01/08/2008 à 17h31

Aix-en-Provence ne s'embarrasse pas de ses Roms

Rémi Leroux | Rue89


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Et soudain, l’urgence… Le 15 juillet dernier, la commune d’Aix-en-Provence a brusquement estimé qu’il était “urgent” de demander l’expulsion de cinquante-sept Roms, d’origine serbe, du terrain municipal qu’ils occupent pour certains d’entre eux depuis plus de trois ans.

Une décision que l’adjoint au maire à la sécurité et à la police de la ville d’Aix, Jules Susini, justifie sans prendre de gants :

“Le camp se situe en plein massif de l’Arbois, sur le domaine forestier, il y a donc un risque d’incendie. La commune a aménagé une aire d’accueil juste à côté, équipée et conforme. Il suffirait que ces familles se déplacent de cinquante mètres.

Sauf qu’elles sont d’origine serbe et, à côté, il y a des ‘Yougo’. Donc elles refusent d’y aller. On ne va pas commencer à faire des aires pour les uns et pour les autres... Je ne fais pas de différence, ce sont tous des gens du voyage...”

Un point de vue que ne partage pas vraiment Christian Havard, de la Ligue des droits de l’homme (LDH) : “L’aire d’accueil ne s’adresse qu’à des personnes en situation régulière et qui ne restent que pour un temps donné. Les autres sont systématiquement refoulées par la mairie.”

Pour Claudie Hubert, l’avocate aixoise qui défend les familles, la demande d’expulsion, pas totalement surprenante, a été prise “à la faveur de la période estivale”, comme cela a été le cas dans d’autres communes du sud de la France : (Ecouter le son)

Pour l’avocate, une telle expulsion porterait atteinte à “des droits fondamentaux” : (Ecouter le son)

Le “campo”, comme l’appellent ses habitants, est connu depuis longtemps. Situé au milieu de nulle part, cerné de garrigue, écrasé sous un soleil de plomb, le terrain vague se trouve certes à quelques centaines de mètres de la “nouvelle” gare TGV d’Aix-en-Provence mais à plus d’une dizaine de kilomètres du centre-ville et du cours Mirabeau. Loin, très loin donc des touristes qui déferlent sur la ville en cette période de l’année.

Marc Durand, de la Ligue des droits de l’Homme de Vitrolles, connaît bien ce camp fait de “caravanes vieillottes qui ne peuvent pas rouler et de cabanes de planches” : (Voir la vidéo)


Dans les faits, la plupart des familles qui habitent au “camp du Réaltor”, du nom d’un grand réservoir d’eau situé en contrebas du plateau, sont sédentarisées. Les associations qui interviennent sur place ont beaucoup travaillé pour que les parents scolarisent leurs enfants. Ils sont trente sept, dont une vingtaine vont à l’école. Le plus jeune a cinq semaines...

Parmi les sept ou huit familles présentes, certaines vivent dans des conditions, notamment d’hygiène, extrêmement précaires. Sans eau potable ni accès pérenne à l’électricité. Ce que déplorent la LDH, l’association Rencontres Tsiganes ou Médecins du Monde, très présentes depuis le début...

Un argument qui n’émeut cependant pas vraiment l’élu aixois :

“Ce sont les contribuables qui paient les vols d’eau et d’électricité sur ce terrain. La commune a d’ailleurs porté plainte à plusieurs reprises. Quant aux associations ? qu’elles les revendiquent, ces factures, et qu’elles les assument financièrement ! ‘

La manche’ et les câbles électriques...

Maria a huit enfants. Son mari est en prison à Salon. Elle vit de la ferraille et des câbles électriques qu’elle trouve dans les décharges. Le dimanche, elle descend à Vitrolles ‘faire la manche’, comme elle dit. Quand elle n’a plus d’essence pour sa voiture, elle fait le trajet à pied. Dix kilomètres aller. La même chose au retour (Voir la vidéo) :


D’autres familles encore, comme celle de baba Vera, ont aménagé les caravanes avec soin pour offrir aux enfants un confort tout relatif mais décent. Pots de fleurs et potager fourni, un peu d’ombre aussi, sous l’un des seuls arbres du camp...

‘C’est le cœur qui travaille’, raconte, en italien, cette femme qui a fui la Serbie au moment de la guerre dans l’ex-Yougoslavie et s’est réfugiée en Italie. Depuis que sa belle fille, Milanka, est installée sur le terrain du Réaltor, elle fait les aller-retours depuis Rome. Son fils, lui, a disparu de la circulation.

Marc Durand s’inquiète de ce que pourraient devenir toutes ces familles ‘fragiles’ en cas d’expulsion :

‘Seules deux caravanes pourraient reprendre la route. Si on les expulse, on ira écraser avec des bulldozers -ce qui a déjà été fait sur Aix-, leurs caravanes et leurs cabanes.

On les laissera au bord de la route avec leur baluchon et elles iront construire de nouvelles cabanes et récupérer des vieilles caravanes un kilomètre plus loin. On ne règle absolument rien si ce n’est de leur rendre la vie impossible.’

L’audience qui devait se tenir au Tribunal de grande instance d’Aix-en-Provence le 29 juillet a été reportée au 2 septembre prochain. Un sursis. Pour les enfants du campo, ce sera le jour de la rentrée des classes...

► Tziganes : un maire donne des leçons d’illégalité à ses pairs

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  • A déménagé le 25 octobre
    • Posté à 17h39 le 01/08/2008
    • Internaute 33755

    Bonjour Rémi,

    merci pour ce suivi d’actualité.
    Et je sais, vous allez lever les yeux au ciel, mais Rrom s’écrit avec deux « r ».

    Il y certains riverains qui ont bien 5 « r » à leur prénom ; lorsque nous sommes amenés à les citer, nous trouvons l’obligeance de respecter cette « bizarrerie » orthographique.

    nb : salut Pierrrrre...

    • Rémi Leroux
      Rémi Leroux répond à A déménagé le 25 octobre
      Auteur(e) de l'article Rue89
      • Posté à 18h48 le 01/08/2008
      • Internaute 17622
        Rue89

      Bonsoir Blaise 11,
      Merci pour votre vigilance. Je sais que vous êtes attaché à ces deux « r », mais c’est vrai aussi que les deux orthographes sont autorisées. Je vous rassure, je ne lève pas les yeux au ciel.
      J’ai opté pour « Roms » avec un seul « r », j’espère seulement que vous ne m’en tiendrez pas rigueur : -)

      • Anonyme répond à Rémi Leroux

        Si je peux me permettre... J’ai discuté un jour avec des responsables d’Études tsiganes, à qui j’avais posé, entre autres, la question du double r. Effectivement, les deux graphies sont admises et ont exactement la même valeur.

      • A déménagé le 25 octobre
        • Posté à 19h45 le 01/08/2008
        • Internaute 33755

        Rémi,

        C’est en parcourant les écrits de Rroms qui parlent d’eux-mêmes que je me suis aperçu qu’ils utilisaient tous cette orthographe.

        Voilà l’origine de mon militantisme un brin rigoureux : -)

        Amicalité

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à A déménagé le 25 octobre
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 12h02 le 03/08/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ....Rroms qui parlent d’eux-mêmes que je me suis aperçu qu’ils utilisaient tous cette orthographe.... »

          →→ une ROM, c’est une mémoire morte.
          Sans en avoir l’r,
          ils essayent d’éviter qu’elle n’emporte leurs souvenirs,
          et leur transmet un peu de vie..
          une intention qui RAM.

        1 autres commentaires
      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Rémi Leroux
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 10h14 le 03/08/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ....Je sais que vous êtes attaché à ces deux “ r ”, ... »

        →→ le nombre de r souligne l’er_udition des personnages.
        Cela vous offre un grand potentiel d’évolution personnelle, Monsieur Leroux.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à A déménagé le 25 octobre
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 19h11 le 01/08/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      Salut, et merci pour cette notoriété dont vous me faites l’honneur,
      mais ne suis pas certain qu’elle soit bien intentionnée.

      afin d’apporter de l’eau à votre moulin compassionnel, je vous rapporte d’un copier/coller, le témoignage de

      Jeanne Gamonet, Présidente d« AVER ( Association Rrom )ettrés impliquée dans la défense du mouvement rrom

      “.....Des terrains insalubres près de décharges souvent dangereuses. Des Rroms entassés dans des bidonvilles infects, sans eau, sans électricité, sans sanitaires, sans poubelles, sauf dans de rares exceptions où des maires, conscients de l’existence des droits de l’Homme, ont bravé le racisme et les foudres de représentants sans âme des institutions pour tenter d’améliorer le quotidien d’êtres humains qui vivent dans des conditions insupportables. Cabanes faites de planches disjointes glanées ça et là dans des chantiers à l’abandon, recouvertes de tôle ondulée ou de vieux sacs d’engrais, vieilles caravanes déglinguées dont les portes et les fenêtres tiennent grâce à du chatterton, sols de terre battue tellement boueux quand il pleut qu’on s’enfonce dans cette boue jusqu’aux mollets. J’ai vu plus de rats en six ans qu’en soixante ans de vie ‘ ordinaire ’. Pas de travail, nourriture infecte (combien de fois n’ai-je pas vu des Rroms fouiller dans les poubelles !).

      Et tout cela à dix minutes en RER des Champs Elysées, du luxe, des illuminations de Noël…

      Et ces Rroms disent tous : ‘ C’est bien mieux ici qu’en Roumanie ! Qu’en Bulgarie ! .... ’

      –––––––––

      Ce qui nous sépare, c’est que pour moi, la solution n’est pas en France, elle est en Roumanie et en Bulgarie,

      et je n’ai pas de leçons de morale à recevoir de la part de gens souvent impliqués dans le système politique qui a ruiné ces pays et jeté ses habitants dans la misère.

      Si je me considère comme devant porter assistance à ces gens, je ne désire pas que cette assistance soit assortie par un accueil générant des situations d’insalubrité et de délinquance larvées.

      Oui de délinquance.

      Je ne dis pas qu’ils en soient fautifs.. comment pourraient-ils s’en sortir autrement ?

      mais c’est ainsi,
      c’est un fait,
      toute installation d’un campement de rroms est assortie par une délinquance constatée par les habitants, sachant que toute statistique ou évocation journalistique de cette délinquance est interdite.

      oui, il est interdit de parler de la délinquance des rroms.. oui, interdit !

      statistiques ? interdites.
      une émission télévision sur la 5 en a parlé... journaliste traité de raciste et de suite mis au rancard....
      Depuis...motus journalistique, sinon pour prétendre que la délinquance chez les Rroms serait une invention raciste de bourgeois apeurés par ces sympathiques caravanes amenant un air de liberté et d’exotisme à partager

      ......................................................................... ↓ cocher naze ↓

      • A déménagé le 25 octobre
        • Posté à 19h37 le 01/08/2008
        • Internaute 33755

        Salut Pierrrrrrre,

        Nan, il n’est pas interdit de parler de la délinquance des Rroms, bien au contraire.

        Le problème est dans l’interprétation qui en est faites et que vous avez soigneusement éviter d’évoquer, pour passer directement à votre suave solution : les expédier en Bulgarie ou Roumanie.

        Passons sur la finesse diplomatique et la subtilité toute politicienne du moment que nécessite une telle « solution » pour ne s’attacher qu’à leur délinquance.

        Et pour cela je n’aurai qu’une question que je poserai à votre personne pétrie de tact :

        À quoi est-elle due ?

         
        • DBL8
          DBL8 répond à A déménagé le 25 octobre
          Retraité
          • Posté à 07h45 le 02/08/2008
          • Internaute 19562
            Retraité

          Le GROS problème, c’est que dans ses pays-là... ils n’en veulent plus !

          Lorsque les ROMS sont partis, ils ont dit aux pays qui les recevaient : maintenant vous allez comprendre pourquoi nous n’en voulons pas !

          C’est dur à lire ou à entendre, mais c’est ce qui a été dit de leurs part.

          Maintenant qu’il y ait parmi eux de la délinquance, c’est comme beaucoup de personnes qui vivent entre-eux, nous ne retenons QUE les délinquants.

        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à A déménagé le 25 octobre
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 20h04 le 01/08/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « À quoi est-elle due ? » (la délinquance des Rroms)

          →→ mais certainement pas liée au fait que ce serait une tare génétique liée aux rroms.
          Je ne connais pas particulièrement cette population, mais j’imagine fort aisément qu’elle doit comporter les mêmes proportions de types bien et d’opportunistes..

          Simplement, notre société n’a pas les structure permettant de les assimiler en nombre :

          il faut :

          ► assumer leur habitation (eau, électricité, chauffage)
          ► assumer la scolarité d’enfants ne parlant pas français et avec un style de vie ne leur permettant pas de supporter de rester assis 6 heures dans la journée (je me demande même comment nos enfants le supportent)
          ► assurer leur alimentation
          ► assurer les problèmes de suivi médicaux
          ► assurer une formation au français et aux démarches de vie
          ► et fermer les yeux sur le démontage du toit en zinc du hangar municipal, ce qui leur a permis de gagner 4 sous auprès du ferrailleur.

          bref, comment apprendre à des poissons rouges à vivre en harmonie dans le pré des vaches.

          Et comme notre société a des moyens limités, ils font ce qu’ils peuvent :
          et ainsi, qu’il faudra changer le toit du hangar de la mairie,
          remplacer les 500 mètres de câble en cuivre piqués le long de la voie ferrée,
          dépêcher des gendarmes pour enquêter sur la recrudescence de vols de voitures, des cambriolages, et s’interroger sur la provenance de l’argent du chef du camp, qui vient de s’acheter une caravane toute neuve...

          Vraiment, on a assez d’emmerde en France pour ne pas avoir à en importer venant d’ailleurs.

          • Gandijyn
            Gandijyn répond à Pierrrrre
            • Posté à 20h24 le 01/08/2008
            • Internaute 30465

            Vous ne semblez pas avoir (eu) trop de difficultés existentielles pour avoir de tels propos...
            Vous devriez les faire exécuter sur place immédiatement, ou d’aller partager les petites bousculades quand la flicaille est là, à jouer les cow-boys avec des armes de guerre, chiens et hélicos ?

            Allez avec votre sac à dos, au travers de vos communes environnantes... vous pourriez constater le nombre de malheureux qui se « démmer... » pour boucher le toit de leur toiture », sans être Rroms, et sans être inquiété par la force publique.
            Et profitez-en pour faire de belles photos souvenirs des autres, ceux qui se sont enrichis sur le dos des ouvriers, paysans, et des ingénieurs (costumes cravattes qui vivent sous les ponts avec deux enfants !)...
            Allez vite courir au Front national, ils ont la solution finale et expéditive, ... alors que depuis toujours, ces peuples étaient, et restent « nomades »...

            Les plaques de zinc, les bouches d’égouts, et les cables électriques ... oui, peut-être ! ... mais avant de les accuser, renseignez-vous auprès des techniciens des chantiers, des ouvriers sur place, des cadres qui remplissent leur coffre de bagnole pour « arrondir leur fin de mois », ... et de finir de payer le crédit sur 25 ou 35 ans ! ... pour une belle baraque, avec piscine, deux garages, tennis, ...et tuti quanti...
            Quant aux « emmerdes en France », elles sont, sommes toutes, relativement « confortables »... tout dépend qui et comment on les regarde !

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à Gandijyn
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 20h30 le 01/08/2008
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « .....ceux qui se sont enrichis sur le dos des ouvriers, paysans, et des ingénieurs (costumes cravattes qui vivent sous les ponts avec deux enfants !)….... »

              →→ Vous parliez des pays anciennement communistes ?
              effectivement, les populations y sont ruinées,
              et pour ceux qui sont rentrés dans la communauté Européenne,
              il faudra payer impôt.
              Je le fais volontier.
              pas de leur faute d’avoir été du mauvais coté du mur, le coté socialiste,
              au lieu du coté libéral.

              • DBL8
                DBL8 répond à Pierrrrre
                Retraité
                • Posté à 07h54 le 02/08/2008
                • Internaute 19562
                  Retraité

                Ce que décrit « Gandijyn » je l’ai vue à plusieurs reprises ! ! Il n’est pas nécessaire d’aller dans les anciens pays communistes.
                Revenez sur terre, et ouvrez vos yeux, ce qu’il e passe autour de vous SEMBLE vous êtes étranger.
                Ou vivez-vous, pour tenir de tels propos ?

                • Pierrrrre
                  Pierrrrre répond à DBL8
                  → → → → → → → le marché autant (...)
                  • Posté à 08h12 le 02/08/2008
                  • Internaute 23078
                    → → → → → → → le marché autant (...)

                  « ....Ce que décrit “ Gandijyn ” je l’ai vue à plusieurs reprises ! ! Il n’est pas nécessaire d’aller dans les anciens pays communistes.... »

                  →→ je sais, je sais que si leur misère, ils la doivent au régime communiste du pays d’où ils viennent, ils savent nous l’importer, avec leur cohorte de problèmes insolubles : scolarité difficile..mode de vie..assistanat sanitaire, médical, social, éducatif.. impossibilité d’intégration.. délinquance assurée..rejets par la population locale...

                  ..pfff... j’ai beaucoup de compassion pour ces malheureux, mais pas au point de me pourrir la vie.

                  Oui, aidons les, en aidant leurs pays à sortir de la misère dans laquelle les a plongés une économie socialiste, et aidons les à muter vers une économie de marché où ils pourront tracer leur voie.

                  Mais pour l’instant, leur voie n’est pas dans mon jardin fleuri. Oui, je sais, c’est égoïste, mais je tiens à mes fleurs.

        6 autres commentaires
      • Riverain qui a déménagé le 5-8
        • Posté à 20h48 le 01/08/2008
        • Internaute 14534

        Les rroms en Bulgarie s’occupent souvent des tâches manuelles, dures etc., je n’ai pas vu beaucoup de Bulgares « de souche » sur les chantiers. Les enfants rroms se baladent en bande dans Sofia reconnaissables à leur aspect crasseux. Je n’en dirai pas plus même si c’est intéressant de voir comment dans un pays « pauvre » on retrouve les mêmes schémas que chez nous -) : -.
        Votre argumentaire est compréhensible et a le mérite d’être franc.
        mais
        Ces gens n’entrent pas dans le cadre de notre vie contemporaine ultra sédentarisée et fichée dans le cadre d’une Union technocrate, c’est un fait.
        « La solution[..]est en Roumanie et en Bulgarie » : la solution devrait idéalement être européenne car par définition ce sont des gens du voyage.
        Ce qui me chagrine le plus dans tout ça c’est que à travers l’histoire il y a toujours eu de la méfiance envers ces gens mais il y avait toujours une forme de crainte teintée de superstition envers ce peuple si mystérieux. Maintenant ce sont juste des voleurs nomades. L’ensemble de notre civilisation indo-européenne devrait mieux considérer ce peuple. Hitler s’est lui même parjuré en les exterminant.

         
        • DBL8
          • Posté à 08h00 le 02/08/2008
          • Internaute 19562
            Retraité

          Laissons « Hitler » ou il est... car il n’a pas été le seul à exterminer des populations. HÉLAS !

          Comme dans toutes civilisation les personnes qui n’entre pas dans le moule de la société du moment sont des empêcheurs de tourner en rond ; donc au choix : nuisibles, inutiles, vivent au crochet de la société... ou tout autre terme suivant votre façon de pensé.

          La différence, voila ce qui pose problème ; et c’est valable même parmi nous. (entre-nous)

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à DBL8
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 09h15 le 02/08/2008
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « ....Laissons “ Hitler ” ou il est… car il n’a pas été le seul à exterminer des populations. HÉLAS ! ... »

            ► il y a Lénine et Staline avec 20 millions de morts

            ► il ya Pol Pot, membre du Parti Communiste Français qui a complètement éradiqué toute l’intelligentsia Cambodgienne francophone (on ne parle plus français au Cambodge).. 2 millions de morts sur une population de 6 millions d’habitants

            ► il y a Mao avec ses 80 millions dem morts

            ► Fidel Castro : seulement 9200 éxécutions.. à rajouter aux 77 000 noyades de « bourgeois » essayant de fuire par l’océan le paradis socialiste.

            ► Mais aujourd’hui, l’horreur, le pire est encore et encore communiste : la Corée du Nord, avec ces 2, 3, on ne sait plus , millions de morts pour famine ou.. canibalisme...
            Le pire du pire étant sans doute le goulag.
            (oui, le Goulag, cette prison indispensable, structurelle, inscrite dans les gènes, obligatoire au maintien de tout pays à économie socialiste

            . On dénombre aujourd’hui huit camps de concentration dans le pays : Onsung, Hoeryung, Kyungsung, Dunsung, Hoechung, Youngbyung, Yodok et Kaechung. Le camp de Yodok réunit des familles de « criminels politiques » dont de nombreux enfants.

            Environ 50 000 personnes y sont enfermées. Kwon Hyok, ancien responsable d’un camp dans le nord-est du pays, déclare : « En Corée du Nord, les prisonniers politiques sont ceux qui disent du mal de feu le président Kim Il Sung, ou de son fils Kim Jong Il. Mais ils incluent aussi un grand nombre de leurs proches. Les prisons sont remplies de la parentèle des offenseurs, grand parents, enfants, frères, tantes, tous arrêtés en raison du faux pas de cette personne, et ne sachant souvent pas pourquoi. »

            La population totale des camps s’élève à environ 150 000 personnes. Les détenus sont divisés en deux groupes : d’un côtés, les « récupérables », de l’autre, les « irrécupérables » qui n’ont aucune chance d’être libérés. Les conditions de travail, d’hygiène et de nourriture sont effroyables. Des exécutions publiques ont lieu lorsque des tentatives d’évasion ont lieu : mais ce ne sont pas seulement les « fautifs » qui sont exécutés, mais aussi toute leur famille. Le camp de Yodok est aussi caractérisé par la rééducation politique. S’y déroulent des séances de critiques et d’autocritiques destinées aux détenus deux fois par semaine. Des cours et des projections de films ont lieu. Des discours du « Grand Leader » doivent être appris par cœur.

            D’autres horreurs ont lieu dans les camps du goulag nord-coréen. En effet, il existe des chambres à gaz. Il s’agit de chambres spéciales, cachées dans le camp, où différents gaz sont testés sur les victimes.

            Kwon Hyok raconte : « La scène la plus inoubliable dont je me souvienne s’est passée lorsque j’ai regardé toute une famille se faire tuer. On les a enfermés dans la chambre et je les ai tous vus suffoquer jusqu’à la mort. La dernière personne à mourir a été le fils cadet, qui sanglotait sur ses parents et a fini par mourir. » D’autres scènes lui reviennent à l’esprit : « Bien qu’ils fussent mourants, j’ai vu des parents faire le bouche à bouche à leurs enfants pour les ramener à la vie. »

            Ces horreurs s’inscrivent en fait dans la longue durée. L’histoire de la Corée du Nord, en effet, s’est confondue jusqu’à présent avec un régime communiste. Ce dernier a réussi à transformer le pays en un véritable mouroir.

            • Compte supprimé le 21 janvier 2
              • Posté à 10h36 le 02/08/2008
              • Internaute 17993

              C’est pas un peu hors sujet, là ? C’est marrant ( ?), il y a des blogueurs, dès qu’ils l’ouvrent, ils se vident de tous leurs phantasmes. OK, la Corée du Nord, c’est pas jojo, mais il y a dans votre insistance dans le détail quelque chose de malsain.

              JFT_Charenton

              PS : je n’exclue pas que vous n’ayez 100% raison sur la Corée (du Nord)

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Compte supprimé le 21 janvier 2
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 11h59 le 02/08/2008
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « ....il y a des blogueurs, dès qu’ils l’ouvrent, ils se vident de tous leurs phantasmes..... »

                →→ mes fantasmes ? c’est une réalité bien réelle, et d’aujourd’hui.

                Et nous sommes complètement dans le sujet,
                à savoir, le problème des Rom, c’est aussi un problème de misère dans les pays dont ils sont issus.

                Cette misère est la conséquence d’un régime communiste.

                Il est notable que les organisations communistes en France sont en tête de pont afin de jouer la corde sensible de l’humanitaire pour que la France ouvre ses portes à toute la misère du monde.

                Et ils aiment à se complaindre dans des description d’une misère bien réelle, bien chez nous, mais apportée d’ailleurs.

                Et ils aiment à essayer d’associer cette misère à ce qui serait l’égoïsme de notre société libérale .

                Je trouve important de re-situer cette misère comme étant la conséquence d’une économie socialiste,
                en la mettant en parallèle avec une autre société à économie socialiste, où la misère, où les bidon-villes ne sont pas l’exception des exclus, mais la généralisation d’une nation encore (pas pour longtemps) sous le joug communiste.. leur communisme.. ce communisme qu’ils aimeraient installer en France.

                • Adelyne sur le sable
                  Adelyne sur le sable répond à Pierrrrre
                  Si je savais
                  • Posté à 15h09 le 02/08/2008
                  • Internaute 16679
                    Si je savais

                  On aura beau faire, on aura beau dire, mon Pierrrre.
                  Je vous trouvais un peu de talent quand vous vous mettiez à pratiquer l’humour.
                  Enfin, tout ça pour dire que l’on sent chez vous une « once » d’esprit et de culture.
                  Et boum badaboum.
                  Chassez le naturel, il revient au galop.
                  Vous êtes finalement pathétique dans votre anticommunisme, de pacotille.
                  Pour être de droite, ça c’est sûr comme la guerre de sécession a cessée, vous êtes de droite, mais à ce point caricatural, vous faites pitié mon bon Pierrrre.
                  Vos caractères sont aussi gras que votre argumentation.
                  Je vous en prie ne prenez pas la peine de me répondre.
                  Bisoux...
                  ♪♪♪♪♪

                  • Pierrrrre
                    Pierrrrre répond à Adelyne sur le sable
                    → → → → → → → le marché autant (...)
                    • Posté à 21h18 le 02/08/2008
                    • Internaute 23078
                      → → → → → → → le marché autant (...)

                    « ...Je vous en prie ne prenez pas la peine de me répondre.... »

                    →→ répondre à quoi ?

            • GGGG
              GGGG répond à Pierrrrre
              (r)
              • Posté à 12h47 le 02/08/2008
              • Internaute 49060
                (r)

              Ah Lénine et Staline oui !
              Et tellement d’autres...
              Petite lecture conseillée : « le livre noir du capitalisme » 464 pages, aborde beaucoup de problèmes mondiaux, de la traite des Noirs à la mondialisation financière. Les crimes du capitalisme constituent un sujet malheureusement inépuisable. Du moins pour l’instant…)
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        7 autres commentaires
  • A déménagé le 25 octobre
    • Posté à 17h43 le 01/08/2008
    • Internaute 33755

    Et par esprit d’anticipation, nous attendons la pertinance du commentaire de celui qui déteste deux choses sur cette terre : les racistes et les Rroms...

    Méchante Langue, à vous.

    • mao-tse-toung-
      mao-tse-toung- répond à A déménagé le 25 octobre
      grand démocrate réformateur
      • Posté à 10h25 le 02/08/2008
      • Internaute 41681
        grand démocrate réformateur

      C’est assez amusant, quand Méchante Langue n’est pas là, vous l’appellez et quand elle là pour argumentez vous la nazez systématiquement en la traitant de facho, raciste et autres gentillesse .
      Pas un petit problème d’incohérence, ou plutôt le besoin de lumière , de réalité qui vous sort de votre bulle ! ! ! !

      • A déménagé le 25 octobre
        • Posté à 11h25 le 02/08/2008
        • Internaute 33755

        Salut Mao,

        Exactement !
        Et pour préciser encore mieux votre pensée, oui, il m’arrive d’être de très mauvaise foi.

        Pour le cas de méchante langue et de mon commentaire, j’ai préféré pratiquer l’élagage de chiendent sous l’panard plutôt que de me fatiguer à argumenter avec un pissenlit à la tige creuse.

  • A déménagé le 25 octobre
    • Posté à 18h32 le 01/08/2008
    • Internaute 33755

    NE FAÎTES PAS LA MANCHE, FAÎTES LA QUÊTE.

    « Les associations qui interviennent sur place ont beaucoup travaillé pour que les parents scolarisent leurs enfants. Ils sont trente sept, dont une vingtaine vont à l’école. Le plus jeune a cinq semaines… »

    Pour l’anecdote, et concernant l’insertion et la sédentarisation des Rroms, il y a, dans l’est de la Slovaquie, des programmes pour le moins cocasses : ce sont les gens de l’Église qui sont chargés d’aider les gens du voyage pour ce qui est des démarches... bancaires. Ils leur expliquent même la signification de l’euro, monnaie que ce pays adoptera l’année prochaine...

    • DBL8
      DBL8 répond à A déménagé le 25 octobre
      Retraité
      • Posté à 08h05 le 02/08/2008
      • Internaute 19562
        Retraité

      Attendez... vous prenez l’exemple suivant :

      « ...pour que les parents scolarisent leurs enfants... Le plus jeune a cinq semaines… »

      Qui osera écrire qu’il y a du retard à la scolarisation ?
      Les gens d’église se substitut à un état qui est défaillant. Comme souvent, n’en déplaise.

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 18h26 le 01/08/2008
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    C’est le jeu de l’été !

    Le nouvel « Intervilles ».Finies les vachettes et les jeux d’eau à la con.

    La chasse aux Rroms est ouverte !

    Edition du palmares en début septembre ?
    Finale en Eurovision , France -Italie ?

    Qui gagnera le prix du post le plus odieux sur rue89 ?

    Editez vos plagiats de nos zamis fachos préférés .

    • Adelyne sur le sable
      Adelyne sur le sable répond à Charles Mouloud
      Si je savais
      • Posté à 18h50 le 01/08/2008
      • Internaute 16679
        Si je savais

      J’Voudrais pas être « mauvaise langue », monsieur Mouloud, mais bien que mes grands garçons apprennent l’Anglais, dont « Pierre », l’ainé, moi j’entrave que quoique, et il a beau m’avoir expliqué que « Rroms » avec deux r ou un, ça voulait dire « chambre », moi qui n’ai qu’un modeste deux pièces, et une vieille « caravane » pour partir en vacances. Bien que cette année, pas de vacance, et puis l’essieu est tordu, et elle « raoule » très mal.
      Donc on reste à la maison, et j’en profite pour étudier le chant vocal, pour faire le « merle », et comme j’ai deux « octaves » à ma disposition, pensez si je suis prête pour casser la baraque, enfin la cabane au canada.
      Et puis monsieur, Mouloud, parce que je vous aime bien, sachez, que sur un bateau c’est en « gitant » qu’on devient marin.

  • virginie78
    virginie78
    Éteignez votre TV et apprenez à (...)
    • Posté à 18h27 le 01/08/2008
    • Internaute 25883
      Éteignez votre TV et apprenez à (...)

    Mon fils ne cesse de me demander à quoi çà sert d’avoir des frontières, çà n’engendre que des conflits !

    • Charles Mouloud
      Charles Mouloud répond à virginie78
      Bras gauche de la Vénus de (...)
      • Posté à 18h31 le 01/08/2008
      • Internaute 12542
        Bras gauche de la Vénus de (...)

      Si j’avais un fils comme le tien , je le ferai reviser ses émissions de Cauet au lieu de poser des questions auxquelles même JC Allard ne peut répondre !
      Pirée , quand je pense qu’il y a des places libres à la Ddass !

    • jean.pierre
      jean.pierre répond à virginie78
      • Posté à 19h50 le 01/08/2008
      • Internaute 27384

      il vous pose aussi la question pourquoi vous avez une porte paliere avec un verrou et un oeilleton ?

      parceque si il n’y en avait pas, je vous laisse imaginer le nombre de conflits que vous éviteriez en laissant rentrer tous les représentants de commerce et autre démarcheurs de tous poils........ils ont besoin de vivre aussi et apres tout avoir 10 aspirateurs + une douzaine d’extincteurs, qu’est ce que c’est par rapport a le joie rayonnante que vous répanderiez autour de vous...

      • DBL8
        DBL8 répond à jean.pierre
        Retraité
        • Posté à 22h28 le 01/08/2008
        • Internaute 19562
          Retraité

        Et tous les amis que vous auriez ! !
        Pensez à tous les piques-assiettes que vous manquez.

      • A déménagé le 8-10 2
        • Posté à 13h14 le 02/08/2008
        • Internaute 41917
          nc

        Je vis dans une petite ville de 6500h. Une petite maison sur un terrain de 600 m2, à côté de la gare et d’un centre commercial. Mon portail donne sur un parking de 50 places. Portail jamais fermé, jamais. Je ne ferme mon garage et mes dépendances que quand je pars en vacances. Je ne m’enferme pas à clé, sauf la nuit, parfois. Pas de rideaux aux fenêtres et aux portes, la végétation suffit (un cèdre, un acacia, une aubépine). Les volets uniquement quand il fait froid ou trop chaud.

        Pas un vol. Pas un VRP. Pas un Jéhovah. Si une marchande de paniers en grands cotillons passe, je refuse avec un sourire et elle n’insiste pas.

        Elle est pas belle, la vie ?

        PS A cette heure, la porte au nord est grande ouverte.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à A déménagé le 8-10 2
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 08h25 le 03/08/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ....PS A cette heure, la porte au nord est grande ouverte.... »

          →→ évidemment, pour que les voitures puissent accéder au parking.
          Vous faites payer un droit de passage ?

        1 autres commentaires
  • TARPON
    • Posté à 18h43 le 01/08/2008
    • Internaute 27263

    POur completer l’article ,car je sens que tous les donneurs de leçons vont s’en donner à coeur joie,le redacteur a oublie de dire et pourquoi pas de soutenir le secours catholique dont on sait l’immense travail accopmpli sur ce site.Apres tout ,plutot que des mots allez aider ,le SC recrute
    Service en création, recherche des bénévoles pour travailler en collaboration avec d’autres associations à l’encadrement de 7 familles Roms serbes et 1 famille Rom roumaine (31 enfants) résidant sur le plateau de l’Arbois.
    Compétences recherchées :
    - Animation : BAFA, avec expérience des jeunes en difficulté
    - Action sociale : avoir un bon contact avec les populations en situation de précarité ou posséder une expérience dans le domaine humanitaire ou caritatif.
    - Gestion administrative : droit des étrangers si possible (juriste, étudiant en droit)
    Lien

  • fermtag
    • Posté à 19h17 le 01/08/2008
    • Internaute 31080

    Il y a un truc que je ne comprends pas : les peuples nomades dérangent. C’est sûr que, pour notre civilisation, ce n’est pas « normal ». Et quand ils se sédentarisent, on les expulse et on les renvoie sur les routes.

    Je ne vois vraiment pas notre intérêt à faire souffrir ces gens dans un sens, puis dans l’autre.

    Choc des cultures et incompréhensions mutuelle ? Débilité des politiques (et d’une bonne partie de la population) ? Intolérance ?

    J’aimerais aussi qu’on se souvienne (mais il n’y a jamais eu de commémoration, à ma connaissance) du génocide Tzigane par les nazis, concomitant à la Shoa et qui a réussi quand même à exterminer 75% de leur population par les mêmes moyens : (

    • Sangaré
      Sangaré répond à fermtag
      en recherche d'emploi
      • Posté à 19h18 le 01/08/2008
      • Internaute 49356
        en recherche d'emploi

      « 75% de la population tzigane exterminée » ; vous pourriez citer vos sources ?

      Vous rendez un bien mauvais service à la cause de la mémoire de la persécution des Tziganes, que vous prétendez vouloir promouvoir.

      • fermtag
        fermtag répond à Sangaré
        • Posté à 20h28 le 01/08/2008
        • Internaute 31080

        Désolé, ma mémoire a fourché entre survivants et victimes : (

        Je corrige donc ici (ne pouvant plus, hélas modifier mon post :

        entre 25 et 50% des Tziganes ont été exterminés par les nazi lors de la Shoa avec l’aide de ses allier.
        La Roumanie surtout a participé activement aux massacres, la France se « contentant » de les refouler à leur entrée (tiens, ça me rappelle quelque chose...).

        Leur dénombrement étant très difficile, la fourchette reste assez large.

        Une source (recoupable avec bien d’autres) :

        Lien

        Comme quoi, même quand on connaît un sujet assez bien, on peut aussi écrire des bêtises sans relecture par des pairs :)

        Merci 1000 fois de l’avoir noté et surtout de me l’avoir signalé.

    • renlog
      renlog répond à fermtag
      • Posté à 18h27 le 02/08/2008
      • Internaute 15212

      Le conflit entre nomades et sédentaires est aussi vieux que la sédentarisation elle-même.

  • Gandijyn
    • Posté à 19h21 le 01/08/2008
    • Internaute 30465

    Est-ce une nouvelle contagion des capitales de se « décharger » des plus pauvres, ou de tout faire pour que les ethnies minoritaires disparaissent ?
    - Lien…

    Sur 10 millions de ROMS vivant en Europe, pourrions- nous accepter quelques centaines voire milliers d’entre-eux qui circulent « librement » par une décision européenne « Directive 2004/38/C » ?
    - Lien…

    Cela nous coûterait combien ? alors que les enfants sont scolarisés en France ? … S’il y a de la place pour 100, il y en a pour 1000 ! La grande majorité d’entre-eux sont paisibles, et rejetés dans leur pays d’origine.
    Expulser les criminesl et malfrats, d’ccords… mais,
    Saint Nicolas, protégez-ces personnes, encore un peu de temps, et faites appliquer la Loi (sans harcèlement des forces de police) !

    (ps : idem pour les Rroms de Saint-Denis) - déporter le problème ne sert à rien, hormis le refiler aux autres !

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Gandijyn
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 19h33 le 01/08/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « ....déporter le problème ne sert à rien, hormis le refiler aux autres ! .... »

      →→ ce qui résoud notre problème.

      • Gandijyn
        Gandijyn répond à Pierrrrre
        • Posté à 20h08 le 01/08/2008
        • Internaute 30465

        Certes la devise royale : Liberté, égalité, fraternité ! ... la solidarité n’est pas gravée (sic !)

        Déjà, rien qu’entre Français, les termes de la devise ne sont pas équitables...

        Notre richesse est en valeur économique, ce qui a été « piqué » aux autres... Nous pouvons bien ouvrir nos coeurs et notre porte-feuille. Nous n’en mourrons pas, eux si, ils sont condamnés partout où ils sont, même chez eux ! ...

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Gandijyn
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 20h11 le 01/08/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ....Nous pouvons bien ouvrir nos coeurs et notre porte-feuille.... »

          →→ ouvrir mon coeur,
          tant que vous voulez,
          mais pour mon porte-feuille, bernique,
          non mais, j’ai ma dignité !

          • Gandijyn
            Gandijyn répond à Pierrrrre
            • Posté à 20h42 le 01/08/2008
            • Internaute 30465

            Dignité royale, je suppose ! ... En versant le sang, et exploitant sur des centaines de générations ... et avec un « permis de tuer », c’est encore mieux...
            la légion, c’est une bonne planque, et vous êtes protégé à vie, pas d’état d’âme, rien qui puisse troubler une bonne nuit paisible après une bonne tisane.

        • jean.pierre
          jean.pierre répond à Gandijyn
          • Posté à 20h20 le 01/08/2008
          • Internaute 27384

          « »« Notre richesse est en valeur économique, ce qui a été “ piqué ” aux autres… “” »

           ? ? ? ? ? ? ? ? ?

          parlez pour vous svp !

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à jean.pierre
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 22h19 le 01/08/2008
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « ....ce qui a été “ piqué ” aux autres… »«  ».... »

            →→... justement, les deux vélos qu’on m’a volés....

        4 autres commentaires
  • cagancho
    • Posté à 19h40 le 01/08/2008
    • Internaute 26741

    aix en provence n’est pas sarajévo . Les places existent sur le site aménagé à proximité .Encore faudrait-il que le racisme entre ces différentes communautés disparaisse . en attendant le bidonville ne doit pas être la solution . Pour la pauvre Maria dont le mari dort en prison ( ? ? ? ? ?) , je comprend qu’elle vit chichement car travaillant sur les chantiers , je peux vous dire que le cuivre et les fils électriques sont soigneusement récupérés car la revente sert à payer la grillade du vendredi midi

  • cabral amilcar
    cabral amilcar
    peureux célèbre
    • Posté à 19h42 le 01/08/2008
    • Internaute 29973
      peureux célèbre

    excusez- moi mais je comprends mal l’opposition entre serbes et « yougos », qui sont ces « yougos » dont vous parlez ? sinon je trouve que l’administration française plutôt que de trouver des solutions préfère créer des problèmes supplémentaires. si on ne peut pas aider les gens on peut toujours leur pourrir la vie jusqu’à ce qu’ils s’aident eux-même ou que le ciel y pourvoit, ça pourrait faire la devise de nos administrations.

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