de verdure. Digicode, caméras, hauts portails opaques. Des gens de connaissance avaient monté au sud de leur maison une haie les coupant d’une vue splendide sur un vallon, avec une autre maison à un kilomètre. Je leur demande pourquoi cette haie si haute.

      - Ils pourraient nous voir.

      Sans commentaire.

  • Compte supprimé le 23 janvier 10
    Compte supprimé le 23 janvier 10
    en territoire apache
    • Posté à 08h55 le 02/08/2008
    • Internaute 2863
      en territoire apache

    nos amis roms savent desormais ou aller squatter
    se brancher sur l eclairage et l eau dans les quartiers
    bobos ça doit pas etre plus dur qu ailleurs , sachez amis roms que leurs apparts sont grand ouvert le seul truc un peu con c est que le mega ecran plat marche que sur arte mais vous pouvez tout faucher z appelleront pas les flics c est tous des faschistes
    les flics tiens encore ce matin……

    mawarff ! ! ! !

    • Guy Valte
      Guy Valte répond à Compte supprimé le 23 janvier 10
      Parisien abonné au gaz
      • Posté à 09h19 le 02/08/2008
      • Internaute 24462
        Parisien abonné au gaz

      J’avais oublié combien est divertissante la rancœur des bourgeois envers les « bobos » qui piquent les bonnes places sans aider à renforcer la barrière de barbelés.

    • compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09
      • Posté à 16h13 le 02/08/2008
      • Internaute 35776
        bye bye....

      La seule Rom que j’ai connue d’un peu près - j’étais une bobo de Haute-Marne à l’époque, si vous ne connaissez pas, visitez : un paradis boboïste, vous verrez - se foutait des écrans plats, mais elle appréciait Arte, elle trouvait que les programmes étaient parfois meilleurs que sur les autres chaînes françaises gratuites.

      Amis lecteurs, pardonnez-moi ce commentaire à teneur personnelle et tout au singulier dans les sujets, je ne connais pas suffisamment de Roms pour pouvoir, comme N A F, généraliser.

  • Guy Valte
    Guy Valte
    Parisien abonné au gaz
    • Posté à 09h03 le 02/08/2008
    • Internaute 24462
      Parisien abonné au gaz

    Il est temps de regrouper les « damnés de la terre » on avait oublié ça, ce sont les années socialistes qui ont atténué cette haine contre les pauvres (juste atténué). L’opinion s’est endormie, il faut la secouer, car ça recommence. C’est ça la Droite, depuis toujours (et ils parlent de modernité).

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 20h31 le 02/08/2008
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    J’en ai marre ! Et Edvidge s’en fiche !

    Pro-duc-tifs !

    Il faut être productifs, sinon c’est le ban.
    Inutiles de tous pays unissez vous !

    Le droit à la paresse, à la rêverie, au glanage et au glandage, aux études pour seulement apprendre à réfléchir , à penser le monde différemment,

    Le droit au nomadisme, à l’itinérance, à être un passe-muraille, un sans terre,un sans papier fixe,

    N’y pensez pas , ma pov’dame !

    Kikipaye ? Kiki bosse ?

    Le capital a besoin de bras et de clients pas tentés de marcher hors des chemins balisés.

    Soyez propriétaires, ayez des crédits, des revolvings, des désirs de consommation !

    T’as vu comme c’est ringard de porter le jean de la collection 2007, d’avoir un portable qui ne fait pas couteau suisse, et en plus t’as pas le GPS sur ta nouvelle caisse !

    La Bourse gonfle comme un gros bœuf qui grenouille au baromètre de nos nouveaux besoins forcés.

    La décroissance, n’y pensez pas ?

    Le Libéralisme est Loi Naturelle ! Consommez, produisez , achetez !

    Qui ne participe pas à la grande communion du Marché , n’est pas digne d’être citoyen.

    Ton égoïsme est plus important que la mansuétude Bobo des altersgogos.

    C’est toi qui a raison de préserver ton pré carré. Celui de cette civilisation de bâtisseurs d’inutile et de factice.

    Les Roms, les Rmistes, les chômeurs, les zestrangers,les syndicalistes, les locataires, pouah !
    Des bouches inutiles et improductives qui t’ôtent du pouvoir d’achat.

    Avoirs contre Etres, l’Armageddon du moment !

    Allez , à défaut de pain bio aux 27 céréales de chez Poilane, tu les auras les jeux du cirque dès le 8 Août.
    En attendant, la police de la pensée t’interdira de faire de l’humour non balisé, non validé par les moralistes institutionnels.

    N’oublions pas nos gilets fluos et nos triangles phosphorescents, fo kon nous repère de loin !

    • Numerosix
      Numerosix répond à Charles Mouloud
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 21h24 le 02/08/2008
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      « Vous nous imaginez vautrés dans des plaisirs et les loisirs qui nous ont
      ramollis. Eh bien nous lutterons comme des lions pour protéger notre
      ramollissement. Nous nous battrons pied à pied, mètre par mètre et minute par
      minute. Nous nous battrons. Nous nous battrons pour tout, pour les mots qui
      n’ont plus de sens et pour la vie qui va avec.
      (..)
      Nous nous
      battrons pour un millenium de n’importe quoi, pour les bateaux qui volent, pour
      la pilule d’éternité, pour les savants qui veulent cloner tout le monde et pour
      une opposition résolue à leurs sombres desseins. Nous nous battrons jusqu’au
      dernier pour bouger, changer, aller de l’avant.
      (..)
      Nous nous battrons pour la
      télévision, pour qu’elle continue de nous manger le temps de conscience qui
      nous restait. Nous nous battrons sans fin parce que notre fin est advenue
      depuis longtemps et que nous n’en gardons même pas la mémoire »

      Philippe Murray

      ( J’ ai enlevé les deux trois phrases trop réacs pour ne pas te choquer, Charles )

      • Charles Mouloud
        Charles Mouloud répond à Numerosix
        Bras gauche de la Vénus de (...)
        • Posté à 22h25 le 02/08/2008
        • Internaute 12542
          Bras gauche de la Vénus de (...)

        Merci de prendre soin de ma pudibonderie naturelle ! ;)

  • TARPON
    • Posté à 11h10 le 02/08/2008
    • Internaute 27263

    que faites vous encore ici,beaux parleurs,vous n’etes pas deja sur place à Aix pour les aider.Ah j’oubliais,vous partez en vacances ....

  • geropol
    geropol
    contribuable soumis
    • Posté à 11h47 le 02/08/2008
    • Internaute 42530
      contribuable soumis

    Tout a fait d’accord avec antitou, ces gens là doivent assumer leur choix de vie je souhaite à tous ceux qui les aiment beaucoup d’être un jour les victimes de ces populations ; pour moi j’ai déjà donné...

    • Piedo
      Piedo répond à geropol
      Assis
      • Posté à 12h40 le 02/08/2008
      • Internaute 43246
        Assis

      « ces gens là doivent assumer leur choix de vie »

      D’où parlez-vous de choix ? Quel choix, un rrom de Bulgarie ou de Roumanie a-t-il ? Vous croyez vraiment qu’une famille rrom qui déciderait un jour de se sédentariser serait accueillie à bras ouverts ?

      Outre une parfaite mauvaise foi, votre post manifeste une mesquinerie et une étroitesse d’esprit bien de notre époque où inculture et méconnaissance sont des bannières honorables...

      Méprisable et vil.

  • Jc hasbeen mental
    • Posté à 12h37 le 02/08/2008
    • Internaute 48558

    Le paradoxe dans vos réactions est le parti pris, ou pour l’un ou pour l’autre.
    Les populistes de base, celà peut se comprendre assez facilement !
    Mais pour les défenseurs des « exclus » pourquoi défendre des actes parfois extréme de ces personnes, en théorisant sur le pourquoi du comment, et dans le meme temps détruire des gens simples qui réagissent basiquement(bétement)
    pourquoi ne pas dialoguer afin d’expliquer

  • TARPON
    • Posté à 16h49 le 02/08/2008
    • Internaute 27263

    Peut etre tout simplement parce qu’on en a tous marre de ce type d’article qui ne sert qu’à entretenir une polemique malsaine.

    • Armelle_Marseille
      Armelle_Marseille répond à TARPON
      citoyenne à Marseille et (...)
      • Posté à 19h15 le 02/08/2008
      • Internaute 39513
        citoyenne à Marseille et (...)

      C’est quoi pour vous un quotidien d’informations ?
      Que doit-on y trouver ? ? ?

      Malsains ce sont les commentaires éculés sur les Roms qui le sont.
      Malsaine c’est malheureusement notre époque qui l’est à vouloir promouvoir l’individualisme le plus aberrant pour que les riches continuent de s’enrichir sans vergogne pendant que les pauvres n’en finissent plus de crever.

      Heureusement que ce « type d’article » comme vous dites existe encore.

      • jean.pierre
        • Posté à 20h30 le 02/08/2008
        • Internaute 27384

        mais les riches s’en tapent le coquillard des problemes des roms ! vous comprenez ça ! cré nom de nom !

        arrétez le manichéisme qui voudrait que les « antiroms » soient des « riches » , des fachos, des dupontlajoie et autres amabilités.........

         
        • Armelle_Marseille
          Armelle_Marseille répond à jean.pierre
          citoyenne à Marseille et (...)
          • Posté à 12h29 le 03/08/2008
          • Internaute 39513
            citoyenne à Marseille et (...)

          Le seul hic cher jean.pierre c’est qu’on peut être pauvre et dupont lajoie ....
          Je ne suis pas manichéenne, loin s’en faut, j’essaie juste de voir à qui profite le crime .

          Encore une fois, il s’agit d’êtres humains ...mais ça semble échapper à quelques Riverains.

        1 autres commentaires
      • TARPON
        • Posté à 20h54 le 02/08/2008
        • Internaute 27263

        Ceci n’est pas de l’info mais de la manipulation .et aussi de la betise car en maintenant ces roms sur ce site on met leur vie en danger.
        Allez donc vous installer au milieu de la pinede,vous allez voir comment on va vous degager,riche ou pauvre.
        Quand il y a un immeuble squatte,les journalistes crient au genocide quand on le fait evacuer et quand il brule ,les memes journalistes crient au genocide parce qu’il n’a pas été evacué .

  • labastie christophe
    • Posté à 22h07 le 02/08/2008
    • Internaute 49615
      artisan

    je comprend la situation de chacun, une partie de ma famille est issue du voyage (avant 1940) et ma grand mère me racontait avec beaucoup de nostalgie les pelegrination des vanniers à travers l’europe, les poules qu’elle derobait aux fermiers et les fuites nocturnes.En europe nous admirons les indiens d’amériques et blamons les américains, certes mais n’oublions pas qu’ils ont les mêmes problèmes avec eux que nous (ainsi que avec leur population « rom »), cependant il est difficile de faire cohabiter deux cultures diffèrentes et ne pense pas que les nomades puissent ,malheureusement pour eux, continuer à faire vivre leur culture dans notre socièté. Mon arrière grand père s’était sédentarisé car il n’était plus possible d’être père de famille et nomade il y a 60 ans de cela. Que dire aujourd’hui.
    A nous de mettre en place les structures pour casser la chaine qui enferme les enfants dans ce quart monde .

  • roi_de_la_glisse
    roi_de_la_glisse
    commercant
    • Posté à 22h53 le 02/08/2008
    • Internaute 49617
      commercant

    Contrairement à la majorité de ceux qui laissent des commentaires je suis pour l’expulsion des roms vers leur pays d’origine. Ces gens - pour la grande partie - ne travaillent pas et font la manche pendant des journées entières et attention si vous ne donnez pas...

    Ils vivent d’aides que la France leur propose malheureusement et on leur donne de l’argent pour retourner chez eux, chose qu’ils font mais ils ne tardent pas à revenir rapidement en se moquant ouvertement des consignes qu’ils doivent respectées en acceptant cette argent du retour.

    Cela m’amuse de voir qu’il existe en France une partie de la population qui se trouve choquée des expulsions.

    J’ai la solution : foutez les dans vos jardins ! ! !

  • lutin
    • Posté à 23h15 le 02/08/2008
    • Internaute 12224

    Le yacht de Bolloré peut accueillir combien de personne ?

    • jean.pierre
      jean.pierre répond à lutin
      • Posté à 00h05 le 03/08/2008
      • Internaute 27384

      sur le yacht de bolloré ,jamais de rom...... que du wisky........

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