24/07/2008 à 21h16

Riverains de Rue89, qui êtes-vous ?



Vous êtes 600 000, chaque mois, à vous informer sur Rue89, d’après l’institut Nielsen. Et vous êtes surtout 45 000 à avoir pignon sur Rue, en étant inscrits sur le site. La rédaction s’intéresse tellement à ses « riverains » qu’elle m’a proposé de réaliser une étude statistique dans le cadre d’un stage.

Quel est le rôle du riverain ? « Journalistes, experts, internautes : l’info à trois voix » : à Rue89, l’internaute est impliqué dans la fabrication de l’information. Vous pouvez signaler une information ou proposer un article. Attention, vous ne pouvez pas publier un article directement : il faut vérifier la véracité des faits, faire des choix éditoriaux… L’article final est rédigé ou mis en forme par un journaliste professionnel.

En un peu plus d’un an, Rue89 a ainsi laissé la voix à 940 auteurs différents ; sans compter toutes les personnes impliquées dans la réalisation des articles rédigés par la rédaction. La Rue héberge aussi des blogs, dont certains tenus par des riverains, et publie régulièrement des revues de blogs externes.

Les commentaires, domaine du riverain par excellence

La spécialité du riverain, c’est en premier lieu le commentaire des articles. Et vous n’avez pas été mous du clavier : en quinze mois, plus de 380 000 commentaires ont été postés, sur 8 500 articles !

La rédaction prête une vraie attention à vos réactions, vos débats : les journalistes essayent de tout lire, mais c’est de plus en plus compliqué avec les 1 000 commentaires postés par jour en moyenne. Ils répondent dès qu’ils le peuvent : un article sur cinq contient des réponses de son auteur dans les commentaires.

Certains commentaires sont mis en évidence via la fameuse « sélection de Rue89 », et deviennent une extension de l’article. Parfois, les journalistes contactent l’auteur d’un commentaire et lui demandent de développer son point de vue dans une tribune. Tout cela pousse à la qualité du débat et des commentaires : seul 1% des commentaires est dépublié.

En réalité, il n’y a pas 45 000 riverains actifs. Seul un tiers des riverains a déjà posté un commentaire, et une grande partie des comptes est inactive : par exemple, sur mai-juin 2008, seuls 8 500 riverains se sont connectés au site sur leur compte, et 4 500 ont posté des commentaires. Ça fait quand même du monde…

Je me suis plongé dans entrailles du site, et j’ai pu réaliser ce graphique. Il montre la répartition de 15 000 riverains qui ont déjà laissé au moins un message en fonction du nombre de leurs posts.


On relève qu’une grande majorité des riverains s’inscrivent et laissent un, deux ou trois commentaires, mais se taisent ensuite à jamais. A contrario, on découvre aussi un club de happy few, les 31 riverains qui ont laissé plus de mille commentaires, avec parmi eux un certain Pierre Haski (1 035 contributions au compteur à cet instant).

Ce qui explique qu’une minorité de riverains poste la majorité des commentaires : par exemple, 10% des riverains ont posté 80% des posts. A l’inverse, la majorité des riverains ayant posté deux commentaires ou moins pèse moins de 4% du total des commentaires… et est donc presque invisible dans les échanges.

D’autant qu’on constate que les riverains qui interviennent peu sont davantage sélectionnés : plus de 3% de leurs commentaires contre 2% pour les autres.

Des contenus à valoriser

Rue89 est donc à la fois un espace de discussion et de débat entre habitués, qui ajoutent une vraie valeur communautaire au site. C’est aussi un lieu d’expression pour des internautes voulant spécifiquement commenter une information, parfois des experts. La rédaction voudrait mettre ces derniers plus en valeur, sans pénaliser les habitués. Imaginons qu’un expert veuille apporter son avis : comment le mettre en valeur ?

Devrait-on pouvoir s’identifier comme expert lorsqu’on écrit un commentaire et l’indiquer par un logo ? L’équipe est également sensible aux demandes d’ouverture d’un forum fourre-tout, dans lequel les habitués pourraient échanger librement.

Le problème, c’est que Rue89 est tenu légalement de modérer les réactions, et que ses journalistes sont déjà fort occupés avec les commentaires eux-mêmes. Faudrait-il alors déléguer une partie de la modération à des riverains de confiance ? Les riverains votent aussi.

J’ai recensé pas moins de 1 890 000 clics sur les petites boules rouges (articles et commentaires compris) depuis le lancement du site… Enfin, ils ne votent pas tous : seuls 30% des riverains ont déjà voté au moins une fois, et parmi eux, la moitié n’a voté que quatre fois ou moins.

Seule une toute partie des riverains aide donc à savoir ce qui est à lire et ce qui est, disons, dispensable -une petite pensée pour certains trolls maléfiques.

Les règles de la sélection de Rue89 sont, par ailleurs, impénétrables : on ne peut montrer de relation entre la note (de naze à top) d’un commentaire et sa promotion sur le tapis rouge des sélections. C’est qu’au final, les riverains votent beaucoup en fonction de leur adhésion avec un commentaire et un article, alors que Rue89 aime promouvoir des contributions faisant débat.

Une idée serait de garder ce vote défouloir, mais de rajouter un bouton : « proposer pour la sélection ». C’est d’ailleurs en partie ce qui se passe déjà : les riverains votent surtout pour donner quatre ou cinq pastilles (plutôt qu’une, deux ou trois). Le nombre de votes élevés est ainsi un meilleur indicateur de la qualité d’un commentaire que la valeur du vote.

La technique au service de l’expression publique

Rue89 est confronté à un des défis majeurs d’Internet aujourd’hui : pouvoir faire le tri dans la masse grandissante d’informations et d’avis qui s’offrent à nous. Car nous n’avons pas toujours le temps de tout lire. Il faut pouvoir construire et proposer des sélections pertinentes.

Notons que cette prolifération d’infos, due à une avancée technologique, est un progrès démocratique : il n’y a plus une élite journalistique et politique qui seule peut se permettre d’exprimer des avis publics.

Mais qui écouter si tout le monde se met à parler en même temps ? Les « technologiciens » ont pour l’instant surtout cherché à donner à chacun la possibilité d’éditer du contenu public : forums, vidéos, blogs…

L’étape suivante va être plus difficile et plus discutable, c’est le problème majeur aujourd’hui et tous les acteurs d’Internet cherchent la bonne formule :

  • Peut-on, par principe, tout évaluer ?
  • Comment agréger les avis similaires tout en respectant les différences ?
  • Tenir compte de l’expertise tout en laissant s’exprimer ceux qui d’habitude ne le peuvent pas ?
  • Offrir à chacun une sélection différente en fonction de ses goûts ?

Pour cela, il faut réussir un savant mélange d’évaluation populaire, d’automatisation et de choix éditoriaux.

Sachez que Rue89, face à la croissance de ses contenus, est sensible à ces problématiques et cherche les solutions pour mieux mettre en valeur les contenus que vous créez, chers riverains. Nous attendons vos suggestions.

Lire aussi :
« J’ai été censuré ! » : comment certains commentaires disparaissent
La charte des commentaires

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  • 279 réactions
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  • velvet
    velvet
    citoyen
    • Posté à 21h30 le 24/07/2008
    • Internaute 42870
      citoyen

    et bien voila... ca me fera un commentaire de plus...... :)

    • pablico
      pablico répond à velvet
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 23h22 le 24/07/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      je rajoute le mien. Le fait de commenter un article, et surtout voir et sentir la réaction à ce commentaire par les riverains (note et réponse) me fait le plus grand bien intellectuellement.
      Il m’est maintenant stressant et frustrant de lire un article ailleurs et ne ne pas pouvoir le commenter, sauf pour moi même.
      j’aime lire les commentaires, qui éclairent des pans auxquels je n’avais pas pensé.

      le partage des idées et des opinions surtout par écrit est délicieux et enrichissant pour moi.

      • vieux grincheux
        vieux grincheux répond à pablico
        libre penseur
        • Posté à 11h16 le 25/07/2008
        • Internaute 9926
          libre penseur

        nous passons de l’ info descendante des pyramides des élites (litres et demi) à une participation démocratique par l’ adjonction de l’ expertise citoyenne.

        Les élitres et demi veulent nous gaver avec leur vision du monde du TINA (there is no alternative) chère (expensive) à Reagan et Thatcher.

        C’est de la rencontre des visions du monde citoyennes que le libre penseur que je suis, arrive à se faire une idée plus précise des enjeux et intérêts en cours...

        En tirant leçon de l’ Histoire récente où nos représentants nous ont deux fois trahi en contournant le referendum du peuple, à Versailles, il est à souhaiter que cette pratique se généralise au point où nous pourrons nous passer, non seulement d’un sénat qui se gave sur les impôts du peuple, mais aussi des dépités qui ne représente plus rien, sinon des intérêts inavouables ou des idéologies fumeuses de socio traitres qui ont encore le culot de se reclamer de Jaures.

        Greve générale, donc, citoyens, le plus vite possible, avec l’ objectif d’ en finir une fois pour toute avec la schizophrénie de l’ Egalité citoyenne et de l’ Esclavage salarial...( les SCOPs,, ça n’ existe pas que pour les initiés...LOL ! ! !)

        On peut signer ici Lien

        Ne me remerciez pas, signez, bordel ! et organisons-nous pour réduire leurs bénefices d’ actionnaires gavés qui detruisent la planète et affament les peuples du sud...citerriens comme nous de la planète

        Votre dévoué Vieux Grincheux

      • nieuwendammerdijk
        nieuwendammerdijk répond à pablico
        bilig et crayon
        • Posté à 12h09 le 25/07/2008
        • Internaute 6585
          bilig et crayon

        D’accord avec Pablico.
        Je ne sais pas bien formuler et argumenter.Alors les commentaires sont tres souvent pour moi plus importants que l’article lui meme.Et puis
        aussi ca me fait rire souvent et c’est bon...

         
        • pablico
          pablico répond à nieuwendammerdijk
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 17h27 le 25/07/2008
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          j’oubliais, de grâce, redonnez nous accès à :
          ’voir plus’ et ’mes commentaires’ merci.
          Ils sont réapparus d’une façon fugace pendant quelques jours et pouf ! ! partis encore.

        1 autres commentaires
  • ART MONIKA
    • Posté à 21h30 le 24/07/2008
    • Internaute 10855

    Merci Vincedeg de cet article très sympa sur les Riverains que nous sommes.

    1035 commentaires d’un certain Pierre Haski, mais c’est incroyable et tellement inexplicable ; -)

    Une suggestion : de temps en temps, lorsqu’un article a donné lieu à une profusion de réactions, en proposer une synthèse qui donne la « température » sur un sujet donné.

    Pour le vote, je trouve la formule d’Arrêt sur images assez agréable : on vote ou on ne vote pas pour un commentaire. Cela enlève le côté « défouloir » et bonne et mauvaise note. Mais c’est une question de sensibilité, voire de susceptibilité personnelle [...]

    • Claude PELLETIER
      Claude PELLETIER répond à ART MONIKA
      Retraité dans son jardin
      • Posté à 21h42 le 24/07/2008
      • Internaute 10710
        Retraité dans son jardin

      Une idée pour voter autrement.

      Chaque lecteur d’un article n’aurait qu’un nombre limité
      (10 bulletins par exemple) de votes à sa disposition,
      ce qui l’obligerait à une gestion plus fine.
      Il se retiendrait, son vote aurait plus de sens.
      J’imagine que l’informatique peut se le permettre.

      • foobar
        foobar répond à Claude PELLETIER
        nabalzr
        • Posté à 22h06 le 24/07/2008
        • Internaute 27760
          nabalzr

        C’est la technique utilisé sur beaucoup de sites communautaires (linuxfr, slashdot), avec souvent en plus des moyens pour avoir plus de vote (les gens qui ont des bonnes notes peuvent voter plus).

         
        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à foobar
          journaleux - blogueur
          • Posté à 22h25 le 24/07/2008
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          mais ça donne lieu à des dérives (Cf Bide-et-Musique.com où la journée se termine à minuit).

        1 autres commentaires
      • DBL8
        DBL8 répond à Claude PELLETIER
        Retraité
        • Posté à 06h53 le 25/07/2008
        • Internaute 19562
          Retraité

        « ...10 bulletins par exemple) de votes à sa disposition, »
        Pourquoi pas, mais pas par jour, par article cela serait bien ; je n’ai pas fais attention aux miens de votes, je souhaite ne pas avoir dépassé ce que je préconise.

        Il est vrai qu’il doit y avoir des fondus du clic pour fermer, ce qui ne sert pas à grand-chose puisqu’il est faisable de le lire quand même.
        ET... même si je ne suis pas d’accord avec ce qui y est écris, j’essaie de le faire ouvrir ! NON à la CENSURE ! !

         
        • Saheyus
          Saheyus répond à DBL8
          Nightfall, quietly it crept and (...)
          • Posté à 09h25 le 25/07/2008
          • Internaute 28231
            Nightfall, quietly it crept and (...)

          L’idéal, ce serait que le nombre de votes soit conditionné par le nombre de commentaires postés sur l’article. Après tout, 10 votes pour un article peu commenté, c’est énorme, mais pour ceux qui s’enflamment, c’est peu. Disons 1 vote pour 10 commentaires, quelque chose de cet ordre là. En théorie, c’est très simple à faire, en pratique, sur un site aussi gros que Rue 89, je demande peut-être la lune.

          • FabiendeMénilmontant
            FabiendeMénilmontant répond à Saheyus
            journaleux - blogueur
            • Posté à 10h22 le 25/07/2008
            • Internaute 14145
              journaleux - blogueur

            On parlait de nombre de votes par sujets… pas par commentaires.

            Quoi qu’il en soit, les sujets durant 7 jours (et certains étant parfois mis en ligne déjà périmés ou à la DLC… Damien me comprendra), je suis par principe contre ta proposition.

            Mais je me demande s’il faudrait limiter le ratio pastilles/sujet par nycthémère ou par semaine. En tout cas pas tout nous couper à minuit comme sur Bides-et-Musique !

            • Saheyus
              Saheyus répond à FabiendeMénilmontant
              Nightfall, quietly it crept and (...)
              • Posté à 12h06 le 25/07/2008
              • Internaute 28231
                Nightfall, quietly it crept and (...)

              « On parlait de nombre de votes par sujets… pas par commentaires. »

              J’avais bien compris. Et je parlais pour ma part, pour être précis, de « nombre de votes par sujets, proportionnellement au nombre de commentaires ». Mais de toutes manières, peu m’importe, je trouve le sujet plutôt anecdotique du moment que, si restriction il doit y avoir, elle reste large et raisonnable.

        • Di
          Di répond à DBL8
          • Posté à 11h22 le 25/07/2008
          • Internaute 8231

          Autant de votes que l’on veut c’est très bien, je trouve. Encore mieux serait 2 votes possibles par commentaire ou article, un sur sa pertinence, un autre pour dire si on est d’accord avec l’idée. En ce qui concerne les commentaires fermés, ce sont justement ceux-là que j’aime bien ouvrir en premier, pour voir ce qui a suscité l’opprobre.
          En tout cas, j’ai tout autant de plaisir à lire les commentaires des lambda comme moi que des « experts ». Ce qui fait le charme d’une « rue », c’est justement la variété des choses que l’on y trouve.

        4 autres commentaires
    • VinceDeg
      VinceDeg répond à ART MONIKA
      Auteur(e) de l'article
      • Posté à 23h21 le 24/07/2008
      • Internaute 36941

      Oulà j’avais pas vu que c’était en ligne, déjà pas mal de commentaires... Merci pour vos réactions.

      @ ART MONIKA
      - Oui, Pierre, un riverain atypique, il aurait vécu en Chine...

      - La synthèse d’interventions de riverains, ça c’est déjà vu dans la Rue, voir par exemple Lien

      @ Claude Pelletier, Foobar, Fabien de M :
      - Je retiens l’idée de votes limités, pour dire qu’un commentaire est vraiment top. J’en parlerai avec Damien, (notre directeur technique adoré).

      [edit : han, la classe, mon commentaire est en rouge ! Attendez... nan, me dites pas que c’est moi qui vais faire la sélection ? ah, si]

    • Gotch
      Gotch répond à ART MONIKA
      • Posté à 07h51 le 25/07/2008
      • Internaute 15306

      1035 commentaires ? Normal, quand on est Hasky on va plus vite que les autres, surtout s’ils s’appellent Gaud d’Astrouhé, il faut les comprendre !

      C’est sympa, de faire des stats ! Après, il faut voir que certains se cantonnent à la Rue, ce qui leur donne un avantage en terme de temps passé sur la chaussée. Si l’on s’éparpille (c’est mon cas) sur cinq ou six sites, avec pour chacun ses forums et ses particularités, c’est un peu plus compliqué.

      Bonne journée à tous, sans soleil !

  • Claude PELLETIER
    Claude PELLETIER
    Retraité dans son jardin
    • Posté à 21h35 le 24/07/2008
    • Internaute 10710
      Retraité dans son jardin

    Bel ouvrage que cet article.

    Que j’apprécie d’autant plus que le fonctionnement de ce site communautaire ne se révèle que lentement. Membre actif depuis 13 mois, j’avais découvert il y a 3/4 mois l’accès aux archives de chacun, et découvert cette semaine seulement que j« avais été l’auteur d’un article en novembre (sur les grèves) ce qui m’avait échappé ! Opacité ?

    Est-ce que votre logiciel sait repérer les multiples visites d’un contributeur qui retourne voir les suites d’un débat ou qui surveille les réactions à un message particulier ? Est-ce que toutes ces visites comptent pour un seul visiteur ou pour autant de visites que de clic d’un même internaute ?

    • VinceDeg
      VinceDeg répond à Claude PELLETIER
      Auteur(e) de l'article
      • Posté à 23h34 le 24/07/2008
      • Internaute 36941

      Votre logiciel... Le problème, c’est que pour l’instant il n’y a pas ce logiciel. On a juste des bases de données brutes - voir l’article sur Edvige ;) , qui, entre autres stockent tout le détail de vos visites. Après, faut justement créer un code pour exploiter ces données, et là je vous raconte pas les galères...

      En fait, pour connaitre le nombre de visiteurs et de visites, il y a deux solutions, toutes les deux utilisées par rue89 :
      - insérer un petit code dans la page, qui a chaque clic envoie des données vers un service externe, pour nous Google Analytics, qui annonce plus d’un million de visiteurs différents par mois pour rue89. Ce résultat est faussé (c’est difficile techniquement de déceler quand c’est la même personne) mais est interessant quand on s’intéresse à la tendance dans le temps.
      - se la jouer à l’ancienne avec un panel « représentatif » dont les ordis sont fliqués contre rémunération, comme fait médiamétrie pour la télé. C’est ce que fait Nielsen, ce qui donne ces 600 000 visiteurs. C’est accessoirement ce que regardent les annonceurs pub au moment de passer au tiroir caisse...

    • DBL8
      DBL8 répond à Claude PELLETIER
      Retraité
      • Posté à 06h57 le 25/07/2008
      • Internaute 19562
        Retraité

      Et oui, une case à coché pour le suivi de son commentaire, à son adresse courriel.
      Ne serai-ce pas une idée qu’elle serait bonne ?

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à DBL8
        journaleux - blogueur
        • Posté à 10h40 le 25/07/2008
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        et les sujets qui suscitent 300 commentaires ?

        je préfère que Damien nous rétablisse l’ancienne formule ! on pouvait d’un regard savoir OU il y avait du nouveau et depuis combien de temps…, non ?

         
        • DBL8
          DBL8 répond à FabiendeMénilmontant
          Retraité
          • Posté à 12h24 le 25/07/2008
          • Internaute 19562
            Retraité

          Juste pour SON commentaire, pas pour tous les pisses froid qui viennent ce défouler de par leur clavier !

          L’ancienne formule ? Pourquoi pas, mais en plus des propositions faites.

          • FabiendeMénilmontant
            FabiendeMénilmontant répond à DBL8
            journaleux - blogueur
            • Posté à 19h59 le 25/07/2008
            • Internaute 14145
              journaleux - blogueur

            Mais dans l’ancienne formule, on savait depuis quand l y avait eu une maj d’un sujet sur lequel on était intervenu, et combien il fallait « traquer » de msg… c’était pratique.

        2 autres commentaires
      • Damien Cirotteau
        Damien Cirotteau répond à DBL8
        Entre la chaise et le clavier Rue89
        • Posté à 10h59 le 25/07/2008
          administrateur
        • Internaute 81
          Entre la chaise et le clavier

        C’est dans les tuyaux, on devrait avoir ca pour la rentrée avec en plus la possibilité de s’abonner à des mots clés etc.

         
        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à Damien Cirotteau
          journaleux - blogueur
          • Posté à 11h12 le 25/07/2008
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          Damien,

          si le rétablissement de l’ancienne formule permettant le suivi des commentaires est dans les tuyaux, j’applaudis de tous les bras de Charles Mouloud ! l’abonnement à des mots clés, c’est de la surcharge, pour moi (mon moteur de recherches auto me permet de savoir souvent des choses avant certaines personnes directement impliquées dans les affaires ivoiriennes, par exemple)… mais peut-être certains y trouveront-ils leur compte.

          bonne journée à toi

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à FabiendeMénilmontant
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 22h27 le 28/07/2008
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « ....si le rétablissement de l’ancienne formule permettant le suivi des commentaires est dans les tuyaux, j’applaudis de tous les bras ... »

            →→ moi aussi, même si c’est à bras repliés, et pour insister, j’appréciais le VoirPLus / MesCommentaires qui a été supprimé, remis, puis supprimé à nouveau...
            Si vous le voyez passer, faites moi signe.

            En attendant j’ai des messages qui traînent sur je ne sais quelle étagère, qui ont obtenus des réponses, et que je ne retrouve pas...recherche trop fastidieuse..

        2 autres commentaires
  • Anonyme

    Bonsoir, la valorisation des experts me semble une tentative de reprise en main du médiatiquement correct. Si le but est de lire des « analyses “ souvent discutables et orientées, il y a les sites des quotidiens en lignes : -)

    La rue reflète finalement la société, une minorité s’exprime et affirme ses opinions, ça barde un peu parfois mais c’est au moins vivant. la majorité reste silencieuse.

    A bientôt

    • Francois Toulouse
      • Posté à 22h17 le 24/07/2008
      • Internaute 8648

      J’ai aussi beaucoup de doutes sur cette notion d’expert, que vous attachez bizarrement à la personne, ce qui formerait une sorte de classe à part : c’est comme ça que fonctionne les grands médias, avec des experts choisis par les journalistes, qui se connaissent tous et finissent par donner les mêmes avis, et je pense que les adeptes de l’info sur Internet, comme moi, sont heureux –– Arrrg, Carla Bruni passe sur FIP, je m’arrête pour changer de station.... Ouf, c’est bon, fin de la parenthèse –––- oui, sont heureux de trouver un autre son de cloche sur le Net.
      Non, plutôt que la notion d’expert, il faut privilégier la notion de commentaire intéressant, pertinent, et avoir conscience qu’un expert sur un thème peut être nul sur un autre thème, et que tout le monde peut un jour ou l’autre être l’auteur d’un commentaire expert !

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à Francois Toulouse
        journaleux - blogueur
        • Posté à 22h33 le 24/07/2008
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        Moi aussi, sur cette notion, le doute m’habite.

        Comme pour les chiffres donnés. Comment dire que nous sommes chaque mois 600 000 ? d’abord il conviendrait de préciser « visiteurs uniques » et puis ce serait faux. Au moins pour le mois de mai (552 000, Rue 89 ayant subi, comme tout le monde, une baisse de fréquentation).

        Autant j’apprécie l’analyse, autant j’ai des doutes sur sa véracité, ou plus précisément sur les bases qui ont servi à rédiger ce sujet.

        Par ailleurs, vous ne précisez pas si vous calculez ou non les commentaires mis dans les A Chaud et dans La Vigie. Pour ma part, je décolle peu des 3 000 (un poil plus que Pierre H) affichés sur mon profil, car je commente mois qu’avant les papiers généraux, que je trouve moins intéressants dans l’ensemble.

        Et depuis que Damien C a supprimé la fonction de suivi, je n’ai plus la mémoire de la Rue pour m’indiquer ce qu’il y a de neuf et où…

         
        • VinceDeg
          VinceDeg répond à FabiendeMénilmontant
          Auteur(e) de l'article
          • Posté à 23h46 le 24/07/2008
          • Internaute 36941

          Il s’agit en effet de visiteurs uniques, qui est le terme technique adéquat, mais qui n’aurait pas été compris par les riverains non introduits dans les arcanes du webmastering... Et oui, on a eu une baisse de fréquentation en mai, mais juin a été pas trop mal et juillet va exploser avec « l’affaire FR3 »

          Alors, pour les « doutes sur la véracité », je trouve la formulation un peu osée, voici les bases pour le sujet si ça peut vous rassurer :
          - je dis commentaires, j’inclue donc, logiquement, tous les commentaires. Sinon j’aurais dit : commentaire sur les articles et sur les blogs.
          - Allo, Damien ? oui, y’a un monsieur qui a une réclamation technique....

          • FabiendeMénilmontant
            FabiendeMénilmontant répond à VinceDeg
            journaleux - blogueur
            • Posté à 00h00 le 25/07/2008
            • Internaute 14145
              journaleux - blogueur

            Je ne considère pas La Vigie et A Chaud comme des blogues.

            Parfois, ils donnent lieu à de nombreux commentaires, non comptabilisés dans les chiffres du « profil utilisateur » (sinon, nous serions beaucoup plus à 1000 et plus je suis certain, avec l’ancienne formule où tout s’appelait La Vigie).

            Juin « pas trop mal »… ça veut dire quoi, sachant que les chiffres de mai étaient publiés dans Le Monde daté 18 juin (vous les avez depuis huit jours…)

            Votre compteur n’est-il qu’au mois ou à la semaine pour pouvoir avancer que « juillet VA exploser » et non « devrait » ? chez Morandini, que j’abhorre comme chacun sait (et qui est en vacances), il est écrit que juillet « a été » meilleur qu’en 2007… alors que le mois n’est pas fini…

            Merci pour les éclaircissements.

            • VinceDeg
              VinceDeg répond à FabiendeMénilmontant
              Auteur(e) de l'article
              • Posté à 00h12 le 25/07/2008
              • Internaute 36941

              Justement, j’aurais dit « articles + blogs » ce qui aurait exclu la vigie et à chaud, qui n’en sont pas. Nous nous sommes mal compris.

              Ils ne sont pas comptés dans les chiffres du profil utilisateur, bien vu, et j’en ai parlé à Damien, ça devrait l’être. Mais pour mes chiffres je me suis basé directement sur les bases de données de rue89, qui comptabilisent tous les commentaires, vigie et à chaud compris.

              En fait, pour les chiffres des visiteurs uniques, c’est pas trop mon domaine, c’est pour ça que c’était juste en introduction de mon article, et que je n’en ai pas trop reparlé après... Mon commentaire précédent ne faisait que reprendre quelques discussions « pause café » et les tendances que j’observe sur google analytics. Pour le mois de juin, je me suis peut être un peu emporté ;) Par contre, pour le mois de juillet, d’après G.A. nous avons déjà dépassé les mois précédents, ce qui me fait dire que le mois sera, au total, plutôt bon...

              • FabiendeMénilmontant
                FabiendeMénilmontant répond à VinceDeg
                journaleux - blogueur
                • Posté à 10h38 le 25/07/2008
                • Internaute 14145
                  journaleux - blogueur

                Vu pour paragraphe 1.

                Dans le cas du paragraphe 2, lorsque tu dénonces un certain Pierre Haski qui a dépassé les 1000, est-ce en tout compris comme tu sembles le sous-entendre (auquel cas cela me paraît plutôt peu) ou en « profil utilisateur », qui présentement n’intégre pas Vigie, Chaud et Vidéos (moins commentées, et que j’oubliais hier…). Par avance, j’ouis « Damien, y’a l’emmerdeur qui pose une question ! »

                Paragraphe 3 : je ne remets ABSOLUMENT pas en question les chiffres de visiteurs uniques de juin… je n’ai pas cherché à me les procurer. MAIS CEUX DE MAI ! lors de l’augmentation de capital, tout le monde a parlé de 600 000 VU/mois, alors que mai avait été de 552 000, chiffre publié dans Le Monde du 18 juin (publié le 19 sous le titre « Rue89, MediaPart et Bakchich tentent d’inventer un nouveau modèle économique ») et non remis en cause par Pierre H le lundi suivant à la réunion de rédaction. Je ne me souviens plus d’où venais ce chiffre et ne tiens pas à dépenser un crédit d’archives car pour moi le mois commence le… 25 ! (et j’ai pas mal de choses à récupérer dans les jours qui viennent).

                Merci pour tes promptes et assez claires réponses (d’autant que je n’y connais rien en ouaibe, contrairement à de nombreuses/eux lectrices/teurs).

                Fabien
                Lien
                http://

              • Compté supprimé 2
                Compté supprimé 2 répond à VinceDeg
                Compte supprimé 2
                • Posté à 09h09 le 26/07/2008
                • Internaute 40413
                  Compte supprimé 2

                @ RUE89

                votre démarche me surprend.

                Vous etes en quete d’audimat et de stat pourquoi ?
                les actionnaires vous mettent la pression ?

                Dans ce cas vous le dites clairement : quelle est l’utilité réelle de faire une analyse du nombre d« écrit par personnes ?

                Pourquoi cherchez vous à quantifier ?

                j’aime bien comprendre l’origine d’une commande de stat afin de saisir à qui et à quoi elle sert.

                Nous vous l’avons écrit lors de la K7de fr3 (et vous nous avez jamais répondu) : avez vous besoin qu’on vous aide financièrement ?

                parlons clair dans ce monde libéraliste et dites nous où en est votre équilibre budgétaire de rue89 ?

                merci

                • Compté supprimé 2
                  Compté supprimé 2 répond à Compté supprimé 2
                  Compte supprimé 2
                  • Posté à 12h25 le 26/07/2008
                  • Internaute 40413
                    Compte supprimé 2

                  @ rue 89

                  ET MA REPOSE ELLE EST Où ?

                  je suis désolée mais je veux comprendre l’origine de vos stats
                  MERCI

          • NicolasL
            NicolasL répond à VinceDeg
            • Posté à 00h31 le 25/07/2008
            • Internaute 37519

            l’affaire FR3 est je trouve très peu glorieuse pour Rue89, même si ça n’est pas le débat ici, c’est ce genre d’articles sans contenu mais susceptible de générer de gros revenus qui nuisent encore à la qualité de rue89.

            Après c’est vrai il faut bien vivre, et ces temps çi l’anti Sarkozysme primaire est un mine d’or !

        7 autres commentaires
      • Damien Cirotteau
        Damien Cirotteau répond à Francois Toulouse
        Entre la chaise et le clavier Rue89
        • Posté à 11h31 le 25/07/2008
          administrateur
        • Internaute 81
          Entre la chaise et le clavier

        Je ne pense pas que nous attachions la notion d’expert à la personne mais il me semble plutôt que nous sommes d’accord avec votre dernier paragraphe. C’est pour cette raison que nous essayons de trouver des moyens pour valoriser les « commentaires experts ».

        Par expert il faut déjà comprendre « expert au sens le plus large du terme (TM Pierre H). Les experts se sont souvent chez nous une partie des utilisateurs qui commentent. La selection des commentaires nous sert d’ailleurs à mettre en valeur les commentaires nous paraissant apporter une contribution au débat ou démontrant une certaine expertise du sujet. Donc c’est bien le commentaire qui démontre l’expertise dans ce cas et non pas la personnalité ou le CV de l’auteur.

        Un des chiffres de Vincent est particulièrement parlant :
        Un utilisateurs qui pose un seul commentaire à 3% de chance de se faire sélectionner, alors que ceux qui en postent 2 et plus n’ont que 2% de chance de l’être.

        On peut donc imaginer qu’une partie plus importante des commentateurs orphelins est “expert” dans un domaine et qu’il ne s’est inscrit que pour commenter que son domaine d’expertise. Par défaut ce commentaire à un “poid communautaire” moins important : l’auteur n’est pas connu des autres participants.

        L’idée est de donc de valoriser ce genre de commentaires pour apporter un peu plus de diversité dans les discussions et de donner un peu de voix à une majorité moins silencieuse qu’il n’y parait (puisque malgré tout elle poste une partie de commentaires)

    • Venezuela
      Venezuela
      vit aux Pays-Bas
      • Posté à 03h10 le 25/07/2008
      • Internaute 114
        vit aux Pays-Bas

      J’ajoute que j’apprends beaucoup en lisant certains commentaires. Les experts n’ont souvent pas le vecu.

  • uclu
    • Posté à 22h08 le 24/07/2008
    • Internaute 14420

    Vive la courtoisie dans les commentaires ! ( Les dessins c’est différent). C’est vrai que le défouloir anonyme, c’est lassant ;

  • ysengrimus
    • Posté à 22h08 le 24/07/2008
    • Internaute 12674

    Certains de vos commentateurs opèrent selon un code d’éthique (explicite ou implicite) très strict. Voici le mien.

    Lien

    Paul Laurendeau

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à ysengrimus
      journaleux - blogueur
      • Posté à 22h42 le 24/07/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      salut Paul,

      ton sujet d’hier est très sympa (mais les derniers commentaires en anglais).

      ton code d’éthique est fort respectable, mais trop duraille ici ! pas lorsqu’il y a déjà une ou deux pages de commentaires et que, au moment où tu valides, on ne te dit pas que quelqu’un d’autre a écrit quelque chose (peut-être identique, peut-être contradictoire).

      déjà, en temps « normal » (hors vacances judiciaires) si tu vas sur « Journal d’un Avocat » et que tu débarques un peu tard, au 58e commentaire, le temps que tu rédiges le 59e, c’est le 64e et il est peut-être déjà donné.

      Bien à toi,
      Fabien
      Lien

      • ysengrimus
        • Posté à 22h54 le 24/07/2008
        • Internaute 12674

        Merci pour tes bons mots. Tu as raison en effet, mais je crois que la clause 1- de mon code d’éthique s’applique au mieux si on agit de bonne foi. Un petit décalage thématique en aval dans le torrent technologique te sera vite pardonné. Cela se distingue clairement d’un parachutiste qui ne lit rien et largue sa caisse, si tu me passes le mot cru.

        Dommage que tu ne lise pas l’anglais Fabien. La Vache Enragée porte bien son nom.

        Pour ceux que cela tente :

        Lien

        Paul Laurendeau

         
        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à ysengrimus
          journaleux - blogueur
          • Posté à 00h08 le 25/07/2008
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          je comprends le globish, mais tabarouette, je ne sais pas lire !

          lorsque je m’occupais de Mikhaïl Turovsky (ex-portraitiste de Brejnev), je m’entendais bien avec lui. mais une fois à NYC, je ne comprenais pas sa fille : elle avait deux ou trois ans en y arrivant et parlait « normalement ». je ne parlais qu’au couple et au fils. lorsque la grand-mère parlait en russe, on me traduisait en globish, idem quand la fille parlait en new-yorkais.

          sans les îles, le créole suffisait.

        1 autres commentaires
    • MarcTibo
      MarcTibo répond à ysengrimus
      « Change Can Happen », (...)
      • Posté à 23h54 le 24/07/2008
      • Internaute 36143
        « Change Can Happen », (...)

      Décidément, tous les moyens sont bons pour générer du traffic sur votre site. Pour participer, il faut participer au sein même du forum qu’est Rue89 ... si cela engage d’aller lire vos posts sur votre site, c’est une forme de « self-promotion » que je trouve abusive.
      Si je trouve vos commentaires intéressants, je vais aller visiter votre profile, et puis, s’il me plait, je vais visiter votre site/ blog ...
      Soyez honnete, ça marche cette tactique ?

      • ysengrimus
        ysengrimus répond à MarcTibo
        • Posté à 00h10 le 25/07/2008
        • Internaute 12674

        Tactique, oh...tout de suites les idées troubles...

        Pas de pube sur mon site, pas de bannière sur mon site, pas de revenu en gérant mon site. Qu’est-ce que le traffic me donnerait tant ? Vous m’expliquez cela ? Le mobile du crime svp.

        Pourquoi pas ceci : mes textes sont trop longs pour être copiés/collés ici. Clause 2- de mon code d’éthique. Cela t’intéresse tu vas voir. Cela ne t’intéresse pas, tu ne vas pas voir, et tu sautes par dessus le tout petit espace que j’occupe...

        Il ne faut pas tout voir en noir, mon cher Marc...

        Paul Laurendeau

         
        • MarcTibo
          MarcTibo répond à ysengrimus
          « Change Can Happen », (...)
          • Posté à 01h56 le 25/07/2008
          • Internaute 36143
            « Change Can Happen », (...)

          Je remarque simplement que vous écrivez deux lignes relativement vide de contenu (« certains de vos (...) voici le mien ») et ponctuez trop souvent par un lien vers votre blog. J’avoue avoir vu rouge (comme lorsque je vois la même pub partout ou je vais ou des tracts comerciaux par terre dans ma rue), mais au lieu de vous coller un naze et me taire, je souhaitais vous le faire partager. Si, par exemple vous exprimiez un avis relatif au code éthique de Rue89 ou à son absence, gestion ... alors vous seriez un riverain participatif.

          Quant à la raison qui vous motive ... L’égo ... quoi d’autre (et sans doute une bonne connaissance des tactiques d’optimisation de positionnement sur les engins de recherche) ? Des idées troubles ? Non, je ne vois pas. Tenez, par exemple, le seul lien sur votre blogroll/ « site ami » est un lien vers un site qui présente vos publications et dont vous etes collaborateur ... non franchement je ne sais pas de quel (eau) trouble vous faites allusion. Vous êtes membre de Rue89 depuis un an, vous y avez posté 168 commentaires ... et nulle trace de Rue89 sur votre site alors que l’adresse de votre blog apparait 187 fois sur Rue89 ... D’ailleurs, vous n’êtes pas du genre à vous mettre un vote Top, vous non ?

          Je suis plus en accord avec Fabien (meme s’il m’a collé un naze ;)))) qui s’annonce blogger et signe avec son adresse de blog à la fin.

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à MarcTibo
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 02h20 le 25/07/2008
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            A Marc Tibo : J’aimerais ajouter ma voix à celle d’Ysengrimus, pour les mêmes raisons. Une opinion argumentée prend au moins 500 mots, souvent 1 000, parfois 50 000. Il y a plus de 10 ans que j’écris sur un site. J’ai écris une opinion à laquelle j’ai réfléchi sur a peu près tous les sujets qui sont évoqués ici.

            Il serait contreproductif de copicoller des textes aussi longs, mais je ne veux pas réinventer la roue. Je donne donc souvent une opinion « peremptoire’ sur un sujet... mais je réfère à un ARTICLE SPÉCIFIQUE de mon site qui est pertinent au sujet traité.

            Je souigne que je ne vends rien non plus sur mon site et n’y accepte pas d’annonces. Je pense que c’est la facon correcte de procéder et j’apprécie ceux qui en font autant. Je pense que l’internet a pour effet bien positif de permettre ce réseautage “par idées”, plus porteur que la mise en commun de l’insignifiance sur Facebook.

            Pierre JC Allard

            P.S. Ce texte fait 164 mots. Trouveriez-vous délicat que je poste une texte 5 ou 6 fois plus long ?

            • MarcTibo
              MarcTibo répond à pierrejcallard
              « Change Can Happen », (...)
              • Posté à 03h59 le 25/07/2008
              • Internaute 36143
                « Change Can Happen », (...)

              A Pierre JC Allard. Ce n’est pas ce que je dénonce. Vous pouvez en utilisant moins de 164 mots faire un résumé de votre opinion ou l’adapter à la situation et la poster afin de contribuer au débat présent.
              Ce qui me gène, c’est le procédé systématique qu’utilise Ysengrimus (187 liens vers son site sur 168 commentaires !) qui ressemble à de la promotion sauvage, au même titre que ceux qui collent des étiquettes partout ou ils passent. On a le choix de les ignorer ou de les enlever, ou encore, de les denoncer (civilement).

              Je suis sur que vous (et lui également) avez des choses intéressantes à partager, pourquoi alors ne pas proposer d’articles à Rue89 ?

              J’ai également un blog (en Anglais) et participe à des forums sur l’environnement et les technologies vertes. Je ne suis pas convaincu que mes contributions auraient le meme impact ni la meme valeure si, a chaque fois, j’y participais avec des « Des personnes recyclent leurs restes, voici ma recette, visitez mon blog ». Par contre je signe mes commentaires comme le fait Fabien ou vous meme avec l’adresse de mon blog.

              • ysengrimus
                ysengrimus répond à MarcTibo
                • Posté à 04h22 le 25/07/2008
                • Internaute 12674

                Là Tibo, vous êtes bête. Envoyez-nous vos liens qu’on s’instruise un peu et cessez de faire votre petit mijauré.

                Grouillez-vous, cela me ferait chier de devoir vous googler, alors que cela me picote ainsi... Votre signature avec adresse, je ne la vois pas ici.

                Paul Laurendeau

                • MarcTibo
                  MarcTibo répond à ysengrimus
                  « Change Can Happen », (...)
                  • Posté à 07h34 le 25/07/2008
                  • Internaute 36143
                    « Change Can Happen », (...)

                  Me googler ? Je n’ai pas eu besoin de cela à votre égard. Vous laissez des traces partout. C’est le complexe de narcisse qui vous anime ?

                  Si vous cliquez sur mon pseudo, cela vous conduit à ma bio sur Rue89 ... vous voyez, c’est simple. Si moi, je et mien nous avons quelque chose à dire, l’ensemble se porte volontaire pour l’écrire [dans le contexte]. Si je réduis chacune de mes participations à quelque chose que j’ai précédemment écrit, je ne vois pas ce que je fais sur un site participatif.

              • beauregar
                beauregar répond à MarcTibo
                • Posté à 07h22 le 25/07/2008
                • Internaute 8336

                J’ai été voir quelques uns des liens de Pierre JC Allard. Ils sont systematiquement beaucoup plus élaborés que les commentaires qu’on trouve ici et il est visible qu’on a mis du temps a les rédiger. Ils valent la peine d’être lus, mais ils font genéralement plus de 10 000 caracteres. Je comprends qu’il est bon pour Rue 89 d’avoir des textes complets, mais on se priverait de beaucoup si on ne pouvait avoir acces qu’a des textes courts et des textes longs rendraient la lecture indigeste. Je pense que la solution d’Ysengrimus est la bonne, au moins pour les textes de Allard. Je vais voir le site Ysengrimus. le votre aussi, si vous mettez les lien

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