tribune 30/07/2008 à 18h59

Siné n'est pas antisémite : une certitude ?

Alain Policar | Professeur de sciences sociales

Je n’ai guère l’espoir de pouvoir convaincre tous ceux qui interviennent sur les divers sites internet pour exprimer leur absolue certitude que ni Siné ni ses écrits ne sont antisémites. A les lire, le seul objet de la vindicte du dessinateur serait l’arrivisme (peu contestable, en effet) de Jean Sarkozy.

Que Siné utilise la thématique du rapport des juifs à l’argent et au pouvoir est sans pertinence à leurs yeux. D’ailleurs, clament-ils, nombreux sont les juifs (y compris des intellectuels éminemment estimables comme Edgar Morin) pour soutenir ce point de vue. Argument un peu court, comme nous l’enseignent, à la fois, l’histoire des persécutions et la psychologie humaine.

Terrorisme intellectuel contre assignation identitaire

Et, alors que l’on nous répète que déceler de l’antisémitisme dans les écrits de Siné n’est que le reflet, dans le meilleur des cas, de la paranoïa des juifs et, dans le pire, du terrorisme intellectuel qui interdit à quiconque de critiquer les juifs ou Israël, je souhaiterais faire part du constat symétrique inverse : il est aujourd’hui quasiment impossible de ne pas être disqualifié a priori lorsque, en tant que juif, on ne prend pas la peine de préciser toute la distance qui nous sépare soit de la politique israélienne, soit de la pratique et/ou de la foi religieuse juives. N’est-ce pas une assignation identitaire paradoxale, totalement inadmissible ? Je lis Charlie Hebdo depuis de très nombreuses années et j’affirme avec vigueur que l’antisémitisme de Siné ne fait aucun doute à mes yeux. Je remarque avec effarement que la plupart des défenseurs du dessinateur (y compris les meilleurs d’entre eux, comme François Reynaert) se contentent de commenter la phrase sur Jean Sarkozy. Mais cette méthode néglige le caractère récurrent de la passion antijuive de Siné.

C’est pour l’ensemble de son œuvre qu’il mérite l’épithète infamante. S’il a pu, si longtemps, exprimer son ressentiment, il conviendrait plutôt de louer la tolérance de Philippe Val (qui s’est limité à dire, de temps en temps, son profond désaccord), plutôt que de vouer aux gémonies sa réaction présente.

Il est vrai que l’on pouvait interpréter les diatribes de Siné comme des manifestations d’antisionisme radical. Léon Poliakov tenait énormément à ce que la distinction conceptuelle entre antisémitisme et antisionisme soit conservée et il avait évidemment raison. Ce ne sont pas les réactions nauséabondes lues ici et là qui doivent nous conduire à renoncer à cette distinction. Il existe cependant un antisionisme démonologique qui transforme les Israéliens en nazis, permettant ainsi de faire l’économie de la culpabilité occidentale liée à l’abandon des juifs durant le génocide hitlérien.

C’est dans cette perspective qu’il faut lire Siné. Le 27 février dernier, il laissait entendre que les juifs sont franchement inexcusables car, lorsqu’ils détestent les Arabes, ils « se conduisent comme leurs anciens oppresseurs ». Quels sont les « anciens oppresseurs » auxquels il est difficile de ne pas songer ? Les juifs se comportent donc à l’égard des Arabes comme les nazis à l’égard des juifs. Ce jour-là, Siné franchissait un pas supplémentaire dans la stigmatisation des juifs.

En effet, alors que d’ordinaire il se contentait de parler des Israéliens, il réunit désormais l’ensemble des juifs dans une supposée haine des Arabes. Dans l’article du 2 juillet, la focalisation sur les juifs est tellement aveuglante que j’ai quelque scrupule à la démontrer. Après avoir évoqué la conversion (fausse, ce détail ne semble pas gêner grand monde) de Jean Sarkozy, Siné rappelle les malversations (réelles) d’Olmert, et le soutien de dix-neuf députés de gauche pour lui éviter la taule.

Traduisons : en Israël, même la gauche est pourrie (les lecteurs d’Haaretz et les militants de Shalom Arshav apprécieront). Autrement dit, la recherche de l’intérêt coule dans le sang juif (là, je le sens bien, mon sort est scellé : j’ai perdu toute crédibilité et ma place en hôpital psychiatrique, en tant que paranoïaque, est réservée). Et par quoi termine notre défenseur de toutes les minorités persécutées (d’où ses amitiés avec Dieudonné et Vergès !) ? Par une confession invraisemblable : « Moi, honnêtement, entre une musulmane en tchador et une juive rasée, mon choix est fait ! » (la phrase précédente ne laissant aucun doute sur le sens de ce choix).

Chez Siné, le sexisme est un rival sérieux du racisme

Si le racisme est la chose du monde la mieux partagée, le sexisme est, chez Siné, un rival sérieux. Le 27 février déjà, lénifiant et infantile, il ne craignait pas de nous avouer que les bêtises de Rama Yade sont beaucoup plus excusables que celles de Christine Boutin, tout simplement parce que, si l’on en croit Guy Bedos, « elle est en chair plutôt qu’en os ». Effarant, non ? Bien entendu, cher lecteur, j’appartiens à ce « milieu » que stigmatise Delfeil de Ton dans le Nouvel Observateur, « milieu » (mafia ?) qui comprend tous ceux qui savent, dans leur esprit et dans leur chair, que Siné charrie les pires stéréotypes antisémites.

Mais peut-être faut-il laisser, comme l’écrivait récemment dans Libération un journaliste américain, le ressentiment, voire la haine, s’exprimer librement. Cela constituerait un véritable exutoire pour tous ceux qui, défendant une vision conspirationniste, sont persuadés que les juifs « tiennent » les médias et, en même temps, cela scierait la branche sur laquelle ils sont aujourd’hui confortablement installés. C’est un véritable sujet de débat.

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  • zorbeck
    • Posté à 07h15 le 01/08/2008
    • Internaute 9110

    « Le rapport “ Juifs ” / “ argent ” / “ pouvoir occulte ” n’est pas du tout la même chose qu’une caricature de Moïse en papillotes ou d’un rabbin réac : car c’est une stigmatisation des personnes, pas de leurs idées ».

    Je dois être aveugle car je ne vois pas de différence : une caricature de Moise en papillotes dans le journal Minute, c’est quoi d’après vous ?

    Se permettre de juger et dénigrer une femme parcequ’elle se fait raser la tête ou qu’elle porte le voile pour des raisons religieuses, est-ce une stigmatisation des personnes ou des idées ? Moi je ne me pose pas la question : c’est une intolérance crasse, point barre.

    Et quand à l’argument selon lequel « rien ne m’oblige à acheter Minute, rien n’oblige un catho à acheter un journal caricaturant le pape, un communiste un journal caricaturant Staline, un musulman un journal caricaturant Mahomet : on est dans un pays libre, où chacun peut acheter le journal de son choix », qu’avez vous à répondre à celui-ci : rien ne vous oblige à acheter Charlie Hebdo ?

    Là ou vous voyez une différence, je n’y vois que le même deni de l’autre. Quant au terrorisme islamiste, il y a certainement des moyens plus intelligents de le combattre que d’offenser des musulmans en véhiculant des stéréotypes qui les concernent tout en crachant sur leur prophète...

    Ceci dit, je reconnais que l’antisémitisme n’est pas un racisme comme les autres, comme le montre l’exemple que vous en donnez (au Vatican).

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 15h41 le 01/08/2008
      • Internaute 41144

      « Je dois être aveugle car je ne vois pas de différence : une caricature de Moise en papillotes dans le journal Minute, c’est quoi d’après vous ? »

      C’est la caricature d’une idéologie, qu’elle soit dans Minute ou bien ailleurs, et toute plainte serait déboutée. On n’a pas à juger une personne ou un journal sur la position politique qu’il affiche, mais sur la teneur de ce qu’il écrit ou dit. Dieudonné a longtemps répondu aux accusations de racisme par : « impossible, je suis noir - impossible je suis de gauche ». (Et puis, bizarrement il fait baptiser sa fille par un catho intégriste avec Le Pen comme parrain...) La défense de Siné consistant à dire « impossible, je suis un vieil anar » est irrecevable. (Céline aussi était un vieil anar...)

      Je suis franchement TRES étonnée que vous ne voyiez pas la différence, pour moi elle est limpide.

      « Se permettre de juger et dénigrer une femme parcequ’elle se fait raser la tête ou qu’elle porte le voile pour des raisons religieuses, est-ce une stigmatisation des personnes ou des idées ? »

      C’est clairement une stigmatisation des personnes ! Et c’est inadmissible.

      « Moi je ne me pose pas la question : c’est une intolérance crasse, point barre. »

      Entièrement d’accord.

      « rien ne vous oblige à acheter Charlie Hebdo ? »

      Bien entendu ! Mais ça n’empêche pas Charlie Hebdo de devoir - comme n’importe quel journal - se conformer à la loi de la République qui interdit toute attaque raciste. L’exclusion de Siné est d’autant plus légitime que la charte du journal précise bien son engagement antiraciste : Siné aurait dû être viré depuis longtemps ! C’est vraiment parce que c’est un dinosaure qu’on lui a passé beaucoup de choses pendant si longtemps - beacoup trop de choses pendant beaucoup TROP longtemps à mon goût. Je suis horrifiée par ce que dessine et écrit Siné depuis des années, et j’ai cessé de le lire. Je ne comprends même pas qu’il n’ait pas eu immédiatement une plainte aux fesses pour avoir affiché son désir de « botter violemment le cul des musulmanes voilées » et j’espère qu’à cette occasion ça va se faire aussi.

      Ce que je voulais dire, c’est que par définition TOUTE caricature est « offensante » pour quelqu’un : les caricatures de Mahomet ne sont PAS plus offensantes pour les musulmans que les caricatures de Jésus pour les chrétiens ou les caricatures de Staline pour les communistes.

      La liberté d’opinion et d’expression, la libre critique des idées, suppose qu’on ACCEPTE d’être « offensé » par ceux qui critiquent ce en quoi on croit - que ce soit une religion ou une opinion politique. Doit-on s’interdire de se « foutre de la gueule » des scientologues parce qu’on va les « offenser » ? Doit-on réserver la caricature de la scientologie aux scientologues ? (Vous avez dit que seules les personnes de culture muusulmane avaient le droit de critiquer l’islam.) Dans ce cas, on pourrait attendre longtemps ! En allant un peu plus loin : doit-on s’interdire de caricaturer Sarkozy parce que c’est probablement TRES offensant pour lui-même et pour ses supporters ? Faut-il être sarkoziste pour avoir le droit de le critiquer ?

      En ce qui concerne le terrorisme islamiste : qu’est-ce qui est le plus « offensant » pour les musulmans ? Que des fanatiques égorgent au nom d’Allah, ou que ce fanatisme soit dénoncé ? On a le DROIT de « cracher sur le prophète » ! Autant que sur Jésus, Moïse, le pape, le Dalaï Lama, etc... Ce qu’on n’a PAS le droit de faire, c’est de cracher sur les musulmans, sur les chrétiens, les bouddhistes, les Juifs, etc...

      Et puis entre nous, se déclarer « vieil anar » pour démentir tout racisme, et s’empresser de porter plainte - cad de faire appel à la justice d’un Etat qu’il conchie - vous ne trouvez pas que c’est du plus haut comique ?

      • zorbeck
        • Posté à 09h26 le 02/08/2008
        • Internaute 9110

        Il y a peut-être un malentendu que je vais essayer de dissiper.

        D’abord, je suis d’accord avec vous sur le fait que 1) la liberté d’expression est une liberté fondamentale 2) cette dernière implique forcément qu’à un moment ou à un autre on se sente lésé ou offensé. Je ne remets pas ceci en question.

        « Vous avez dit que seules les personnes de culture musulmane avaient le droit de critiquer l’islam. »
        Je ne dis pas exactement cela. Je ne conteste pas ce droit. Tout ce que j’ai voulu dire est qu’une « critique de l’Islam » en Occident, c.a.d. de l’extérieur, par des stéréotypes primaires et autres caricatures du prophète tels que ceux véhiculés par C.H., n’est pas une critique mais juste un défouloir populiste de nos propres frustrations face à sa montée. Cette critique là n’a aucune portée efficace – même si elle est un droit - et est totalement improductive puisque elle se réduit à mettre dans le même pot les frapadingues de l’Islam et un blasphème propre à celui-ci (la représentation du prophète), ce qui bien évidemment sert de tremplin à d’autres frapadingues dans leur propagande anti-occidentale (j’ose espérer que ce n’était pas là le but recherché). Je ne désire en rien interdire la publication des caricatures, je regrette simplement qu’elle ait eu lieu, ce n’est pas la même chose. Je ne peux que déplorer que les bombes qui explosent au nom de l’Islam ne soient d’avantage dénoncées au nom de celui-ci, mais je ne vois pas en quoi « cracher sur le prophète » puisse faire avancer le débat…

        Maintenant, si la liberté d’expression est une liberté fondamentale, la loi de la R.F. qui « interdit toute attaque raciste » respecte-t-elle ce droit ? Manifestement non, et ça me gène. Je n’ai pas d’opinion tranchée à ce sujet : d’un coté, je soutiens l’optique française par laquelle des diatribes comme celles de Capitaine Crochet (Lien) sont impossibles en France. D’un autre coté, Céline m’intéresse, j’ai tout lu de lui, sauf ses pamphlets que j’ai toujours refusé d’acheter à ceux qui étaient susceptibles de me les vendre, ce que je déplore car je cherche toujours à comprendre comment l’auteur du Voyage a pu en arriver là (ou plus exactement : là ou on me dit qu’il est allé, car rien dans le Voyage ni Mort à Credit ni dans la trilogie d’apres guerre ne laisse entrevoir les horreurs qu’on lui attribue). J’ajouterai que légiférer sur le révisionnisme n’est en réalité le combattre qu’en apparence et ne fait qu’augmenter son attrait de fruit défendu…

        Pour résumer mon propos, je dirai ceci : 1) Val aurait du virer Siné depuis longtemps, non pas pour des raisons légales mais pour l’intolérance manifeste qu’il véhicule et qui ne se limite pas à son antisémitisme 2) Val n’aurait pas du publier les caricatures du prophète car celles-ci n’apportent strictement rien si ce n’est de la matière à de la propagande d’un niveau encore plus bas...

        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 16h11 le 02/08/2008
          • Internaute 41144

          Deux points différents dans votre intervention :

          1) Les caricatures de Mahomet.

          Vous les considérez comme un « défouloir populiste » face à la montée de l’islam, vous leur reprochez d’être inefficaces, de ne pas faire « avancer le débat ».

          Je dirai que TOUTE caricature est par définition un « défouloir », et que personne ne leur a jamais demandé d’être « efficaces » ni de faire « avancer » aucun débat. En quoi les caricatures de Sarkozy font-elles « avancer le débat » ? Elles ne sont pas là pour ça, mais plutôt pour servir d’exutoire. Le droit à la caricature est VRAIMENT important, c’est la réponse du faible au fort, c’est un contre-pouvoir. Il est interdit de caricaturer Poutine en Russie, el-Assad en Syrie, etc... La caricature joue le rôle de fou du roi.

          Je suppose que Jésus surfant sur sa croix sur une plage australienne ne vous choque pas ? Alors pourquoi Mahomet avec une bombe sur son turban vous choque-t-il ? Ca a l’IMMENSE mérite de poser clairement le problème du terrorisme au nom d’Allah - et je ne vois là vraiment AUCUNE « propagande » ! Que la représentation de Mahomet soit interdite en islam n’a absolument pas à nous concerner, puisque ça relève d’un concept religieux - le blasphème - qui fort heureusement est totalement hors du champ de la loi républicaine (et le droit au blasphème ne fut pas une mince affaire à obtenir).

          D’autre part, il ne faut pas oublier que la dénonciation du terrorisme au nom d’Allah est impossible dans les pays musulmans, que ceux qui s’y sont risqués l’ont payé de leur liberté voire de leur vie. C’est un contexte qui rend d’autant plus important que nous réaffirmions, en l’utilisant, le droit fondamental de critiquer toute religion. Quand ces caricatures ont été publiées dans France Soir, le directeur a été LIMOGE ! Charlie Hebdo a fait un acte COURAGEUX en les publiant, car ils l’ont fait sous menaces de MORT - Val vit depuis sous protection policière - tout le monde connaît le calvaire de Rushdie et de Taslima Nasreen qui vivent sous fatwa : il est extrêmement important d’affirmer que nous n’acceptons pas de nous laisser intimider par ces véritables fascistes. Après les attentats de Londres, les Britanniques ont brandi des drapeaux sur lesquels il était écrit : « We are not afraid » !

          La France a une FORTE et ANCIENNE tradition d’anticléricalisme, il serait inadmissible qu’on se laisse intimider par les imams alors qu’on a eu tant de mal à obtenir des curés qu’ils nous lâchent la grappe ! C’est PARCE QUE l’islam est une religion qui monte qu’il est de plus en plus caricaturé - et qu’il doit l’être, puisqu’il devient un pouvoir.

          Admettre qu’on puisse caricaturer toutes les religions SAUF l’islam me paraît très grave - et j’y trouve un côté parternaliste et condescendant : pourquoi réserverait-on un traitement différent à tel ou tel ? Je vous rappelle en outre que les défenseurs des droits humains qui sont de culture musulmane, et qui pour la plupart sont réfugiés en occident parce qu’ils sont persécutés dans leur pays d’origine, sont CATASTROPHES à chaque recul des démocraties devant les islamistes. C’est à mon avis si on s’interdisait de publier des caricatures anti-islam qu’on ferait l’amalgame « musulmans = terroristes », car on ne considérerait alors pas les musulmans comme des citoyens comme les autres.

          2) Les lois anti-racistes.

          D’abord, la liberté d’expression a toujours été encadrée et n’a jamais été totale : il est interdit de diffamer et d’appeler au meurtre. En ce qui concerne les propos racistes (pas les ACTES, bien entendu), j’ai déjà expliqué ici que je suis contre leur interdiction. J’ai vécu aux Etats-Unis où les manifs néo-nazies ne sont pas interdites, et j’ai été convaincue en assistant à une manifestation du KKK où 20 clampins dans un accoutrement ridicule se faisaient huer par une foule moqueuse, qu’il valait beaucoup mieux les laisser se ridiculiser en public que de leur donner une aura de « martyr » en les interdisant. Je vais donc plus loin que vous sur ce point - cependant, il y a un réel problème avec l’appel au meurtre, qui peut être déguisé habilement, mais je pense qu’il faut faire confiance à la justice pour en décider.

          Depuis les attentats de Londres, la législation britannique incroyablement laxiste, qui permettait une TOTALE liberté de parole, a changé, et le Capitaine Crochet ne pourrait plus appeler à détruire l’occident et à égorger les « mécréants » publiquement en toute impunité.

          Je suis totalement d’accord avec vous sur Céline (j’ai comme vous tout lu de lui sauf ses pamphlets racistes, c’est un des plus grands écrivains français) et sur les lois mémorielles interdisant le révisionnisme et le négationnisme : ces lois sont complétement contre-productives et provoquent une paranoïa particulière qui là encore fait des pires saloperies négationnistes des « martyrs » d’une « cause ». Il faut à mon avis au contraire les laisser parler et écrire, et donc se faire ridiculiser (c’est facile !).

          Je suis donc favorable à la suppression de ces lois. Cependant, tant qu’elles existent, elles doivent être appliquées à TOUS. Donc à Siné, qui a LARGEMENT et à de nombreuses reprises franchi la ligne. Il aurait dû être viré depuis longtemps. S’il ne l’a pas été, c’est je pense à cause de cet étrange préjugé qui voudrait qu’on ne peut pas être raciste et de gauche ! Alors qu’historiquement on sait que certains des pires racistes ont commencé leur carrière à gauche, voire à l’extrême gauche.

  • Ferdinand.Bardamu
    • Posté à 18h56 le 31/07/2008
    • Internaute 2975

    A Lucygure | Libre penseur :

    Merci pour votre intervention pleine d’intelligence.

  • Les Chats
    Les Chats répond à Lucygure
    En grève du zèle contre le (...)
    • Posté à 20h27 le 31/07/2008
    • Internaute 24526
      En grève du zèle contre le (...)

    Applaudissements au libre penseur Lucygure : -))

  • Valdo Lydeker
    Valdo Lydeker
    journaliste, auteur
    • Posté à 20h19 le 30/07/2008
    • Journaliste 7922
      journaliste, auteur

    Coment ne pas s’étonner que l’accusation d’antisémitisme vise systématiquement l’extrême gauche (en amalgamant au passage un vieil anar comme Siné, qui n’a rien à voir, avec Dieudonné et les Ogres)...
    Je constate (comme l’a fait avant moi Sébastien Fontenelle dans un excellent livre que Renaud Camus ou Raymond Barre sont laissés trés tranquilles par les accusateurs de Siné !
    Quant à la phrase qui lui vaut son exclusion... Elle a pour particularité de viser Jean Sarkozy, et non une communauté ni même pour une fois chez Siné) une religion !
    Faire le constat que Mlle Darty est une riche héritière, c’est donc renouer avec le vieux préjugé sur les Juifs et l’argent ?
    En ce cas, Albert Cohen dans Mangeclous est redoutablement antisémite !

    • AdamPollo
      AdamPollo répond à Valdo Lydeker
      « out of disorder »
      • Posté à 22h33 le 30/07/2008
      • Internaute 37370
        « out of disorder »

      « Coment ne pas s’étonner que l’accusation d’antisémitisme vise systématiquement l’extrême gauche »

      Et comment ne pas s’étonner de lire des affirmations aussi grotesques ?

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à Valdo Lydeker
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 22h48 le 30/07/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      « Comment ne pas s’étonner que l’accusation d’antisémitisme vise systématiquement l’extrême gauche... »

      Mais pas du tout. Par contre, étant moi-même de gauche je m’attends à mieux de la part de personnes se réclamant de gauche, pas vous ?

    • Grégory
      Grégory répond à Valdo Lydeker
      • Posté à 04h52 le 31/07/2008
      • Internaute 12569

      Je suis assez amusé, à vrai dire, de ceux qui ici mettent dans deux barques différentes Siné et Dieudonné.

      Rappellons qu’au pénal, Dieudonné a gagné la plupar de ses procès, y compris contre France Television et Fogiel (mais curieusement on ne diabolise pas ce dernier sur son racisme malgré le verdict rendu). Dieudonné a perdu jusqu’ici deux procès.

      Le premier a eu lieu lorqu’au lendemain d’une perturbation d’un de ses spectacles par des militants violents, il a tenu des propos assez violent justifiant le verdict d’incitation à la haine raciale. Mais il ne faut pas perdre de vue que ce sont les propos d’un homme souvent agressé par des militants sinonistes dans l’indifférence régulière des médias.

      Le second a eu lieu sur l’utilisation du terme « pornographie mémorielle », qu’il a pourtant repris de l’édition française d’un livre qui lui n’a pas été attaqué du tout.

      Pour le reste, l’antisémitisme supposé de Dieudonné repose sur l’interprétation de ses phrases exactement comme celles de Siné, sans tenir compte de ses nombreuses condamnations explicites du racisme et de l’antisémitisme, ni du simple fait qu’on parle d’un homme qui a fait ses premières armes en duo avec un juif.

      ... Et bien sur, ses connivences fantasmées avec le FN (voir selon toutes vraisemblances le dénouement à venir de l’affaire du parrain) qui me semble être une chose surtout trop subtile à comprendre pour toute ces personnes qui ont acceptés sans sciller de couper le dialogue avec 20% des Français.

  • Alain59
    • Posté à 20h42 le 30/07/2008
    • Internaute 28521

    « Que Siné utilise la thématique du rapport des juifs à l’argent et au pouvoir est sans pertinence à leurs yeux »
    Où avez-vous lu ça dans le texte de Siné, qui reprend presque mot pour mot l’info donnée par le président de la Licra, en y ajoutant juste une pique contre l’arrivisme de Jean Sarkozy (que vous ne niez pas) ?

    « j’affirme avec vigueur que l’antisémitisme de Siné ne fait aucun doute à mes yeux »
    S’il est antisémite, et puisque vous lisez Charlie Hebdo depuis de nombreuses années, et puisque vous êtes si sensible au moindre de ses dérapages, il doit être pour vous également au moins autant antimusulman, anticatho, antifemmes, antihomos, je suppose. Mais d’une part, vous n’en parlez pas, d’autre part, ça devrait rendre cette accusation d’antisémitisme plutôt bancale, moins pertinente, non ?

    « C’est dans cette perspective qu’il faut lire Siné » C’est votre perspective, je ne me sens pas obligé de vous suivre.

    Il critique les juifs qui détestent les arabes, et seulement ceux-là je suppose. Parce qu’il devrait les féliciter ? Vous dîtes en plus « il laisse entendre ». Permettez que j’attende de savoir ce qu’il a dit exactement. Je suis un peu méfiant maintenant, vous me comprendrez j’espère. Vous auriez pu le citer. Vous ne l’avez pas fait. J’en conclus qu’à la lecture, ça ne devait pas être aussi évident, et qu’au lieu du texte, vous avez préféré appporter votre interprétation toute cuite.

    « Après avoir évoqué la conversion (fausse, ce détail ne semble pas gêner grand monde) de Jean Sarkozy »
    Demandez des comptes au président de la Licra.

    « Traduisons » Encore un qui veut nous apprendre à lire à sa façon.

    « “ Moi, honnêtement, entre une musulmane en tchador et une juive rasée, mon choix est fait !”
    Entre deux pratiques intégristes, la première pour lui est moins extrême, c’est une opinion qui se défend selon moi.

    Pour le sexisme, si c’est tout ce que vous avez trouvé. A la rigueur si ça était dit sérieusement, mais si c’est sur le ton de l’humour, alors qu’est-ce que vous devez penser de la télé, des pubs ?

  • asozial
    asozial
    Bobo reprazent - aus Berlin.
    • Posté à 20h53 le 30/07/2008
    • Internaute 2273
      Bobo reprazent - aus Berlin.

    une remarque qui n’est pas négligeable : les « anciens oppresseurs » des juifs ne sont pas les nazis, mais d’abord les chrétiens. les nazis portant la devise « gott mit uns » ont été la dernière vague de 2000 ans de discrimination, humiliation, massacres, pogroms, conversions forcées, etc...

    les fascistes et les chrétiens peuvent avoir à porter une culpabilité - puisqu’ils continuent à prôner les même valeurs qui ont abouti à la solution finale, moi je me sens pas compromis...

  • expat
    • Posté à 21h27 le 30/07/2008
    • Internaute 25627

    ESt-ce qu’on va continuer pendant 107 ans encore a tourner autour du nombril d’untel ou autre pour determiner si il est antisemite ? ESt-ce important ? interessant au moins ?

    Est-ce qu’il est acceptable de ne pas etre antisemite (avec au sceau pour l’authentifier !) mais de continuer a etre convaincu et a soutenir que notre destin doit etre determine a la naissance (ne chez les ouvriers a l’usine, chez les cadres tu feras des etudes mon fils !) que nos 8 heures (ou plus) de travail quotident peuvent valoir presque rien ou une mine d’or (sans aucun rapport avec l’effort fourni), est-ce que le prejudice subit n’est pas plus important

    Nous vivons dans le monde d’Orwell, la guerre c’est la paix etc.... et nous nous disputons pour des choses d’une importance limitee, pire nous sommes prisonniers de principes sans importance et incapable de choisir en tout independence et honnete une ligne de conduite et une ligne de pensee !

    Qui n’aurait pas accepte les camps de la mort ? Ceux qui coupent les cheveux en quatre ou ceux qui se preoccuppent du sort des autres qui qu’ils soient ?

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 23h04 le 30/07/2008
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    « ANTISÉMITISME »

    Ce mot, à force d’avoir été galvaudé à tort et à travers, sur-exploité à propos de tout et de n’importe quoi, ce mot-rempart, ce mot-caution, ce mot qui tente de cantonner le champ de l’intolérance et du rejet à une seule communauté, à l’exclusion de toutes les autres, ce mot qui devrait être employé avec la plus infinie des pudeurs, à l’inverse de l’utilisation nauséabonde et inquisitoriale qu’en fait ce M. Policar dans sa tribune, est en train de s’effondrer comme un fruit trop mûr, un légume blet, vidé de sa substance et de son sens.

    Pour ma part, plus jamais je n’emploierai ce qualificatif. Plus jamais, je ne m’y attarderai. J’en ai quelques autres dans ma besace, du même tonneau, qui ont le mérite d’inclure dans le même champ, à part égal, tous les exclus, tous les persécutés, tous les suppliciés : les juifs, les roms, les noirs, les métèques, les bougnoules, les sans-papiers... Des mots âcres qui, au moins, ont gardé tous leurs sucs et leur signification : exclusion, rejet, racisme, intolérance, sectarisme, haine, bêtise...

    Le Yéti (dont la femme et les enfants sont juifs par leur grand-père, Lien qui porta toute sa vie durant, sur son avant-bras, le numéro infamant de son passage à Auschwitz).

    • AdamPollo
      AdamPollo répond à Le Yéti
      « out of disorder »
      • Posté à 23h30 le 30/07/2008
      • Internaute 37370
        « out of disorder »

      Question dénuée de toute malice : votre ami a t-il connaissance des propos de Siné sur Carbone 14 ?

      • Le Yéti
        Le Yéti répond à AdamPollo
        yetiblog.org
        • Posté à 23h43 le 30/07/2008
        • Internaute 6095
          yetiblog.org

        Pauvre type !

         
        • AdamPollo
          AdamPollo répond à Le Yéti
          « out of disorder »
          • Posté à 23h53 le 30/07/2008
          • Internaute 37370
            « out of disorder »

          Un peu court comme réponse.
          Pourtant la question était sérieuse et sans malice.
          Ici nombreux sont ceux qui défendent les propos de Siné, et minimisent ce qu’il a dit sur Carbone 14 en 1985, sous prétexte qu’il avait bu.
          Donc j’ignore votre insulte (par ailleurs vous ne savez rien de mes rapports personnels avec la judaïté et l’histoire de la Shoah) et vous repose la question : ne trouvez-vous pas vous-même ces propos intolérables, fussent-ils tenus par un ivrogne il y a une vingtaine d’année ? Et comment votre ami, qui a connu ces abominations, peut-il percevoir de tels propos dans la bouche d’un « humoriste » ?
          Je serais vraiment déçu que vous ne sachiez répondre à cette question simple autrement que par une insulte...

          • Le Yéti
            Le Yéti répond à AdamPollo
            yetiblog.org
            • Posté à 00h31 le 31/07/2008
            • Internaute 6095
              yetiblog.org

            No comment. J’en reste à l’insulte et au mépris. Prenez-le comme vous voulez.

            • AdamPollo
              AdamPollo répond à Le Yéti
              « out of disorder »
              • Posté à 00h33 le 31/07/2008
              • Internaute 37370
                « out of disorder »

              L’insulte que vous avez proférée à mon encontre est significative et me laisse plutôt froid...
              Je ne vous ai ni agressé, ni insulté, je n’ai fait que vous demander si votre ami a eu connaissance des propos que Siné a tenus sur Carbone 14. Je serais donc un salaud de vous poser une telle question ? Mais dans ce cas c’est peut-être qu’il y a un réel problème, non ? Sinon, qu’est-ce qui justifierait votre énervement ?

              Donc, êtes-vous capable de répondre calmement, honnêtement et en toute objectivité à la question tout à fait respectueuse que je vous ai posée ?

              • Le Yéti
                Le Yéti répond à AdamPollo
                yetiblog.org
                • Posté à 00h48 le 31/07/2008
                • Internaute 6095
                  yetiblog.org

                « Mon ami » aurait à coup sûr tenu compte des excuses que Siné présenta en 1985 à la suite de ses propos effectivement imbéciles. Excuses qui suffirent alors à entraîner le retrait de la plainte de la Licra.

                « Mon ami » aurait eu comme moi, j’en suis persuadé, la même réaction de mépris pour ceux qui feignent, comme vous, d’ignorer ces excuses. Et qui ressortent fort opportunément ce vieux linge sale pour tenter de justifier un acte de censure récent qui n’a STRICTEMENT rien à voir avec eux.

                • AdamPollo
                  AdamPollo répond à Le Yéti
                  « out of disorder »
                  • Posté à 00h52 le 31/07/2008
                  • Internaute 37370
                    « out of disorder »

                  Soit.

                  Si pour vous et votre ami les excuses consistant à dire « j’étais bourré » suffisent, je me contenterai de cette réponse.
                  Mais alors, pourquoi m’avoir qualifié de « pauvre type » ? Si votre ami avait pris cette affaire aussi légèrement, votre insulte était totalement injustifiée (ou alors étiez vous bourré vous aussi ?)

                  « ces propos effectivement imbéciles »

                  Vous les trouvez juste « imbéciles » ces propos sur Carbone 14 ? J’aurais eu des qualificatifs, disons, plus forts.

                  « Et qui ressortent opportunément ce vieux linge sale “

                  Admettons. Le ‘détail de l’histoire’ de Lepen, ce sont également des propos anciens... Doit-on considérer également que c’est du vieux linge sale qu’il est inopportun de ressortir quand cet individu dérape de nouveau sur le même thème ? Ou alors le linge sale serait-il à géométrie variable ? Ne peut-on pas considérer que déraper plus ou moins régulièrement sur le même thème est significatif d’un certain état d’esprit ?

                  • Le Yéti
                    Le Yéti répond à AdamPollo
                    yetiblog.org
                    • Posté à 01h12 le 31/07/2008
                    • Internaute 6095
                      yetiblog.org

                    DERNIÈRE INTERVENTION

                    1/ Sauf erreur, Siné s’est excusé pour ses propos, pas d’ « avoir été bourré » (je doute que dans ce cas, la Licra aurait retiré sa plainte).

                    2/ « Doit-on considérer également que c’est du vieux linge sale qu’il est inopportun de ressortir quand cet individu dérape de nouveau sur le même thème ? » Siné n’a pas « dérapé sur le même thème » dans le récent article incriminé de Charlie-Hebdo. Et vous le savez parfaitement.

                    Encore une fois, vous cherchez à travestir les faits pour les faire coller à vos conclusions pré-jugées. D’où mes insultes et mon mépris renouvelés.

                    • AdamPollo
                      AdamPollo répond à Le Yéti
                      « out of disorder »
                      • Posté à 01h30 le 31/07/2008
                      • Internaute 37370
                        « out of disorder »

                      Siné a été condamné en 1985 pour provocation à la discrimination, à la haine et à la violence raciales. Pas terrible, d’avoir cela dans son casier, inscrit en face de son nom...

                      C’est donc que la justice de ce pays n’a pas considéré que c’était juste une « imbécillité ».

                      Préalablement, Siné s’était effectivement excusé auprès de la LICRA qui avait retiré sa plainte (plainte cependant maintenue par une autre association juive).

                      Quant à savoir si Siné a cette fois-ci dérapé sur le même thème ou pas, je ne suis pas le seul à penser que oui. Mais nous verrons bien ce qu’en dira la justice, qu’il a cette fois-ci appelée à le défendre.

                      Vos insultes et votre mépris me laissent de marbre, ici c’est un forum en ligne et les insultes sont légions.

                    • Compte supprimé le 4 janvier 3
                      • Posté à 13h43 le 31/07/2008
                      • Internaute 41144

                      Vous trouvez normal de répondre par l’INSULTE à des propos courtois et argumentés ? En fait c’est bien évidemment parce qu’AdamPollo souligne vos contradictions que vous ne pouvez avoir recours qu’à l’insulte et au mépris ! C’est infantile et indigne.

                      • Grégory
                        • Posté à 06h24 le 01/08/2008
                        • Internaute 12569

                        Oh, joli.

                        Dites-moi, ne venez vous pas de répondre à un de mes billets calme, urbain et ouvert en m’explicant que j’étais pleins de préjugés racistes ?

                        Mais ce n’est peut être pas une insulte, ça.

                        PS : bon et sinon arrêter de nous noyer dans la guimauve et mariez vous avec Adam Pollo, parceque là ça devient indécent... Il y a des enfants ici...

                        PPS : c’est peut être fait depuis un moment si ça se trouve : P

                        • Ferdinand.Bardamu
                          • Posté à 06h28 le 01/08/2008
                          • Internaute 2975

                          Ah je crois que celle-là on la trouvée. Je me demande comment une « chose » pareille peut exister. C’est un défi à l’humanité à elle toute seule cette nana : -)

                  • désinscrit-
                    désinscrit- répond à AdamPollo
                    • Posté à 01h14 le 31/07/2008
                    • Internaute 736

                    Le pen ne c’est pas excusé à ma connaissance mais vous trouverez certainement un autre amalgame douteux.

          • Les Chats
            Les Chats répond à AdamPollo
            En grève du zèle contre le (...)
            • Posté à 18h07 le 31/07/2008
            • Internaute 24526
              En grève du zèle contre le (...)

            « Ici nombreux sont ceux qui défendent les propos de Siné, »

            Vous vous n’avez rien compris !

        12 autres commentaires
    • Ferdinand.Bardamu
      • Posté à 20h53 le 31/07/2008
      • Internaute 2975

      « Le Yéti (dont la femme et les enfants sont juifs par leur grand-père, mon ami si cher qui porta toute sa vie durant, sur son avant-bras, le numéro infamant de son passage à Auschwitz). »
      Le fait que vous deviez faire cette précision pour donner du poids à vos propos est dramatique je trouve.
      EDIT :
      Je voulais dire que c’est symptomatique de l’époque : pour être crédible, il faut montrer patte blanche. Cette remarque n’était pas dirigée contre vous.

  • AdamPollo
    AdamPollo
    « out of disorder »
    • Posté à 22h50 le 30/07/2008
    • Internaute 37370
      « out of disorder »

    Ce qui est également édifiant sur tous les fils concernant cette affaire, c’est la constance avec laquelle sont refermés toutes les contributions qui considèrent que Siné a tenu des propos antisémites.

    Nous sommes même étonnés de voir que les propos absolument consternants (et condamnés par la justice) que le dessinateur a tenus en 1985, sont minimisés, voire défendus dans certaines contributions. J’ai lu par exemple des propos assez navrants qui expliquaient que le dérapage de Siné sur Carbone 14 n’était pas très grave, car l’auteur était ivre ! Je me demande comment l’individu qui propose cette ligne de défense envisagerait le fait qu’un beauf aviné vienne traiter sa mère de pute après une soirée de beuverie, parte insulter de manière raciste l’épicier marocain qui lui a vendu son vin, ou se déclare pédophile et prêt à s’en prendre au premier enfant venu... Pour avoir observé à plusieurs reprises des ivrognes en délire, j’ai pu constater que les propos souvent navrants qu’ils tenaient étaient la résultante décomplexée de leurs fantasmes ou de leurs travers les plus enfouis. D’ailleurs les romains disaient « in vino veritas ».

    Je m’interroge sur cela, et me dis que ceux qui mettent tant d’ardeur à défendre l’intolérable ont sans doute découvert que leur héros, celui qui les a tant fait rire dans les pages de leur journal préféré, dérape et diffuse parfois des idées pas très propres. Ils sont sans doute meurtris de se voir éventuellement comparés à celui qu’ils ont soutenu dans tous ses combats (combats de planche à dessin dans le huis clos d’un bureau, il faut quand même relativiser les risques encourus). Alors plutôt que de reconnaître qu’ils ont apprécié un auteur sans doute pas très recommandable de temps en temps, ils le défendent contre vents et marées, quitte à déployer des argumentaires franchement discutables.

    • MarcTibo
      MarcTibo répond à AdamPollo
      « Change Can Happen », (...)
      • Posté à 00h10 le 31/07/2008
      • Internaute 36143
        « Change Can Happen », (...)

      @ AdamPollo
      « c’est la constance avec laquelle sont refermés toutes les contributions qui considèrent que Siné a tenu des propos antisémites. »

      Si telle est effectivement la motivation de certains, oui, c’est effectivement grave, parce que la seule position tenable des défenseurs de Siné (dont je fais parti) est la libre pensée et la liberté d’expression.

      Une question, est-ce que le texte de Policar relète également votre pensée ?

      • AdamPollo
        AdamPollo répond à MarcTibo
        « out of disorder »
        • Posté à 00h19 le 31/07/2008
        • Internaute 37370
          « out of disorder »

        « Une question, est-ce que le texte de Policar relète également votre pensée ? »

        globalement, oui. Je l’ai d’ailleurs exprime dans ma première contribution, fermée au bout de 5 minutes.

        Je vous suis entièrement sur la liberté d’expression. Mais dans ce cas les contradicteurs qui voient dans les propos de Siné de l’antisémitisme sont également libres de l’exprimer, non ? Et puis, soyons sérieux, Siné ne s’est pas privé de s’attaquer aux femmes musulmanes voilées (qui ne lui ont probablement rien fait), aux juifs qui ne sont pas pro-palestiniens qu’il a directement menacés, et à tout un tas de gens innocents, ne trouve absolument grotesque que maintenant il fasse pipi par terre et se roule dedans parce qu’on l’a « diffamé » !

        Il serait bien que nos provocateurs de salon assument leurs provocations de temps en temps. Là en plus un type qui chie sur l’Etat, et maintenant l’appelle au secours pour qu’on lui rende justice, c’est piteux !

         
        • MarcTibo
          MarcTibo répond à AdamPollo
          « Change Can Happen », (...)
          • Posté à 00h40 le 31/07/2008
          • Internaute 36143
            « Change Can Happen », (...)

          « globalement oui » ... vous n’avez donc pas peur des raccourcis et des contradictions ?

          « Siné ne s’est pas privé de s’attaquer aux femmes musulmanes voilées » => avez vous vu l’un des plus recents dessins de Delize avec Marianne et une femme voilée ?

          Attaquer, je ne suis pas sûr ... moquer ... mmm oui. « elles me donnent envie de ... » il dit d’ailleurs en parlant de pied au cul.

          • AdamPollo
            AdamPollo répond à MarcTibo
            « out of disorder »
            • Posté à 01h06 le 31/07/2008
            • Internaute 37370
              « out of disorder »

            Je n’ai pas trouvé de contradiction dans le texte de l’auteur...

            Je n’ai pas vu le dessin de Delize, difficile d’en parler. Mais j’ai lu les propos de Siné, qui s’attaque directement aux personnes, leur physique, leur niveau intellectuel, et propose des actes de violence à leur encontre. C’est complètement crétin. Et inutile.

            Siné s’est-il demandé ce qu’il serait s’il avait grandi dans une madrasa au Pakistan ou en Arabie Saoudite ? Pense t-il qu’il serait devenu le « libre penseur » qu’il se parfume d’être ? On ne dirait pas, l’idée même de se mettre un seul instant à la place d’un(e) autre ne semble ne lui avoir jamais effleuré l’esprit (enfin... ce qu’il en reste après les ravages de Johnny Walker). Pour lui un musulman c’est forcément un con, sa femme un laideron, leurs enfants des crétins.

            Alors que lui, Siné, et les phœnix des ôtes de ces hebdomadaires, il déclenche immédiatement des poussées hormonales libidineuses chez les femmes qui le croisent et l’admiration teintée de jalousie chez les plus grands intellectuels germano-pratins. Et quand il déclare sur les ondes après s’être rincé la glotte « je suis antisémite, je veux dessiner des croix gammées partout et que les juifs vivent dans la peur », il faut prendre cela comme une parabole subtile consécutive aux événements en Palestine !

        2 autres commentaires
  • Venezuela
    Venezuela
    vit aux Pays-Bas
    • Posté à 23h02 le 30/07/2008
    • Internaute 114
      vit aux Pays-Bas

    Je prefere le sexisme de Sine a certains autres beaucoup plus feutres.
    C’est tellement gros que l’on ne peut que rire.

    « Affaire Sine : Vals voit de l’antisemitisme subliminal »
    Lien

  • Gina Grimont
    • Posté à 22h59 le 30/07/2008
    • Internaute 25324

    Siné sexiste ? Un peu macho, rien de grave et humoriste avant tout...

  • lachouette
    lachouette
    ancien gauchiste observateur de (...)
    • Posté à 23h05 le 30/07/2008
    • Internaute 26294
      ancien gauchiste observateur de (...)

    Antiraciste,libre penseur et athée,je ne suis ni pro-catho,ni pro-juif,ni
    pro-musu…franchement tous ces archaîsmes me font rire et depuis quelques
    heures me font peur..
    Voici le cauchemard que j’ai fait.On a retrouvé le corps sans vie du dessinateur de 79
    ans à son domicile de Noisy-le-Sec, victime du mot « antisémite » en pleine
    tête. On sait que ce mot a charge creuse laisse peu de trace en façade
    mais fait d’immenses dégâts à l’ arrière du crâne et sur le papier
    peint. Après visionnage des caméras de vidéosurveillance, il semble que
    l’auteur du tir mortel soit le tueur à gags Claude Askolovitch,
    commandité par Philippe Val, patron de la victime. Ce dernier aurait voulu
    se débarrasser d’un employé dont le franc parler et
    l’imprévisibilité menaçait de compromettre la suite de sa carrière de
    bien pensant. Si l’ombre du Parrain, et plus particulièrement de son
    fils, plane sur cette sordide affaire, ce ne serait selon les spécialistes
    du milieu que pure coïncidence. D’autres y voient malgré tout une
    nouvelle preuve du zèle de l’assassin. Après une enquête rondement
    menée, la police, souvent vilipendée par la victime, a très rapidement
    conclu au suicide. Selon les voeux de sa rédaction, le dessinateur sera
    enterré dans la presse Française, sans fleurs ni couronnes.
    Je propose l’épitaphe suivante :
    Siné fi le pitre.
    Selon Confucius,il existe trois sources de connaissances :
    -par la réflexion.C’est la plus difficile et la plus noble.
    Par l’imitation,c’est la plus facile ;
    -par l’expérience : c’est la plus longue et la plus amère.

    • AdamPollo
      AdamPollo répond à lachouette
      « out of disorder »
      • Posté à 23h29 le 30/07/2008
      • Internaute 37370
        « out of disorder »

      Certes, le dessinateur ne soit pas être bien dans ses pompes ces temps-ci. En même temps on récolte ce qu’on sème non ?

      Tenez, quand Siné s’en prend aux femmes musulmanes, les traite de connes et de laiderons, insulte leurs maris et même leurs gosses, va même jusqu’à proposer une certaine violence physique à leur encontre, et qu’en plus une certaine population applaudit en expliquant que c’est un caricaturiste « libre penseur », imaginez-vous ce que peuvent ressentir ces femmes ? Car là, ce n’est pas leur religion qu’on attaque, c’est elles-mêmes, en tant qu’individus.

      OK, me direz-vous, Siné est un provocateur. Qu’il accepte alors de se faire provoquer en retour, et qu’on lui dise des choses également très désagréables.

      Sinon, il devient l’arroseur qui refuse de se faire arroser, et c’est grotesque.

  • MarcTibo
    MarcTibo
    « Change Can Happen », (...)
    • Posté à 23h12 le 30/07/2008
    • Internaute 36143
      « Change Can Happen », (...)

    J’aime bien votre style, Alain Policar. Cette liberté d’interprétation, ces raccourcis en pagaille (attention croisement !), ces traductions ... Ca c’est de la liberté d’expression ! Je dirai même plus, ça c’est de la caricature !

    Tenez, justement, la réaction de Val : « Rendez-vous compte, pas un journaliste non juif qui me soutient ».

    Traduction : Tous les journalistes qui ne soutiennent pas Val soutiennent Siné et donc sont antisémites. Pas mal, là, hein ?

    Dites, Rue89, je suis assez étonné de ne pas voir en sélection, le commentaire-témoignage de Lucygure | Libre penseur 20H16 30/07/2008

    • AdamPollo
      AdamPollo répond à MarcTibo
      « out of disorder »
      • Posté à 23h20 le 30/07/2008
      • Internaute 37370
        « out of disorder »

      « Rendez-vous compte, pas un journaliste non juif qui me soutient. Traduction : Tous les journalistes qui ne soutiennent pas Val soutiennent Siné et donc sont antisémites. »

      Ce n’est pas une traduction, c’est une extrapolation.

      Val dit que pas un journaliste non juif ne le soutient. Cela peut signifier très logiquement deux choses :
      - qu’aucun journaliste ne le soutient (ce que nous savons faux)
      - que seuls des journalistes juifs le soutiennent (ce qu’il a voulu dire)

      Il faut remarquer quand même pour être honnête que Val n’a pas dénoncé l’antisémitisme de Siné. En revanche, s’il est soutenu uniquement par des journalistes juifs, peut-être ces derniers ont-ils été blessés par les propos du dessinateur, propos qu’ils ont jugés racistes ?

      « ça c’est de la caricature ! »

      Si Siné est caricaturé, cela doit être pour lui une véritable consécration, non ? Aurait-il le monopole du droit à la caricature ?

      • MarcTibo
        MarcTibo répond à AdamPollo
        « Change Can Happen », (...)
        • Posté à 00h25 le 31/07/2008
        • Internaute 36143
          « Change Can Happen », (...)

        Non, non, je vous l’assure, relisez Policar, relisez le commentaire de Val, je vous assure que mon interprétation est correcte.
        Je vous en donne la clé :

        « C’est dans cette perspective qu’il faut lire Siné. Le 27 février dernier, il laissait entendre que les juifs sont franchement inexcusables car, lorsqu’ils détestent les Arabes, ils “ se conduisent comme leurs anciens oppresseurs ”. Quels sont les “ anciens oppresseurs ” auxquels il est difficile de ne pas songer ? Les juifs se comportent donc à l’égard des Arabes comme les nazis à l’égard des juifs. Ce jour-là, Siné franchissait un pas supplémentaire dans la stigmatisation des juifs.
        En effet, alors que d’ordinaire il se contentait de parler des Israéliens, il réunit désormais l’ensemble des juifs dans une supposée haine des Arabes. “

        Alors ?

         
        • AdamPollo
          AdamPollo répond à MarcTibo
          « out of disorder »
          • Posté à 00h40 le 31/07/2008
          • Internaute 37370
            « out of disorder »

          Alors ? Vous citez un autre passage qui n’a rien à voir avec votre extrapolation précédente.

          Par ailleurs je suis d’accord avec l’idée exprimée par l’auteur. Prétendre que « les juifs » (et non pas « des israéliens ») se comportent comme des nazis envers les arabes est tout à fait consternant. Au mieux c’est d’une connerie crasse, au pire cela minimise la Shoah et s’apparente à du révisionnisme.

          • MarcTibo
            MarcTibo répond à AdamPollo
            « Change Can Happen », (...)
            • Posté à 20h14 le 02/08/2008
            • Internaute 36143
              « Change Can Happen », (...)

            Elle n’a rien avoir ... bien sur que si, c’est précisément l’interprétation que vous faites des textes des uns et des autres qui est risible. Pourquoi Val a-t-il dit cela ? N’est-ce pas une forme d’antisémitisme ?

        2 autres commentaires
      • MarcTibo
        MarcTibo répond à AdamPollo
        « Change Can Happen », (...)
        • Posté à 00h42 le 31/07/2008
        • Internaute 36143
          « Change Can Happen », (...)

        Et que pensez vous des juifs qui supportent Siné ?

         
        • AdamPollo
          AdamPollo répond à MarcTibo
          « out of disorder »
          • Posté à 01h12 le 31/07/2008
          • Internaute 37370
            « out of disorder »

          Je n’en pense pas grand chose. Il faudrait connaître leurs motivations.

          • Alain59
            Alain59 répond à AdamPollo
            • Posté à 01h31 le 31/07/2008
            • Internaute 28521

            Vous êtes plus prolixe d’habitude.

            Il faudrait surtout connaître les motivations de ceux qui s’acharnent sur un homme de 79 ans. Ca serait bien plus instructif je pense.

            • AdamPollo
              AdamPollo répond à Alain59
              « out of disorder »
              • Posté à 01h42 le 31/07/2008
              • Internaute 37370
                « out of disorder »

              « ceux qui s’acharnent sur un homme de 79 ans »

              Ouh les vilains qui ne font rien qu’à dire du mal d’un vieillard ! N’empêche que quand il s’agit de foutre des coups de pieds au cul des musulmanes, il est là, le vieux !

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