tribune 30/07/2008 à 18h59

Siné n'est pas antisémite : une certitude ?

Alain Policar | Professeur de sciences sociales

Je n’ai guère l’espoir de pouvoir convaincre tous ceux qui interviennent sur les divers sites internet pour exprimer leur absolue certitude que ni Siné ni ses écrits ne sont antisémites. A les lire, le seul objet de la vindicte du dessinateur serait l’arrivisme (peu contestable, en effet) de Jean Sarkozy.

Que Siné utilise la thématique du rapport des juifs à l’argent et au pouvoir est sans pertinence à leurs yeux. D’ailleurs, clament-ils, nombreux sont les juifs (y compris des intellectuels éminemment estimables comme Edgar Morin) pour soutenir ce point de vue. Argument un peu court, comme nous l’enseignent, à la fois, l’histoire des persécutions et la psychologie humaine.

Terrorisme intellectuel contre assignation identitaire

Et, alors que l’on nous répète que déceler de l’antisémitisme dans les écrits de Siné n’est que le reflet, dans le meilleur des cas, de la paranoïa des juifs et, dans le pire, du terrorisme intellectuel qui interdit à quiconque de critiquer les juifs ou Israël, je souhaiterais faire part du constat symétrique inverse : il est aujourd’hui quasiment impossible de ne pas être disqualifié a priori lorsque, en tant que juif, on ne prend pas la peine de préciser toute la distance qui nous sépare soit de la politique israélienne, soit de la pratique et/ou de la foi religieuse juives. N’est-ce pas une assignation identitaire paradoxale, totalement inadmissible ? Je lis Charlie Hebdo depuis de très nombreuses années et j’affirme avec vigueur que l’antisémitisme de Siné ne fait aucun doute à mes yeux. Je remarque avec effarement que la plupart des défenseurs du dessinateur (y compris les meilleurs d’entre eux, comme François Reynaert) se contentent de commenter la phrase sur Jean Sarkozy. Mais cette méthode néglige le caractère récurrent de la passion antijuive de Siné.

C’est pour l’ensemble de son œuvre qu’il mérite l’épithète infamante. S’il a pu, si longtemps, exprimer son ressentiment, il conviendrait plutôt de louer la tolérance de Philippe Val (qui s’est limité à dire, de temps en temps, son profond désaccord), plutôt que de vouer aux gémonies sa réaction présente.

Il est vrai que l’on pouvait interpréter les diatribes de Siné comme des manifestations d’antisionisme radical. Léon Poliakov tenait énormément à ce que la distinction conceptuelle entre antisémitisme et antisionisme soit conservée et il avait évidemment raison. Ce ne sont pas les réactions nauséabondes lues ici et là qui doivent nous conduire à renoncer à cette distinction. Il existe cependant un antisionisme démonologique qui transforme les Israéliens en nazis, permettant ainsi de faire l’économie de la culpabilité occidentale liée à l’abandon des juifs durant le génocide hitlérien.

C’est dans cette perspective qu’il faut lire Siné. Le 27 février dernier, il laissait entendre que les juifs sont franchement inexcusables car, lorsqu’ils détestent les Arabes, ils « se conduisent comme leurs anciens oppresseurs ». Quels sont les « anciens oppresseurs » auxquels il est difficile de ne pas songer ? Les juifs se comportent donc à l’égard des Arabes comme les nazis à l’égard des juifs. Ce jour-là, Siné franchissait un pas supplémentaire dans la stigmatisation des juifs.

En effet, alors que d’ordinaire il se contentait de parler des Israéliens, il réunit désormais l’ensemble des juifs dans une supposée haine des Arabes. Dans l’article du 2 juillet, la focalisation sur les juifs est tellement aveuglante que j’ai quelque scrupule à la démontrer. Après avoir évoqué la conversion (fausse, ce détail ne semble pas gêner grand monde) de Jean Sarkozy, Siné rappelle les malversations (réelles) d’Olmert, et le soutien de dix-neuf députés de gauche pour lui éviter la taule.

Traduisons : en Israël, même la gauche est pourrie (les lecteurs d’Haaretz et les militants de Shalom Arshav apprécieront). Autrement dit, la recherche de l’intérêt coule dans le sang juif (là, je le sens bien, mon sort est scellé : j’ai perdu toute crédibilité et ma place en hôpital psychiatrique, en tant que paranoïaque, est réservée). Et par quoi termine notre défenseur de toutes les minorités persécutées (d’où ses amitiés avec Dieudonné et Vergès !) ? Par une confession invraisemblable : « Moi, honnêtement, entre une musulmane en tchador et une juive rasée, mon choix est fait ! » (la phrase précédente ne laissant aucun doute sur le sens de ce choix).

Chez Siné, le sexisme est un rival sérieux du racisme

Si le racisme est la chose du monde la mieux partagée, le sexisme est, chez Siné, un rival sérieux. Le 27 février déjà, lénifiant et infantile, il ne craignait pas de nous avouer que les bêtises de Rama Yade sont beaucoup plus excusables que celles de Christine Boutin, tout simplement parce que, si l’on en croit Guy Bedos, « elle est en chair plutôt qu’en os ». Effarant, non ? Bien entendu, cher lecteur, j’appartiens à ce « milieu » que stigmatise Delfeil de Ton dans le Nouvel Observateur, « milieu » (mafia ?) qui comprend tous ceux qui savent, dans leur esprit et dans leur chair, que Siné charrie les pires stéréotypes antisémites.

Mais peut-être faut-il laisser, comme l’écrivait récemment dans Libération un journaliste américain, le ressentiment, voire la haine, s’exprimer librement. Cela constituerait un véritable exutoire pour tous ceux qui, défendant une vision conspirationniste, sont persuadés que les juifs « tiennent » les médias et, en même temps, cela scierait la branche sur laquelle ils sont aujourd’hui confortablement installés. C’est un véritable sujet de débat.

  • 13774 visites
  • 267 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Di
    Di
    • Posté à 19h38 le 30/07/2008
    • Internaute 8231

    A mon très humble avis, il n’y a aucune « paranoïa des juifs », mais certainement beaucoup « d’interdiction de critiquer la politique d’Israël » dans le monde d’aujourd’hui.

    Certains passages de votre article sont très choquants, par exemple :

    « Il existe cependant un antisionisme démonologique qui transforme les Israéliens en nazis, permettant ainsi de faire l’économie de la culpabilité occidentale liée à l’abandon des juifs durant le génocide hitlérien. »

    Vous allez faire très plaisir aux nombreuses familles européennes qui ont caché des juifs au risque de leur vie, avec cette remarque.

    Autre chose, vous interprétez les paroles de Siné sans nous mettre un lien aux articles concernés, pour que nous puissions le lire « dans le contexte ». Dommage.

    Pour répondre à votre question, non, je ne crois pas que Siné soit antisémite. Je ne crois pas non plus qu’il soit sexiste, comme vous le dites. Par contre, je crois que d’empêcher un humoriste ou un journaliste de critiquer, n’importe qui ou n’importe quoi, ça relève d’un régime totalitaire.

    • Ehim
      Ehim répond à Di
      http://ehim.over-blog.com
      • Posté à 22h32 le 30/07/2008
      • Internaute 9598
        http://ehim.over-blog.com

      Cet article essaierait-il de nous convaincre que tout le monde est anti-sémite, même certains juifs ?
      A force de vouloir en faire trop, on se ridiculise et on décribilise la cause qu’on veut défendre.

      • Les Chats
        Les Chats répond à Ehim
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 18h21 le 31/07/2008
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        Tout à fait Ehim.

    • yohanz
      yohanz répond à Di
      chanteur
      • Posté à 13h15 le 31/07/2008
      • Internaute 49414
        chanteur

      Sur les affaires dieudonné et siné qui pour moi se ressemblent, je remarque une chose : Il y a vraiment un courant de réflexion qui revient en très grande majorité en ce moment en France : « Comment ça de l’anitsémitisme ? non,ca n’existe pas, c’est de la paranoia ».

      Cet article de Alain Policar est le seul point de vue à ma conaissance qui émette la possibilité que Siné puisse avoir fait une dérive antisémite.Et voyez les réactions : Uniquement des points de vues identiques qui nient un quelconque antisémitisme et rabache que dans le monde on à pas le droit de critiquer Izrael les juifs et tout ça. c’est déjà un amalgame maladroit de mélanger la politique d’un pays et les juifs en général(qu’ils soient athés, de gauche de droite,de France, d’Australie, religieux..)et en plus c’est faux ! On peut critiquer Izrael ! La situation politique d’Izrael est connu de tous et fait l’objet de nombreux débats.
      Certains Français décident d’une manière péremptoire qu’on ne peut rien dire sur certains sujet (je rappel à nouveau que toutes les réponses de ce forum vont dans le même sens et qu’il n’y a pas eu de censure), c’est très utile pour faire passer de bien basses idées et se placer en une fausse minorité « qui ose dire des choses ».

      Pour revenir rapidement sur la phrase de Siné, je demande à ceux qui le défendent de ne pas effacer une partie de cette phrase.
      En effet Siné crtique l’arrivisme de Jean Sarkozy (je suis d’ailleurs d’accord avec ça) mais la suite de sa phrase semble faire le lien entre une ascension sociale et sa soi-disante conversion, c’est quand même la base de l’antisémitisme, l’image du juif plein de pouvoir et d’argent.Pourquoi Siné refuse de s’expliquer sur ce lien qui est peut être réellement un malentendu ?

      Je suis républicain et contre toutes le formes de racisme, dans notre pays il y a des testing à l’entrée des boites de nuit car on sait qu’un noir à moins de chance de rentrer qu’un blanc, on sait que l’accès à un emploi et plus difficile pour une personne avec un nom à consonance étrangère.
      Pourquoi effacer de notre mémoire que l’image du juif conspirateur, avide de pouvoir et d’argent, à amener un génocide en europe ? En quoi cela peut-il gêner d’avoir une mémoire de ce fait ?

      J’étais surveillant dans un lycée il y a quelques années, nous parlions du génocide de la deuxième guerre mondiale avec un élève, il m’a tout de suite arrêter en m’expliquant que cela suffisait d’en parler parcequ’on ne parlait jamais des autres génocides, comme le Rwanda par exemple.
      A nouveau cette réthorique que je qualifie de négationiste : Tout le monde sait que les tutsis ont subi un génocide au Rwanda, tout le monde sait que la turquie nie le génocide Arméniens...Nous sommes en France dans un pays libre où nous sommes informé de ce qui se passe dans le monde ; Mais non, certaines personnes décident qu’on ne parle que des juifs et qu’il n’est pas possible d’émettre des critiques.je pense que la finalité consciente ou inconsciente de cette réthorique et de ne plus parler du génocide juif.

      Un article de ce forum propose même de rayer du dictionnaire le mot « antisémitisme » et ça n’a choqué parsonne ! On pourrait aussi enlever les photos de chambre à gaz de nos livres d’histoire, comme ça dieudonné, le pen et de nombreuses personnes seraient enfin soulagées d’avoir gagné leur combat pour « la liberté d’expression ».

      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 13h27 le 31/07/2008
        • Internaute 41144

        Merci d’avoir mis le doigt sur le GROS malaise que provoque chez moi cette affaire.

         1 autres commentaires
      • Les Chats
        Les Chats répond à yohanz
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 18h44 le 31/07/2008
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        « Pourquoi effacer de notre mémoire que l’image du juif conspirateur, avide de pouvoir et d’argent, à amener un génocide en Europe ? En quoi cela peut-il gêner d’avoir une mémoire de ce fait ? »

        Alors là franchement j’ai lu ici beaucoup de choses absurdes, blessantes, méprisantes mais vous vous faites pire.

        Vous attribuez à tout un peuple, notamment allemands et français, les choix et les pensées d’Hitler.
        C’est grave ce que vous dites et si vous le pensez vraiment, c’est encore plus grave.

        Je me sens vraiment blessée par ce que vous écrivez.
        En plus c’est ignorer la partie historique et donc des contextes qui ont conduit Hitler au pouvoir.

        Vous êtes dingue de dire ça ! !

        De plus vous orientez les messages des riverains qui se sont manifestés ici dans le sens qui n’est pas le leur, ce qu’ils trouvent de lamentable ce sont les proportions que prend cette affaire qui devrait rester entre Val et Siné.

        Ce monsieur Policar et vous même entre-autre, ne faites que monter la mayonnaise.
        Vous cherchez quoi ? Vous êtes juif et vous avez des comptes à régler ?

         
        • yohanz
          yohanz répond à Les Chats
          chanteur
          • Posté à 19h02 le 31/07/2008
          • Internaute 49414
            chanteur

          Je m’étais promi de ne poster qu’une fois mais votre texte donne envie de répondre, sur deux points.

          Je remarque qu’a chaque fois qu’il y a un post, la technique d’une personne énervé et de systématiquement dire que la personne d’avant ne connaît rien à rien et touche le fond de la débilité.

          j’ai essayé de développer plusieurs idées dans mon commentaire et vous, vous essayez de retourner ce que je dis en faisant semblant d’être atrocement meurtrie dans votre chaire par un de mes propos (le fait que l’antisémitisme est à l’origine du génocide des juifs d’europe apparement), mais s’il vous plaît ne partez pas sur ce sujet, je sens que vous mourrez d’envie d’ y arriver,restons sur les écrits de Siné et sur les réactions qu’il y a autour.
          Contrairement à ce que vous dites ca ne doit pas rester entre val et Siné, ces propos ont eu lieu dans un journal, nous sommes dans la sphère public.
          Ce qui est incroyable c’est vous continuez à expliquer qu’il ne faut pas en parler, vous illustrez ce que j’ai dit dans mon post.

          J’aime beaucoup votre dernière phrase où vous me demander si je suis juif et si j’ai des comptes à régler, elle se passe de commentaires.

          • Les Chats
            Les Chats répond à yohanz
            En grève du zèle contre le (...)
            • Posté à 19h48 le 31/07/2008
            • Internaute 24526
              En grève du zèle contre le (...)

            ► Je ne suis pas du tout énervée par les propos, je trouve vos dires à l’emporte-pièce, généraliser ainsi et faire porter à tout un peuple les choix des politiques.

            ► Je n’ai pas dit qu’il ne fallait pas en parler, je trouve consternant que ça prenne ces proportions. Ce n’est ni à vous ni à moi de décider ce qu’est Siné. Je n’ai jamais culpabilisé les gens que j’ai pu sortir du FN ni ne les ai jugé, si je l’avais fait nous en serions resté à une détestation réciproque. Juste pour vous dire que ce n’est certes pas la bonne manière de changer les choses, les gens sont ce qu’ils sont et pensent ce qu’ils veulent, que je sache Siné n’a pas pris la parole sur le problème en question.

            ► Pour le dernier chapitre la façon dont vous le relevez prouve bien que le moindre mot, la moindre phrase, la moindre question, sème le doute voire s’apparente à du racisme ou de l’antisémitisme. Pourtant rien de plus naturel puisque pour avoir un compte à régler il faut forcément être concerné. Je ne vois donc pas où est le problème.
            Il faudrait peut-être arrêter de tout intellectualiser.

            Si vous avez des choses à dire dites-les, crevez l’abcès, ce n’est sûrement pas moi qui vous en empêcherai, mais ne faites pas dire aux autres ce qu’ils n’ont pas dit et encore moins pensé.
            L’Allemagne a su tourner la page, pourquoi en France tout pose problème sur ce sujet ?
            Jusqu’à quand va t-on reprocher aux français l’affaire Dreyfus et l’occupation avec tout ce qu’elle a engendré d’horrible ?
            D’où ma question « si vous avez un problème à régler »

            Franchement de Val ou de Siné j’en ai rien à faire, je n’ai jamais pris partie ni pour l’un ni pour l’autre.
            Je pense simplement qu’un être raisonné, se doit de ne pas envenimer les choses.
            Du coup vous obtenez l’inverse, quand on tire sur un homme déjà à terre c’est lui que je défends et n’allez pas extrapoler sur cette phrase en disant que je suis capable de défendre n’importe qui, (ici il faut par précaution faire les questions et les réponses pour éviter les échanges interminables) je ne suis pas de la famille à Vergès.

            Et du coup je vais signer la pétition pour Siné alors que je n’avais pas l’intention de le faire.

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 20h49 le 31/07/2008
              • Internaute 41144

              Prise la main dans le pot de confiture, vous avez bien du mal avec votre réponse emberlificotée...

              « Et du coup je vais signer la pétition pour Siné alors que je n’avais pas l’intention de le faire. »

              Non mais, vous avez quel âge ? ? ? Huit ans ? ? ? Il vous en faut bien peu pour décider de graver votre nom au bas d’un parchemin ! ! !

              • Les Chats
                Les Chats répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                En grève du zèle contre le (...)
                • Posté à 21h44 le 31/07/2008
                • Internaute 24526
                  En grève du zèle contre le (...)

                Vous, je vous ai déjà dit que je ne discutais pas avec les sourds, je ne connais pas le langage des signes.

        • compte-supprimé
          compte-supprimé répond à Les Chats
          Haggard
          • Posté à 20h29 le 31/07/2008
          • Internaute 49364
            Haggard

          « Vous cherchez quoi ? Vous êtes juif et vous avez des comptes à régler ? »

          Pas joli ça les chats ! Ca illustre bien ce que l’on veut exprimer quand on parle de dérapage !
          Les juifs auraient des comptes a regler ?
          Ca devient glauque là franchement !

        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 23h32 le 31/07/2008
          • Internaute 41144

          « Vous attribuez à tout un peuple, notamment allemands et français, les choix et les pensées d’Hitler. »

          Non, il a dit une vérité absolue : « l’image du juif conspirateur, avide de pouvoir et d’argent, à amené un génocide en Europe », ce qui est INDENIABLE. Cette image circulait partout en Europe, avec un succès effrayant. Elle a permis que (presque) tout le monde ferme les yeux sur le génocide. Dans sa phrase, le responsable du génocide c’est l’antisémitisme - vous aurez bien du mal à démontrer le contraire.

          Il s’est étonné que cela semble gêner certains d’avoir une mémoire de ce fait. Et par votre réponse, vous lui donnez entièrement raison.

          « Je me sens vraiment blessée par ce que vous écrivez. »

          Pourquoi, vous avez l’impression de participer à la résurgence de l’antisémitisme ? Vous vous sentez personnellement coupable des chambres à gaz ? C’est ridicule, vous n’étiez probablement même pas née. Mais pour autant, est-ce illégitime de garder la mémoire des exactions commises par ceux qui nous ont précédés ? Les Allemands peuvent-ils dire qu’ils ne sont pas concernés puisqu’ils n’étaient pas nés ? Willy Brandt - qui avait été un GRAND résistant allemand au nazisme - a-t-il eu tort de demander pardon ? Ce qui rend cette mémoire indispensable, c’est l’espoir que ça ne se reproduise pas.

          Or, l’antisémitisme qui a causé le génocide est en train de resurgir insidieusement - et c’est TRES inquiétant.

          « ce qu’ils trouvent de lamentable ce sont les proportions que prend cette affaire qui devrait rester entre Val et Siné. »

          En vertu de quoi ? Vous voulez dire que SEULS ceux qui soutiennent Siné devraient avoir le droit de s’exprimer ?

          « Ce monsieur Policar et vous même entre-autre, ne faites que monter la mayonnaise. »

          Ah donc, il y a bel et bien une « mayonnaise », mais qu’il faudrait faire tomber ! Alors comme ça, quand on dénonce le racisme, on a tort ? Ca marche aussi avec les Noirs et les Arabes ? Vous allez nous affirmer que quand un patron refuse d’engager un Arabe, qu’un bailleur refuse de louer à un Noir, il ne faut pas « faire monter la mayonnaise » ?

          « Vous cherchez quoi ? Vous êtes juif et vous avez des comptes à régler ? »

          Et vous ? On jurerait que vous êtes fille de milicien et que vous avez des comptes à régler ! Votre mère a été tondue à la Libération ?

        • AdamPollo
          AdamPollo répond à Les Chats
          « out of disorder »
          • Posté à 12h26 le 01/08/2008
          • Internaute 37370
            « out of disorder »

          « Vous attribuez à tout un peuple, notamment allemands et français, les choix et les pensées d’Hitler. »

          Non, ça c’est vous qui extrapolez.
          Il ne fait que constater une évidence : l’Europe entière a martyrisé le peuple juif. En particulier la France.

          « Vous êtes juif et vous avez des comptes à régler ? »

          On comprend que pour vous, si l’on est choqué par des propos au caractère visiblement antisémite, c’est sans doute qu’on est juif et qu’on a des comptes à régler. Ca en dit long sur votre état d’esprit !

        7 autres commentaires
      • Grégory
        Grégory répond à yohanz
        • Posté à 06h37 le 01/08/2008
        • Internaute 12569

        « Et voyez les réactions : Uniquement des points de vues identiques qui nient un quelconque antisémitisme et rabache que dans le monde on à pas le droit de critiquer Izrael les juifs et tout ça. »

        Timide explication du phénomène : l’accusation d’antisémitisme serait très visiblement abusive. Et ceux qui soutiennent à toute force cette accusation, de grands malades.

        Noter, factuellement, ça colle aussi. Je suis sur qu’en honnête homme pourvu d’une solide capacité à la remise en question, vous êtes près à y réfléchir, en vous demandant par exemple pourquoi vous occultez que dans la phrase de Siné, la conversion au judaïsme est motivée par la confession juive du riche parti à marier, ce qui est précisément le point où toute accusation d’antisémitisme sombre dans la démence.

        (à moins de considérer que dire qu’il y a des juifs riches est antisémite)

        (bon sang pincez moi quand même....)

        « J’étais surveillant dans un lycée il y a quelques années, nous parlions du génocide de la deuxième guerre mondiale avec un élève, il m’a tout de suite arrêter en m’expliquant que cela suffisait d’en parler parcequ’on ne parlait jamais des autres génocides, comme le Rwanda par exemple. »

        La bonne réponse au jeune idiot était de lui faire remarquer que le génocide juif avait été accompli avec le soutien actif des autorités française il y a soixante ans, alors que le génocide des tutsies a été accompli avec le soutien passif des autorités française il n’y a vraiment pas assez longtemps pour en parler sans que ça fasse chier personne...

        « Un article de ce forum propose même de rayer du dictionnaire le mot “ antisémitisme ” et ça n’a choqué parsonne »

        C’est ça ou inventer un nom spécifique pour le racisme anti gitans, largement massacrés aux cotés des juifs par les nazis. Racisme par ailleurs autrement plus vivace que l’anti sémitisme dans les pays de l’Est.

        De là à dire que l’auteur de la proposition voulait nier le génocide... Vous faites quelques kilometres en apesanteur, à on avis...

         
        • yohanz
          yohanz répond à Grégory
          chanteur
          • Posté à 11h00 le 01/08/2008
          • Internaute 49414
            chanteur

          Très cher Gregory,

          j’ai bien préciser dans mon post que la phrase de Siné est juste ambigue et qu’il n’avait qu’a s’expliquer, et voilà. Je suis lecteur de Charlie et je connais l’histoire du « mais non, Siné ne peut pas être antisémite » mais en me promenant sur rue 89 j’ai vue les propos qu’il avait tenu lors d’une émission radio,carbone 14.
          Je vous laisse regarder :

          Lien

          Ce n’est pas rien quand même, c’est juste pour insister sur le fait qu’une petite explication de la part de siné ne coûte pas grand chose, j’espère qu’il ne s’enfoncera pas comme dieudo dans une parano excessive.

          Au final je le répète ce sont les posts de ce forum qui me gênent dans l’ensemble, je ne vois que des « les juifs sont paranos », « on ne peut pas critiquer Izrael“(pourquoi parler d’Izrael dans l’affaire Siné ?)..., en gros faut vraiment que de jeunes fachos foutent des croix gammés sur des tombes pour qu’on dise, ça c’est antisémite.

          En ce qui concerne le mot antisémite, je pense qu’il désigne une forme de racisme spécifique aux juifs (l’histoire du complot juif qui dirige le monde et tout ça), l’histoire qui à pu amener une haine des juifs de la part de certaines personnes n’est pas la même que le racisme envers les noirs (esclavage, sous-hommes...)
          Mais le fait qu’il existe un mot spécifique ne montre pas que le racisme envers les juifs soit plus grave que le racisme envers les noirs.Je précise car je sens que c’est sous entendu dans certains posts.
          J’ai un pote prof d’histoire qui expliquera mieux que moi, mais je continue à être effrayé de voir que ça gêne vraiment des gens que le mot anisémite existe.

          • Grégory
            Grégory répond à yohanz
            • Posté à 13h05 le 01/08/2008
            • Internaute 12569

            J’ai fait plus loin fait un post reprenant la définition wikipedia de l’antisémitisme (je ne fais pas une fixette dessus, on peut en étudier d’autres) et montré que clairement la phrase de Siné ne remplit pas les termes de cette définition. Je m’en tiens à cette observation pour tracer cette ligne qui est essentielle. Car le fond du débat, c’est qu’en démocratie, l’accusation d’antismétisme est devenu le moyen usé jusqu’à la corde d’esquiver les débats qui fachent - au passage en insultant terriblement les interlocuteurs ciblés. Au jour d’aujourd’hui, ce danger là sur le débat démocratique me semble beaucoup plus concret (au moins en dehors de certaines banlieues il est vrai assez chauffée) que la menace hautement hypothétique d’un retour d’antisémitisme.

            Je comprends que vous regrettiez l’énergie des défenseurs de Siné, mais j’espère que vous voyez l’importance de ce qu’il y a à défendre. Peut-être que la justesse de la cause aveugle sur le bonhomme. Mais pour ma part, je pense qu’il est de toutes façons grotesque qu’un homme avec une ex femme juive puisse être taxé d’antisémitisme. Ce n’est d’ailleurs pas une exception : Dieudonné est devenu célèbre avec Seimoun, Meyssan a été un grand pourfendeur du FN, le monde diplomatique a plusieurs plumes juives. Et pourtant, quand ceux ci sont accusés d’antisémitisme sur des interprétations de leur paroles, personne ne semble retenir des années d’actes indiquant sans ambiguité le contraire.

            Je vois là une manipulation des opinions bien vicieuses, où les juifs sont les dindons de la farce car au final il ne s’agit pas de les défendre mais de diaboliser des casse pieds. Et tant pis si au passage ça donne une image hystérique et paranoïaque de juifs qui dans l’ensemble j’en suis sûr, n’en demandait pas temps...

        2 autres commentaires
      • çabrille
        çabrille répond à yohanz
        • Posté à 10h59 le 01/08/2008
        • Internaute 25075

        Il faudrait que le professeur en sciences sociales n’ait pas la mémoire courte et qu’il consulte ces diverses couvertures de Charlie dont certaines signées d’un dessinateur actuel de Charlie et du Canard : pourrait-on connaître sa réaction ?

        Lien
        Lien
        Lien
        Lien
        Lien

        Sinon j’aime aussi l’analyse (de Badinter par exemple) de ceux qui pensent que les victimes ont la faveur des peuples : les américains n’ont ils pas d’abord été victimes avant de gagner la seconde guerre mondiale (Pearl Harbour). Les juifs de l’Exodus n’ont ils pas recueilli un soutien sans frontières ? Il semble que la politique préventive des Etats Unis ait beaucoup fait perdre de crédit à ceux-ci et à leurs alliés. Le bon droit semble être un bon gage de pérennité au coeur des peuples.

  • Claude PELLETIER
    Claude PELLETIER
    Retraité dans son jardin
    • Posté à 19h34 le 30/07/2008
    • Internaute 10710
      Retraité dans son jardin

    Beaucoup de passions

    • Lapin Bleu
      Lapin Bleu répond à Claude PELLETIER
      Journaliste n°89910
      • Posté à 19h46 le 30/07/2008
      • Journaliste 42116
        Journaliste n°89910

      En effet cher Claude.

      Je reviens d’un tour sur Mediapart ayant pu constater que cette pseudo-affaire avait pris des proportions totalement incroyables.
      C’est l’été d’accord mais de là à faire de l’affaire Siné une nouvelle affaire Dreyfus pour occuper le temps et les colonnes...

      On est bien mieux au fond du jardin loin de tous ces débats à croquer quelques choux...

      • Claude PELLETIER
        Claude PELLETIER répond à Lapin Bleu
        Retraité dans son jardin
        • Posté à 19h59 le 30/07/2008
        • Internaute 10710
          Retraité dans son jardin

        … à vrai dire mon message précedent était incomplet ……
        Voilà ce qui devait s’afficher :

        Beaucoup de passions mais peu d’informations ! Profitant d’une ouverture creuse de la période estivale, nous avons eu droit à un curieux happening avec des bribes d’info…

        Il va falloir revenir sur terre et accepter d’écouter enfin les protagonistes de cette affaire que sont Siné et Val ainsi que leurs collègues, les collaborateurs de Charlie.

        Filez lire cet hebdo. Vial donne son intrprétation des événements. Et Charb et Cavanna apportent leur regard. Il faudra que Siné s’exprime et nous donne à lire sa vision des choses et il faudrait entendre des experts des diverses problématiques.

        Cette lecture de Charlie Hebdo nous apprend des tas de choses : comment fonctionne une telle équipe, ce qui s’est passé et comment les enchaînements de petites sottises et d’erreurs ont suscité ce feu d’artifice.

         
        • désiré
          • Posté à 02h12 le 02/08/2008
          • Internaute 7157

          Dès que Val aura été viré et Siné réintégré je prendrai un abonnement

        1 autres commentaires
      • çabrille
        çabrille répond à Lapin Bleu
        • Posté à 11h12 le 01/08/2008
        • Internaute 25075

        On espère qu’il ne s’agit que d’une fièvre estivale et non du prélude à un automne riche en bombardements divers et variés : pour se rassurer un peu, il faut se rappeler que 42 % des français ne partent pas en vacances cet été..

    • uclu
      uclu répond à Claude PELLETIER
      • Posté à 19h54 le 30/07/2008
      • Internaute 14420

      Oui, Claude,
      Je vous ai écrit ailleurs, alors je résume : les trois points de vue intéressants aujourd’hui, il y a, l’édito de Jean Daniel sur le site du nouvel obs, le point de vue d’un juriste spécialisé ds le droit de la presse, ds le contre journal (site de libé), et surtout pour moi , le monde diplomatique d’AOUT. ( en plus évidemment de tout le reste dont vous parlez, etc). Perso, je me lasse, donc ne me répondez pas !
      Cordialement,

  • AdamPollo
    AdamPollo
    « out of disorder »
    • Posté à 19h48 le 30/07/2008
    • Internaute 37370
      « out of disorder »

    « Vous allez faire très plaisir aux nombreuses familles européennes qui ont caché des juifs au risque de leur vie, avec cette remarque. »

    Justement, ces familles européenne héroïques ont du cacher des juifs parce que ceux-ci étaient abandonnés, persécutés « officiellement », y compris par la police française...

    Je suis quant à moi 100% d’accord avec l’auteur.

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à AdamPollo
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 22h09 le 30/07/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      AdamPollo disait :

      « “ Vous allez faire très plaisir aux nombreuses familles européennes qui ont caché des juifs au risque de leur vie, avec cette remarque. ”

      Justement, ces familles européenne héroïques ont du cacher des juifs parce que ceux-ci étaient abandonnés, persécutés “ officiellement ”, y compris par la police française…

      Je suis quant à moi 100% d’accord avec l’auteur. »

      Et moi je suis d’accord avec les deux : Ce sont les états européens et au-delà qui ont failli puisque au lieu de protéger leurs citoyens juifs il les ont livrés et - pour ceux qui n’étaient pas occupé par l’Allemagne - n’ont accepté des réfugiés qu’au compte goutes. C’est face à cette défaillance d’état que ces familles européenes héroïques ont du agir.

      Juste une question : Pourquoi fallait-il « replier » le message de AdamPollo ?

      • AdamPollo
        AdamPollo répond à leconcombrevert
        « out of disorder »
        • Posté à 22h29 le 30/07/2008
        • Internaute 37370
          « out of disorder »

        Tous mes messages sont repliés, mon cher concombre vert et entier. C’est comme ça que ça se passe dans la Rue 89 quand vous n’écrivez pas des choses qui plaisent à la majorité, ça doit faire partie de leur notion de « liberté d’expression », expression dont ils usent et abusent, d’ailleurs.

         
        • Le Yéti
          Le Yéti répond à AdamPollo
          yetiblog.org
          • Posté à 22h43 le 30/07/2008
          • Internaute 6095
            yetiblog.org

          Hého Pollo, personnellement je ne ferme jamais un billet, mais sur les 40 premières réactions à cette tribune, vous en avez publié exactement 12 à vous tout seul (30 %). Alors forcément, à la longue, ça doit finir par lasser !

          • AdamPollo
            AdamPollo répond à Le Yéti
            « out of disorder »
            • Posté à 23h03 le 30/07/2008
            • Internaute 37370
              « out of disorder »

            Vous ai-je évoqué ?

            • Le Yéti
              Le Yéti répond à AdamPollo
              yetiblog.org
              • Posté à 23h10 le 30/07/2008
              • Internaute 6095
                yetiblog.org

              Pour tout vous dire, je m’en fous.

        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 23h47 le 30/07/2008
          • Internaute 41144

          Il faut prendre ça comme un honneur, AdamPollo ! En ce qui me concerne, je me précipite sur les messages repliés, les vôtres en premier bien entendu : je cherche votre pseudo, et je me régale à vous lire.

        • Sutpen
          Sutpen répond à AdamPollo
          • Posté à 01h11 le 31/07/2008
          • Internaute 34981

          N’ayez pas cette vanité, la plupart de vos messages sont ouverts.
          Les autres ne sont malheureusement pas aussi « naze » ou offensants qu’on pourrait l’espérer lorsqu’on clique sur un message replié avec ce sentiment de braver l’interdit.

        • Grégory
          Grégory répond à AdamPollo
          • Posté à 04h06 le 31/07/2008
          • Internaute 12569

          Je dois dire que c’est vrai et que ça m’étonne, car pour n’être pas les opinions de la majorité, il me semble que vos messages trouvent toujours un minimum de supporters. Soit vous avez des ennemis personnels, soit vous avez la malchance d’être toujours dans une légère minorité.

          Mais je suis d’accord, c’est un peu abusif de vous censurer systématiquement.

        6 autres commentaires
    • Di
      Di répond à AdamPollo
      • Posté à 22h47 le 30/07/2008
      • Internaute 8231

      Si vous rendez tous les peuples responsables de ce que font leurs leaders...

      • leconcombrevert
        leconcombrevert répond à Di
        La vraie vérité > : -))
        • Posté à 23h30 le 30/07/2008
        • Internaute 8843
          La vraie vérité > : -))

        Qui le dit ?

         
        • Les Chats
          Les Chats répond à leconcombrevert
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 19h03 le 31/07/2008
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          Qui le dit ? Lui >>> yohanz | chanteur

          Je trouve ça lamentable et blessant, c’est comme si on disait aujourd’hui avec sarko et hontefeux, que le peuple français est raciste, au vu de leur politique envers les sans-papiers et les étrangers de passage en France

          Lien

          • Compte supprimé le 4 janvier 3
            • Posté à 20h42 le 31/07/2008
            • Internaute 41144

            Vous n’avez rien compris.

          • leconcombrevert
            leconcombrevert répond à Les Chats
            La vraie vérité > : -))
            • Posté à 22h54 le 31/07/2008
            • Internaute 8843
              La vraie vérité > : -))

            Les chats, bonsoir,

            vous remarquerez que ma question (jugée totalement naze) date du 30.07. ; le poste de yohanz date du 31. En fait, quand je repondais il n’y avait que Di pour affirmer ce que je mettais en question.

            Pour moi cet échange est exemplaire. Il démontre à quel point ce débat est devenu irréel et grotesque. Chaque riverain y emmene ses phantasmes, ses préjugés ...

            Je suis profondement dégoutée et je n’en discuterai plus de cette histoire.

        3 autres commentaires
  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 19h50 le 30/07/2008
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    Albert Londre était il antisémite ?
    dans son livre des années 30 « le juif errant est arrivé » albert londres publie une suite d’enquètes sur les communautes juives à Londres, en Pologne et dans ce qui était la Palestine.
    A tel aviv en construction albert londre regrette que les juifs qu’ils avaient vu « courbés » en Pologne aient eu comme premier mouvement en arrivant en Palestine de considérer les arabes comme leurs serviteurs potentiels
    était il antisémite pour cela ?

    Je crois que le racisme est le fait de considérer que quelqu’un d’une autre race (peuple ou ethnie) est différent génétiquement de vous.
    Le reste blabalabla

    si l’on suit les recomandations de l’auteur on ne pourra bientot plus s’exprimer du tout

    En France, les bouquins critiques sur Israel (comme le péché originel d’israel ou le septieme million) sont des livres ecrits par des israéliens.
    Ecrits par des non juifs, ils n’auraient jamais été publiés ou leur auteurs lynchés mediatiquement

    Quand à Siné, je crois qu’il a tendance à trop picoler de temps en temps
    petit défaut qu’on peut lui pardonner

    • AdamPollo
      AdamPollo répond à jyeden
      « out of disorder »
      • Posté à 20h11 le 30/07/2008
      • Internaute 37370
        « out of disorder »

      « Je crois que le racisme est le fait de considérer que quelqu’un d’une autre race (peuple ou ethnie) est différent génétiquement de vous. »

      d’une autre race, d’un autre peuple ou d’une autre ethnie ?

    • AdamPollo
      AdamPollo répond à jyeden
      « out of disorder »
      • Posté à 21h16 le 30/07/2008
      • Internaute 37370
        « out of disorder »

      « Je crois que le racisme est le fait de considérer que quelqu’un d’une autre race (peuple ou ethnie) est différent génétiquement de vous. »

      Ce qu’on peut légitimement conclure d’une manière logique de votre affirmation, c’est que le racisme n’existait pas avant que l’on connaisse la génétique !

      C’est complètement con...

      • Di
        Di répond à AdamPollo
        • Posté à 22h09 le 30/07/2008
        • Internaute 8231

        Les différences existent, et heureusement, sinon le monde serait un endroit bien ennuyeux. Le racisme ce n’est pas constater une différence (d’apparence, de culture etc.) mais de croire qu’il y a des gens supérieurs à d’autres.

         
        • AdamPollo
          AdamPollo répond à Di
          « out of disorder »
          • Posté à 22h18 le 30/07/2008
          • Internaute 37370
            « out of disorder »

          « Le racisme ce n’est pas constater une différence (d’apparence, de culture etc.) mais de croire qu’il y a des gens supérieurs à d’autres. »

          C’est tout ?

          • Di
            Di répond à AdamPollo
            • Posté à 23h13 le 30/07/2008
            • Internaute 8231

            Oui. Par « gens », j’entends « peuple ou culture ou couleur ou religion », bien sûr.

            • AdamPollo
              AdamPollo répond à Di
              « out of disorder »
              • Posté à 23h33 le 30/07/2008
              • Internaute 37370
                « out of disorder »

              « j’entends peuple ou culture ou couleur ou religion »

              Mais tous ceux qui ont une religion la considère supérieure à toutes les autres, non ? C’est même inscrit dans les livres « sacrés ». Doit-on en conclure que tous ceux qui ont une religion sont des racistes ?

              • Di
                Di répond à AdamPollo
                • Posté à 10h38 le 31/07/2008
                • Internaute 8231

                Pas du tout, puisqu’on peut bien préférer une religion sans pour autant croire que toutes les autres lui sont INFERIEURES.

              • Les Chats
                Les Chats répond à AdamPollo
                En grève du zèle contre le (...)
                • Posté à 18h18 le 31/07/2008
                • Internaute 24526
                  En grève du zèle contre le (...)

                « tous ceux qui ont une religion la considère supérieure à toutes les autres, non ? “

                Une vraie connerie que de le penser et de le croire !
                Si vous étiez né dans une famille musulmane vous seriez musulman, si vous étiez né dans une famille protestante vous seriez protestant, ainsi de suite .....

                A moins de changer de religion adulte ou de devenir athée, je ne vois donc pas en quoi une religion serait supérieure à une autre.
                De toute façon si Dieu il y a, il n’y en a qu’un seul, il s’appelle et se pratique différemment selon les pays, les cultures.
                Lisez ‘la bible dévoilée’ et vous verrez que tout ça n’est que pure invention, juste pour rendre docile le genre humain, brutal et malhonnête par nature.

                Par nature me direz-vous ? Et oui puisqu’il lui faut des lois pour respecter les autres.

                • AdamPollo
                  AdamPollo répond à Les Chats
                  « out of disorder »
                  • Posté à 23h36 le 31/07/2008
                  • Internaute 37370
                    « out of disorder »

                  C’est ma connaître les textes sacrés que de dire cela.
                  La bilble (le nouveau testament), notamment les épîtres, regorgent de passages qui ne disent pas du bien du judaïsme, l’islam (corans et hadiths) regorge de textes très aggressifs vis-à-vis des juifs, des chrétiens et des polythéistes (appelés « associateurs » par Mahomet)...
                  Bref chaque religion monothéiste s’est construite également sur sa négation des autres religions. En cela les religions monothéistes s’estiment chacune supérieure à toutes les autres.

                  Donc avec la définition donnée par cet intervenant, chaque personne croyante serait « raciste » vis-à-vis des croyants d’autres religions.

  • sigmund.freud
    sigmund.freud
    Homme de l'être
    • Posté à 19h51 le 30/07/2008
    • Internaute 29958
      Homme de l'être

    Il est vrai que pour pouvoir s’exprimer il faut toujours s’excuser d’être juif. Le terrain principal de l’antisémitisme est la gauche globalisante, celle qui pense ses symbôles ou ses élites intouchables, insoupçonnables : garaudy, l’abbé pierre, dieudonné, Tarik ramadan. Qu’est-ce qui empêche de secouer le cocotier et de voir Siné comme il est ? Comme si le racisme et l’antisémitisme n’étaient l’affaire de tous.

    Merci à VAL et JOFFRIN

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6