Vos reactions 24/07/2008 à 12h41

Moi aussi, j'ai oublié mon bébé dans ma voiture


Ainsi, le père qui a laissé sa petite fille mourir dans sa voiture est mis en examen.

Consternation pour cette famille brisée à vie. Perdre un enfant est déjà une horreur qu’on ne souhaiterait pas à son pire ennemi. Le perdre en se sachant responsable, c’est encore pire.

Ecoeurement devant les réactions sur Internet, décidément la meilleure et la pire des choses. Une fois de plus, trop de gens parfaits qui savent tout, qui jugent de tout, qui condamnent tout sans nuances, voir ceux qui réclament la castration et même le retour de la peine de mort. Qui mettent sur le même plan ce malheureux et ceux qui tuent volontairement leurs enfants.

Pourquoi suis-je ainsi consterné et écœuré ? Parce que j’aurais pu me trouver à la place de ce père.

Si ma fille était morte, ma vie se serait arrêtée

Il y a vingt-cinq ans, j’ai moi aussi oublié mon bébé, ma fille, sur un parking, et dans des conditions comparables à celles de ce drame. Heureusement, quelqu’un l’a vue et m’a prévenu, une ou deux heures après, je crois. Et je pense sincèrement que, pris par mon travail, je ne serais pas revenu à ma voiture avant la fin, je ne me serais pas inquiété, intimement persuadé de l’avoir déposée chez sa nourrice.

Si elle était morte, ma vie se serait arrêtée. Elle vit toujours, bien sûr, rassurez-vous, ne sautez pas sur votre portable pour appeler la police. Et si elle m’aime comme elle m’aime, si je suis, avec son copain et son frère, un des hommes de sa vie, c’est qu’elle sait que j’ai toujours fait ce que j’ai pu pour la rendre heureuse. Et que je continue.

Mais pourquoi avais-je agi ainsi ? Parce que je suis atteint d’une maladie qui fait en général rire les autres et souffrir le malade : la distraction. Maladie hélas inguérissable, qui vous punit tous les jours.

Je pourrais écrire un recueil de mes distractions quasi-quotidiennes, du temps et de l’énergie perdus avec ça : rendez-vous ratés, objets égarés, feux grillés, voiture introuvable car garée dans un endroit inhabituel. Je pourrais vous énumérer tout ce que j’ai en double voire en triple : montre, carte bancaire, clés de maison ou de voiture.

Cet homme va être jugé, alors qu’il a déjà reçu sa condamnation

Raison pour laquelle il m’est arrivé de rentrer un soir, d’ouvrir le coffre, de laisser les clés dessus, de repartir le lendemain avec l’autre trousseau en laissant ma voiture en pleine ville avec les clés bien visibles, à croire que ma ville ne compte aucun voleur. Et les fois où je m’arrête pile sur un trottoir, me demandant ce que je suis parti faire ? Ça vous amuse, hein ? Pas moi…

Cet homme va donc être jugé. Jugé alors que les tribunaux sont encombrés, que la majorité des affaires à juger vont trop lentement. Jugé et condamné alors que sa condamnation il l’a déjà reçue, et que c’est une condamnation à être un mort-vivant.

Jugé alors que ce parking a vu passer des centaines de personnes. Distraits, eux, ou indifférents, comme ces Italiens qui ont continué à bronzer sur une plage où venaient de se noyer deux fillettes roms ?

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  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 14h37 le 24/07/2008
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    Gageons qu’un petit malin inventif, va nous sortir un truc électronique, qui nous questionnera, pour qu’on fasse un tour d’horizon dans notre voiture avant de la fermer à clef...par exemple. genre la voiture ne se ferme que quand je lui ai confirmé qu’il n’y a rien dedans.
    vive le concours Lépine !

    • Millecalottes SARKASTIK
      Millecalottes SARKASTIK répond à pablico
      Variable
      • Posté à 14h56 le 24/07/2008
      • Internaute 44768
        Variable

      Ce GADJET, existe déjà et cela se nomme une alarme volumétrique... Aprés la fermeture de votre véhicule, ce dispositif détecte en permanence tout mouvement à l’intérieur de l’habitacle du véhicule...
      Initialement conçu comme système anti-intrusion, ses caractéritiques correspondent en tout point à l’objet de vos voeux !
      En l’occurrence, si un enfant est oublié dans la voiture, l’alarme se déclenche au premier mouvement de l’enfant.
      Quand le gouvernement se décidera-t-il à contraindre les fabricants à la monte d’origine de tous ces gadgets ! ! !

      Décidément nos vies ne valent pas cher ! ! !

      Cordialement

      J’ai d’autres idées :

      Lien

       
      • pablico
        pablico répond à Millecalottes SARKASTIK
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 15h14 le 24/07/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        ou alors : un poids sur le siège Bébé, incompatible avec la fermeture des portes, donne une alarme au klaxon.

        • Ehim
          Ehim répond à pablico
          http://ehim.over-blog.com
          • Posté à 13h41 le 25/07/2008
          • Internaute 9598
            http://ehim.over-blog.com

          Hier, j’ai entendu à la radio l’histoire d’un motard qui s’était aperçu au bout de 150 km qu’il avait oublié sa femme dans une station-service.
          Encore un peu et on aura bientôt des articles qui raconteront qu’un type a oublié son bébé dans le micro-ondes, la machine à laver, sur une planche de surf, ou qu’il l’a balancé à l’égoût avec l’eau du bain.
          Ce monde est fou.
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      • DBL8
        DBL8 répond à Millecalottes SARKASTIK
        Retraité
        • Posté à 20h11 le 24/07/2008
        • Internaute 19562
          Retraité

        Nous en sommes arrivé à avoir besoin de multiples gadgets pour vivre ? !
        Perso : NON !
        Mes parents m’ont fait des yeux qui fonctionnent encore correctement pour ce que j’ai besoin.
        Comment trouver des excuses quel qu’elles soient à de tels « oublis » ?
        Lorsque nos enfants sont petits, c’est à nous de faire le nécessaire pour que leurs existences soient la meilleurs faisables ! Avoir des enfants ammene des responsabilités que beaucoup semble ne pas ce rendre-compte.
        Qu’il y ait d’autre personne à qui cela soient arrivé... il n’y a pas de quoi en parler, juste rester en fasse de sa conscience, et remercier ...(au choix suivant vos croyances) d’avoir veiller sur votre enfant !
        Ce père, et par la même cette mère, a perdu son enfant... c’est une faute qui va lui peser toute sa vie sur la conscience (dû moins je le pense), quel que soit le passage de la justice, rien ne sera plus pénalisant pour eux !
        Un jugement ? Pour la forme, et laissons-le avec sa conscience.
        HÉLAS pour lui, car il aurait surement mieux aimé subir une peine.

        Sans être le meilleur, je n’ai « JAMAIS » perdu de vue mes enfants lorsque nous sortions ensemble ; quitte à en être pesant.

      • Tistrom
        • Posté à 22h05 le 24/07/2008
        • Internaute 30498

        ben voyons, dans 2 minutes ça va être la faute du gouvernement ! ! Vive la déresponsabilisation à otrance ! Pas étonnant avec des réactions aussi stupides que de plus en plus de choses soient interdites dans ce pays ! c’est à cause d’irresponsables comme vous que ce pays devient de plus en plus liberticide ! Honte sur vous ! c’est pourtant simple de jeter un oeil à l’arrière de la voiture quand on a un mome pour voir s’il est dans son siège non ? ? ? ? Selon vous faut encore que ce soit une amchine qui veille sur votre môme ? ? ? BRAVO !

      4 autres commentaires
  • belaragoth
    • Posté à 16h18 le 24/07/2008
    • Internaute 30795

    Vous savez, il existe de nombreuses maladies que la presse n’en a pas parlé ou peu.

    Je suis électrosensible et c’est passé dans les médias puis plus rien. Seulement la France ne veut pas reconnaître certaines maladies alors qu’ailleurs et même OMS les reconnaissent !

    Le mieux à faire est de consulter les sites sur certaines maladies non reconnues. Ce qui est dommage est que certains medecins qui y croient sont obligés de se cacher pour ne pas être radiés de l’ordre des medecins.

    J’ignorais que la distraction est une maladie et je peux le croire. Car deux en un mois et un autre l’année dernière, il y a de quoi se poser des questions. Il paraît que des psychiatres se posent les mêmes questions en ce moment (je ne sais plus dans quel media j’ai lu ça).

    L’article m’a fait plaisir. Perdre un enfant est déjà énorme sans compter la culpabilité et peut-être même la prison et pourquoi pas perdre sa femme... La vie est fichue pour lui.

    Ce qui m’inquiéte est que si on le pardonne ça peut donner des mauvaises idées à certains pères assez mauvais. Ils peuvent sortir comme excuse « j’ai la maladie de distraction ! » et hop libre...

    Donc la seule solution à mon avis est de reconnaître la maladie et de différencier les tueurs des vrais malades.

  • ART MONIKA
    • Posté à 19h43 le 24/07/2008
    • Internaute 10855

    A. Nonym, la distraction peut aisément concerner des clefs de voiture, des dossiers... mais est-ce la même chose (si j’ose dire) qu’un être vivant qui dépend de vous ? Il s’agit dans cette histoire d’une petite fille de 3 ans dont le papa a carrément oublié l’existence pendant plusieurs heures, et que son frère a retrouvée morte dans la voiture.

    Nous n’allons pas le lapider, sa culpabilité doit être épouvantable. Mais il faut comprendre pour éviter que cela ne se reproduise.

    Je ne sais pas si dans cet « oubli » la distraction que vous invoquez est seule en cause. Il me semble que ce sont souvent des hommes qui oublient leurs enfants. Pris dans leurs préoccupations professionnelles, ils zappent parfois l’univers familial. Les femmes, qui ont assumé la fonction d’élever les enfants depuis des siècles et des siècles... (Amen... dis-je pour Manju 35 qui va m’en sortir un sans tarder) ont souvent du mal à se détacher de leurs préoccupations familiales (ce qui peut être très gênant également).

    A. Nonym, après l’histoire qui vous est arrivée avec votre fille, vous n’avez jamais dû recommencer et probablement votre distraction n’a-t-elle plus jamais « porté » sur un être vivant, non ?

    • manju35
      manju35 répond à ART MONIKA
      • Posté à 21h02 le 24/07/2008
      • Internaute 8396

      Amen...d« abord.c’est ma façon de te dire bonjour(bonsoir en crépuscule)
      Oublier un enfant,de çi de là,apparait impossible au paternel que je suis ; mais par effet contradictoirement inverse ! il m’apparait impossible,aussi,de porter un jugement sur ces types(puisqu’il s’agit de mecs)qui fossilisent leurs gosses en plein cagna....

      MYSTERE....hystère masculin..

      Pas d’éléments à cette amnésie mortelle et “assez” fréquente...

      Un ou deux quand même ;
      1)la voiture est une matrice apaisante pour les bébés,en général ; ils y dorment en rondes dansantes et tournoyantes ;
      8)Sinon la guêpe est un être vivant suffisemment chiant svelte pour éviter l’oublie.. BbbZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
      ........
      Donc appellez votre fille MAYA...si c’est un garçon..oubliez le...il s’oubliera aussi sur lui et l’odeur de son urine ...vous rappellera,sinon sa présence...au moins celle de sa couche...

       
      • ANNA GREMVAL
        ANNA GREMVAL répond à manju35
        • Posté à 00h25 le 26/07/2008
        • Internaute 41551

        « Oublier un enfant,de çi de là,apparait impossible au paternel que je suis ; mais par effet contradictoirement inverse ! il m’apparait impossible,aussi,de porter un jugement sur ces types(puisqu’il s’agit de mecs)qui fossilisent leurs gosses en plein cagna…. »

        Bonsoir « Amen »

        Rien ne sert de juger, il faut gérer à point....soit...
        C’est tout de même curieux , cette propension de l’humain (homme ou femme)à toujours refuser d’assumer sa responsabilité, quand il s’agit d’un crime (qui n’est pas un meurtre).
        S’il apparaît impossible au paternel que vous êtes, d’oublier un enfant « de ci de là ».
        Pourtant, il semble que pour vous, le siège enfant de la voiture soit un hamac...
        « la voiture est une matrice apaisante pour les bébés,en général ; ils y dorment en rondes dansantes et tournoyantes ; »
        et que, malgré la poésie dont vous usez,vous n’avez pas réellement conscience qu’un enfant, entre 10 mois et 3ans (c’est environ l’âge des 2 cas cités par la presse)est un enfant qui vit, qui vibre, qui parle, qui joue (et surtout avant d’être déposé à la crèche, ou à l’école...)
        Alors, je vous pose la question :
        « lequel de ces enfants était coupable
        pour que l’adulte qui devait le prendre en charge l’ait oublié à ce point ? »
        Ma fille s’appelle Marie et mon fils Benjamin, je me souviens de l’odeur de leurs couches 7 fois par jour changées et de leur présence bruyante dans le siège auto de la voiture quand je les emmenais à la crèche.
        bien respectueusement.. AG

      1 autres commentaires
    • Sat
      Sat répond à ART MONIKA
      • Posté à 21h14 le 24/07/2008
      • Internaute 9308

      Il me semble que ce sont souvent des hommes qui oublient leurs enfants.

      Ha bon ? Quelles sont vos sources d’informations ?
      J’ai tendance à être dubitatif devant de telles affirmations, car il n’y a pas que les hommes qui maltraites leurs enfants. Donc si vous avez des études à citer, des chiffres à présenter, n’hésitez pas à les publier !

       
      • ART MONIKA
        ART MONIKA répond à Sat
        • Posté à 21h39 le 24/07/2008
        • Internaute 10855

        à Sat :
        Je n’ai pas dit que les hommes étaient seuls à maltraiter les enfants, vous m’avez mal lue !

        Dans tous les « faits divers » de ces dernières années sur des enfants « oubliés » dans une voiture, il s’agissait de papas. Des personnes travaillant sur la maltraitance m’ont confirmé que cette impression était statistiquement juste. Mais on pourrait évidemment la vérifier.

        De toutes façons, j’ai tenté de comprendre, pas de vilipender.

      • comprendre d abord
        comprendre d abord répond à Sat
        • Posté à 21h49 le 24/07/2008
        • Internaute 20461

        J’ai lu il y a quelques semaines dans la presse italienne qu’une mère, enseignante, avait oublié son enfant dans sa voiture. Elle était partie faire ses cours. La nourrice s’était inquiétée auprès du père qui a téléphoné à sa femme à l’intercours. Elle s’est immédiatement précipitée dans sa voiture mais il était trop tard...
        Ces lamentables affaires ne sont donc pas toujours l’apannage des pères.

      2 autres commentaires
  • Valdo Lydeker
    Valdo Lydeker
    journaliste, auteur
    • Posté à 12h55 le 24/07/2008
    • Journaliste 7922
      journaliste, auteur

    Je vous comprends d’autant mieux que je souffre de la même maladie... Celà dit, on peut tenter sinon de s’en guérir, du moins d’en limiter les dégâts...
    Mon interprétation est que en fait, vous et moi ne sommes pas « distraits », mais justement trop « concentrés ». Une préoccupation du moment nous obsède, et nous rend aveugles aux objets qui nous entoure et aux gestes que nous faisons...

    • el Chiquito
      el Chiquito répond à Valdo Lydeker
      en promenade
      • Posté à 12h58 le 24/07/2008
      • Internaute 45214
        en promenade

      Y a-t-il un lien avec le stress ?

      • SiDi
        SiDi répond à el Chiquito
        En état de choc
        • Posté à 16h10 le 24/07/2008
        • Internaute 24795
          En état de choc

        En général, quand on est stressé, on a plus de mal à se concentrer sur une multitude de choses...

         
        • manju35
          manju35 répond à SiDi
          • Posté à 21h05 le 24/07/2008
          • Internaute 8396

          ON appelle cela : l’EGOISME ou la phaluscentrie...

        1 autres commentaires
  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 12h58 le 24/07/2008
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    Pour celles et ceux qui ne comprendraient pas l’horreur des trois dernières lignes du sujet ci-dessus, une vidéo est ici :
    Lien
    il se dit (mais rien n’a été confirmé) que les cadavres des fillettes roms auraient été déplacés.

    • Jana
      Jana répond à FabiendeMénilmontant
      bretonne en Normandie
      • Posté à 13h12 le 24/07/2008
      • Internaute 13372
        bretonne en Normandie

      @ FabiendeMénilmontant

      Bonjour. J’apprécie souvent vos billets.
      Mais pourquoi ajouter à l’horreur ? « il se dit »

      Ici, il s’agissait de problèmes graves de mémoire, d’attention à l’instant, de dramatique distraction, et non de voyeurisme, d’inhumanité, d’indifférence...

      • manju35
        manju35 répond à Jana
        • Posté à 21h09 le 24/07/2008
        • Internaute 8396

        « Mais pourquoi ajouter à l’horreur ? “ il se dit ”....

        Pourquoi....parce qu’il se dit lui même journaliste.

        C QQ FD..........................

    • Francois Toulouse
      • Posté à 18h42 le 24/07/2008
      • Internaute 8648

      Au sujet de cet histoire de plage, attention à ce que disent les médias... Et qui a tout l’air d’être d’une invention journalistique..

      Attention, le racisme, la politique anti-rom existe bien, mais il semble que les médias ne s’intéressent qu’au spectacle des choses, qu’il soit exact ou non, et non aux choses elles-mêmes :

      Lien

      Désolé, l’article est réservé aux abonnés, voici des extraits :

      « France 2 ne mentionne pas l’intervention des secours. Pourtant, ceux-ci ont pu sauver deux fillettes (sur les quatre en détresse à ce moment-là) grâce à l’alerte donné par ... des vacanciers, selon le récit du journal italien La Repubblica (traduit par Libération.fr) : ...... Deux baigneurs se précipitent pour leur porter secours, une femme prévient les secours avec son portable. Les nageurs parviennent à ramener l’adolescente de 15 ans et la fillette de huit ans . Mais Violeta et Cristina Ebrahmovich, âgées de 11 et 12 ans, sont emportées au loin par une grosse vague. Lorsqu’arrivent secours et pompiers, ils parviennent à récupérer les deux sœurs mais il est trop tard : impossible de les réanimer. » »

      « Le témoignage du journaliste napolitain qui se dit auteur de la photo en question vient contredire les indignations des médias français : “Il y avait deux groupes sur la plage. Ceux qui s’en fichaient et ceux, souvent des parents, qui ont appelé les secours et qui sont restés tout le temps près des noyées. J’ai pris la photo lors d’un des rares moments où les gens se sont éloignés. Surtout, je ne crois pas que cet incident soit lié à l’origine des deux filles. Les Napolitains ont essayé de les aider, comme s’il s’était agi d’Italiennes”. »

      • cabral amilcar
        cabral amilcar répond à Francois Toulouse
        peureux célèbre
        • Posté à 19h25 le 24/07/2008
        • Internaute 29973
          peureux célèbre

        il n’en reste pas moins que voir ces gens bronzer à côté de deux cadavres d’enfants est, comment dire ? insoutenable, hallucinant, symptomatique de nos sociétés, d’accord pour les doutes sur les manipulations éventuelles, mais dans quel but ? ces images sont-elles truquées ? moi je trouve qu’elles révèlent un problème grave, l’origine sociale ou ethnique des fillettes n’est peut-être pas en cause, mais l’égoïsme, la cruauté ou la brutalité de nos société y crève les yeux, c’est terrible.

         
        • Francois Toulouse
          • Posté à 19h53 le 24/07/2008
          • Internaute 8648

          Dans un article, il était dit que la perspective était écrasée par la prise de vue, à savoir que les personnes qui bronzent sont assez loin des corps. D’autre part, les corps ont été le plus souvent entourées de secouristes et personnes attentives, sauf dans un rare moment, la prise de vue.
          Il semblerait que ce soit les médias qui ont diffusées ces images qui ont manipulés, plus que le photographe.

          Sur ce, si l’illustration est trompeuse, les phénomènes que vous dénoncez (égoïsme, indifférence) sont bien réels dans toutes nos sociétés, ainsi que le racisme anti-rom. Mais il faut peut-être acceptez de ne pas avoir d’illustration photographique de tout cela, que cela n’a pas eu d’impact sur ce regrettable incident - la noyade, et que cela n’amoindrit pas le phénomène social.

          • cabral amilcar
            cabral amilcar répond à Francois Toulouse
            peureux célèbre
            • Posté à 22h22 le 24/07/2008
            • Internaute 29973
              peureux célèbre

            et ceux qui bronzent en regardant passer les cercueils c’est quel effet de perspective ?

            • Francois Toulouse
              • Posté à 10h11 le 25/07/2008
              • Internaute 8648

              Et ça représente combien de gens par rapport à ceux qui étaient sur la plage : est-ce intelligent de faire tout un tintamarre, au niveau international, pour deux pelés un tondu, hein ?

              Il est affligeant de voir que pour certains, contester le spectacle et sa retranscription, revient à contester le phénomène : cf « la société du spectacle »

        • VyGER
          VyGER répond à cabral amilcar
          Informaticien
          • Posté à 23h35 le 25/07/2008
          • Internaute 15328
            Informaticien

          Ils ne sont pas à côté mais à des dizaines de mètres.

          Vous vouliez qu’ils fassent quoi ? Une prière à genou ? Qu’ils rentrent se saoûler en pensant à l’injustice du monde ? Qu’ils s’éloignent de 50, 100, 200 mètres ou plus ? C’est combien la distance « respectueuse » pour un cadavre ? Y a des positions de recueillement plus adéquat que d’autres ?

          Le pire c’est que les 2 personnes sur la photos sont peut-être de celles qui ont tenté de sauver les fillettes. Ou elles sont peut-être en train de vilipender le gouvernement Berlusconi pour sa politique d’immigration indigne (ou digne ... de la France), ou la diminution de la surveillance des plages (cf chez nous) ou les parents des fillettes.

          Ou peut-être que cela ne les touche pas, comme beaucoup de monde. Il y a une nouvelle famine en Ethiopie, depuis quelques mois plusieurs centaines d’enfants sont mourants de faim, ça vous empêche de prendre 3 repas par jour et un petit supplément dessert de temps en temps ? Ou peut-être que l’horreur diminue proportionnellement à la distance au carré ?

        4 autres commentaires
  • Jana
    Jana
    bretonne en Normandie
    • Posté à 13h05 le 24/07/2008
    • Internaute 13372
      bretonne en Normandie

    @ A. Nonym

    Merci pour votre billet, et son humanité.

    Je vous souhaite un joyeux été. avec le moins possible de « distraction ».

  • General Subverciòn
    General Subverciòn
    viva Makhnovchtchina
    • Posté à 13h14 le 24/07/2008
    • Internaute 47117
      viva Makhnovchtchina

    je trouve quand même assez déplacé de faire la comparaison entre quelqu’un de détruit qui paiera son irresponsabilité toute sa vie vu que dans ce genre d’histoire,il n’y a moyen de s’arranger avec sa conscience (à condition d’en avoir une),et la passivité criminelle de gens qui ne sont pas intervenus pour ces malheureuses fillettes roms,(mais que ça n’empêchera pas de dormir,bien entendu)...je ne vois pas bien ou est le rapport.
    D’autre part,je trouve un peu indécent aussi de demander aux gens d’être compréhensifs quand à ce que vous appelez de manière plutôt complaisante « distraction » vu les conséquences que ça peut avoir d’après vôtre récit et partant du fait que vous semblez avoir conscience de vôtre problème,il n’y a dans ce cas pas de honte à se faire aider,même si ce n’est jamais évident...

    • A déménagé le 8-10 2
      A déménagé le 8-10 2 répond à General Subverciòn
      Auteur(e) de l'article nc
      • Posté à 14h31 le 24/07/2008
      • Internaute 41917
        nc

      - « A condition d’en avoir une » (de conscience) : pour lui, vous et moi n’en savons rien. Pour moi, ça va, je suis au courant.

      - Je me suis permis la comparaison qui vous choque car le parking où a eu lieu le drame n’est pas un endroit désert, mais emprunté par beaucoup de gens.

      - Je ne « semble » pas avoir conscience de mon problème, J’AI. Et croyez bien que si je savais qu’on peut le traiter et comment, je n’aurais pas attendu votre conseil pour le faire.

      - Et je vais bien préciser que deux choses me choquent dans cette affaire c’est 1/ le drame lui-même, en priorité (pour avoir perdu une nièce dans un accident, voiture de sa mère percutée par un autre, je sais de quoi je parle),
      2/ les réactions des gens parfaits si parfaits qu’ils sont capables de juger sans connaître. Allez donc sur les forums du Nobs et vous verrez ce qui est le plus choquant...

      • cabral amilcar
        cabral amilcar répond à A déménagé le 8-10 2
        peureux célèbre
        • Posté à 19h33 le 24/07/2008
        • Internaute 29973
          peureux célèbre

        écoutez, on ne tue pas les gens par distraction, en tout cas ce motif ne sera jamais reconnu par un tribunal, pour des raisons que tout le monde peut comprendre, votre excuse c’est « je l’ai pas fait exprès », mais avez-vous entendu parler de la psychologie ? voire de la psychanalyse ? avez-vous déjà entendu les mots « inconscient », « lapsus » et « acte manqué » ?

         
        • Compté supprimé 2
          Compté supprimé 2 répond à cabral amilcar
          Compte supprimé 2
          • Posté à 19h51 le 24/07/2008
          • Internaute 40413
            Compte supprimé 2

          oui c’est cela et qu’entendez vous par ces questions ?

          • cabral amilcar
            cabral amilcar répond à Compté supprimé 2
            peureux célèbre
            • Posté à 22h34 le 24/07/2008
            • Internaute 29973
              peureux célèbre

            qu’entends-je et qu’osé-je insinuer ? une chose bien étonnante et dérangeante et extravagante : que la psychologie n’est pas faite pour les chiens, il y a des limites à la complaisance, je ne demande à personne d’être un freudien intégriste mais quand même, nous avons un cerveau, son fonctionnement demande un tout petit peu d’introspection, notez au passage que peu de femmes oublient leur bébé, c’est étrange.

            • Compté supprimé 2
              Compté supprimé 2 répond à cabral amilcar
              Compte supprimé 2
              • Posté à 09h15 le 25/07/2008
              • Internaute 40413
                Compte supprimé 2

              2 réponses :
              *quand on n’a pas de formation en psychologie on s’abstient d’en faire : sinon c’est de la psychologie de cuisine.

              *les mamans peuvent aussi abandonner un enfant, le maltraiter : aucune statistique, analyse approfondie ne vous permet de dire que la femme a plus (ou moins) de capacité à s’occuper de l’enfant.

              veuillez avoir l’obligeance de vous appuyer sur des analyses dignes de ce nom avant d’écrire des lieus communs
              merci

              • ngu
                ngu répond à Compté supprimé 2
                de passage
                • Posté à 15h18 le 25/07/2008
                • Internaute 45519
                  de passage

                hestia,
                ouiles mamans peuvent être maltraitantes, certaines le sont, et jusqu’à preuve du contraire dans le monde où on vit, la mère n’a peut-être pas plus de capacité qu’un père à s’occuper de ses enfants, par contre elle en a plus le désir, c’est pourquoi ce sont majoritairement encore les femmes qui s’occupent de leurs enfants.

                • Compté supprimé 2
                  Compté supprimé 2 répond à ngu
                  Compte supprimé 2
                  • Posté à 18h14 le 27/07/2008
                  • Internaute 40413
                    Compte supprimé 2

                  qu’est ce qui vous permet de hierarchiser le plaisir de s’occuper d’un enfant en fonction du sexe ?
                  vous vous appuyez sur quoi pour dire cela ?

                  • ngu
                    ngu répond à Compté supprimé 2
                    de passage
                    • Posté à 00h20 le 28/07/2008
                    • Internaute 45519
                      de passage

                    jz ne le hiérarchise pas...je le constate...les femmes s’occupent majoritairement de leurs enfants, et ce sont encore elles qui majoritairement arrêtent de bosser pour s’en occuper...et ce n’est pas du tout en fonction du sexe, mais le fait est que ce sont les femmes qui majoritairement font de leurs enfants des priorités dans leurs vies.
                    Sinon, je dialogue, alors je n’aime pas beaucoup votre manière d’échanger : le qu’est-ce qui me permet, par exemple...rien, je dialogue, c’est tout.
                    Je m’appuie sur pas mal d’études, de féministes mais pas seulement, et puisque vous avez internet, et que cela semble vous intéresser ; cherchez donc par vous-même, l’information est à portée de main et au bout de la souris...les livres non plus ne manquent pas...

                  • ngu
                    ngu répond à Compté supprimé 2
                    de passage
                    • Posté à 00h34 le 28/07/2008
                    • Internaute 45519
                      de passage

                    et je rajoute...je aprlais du désir, on peut avoir du plaisir à s’occuper de son enfant à certains moments, mais pas le désir pour autant de s’en occuper au quotidien...par exemple, lorsqu’il s’agit d’aller les chercher à l’école, de leur faire à manger, de faire leurs devoirs avec eux, ou d’aller au square...aller donc dans un square et compter combien de pères y emmènent régulièrement leurs enfants, et non pas un samedi de temps en temps, et encore, pour les enfants chanceux...

        • VyGER
          VyGER répond à cabral amilcar
          Informaticien
          • Posté à 01h04 le 26/07/2008
          • Internaute 15328
            Informaticien

          Attention à ne pas mélanger tout ce qui commence par « psy ».

          La psychanalyse n’est ni une science ni une thérapeutique, c’est tout au plus une croyance au même titre que l’astrologie. Une belle escroquerie intellectuelle en tout cas.

        8 autres commentaires
      • ngu
        ngu répond à A déménagé le 8-10 2
        de passage
        • Posté à 15h05 le 25/07/2008
        • Internaute 45519
          de passage

        moi je n’aime pas les gens qui se réclament de leurs imperfections pour non pas comprendre, comprendre est toujours riche, mais admettre et absoudre les autres de leurs actes et des conséquences de leurs actes.

         
        • Jana
          Jana répond à ngu
          bretonne en Normandie
          • Posté à 18h26 le 25/07/2008
          • Internaute 13372
            bretonne en Normandie

          @ ngu

          Bonjour
          Je pense que essayer de comprendre n’est pas du tout approuver...

          Je pense vraiment que chaque être humain est capable du meilleur et du pire.
          Alors de préférence visons le meilleur...mais n’oublions pas que ceux qui sont confrontés au pire font aussi partie de notre humanité.

          Je vous souhaite une joyeuse fin de semaine

        1 autres commentaires
    • kilimandja
      kilimandja répond à General Subverciòn
      working girl
      • Posté à 14h21 le 24/07/2008
      • Internaute 48674
        working girl

      Je n’ai pas lu la même version que vous concernant le contexte dans lequel les clichés des deux petites filles noyées ont été pris. Le photographe lui-même a précisé que ce sont les personnes présentes sur la plage qui ont essayé de les sauver et qui ont contacté les services de secours. On en peut donc pas dire, comme vous le faites, qu’ils ne sont pas intervenus.

      Ils sont intervenus trop tard, mais malheureusement, une noyade, cela peut aller très vite, et parfois distinguer les mouvements d’un enfant qui se débat dans l’eau avec ceux de deux gamines en train de s’amuser, ce n’est pas si évident, surtout de loin.

  • deecurl
    • Posté à 13h20 le 24/07/2008
    • Internaute 13077

    A. Nonym, merci, vous avez raison de préciser que la perte de leur enfant et le fait qu’ils en soient responsables constitue déjà une punition bien pire que tout ce qu’on pourrait leur infliger.

    bien sûr ce sont des affaires tragiques...le mieux qu’on ait à faire est de les garder à l’esprit pour éviter nous-même de commettre l’irréparable.

  • désenchantée
    • Posté à 13h23 le 24/07/2008
    • Internaute 43955
      aucune

    bonjour
    non non non !
    on n’oublie pas son enfant comme on oublierait un paquet de « je ne sais quoi » dans sa voiture !
    je connais la douleur du décès (maladie) d’un enfant, je peux vous dire que elle ne s’est jamais atténuée, et pour moi il est inconcevable d’oublier son enfant dans sa voiture ! Un enfant dans une voiture n’est pas une présence assez forte pour l’oublier ?
    Je suis triste de constater que cette société condamne des riens et cela me parait normal que la justice soit là pour rappeler que la « distraction » » même si c’est une maladie ? » ne s’applique pas quand on a des enfants !
    Malgré tout je sais aussi que le poids du chagrin et des remords seront leur quotidien jusqu’à la fin de leur vie......

    • Lewlill
      Lewlill répond à désenchantée
      végéteuse
      • Posté à 14h51 le 24/07/2008
      • Internaute 15858
        végéteuse

      Sous entendez-vous que cet homme considérait son enfant comme une marchandise ? Car « on » oublie pas un enfant dans une voiture...

      Si nous ne sommes pas responsables directement de la mort de l’enfant, en revanche nous sommes responsables des jugements que nous posons sur cet homme alors que nous ne le connaissons pas et qu’il vit une tragédie. A moins qu’un homme qui considérait son enfant comme un « objet » ne puisse réellement ressentir de la peine ou encore, qu’il la mérite.

      Je suis désolée pour le père, il est passé de l’autre côté. Cet autre côté où les gens (j’entends « ceux qui ne tuent pas leurs enfants ») ne le considèrent plus digne et lui retire son humanité (en l’occurence la distraction).

      Nous ressentons une forme de plaisir à accabler une personne en se répétant « ce n’est pas moi, jamais je n’aurais pu faire cela » : et c’est ainsi qu’incapable de ressentir le moindre empathie pour une personne que nous estimons ne plus en être une, nous creusons sa tombe en bas de la falaise alors qu’en haut au bord du précipice une main « amicale » lui titille les reins.

      • E.T.
        E.T. répond à Lewlill
        divorcée
        • Posté à 21h51 le 25/07/2008
        • Internaute 34443
          divorcée

        Je n’accable pas cet homme, je suis seulement horrifiée ; du plaisir à parler d’un père qui a tué sans faire exprès sa fille ? je ne prends vraiment aucun plaisir, je dis seulement qu’il est foutu ,que personne ne peut l’aider et votre main sur l’épaule dans ce cas là c’est « dela foutaise ».Il est mort lui aussi ,c’est tout.

    • Autre raleur
      • Posté à 15h35 le 24/07/2008
      • Internaute 39310

      <<
      pour moi il est inconcevable d’oublier son enfant dans sa voiture !
      >>

      Vous le dites très bien : il est inconcevable que vous oubliez votre enfant dans votre voiture. Cela ne signifie pas que c’est inconcevable pour tous les autres.

      Il doit y avoir chaque année en France des centaines de millions (à la grosse louche) de trajets en voiture avec un enfant et un parent. Que sur ces centaines de millions de trajets, quelques uns se terminent par l’oubli de l’enfant dans la voiture ne me parait en tout cas pas inconcevable.

    • Anne Honym
      • Posté à 17h22 le 24/07/2008
      • Internaute 23916

      « pour moi il est inconcevable d’oublier son enfant dans sa voiture ! »
      Bien-sûr. Jamais ça ne vous arriverait, à vous. D’ailleurs posons la question à ces pères : « envisagiez-vous la possibilité d’oublier un jour votre enfant dans votre voiture » ? On aurait la confirmation que cela leur était concevable antérieurement aux faits. Diantre, on pourrait requalifier ça en meurtre avec préméditation alors !

      Cher A. Nonym (un cousin ?), je ne sais si la distraction est une maladie. Du moins est-ce une malédiction, et j’en connais quelque chose. Je pense que chacun, à plus forte raison un parent ayant de nombreuses préoccupations, s’est un jour trouvé en situation de mettre son enfant, involontairement, en danger, par fatigue, ignorance, bêtise ou autre. Nul n’est à l’abri. Et une attention de chaque instant est humaine impossible, même pour qui ne revendique pas sa distraction.

      • karlM
        karlM répond à Anne Honym
        Précaire
        • Posté à 10h43 le 25/07/2008
        • Internaute 21378
          Précaire

        bien sur c’est possible « l’erreur est inhumaine ».
        Je valcuke que ça doit être très très courant car pour en mourrir il faut que ça se passe l’été et qu’il fasse chaud...situation peu courante.
        Je sais les pères plus fragile, il imite, depuis peu, leur femme dans l’éducation des enfants, leur femme imite les mères depuis toujours...On apprend dans la douleur.

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