22/07/2008 à 20h08

Pourquoi n'existe-t-il pas d'Obama français ?

Guy Numa | Enseignant-chercheur économiste, Harvard University

Il y a quelque chose d’hypocrite dans l’« Obamania » qui souffle sur la France : Obama, noir, jeune et non roublard, est l’archétype de ce que ne produit jamais la classe politique française. Un grand classique en France, où l’on se plaît à vanter les mérites de recettes venues de l’étranger sans rien faire pour qu’elles soient concoctées « sur place ».

La portée de la candidature du sénateur noir, vue de France, est peu discutée voire passée sous silence. Comment expliquer qu’un tel « phénomène » ne se soit toujours pas produit dans notre pays ? Cela fait 160 ans que la France a aboli définitivement l’esclavage, et force est de constater que l’intégration réelle des « minorités » dans la sphère économique et politique est infinitésimale. A l’Assemblée nationale, la très grande majorité des députés noirs sont les représentants des DOM-TOM ; avec une seule exception sur 577 élus, la députée George Pau-Langevin.

Où est l’Obama français ?
La courageuse Christiane Taubira eut du mérite en son temps. Malheureusement, l’engouement suscité par sa candidature ne dépassa pas le premier tour de la présidentielle de 2002. Il faut remonter à l’époque coloniale pour retrouver les traces d’hommes politiques noirs talentueux et situés à de hauts niveaux de responsabilité : Gaston Monnerville, ancien président du Sénat, a failli devenir président de la République par intérim en 1969 s’il n’avait renoncé à son poste quelques mois auparavant ; Félix Houphouët-Boigny, premier président de la Côte d’Ivoire, eut le rang de ministre d’Etat à plusieurs reprises. Comment comprendre que des personnalités issues des colonies françaises dans les années 1950 et 1960 étaient associées à la gestion du pays des Lumières, et qu’aujourd’hui nous n’ayons pas d’Obama français ?

Le rôle des partis
Le parcours d’Obama n’a été possible que dans la mesure où les structures du Parti démocrate lui ont permis d’émerger, au-delà de ses attributs indéniables : charisme et talent. Tout comme le Parti républicain a permis à Condoleezza Rice et Colin Powell d’émerger à des hauts niveaux de responsabilité et de visibilité.

A ceux qui répliquent qu’il faut un début à tout, que la présence de Rachida Dati et Rama Yade au gouvernement en est un, et que cela devrait nous réjouir, je réponds qu’il n’y a rien de nouveau. La pratique qui consiste à confier des postes ministériels à des Noirs (Antillais ou Africains) ou des personnalités d’origine maghrébine n’est pas nouvelle : que l’on songe à Léon Bertrand, à Roger Bambuck, à Kofi Yamgnane...

Aux dernières années de l’époque coloniale, des personnalités comme Léopold Sédar Senghor en 1955-56, Hammadoun Dicko en 1957, Modibo Keïta en 1956-57 furent aussi titulaires de portefeuilles ministériels. Le dernier d’entre eux sera même vice-président de l’Assemblée nationale. On peut encore citer entre autre Gabriel Lisette entre 1959 et 1961 ou une femme, Nafissa Cid Sara, entre 1957 et 1962.

Le Cran silencieux
Il est donc plus qu’urgent et nécessaire de redoubler de pédagogie sur la portée de la candidature d’Obama. A ce sujet, j’avoue mon étonnement devant le relatif silence du Cran (Conseil Représentatif des Associations Noires), j’aurais aimé entendre cette organisation expliquer le sens de la candidature Obama pour les Noirs de France. En tous cas, j’en attends plus qu’un communiqué.

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  • TARPON
    • Posté à 20h26 le 22/07/2008
    • Internaute 27263

    Pourquoi ne pas avoir posé votre question au CRAN avant de rediger l’article ?

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à TARPON
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 20h29 le 22/07/2008
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      En fait, ce n’est pas vraiment un article, mais plutôt une tribune, rédigée par un professeur d’université, pas par un journaliste. Mais nous essayons de notre côté de contacter le Cran pour les faire réagir.

    • Guy Numa
      Guy Numa répond à TARPON
      Auteur(e) de l'article Enseignant-chercheur économiste (...)
      • Posté à 21h32 le 22/07/2008
      • Expert 48571
        Enseignant-chercheur économiste (...)

      Cette tribune va au-delà de la question de « l’inaudibilité » du Cran. Par ailleurs, j’ai eu à poser directement ce problème à un représentant du Cran lors du conférence à Dauphine justement le 17 avril dernier. Il m’a été demandé d’attendre et de me tenir au courant sur le site du Cran. J’ai attendu, et je n’y ai trouvé qu’une tribune (certes intéressante) de P. Lozès sur le sujet.

      • Désinscrit le 15-7
        • Posté à 11h40 le 23/07/2008
        • Internaute 992
          nc

        Pourquoi n’existe-t-il pas d’Obama français ?
        ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

        Car ici comme ailleurs les barrieres et les mensonges sont differents à chaque niveaux, à chaque palliers il existera une raison (un alibi ?) comme une autre pour justifier ou non la non-representation de la minorité visible (ou invisible si on regarde trop la TV).

      • mechante langue
        • Posté à 00h28 le 23/07/2008
        • Internaute 28480

        Il a existé un Obama français .
        Il s’appelait Gaston Monerville , President du Sénat , President du Conseil Constitutionnel ,deuxiéme personnage de l’état , Président de la république potentiel en cas d’intérim .
        Et tout cela sans que la couleur de sa peau ne pose le moindre probléme meme au dernier des citoyens français .
        Mais ca c’etait dans les années 60 et 70, avant la gauche .
        Pourquoi tout s’est dégradé depuis ?
        Il faut le dire l’arrivée de la gauche au pouvoir et l’instution de l’antiracisme comme stupide doctrine officielle fut de fait l’une des pires regressions pour les minorités .
        Car cette gauche n’imaginait voire les minorités que comme des rappeurs ou des footballers .
        Et aujourd hui encore il faut voir une partie de la gauche trouver tellement sympatique ces minorités lorsqu’ils sont des « z’yva » (probablement la fascination de la bourgeoisie pour les voyous qui en plus accessoirement leur fourni leur shit) ou des sans-papiers (qui feront de superbes bonnes et qui ne feront pas trop monter les prix dans les resto qui leurs servent de cantines )

         
        • Guy Numa
          Guy Numa répond à mechante langue
          Auteur(e) de l'article Enseignant-chercheur économiste (...)
          • Posté à 06h01 le 23/07/2008
          • Expert 48571
            Enseignant-chercheur économiste (...)

          Je fais allusion à G. Monnerville dans ma tribune.

          Bien à vous.

        1 autres commentaires
      • mechante langue
        • Posté à 13h44 le 23/07/2008
        • Internaute 28480

        Il a existé un Obama français .
        Il s’appelait Gaston Monerville , President du Sénat , President du Conseil Constitutionnel ,deuxiéme personnage de l’état , Président de la république potentiel en cas d’intérim .
        Et tout cela sans que la couleur de sa peau ne pose le moindre probléme meme au dernier des citoyens français .
        Mais ca c’etait dans les années 60 et 70, avant la gauche .
        Pourquoi tout s’est dégradé depuis ?
        Il faut le dire l’arrivée de la gauche au pouvoir et l’instution de l’antiracisme comme stupide doctrine officielle fut de fait l’une des pires regressions pour les minorités .
        Car cette gauche n’imaginait voire les minorités que comme des rappeurs ou des footballers .
        Et aujourd hui encore il faut voir une partie de la gauche trouver tellement sympatique ces minorités lorsqu’ils sont des « z’yva » (probablement la fascination de la bourgeoisie pour les voyous qui en plus accessoirement leur fourni leur shit) ou des sans-papiers (qui feront de superbes bonnes et qui ne feront pas trop monter les prix dans les resto qui leurs servent de cantines )

         
        • pablico
          pablico répond à mechante langue
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 14h11 le 23/07/2008
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          on y va doucement en France. On vient d’élire un president qui n’a pas un nom français, cela avance petit à petit, on va y arriver

        1 autres commentaires
      • Thomas Tribout
        Thomas Tribout répond à Guy Numa
        Travailleur asocial
        • Posté à 19h54 le 23/07/2008
        • Internaute 43314
          Travailleur asocial

        J’ai un doute, vous pensez sans doute m’éclairez, que fait Michel Wieviorka au CRAN ? Il n’est pourtant pas noir, ni même spécialiste de l’Afrique ou de l’immigration, bref quelque chose de connexe avec les intérêts du CRAN ?

        NB : Il a surtout écrit sur l’antisémitisme.

      • mechante langue
        • Posté à 11h45 le 24/07/2008
        • Internaute 28480

        Il a existé un Obama français .
        Il s’appelait Gaston Monerville , President du Sénat , President du Conseil Constitutionnel ,deuxiéme personnage de l’état , Président de la république potentiel en cas d’intérim .
        Et tout cela sans que la couleur de sa peau ne pose le moindre probléme meme au dernier des citoyens français .
        Mais ca c’etait dans les années 60 et 70, avant la gauche .
        Pourquoi tout s’est dégradé depuis ?
        Il faut le dire l’arrivée de la gauche au pouvoir et l’instution de l’antiracisme comme stupide doctrine officielle fut de fait l’une des pires regressions pour les minorités .
        Car cette gauche n’imaginait voire les minorités que comme des rappeurs ou des footballers .
        Et aujourd hui encore il faut voir une partie de la gauche trouver tellement sympatique ces minorités lorsqu’ils sont des « z’yva » (probablement la fascination de la bourgeoisie pour les voyous qui en plus accessoirement leur fourni leur shit) ou des sans-papiers (qui feront de superbes bonnes et qui ne feront pas trop monter les prix dans les resto qui leurs servent de cantines )

         
        • léo solo
          • Posté à 19h43 le 24/07/2008
          • Internaute 2483

          Il conviendrait de remarquer à ce point là de la discussion que hélas nous n’avons eu sur le sol français que très peu d’esclaves noirs dans nos champs de coton.

        1 autres commentaires
    • Beryl
      Beryl répond à TARPON
      • Posté à 00h29 le 23/07/2008
      • Internaute 25737

      Le Cran n’a pas retenu la leçon de Césaire.

      D’ailleurs, imaginer que Césaire aurait pu être un président de la république française est hors de portée conceptuelle d’un pays raciste comme la France.

      Encore cinq ou six générations pour qu’un Obama français ait ses chances. En attendant, vive l’identité nationale, française, blanche et très-chretienne.

      • mechante langue
        mechante langue répond à Beryl
        • Posté à 00h50 le 23/07/2008
        • Internaute 28480

        « D’ailleurs, imaginer que Césaire aurait pu être un président de la république française est hors de portée conceptuelle d’un pays raciste comme la France »

        Sauf que dans un pays que vous qualifiez deraciste il y aurait pu y avoir un president de la république noir sans que cela ne pose le moindre probléme a ce pays raciste

        « En attendant, vive l’identité nationale, française, blanche et très-chretienne. »

        Ou avez vous vu cela ? Sinon dans vos désirs ,

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à Beryl
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 01h59 le 23/07/2008
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Non. La France n’est pas un pays raciste. Je l’affirme avec l’impartialité d’un étranger (Canadien) qui a vécu souvent et longtemps en France. Les USA sont un pays raciste. Ils ne sont pas tous racistes ; il yen a assez qui le sont pourque le paysage en soit changé. Je l’affirme avec l’impartialité d’un étranger (Canadien) qui a vécu souvent et longtemps aux USA.

        Pierre JC Allard

        Lien

         
        • ClaireChar
          • Posté à 10h48 le 23/07/2008
          • Internaute 16497

          Euh l’impartialité d’un canadien lorsqu’il s’agit de juger les Etats-Unis et la France, je suis pas bien sûre là
          eheehehe vous êtes pas québécois au moins, ?

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à ClaireChar
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 02h04 le 24/07/2008
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            Clairchar : Tout a fait impartial. Allez voir mon cheminement et vous verrez que je suis assez détaché des appartenances identitaires. Pour vous rassurer, je confesse qu’il y a encore plus de racistes en Russie qu’aux USA, même si je suis un grand admirateur de la Russie... Mais la France, je répète, n’est pas un pays raciste. Du moins, pas encore.

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            Pierre JC Allard

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à pierrejcallard
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 23h10 le 24/07/2008
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          Non. La France n’est pas un pays raciste. Je l’affirme avec l’impartialité d’un étranger (Canadien) qui a vécu souvent et longtemps en France. Les USA sont un pays raciste. Ils ne sont pas tous racistes ; il yen a assez qui le sont pourque le paysage en soit changé. Je l’affirme avec l’impartialité d’un étranger (Canadien) qui a vécu souvent et longtemps aux USA.

          Pierre JC Allard

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        3 autres commentaires
      • Hatamoto
        Hatamoto répond à Beryl
        Vendeur de temps de cerveau (...)
        • Posté à 09h23 le 23/07/2008
        • Internaute 29766
          Vendeur de temps de cerveau (...)

        Je pourrais citer 100 pays beaucoup plus raciste que la France. Allez travailler à l’étranger, vous verrez par vous même ...

        Pour ce qui est de la mise à l’écart des « minoritées » (je hais ce mot), il n’y a pas besoin de chercher midi à quatorze heures.
        Notre système est basé sur l’accumulation de capital. Les riches enfantent des riches, les pauvres des pauvres. Même si mon grand père était valet de ferme, et mon père cadre supérieur, ce dernier n’a pas franchi la barrière pour rejoindre ceux qui possèdent.
        Il en va de même pour les politiques : pour être un élu, il faut être né dans la classe dirigeante : fils de propriétaire terrien à la campagne, fils de politique ou d’industriel dans les villes.
        Ce qui exclu donc les noirs (entres autres) de l’accession au pouvoir est sans aucun doute lié au racisme dans une certaine mesure, mais je suis malheureusement persusadé que si ils étaient blancs, ils seraient également tenus à l’écart du pouvoir : ils ne seraient pas né dans la classe dirigeante.
        Sincèrement, c’est plus réconfortant pour une majorité de se dire que c’est à cause du racisme, et ça cache le problème, mais posez vous la question : est-ce que vos enfants appartiendront à la classe dirigeante ?

         
        • ClaireChar
          ClaireChar répond à Hatamoto
          • Posté à 10h53 le 23/07/2008
          • Internaute 16497

          Je n’adhère pas du tout à votre discours
          Je considère que le système n’est pas parfait mais vous avez encore des gens qui grimpent l’ascenseur social, noir et blanc d’ailleurs, vous avez de nombreux hommes politiques blancs issus de millieux populaires (beregovoy par ex)

          je crois qu’il ne fait pas se leurrer il y a une vraie question sur les noirs ou magrhébins ou les « non blancs » qui comme il a été dit les « blancs » ne considerent pas completement comme français comme eux

          il est urgent de revenir sur cettte idée que français = blanc catholique

          Maintenant français c’est arabe musulman , c’est boudiste, c’est noir

          c’est ça qui n’est tjs pas intégré
          et là on a beau dire quand même rachida dati et rama yade c’est tardif mais ça fait qd même avancer un peu les choses

        • kinsa
          kinsa répond à Hatamoto
          • Posté à 13h26 le 23/07/2008
          • Internaute 45241

          « Notre système est basé sur l’accumulation de (du) capital. Les riches enfantent des riches, les pauvres des pauvres. » oui, à ceci près que les riches produisent des pauvres qui à leur tour espèreront devenir riches (l’espoir fait vivre ! paraît-il)... Ce système n’est pas propre à la France, mais c’est le fonctionnement même du capitalisme.
          Par contre faire un top 50 ou 100 des pays racistes ne fait pas de la France un pays non raciste ou peu raciste et donc où il ferait bon vivre, pour les pauvres, pour qui ? .
          Par ailleurs Rama Yade ou Rachida Dati ont beau avoir un faciès « de minorités visibles » elles ne représentent que la classe bourgeoise. La couleur de peau n’est pas un argument de compétences. C’est justement cela la discrimination raciale (positive ou négative, la discrimination est toujours négative au sens où elle nie la réalité sociale, les compétences réelles de l’individu en ne considérant que son appartenance réelle ou supposée à une ethnie, une culture ou à une religion). Tant que le discours se posera en terme d’origine ethnique et non pas sociale, le débat sera toujours floué et les problèmes posés resteront des faux problèmes.

          • ClaireChar
            ClaireChar répond à kinsa
            • Posté à 17h44 le 23/07/2008
            • Internaute 16497

            Je vois pas bien votre point puisque justement Rachida dati est d’un milieu très populaire donc dans votre logique elle cumule les deux « minorité visible » et origine sociale
            Idem pour rama yade même si à la base son papa est diplomate mais a laissé tombé sa maman et elle a grandi en banlieue

            donc je ne vois pas en quoi elles représentent toutes les deux la classe bourgeoise

            qu’elles soient toutes deux de part leur réussite devenue des « bourgeoises »
            ok mais est ce si terrible ?

            • kinsa
              kinsa répond à ClaireChar
              • Posté à 18h10 le 25/07/2008
              • Internaute 45241

              Ah oui c’est super les choses avancent ? ?
              Je ne doute pas que les choses bougent, le problème ce n’est pas le mouvement mais c’est dans quel sens ? Et dans quel intérêt ? Pour qui ça change vraiment ? Et ce changement est de quelle nature ?
              Placer une Rachida et une Rama au gouvernement sert uniquement à faire CROIRE aux crétins et crétines que maintenant la France de Sarkozy n’est pas raciste... oublier le karcher, oublier la racaille tout est possible avec Sarko : plus de pouvoir d’achat et des caisses vides, des rama yade et des hortefeux, des droits de l’homme et des amis dictateurs etc, des umpistes et des socialistes … « les choses bougent et c’est pas mal… »
              Donc non ! ! Ni Rama Yade ni Rachida ne représentent les intérêts du peuple qui souffre, elles ne seront pas au gouvernement si c’était le cas. Elles sont justes utilisées (avec la complicité de leur ego démesuré et avide de pouvoir) pour masquer, cautionner la vraie politique de la bourgeoisie raciste et antisocial (évidemment) de Sarkozy. En attendant la situation des jeunes issus de l’immigration coloniale changent, celle des sans-papiers aussi, et des pauvres en général mais ce changement consistent à les enfoncer encore plus dans la misère. Alors Sarkozy peut s’afficher comme une publicité de « Benetton United » avec son harem exotique pour séduire un électorat naïf, la réalité ne ment jamais, elle ! Principe de la communication marketing, CIBLER large : Hortefeux pour les fachos et Rama Yade, Rachida, Fadela pour les crédules qui espèrent « réussir », ni pute ni soumise parce qu’elles le valent bien !

        4 autres commentaires
      • mosndup
        mosndup répond à Beryl
        • Posté à 09h31 le 23/07/2008
        • Internaute 41602

        La France n’est pas un pays raciste.
        Il n’y a simplement pas de place pour les gens de couleur dans le panier de crabes politique français.

      • Azza
        Azza répond à Beryl
        Ingénieur en informatique (...)
        • Posté à 01h10 le 24/07/2008
        • Internaute 25467
          Ingénieur en informatique (...)

        Pour compléter un peu toutes vos remarques :

        1) La différence entre la France d’aujourd’hui et celle de l’époque Monnerville, c’est que depuis la décolonnisation (enfin, je veux dire la pseudo-décolonisation, puisque le néo-colonialisme a pris le relais) a changé les choses. La france coloniale pouvait admettre la présence de noirs dans ses institutions car ceux-ci lui renvoyaient l’image valorisante de métropole d’un empire mondial. Les hommes politiques noirs de cette époque étaient ressentis comme le résultat du « don » de la civilisation fait aux peuples moins civilisés. Le français blanc pouvait se satisfaire, en voyant un Normalien noir, de la façon dont il était parvenu à élever le « nègre » du rang d’homme sauvage à celui de savant. Mais celà reste une conception raciste.

        Aujourd’hui, il existe un reproche de la France blanche vers ses anciens enfants : avoir refusé sa tutelle civilisatrice.

        Le débat sur le « role positif » de la colonisation en est une des séquelles. Le ridicule de la célébration du Césaire de la « Négritude » (le mot qui revient toujours dans la bouche des politiques Français pour parler de Césaire, plutôt que son discours sur le colonialisme...) en est un autre exemple. Le noir, on l’aime bien comme élément de l’empire. On aime les antillais pour leur boudin et leur gentillesse... et pour la compagnie Créole quand on danse la chenille à Noël. Mais pour encore beaucoup de Français, pas question de prendre l’Homme noir en entier, avec sa culture, sa dignité, sa civilisation, et son point de vue sur l’Histoire. Encore moins quand il devient militant social ou qu’il réclame des comptes sur le néocolonialisme Françafricain, le génocide Rwandais ou la discrimination.

        2) Un Obama Français ? ... Voyons voir ? .........

        Mais oui ! ! ! Lilian Thuram

    • Guillemette Faure
      Guillemette Faure répond à TARPON
      Journaliste
      • Posté à 10h23 le 23/07/2008
      • Internaute 34
        Journaliste

      Tarpon,
      J’ai demandé à Guy Numa s’il serait prêt à écrire une tribune sur le sujet après l’avoir entendu interpeler un représentant du Cran pendant la conférence dont il parle à Dauphine.

    • Raoul Toujours là
      Raoul Toujours là répond à TARPON
      electron libre
      • Posté à 12h33 le 23/07/2008
      • Internaute 47236
        electron libre

      « Pourquoi n’existe-t-il pas d’Obama français ? »

      Pourquoi, il faudrait absolument un Obama francais ? ? ? ?

  • ART MONIKA
    • Posté à 20h30 le 22/07/2008
    • Internaute 10855

    Tout ce que dit Guy Numa est vrai, mais on peut se demander également pourquoi nous n’avons jamais eu à ce jour de femmes présidentes (la moitié des habitants, malgré tout, sont des femmes)... et pourquoi la dernière en date à s’être présentée n’en finit pas de « se faire traiter » comme disent les gosses dans les cours de récréation, du 9-3 notamment ; -)

    Nous avons bien-sûr la réponse à la question de Guy Numa et à la mienne. Voyons, mais c’est bien sûr ! « Parce qu’il se trouve qu’aucun(e) noir(e) et qu’aucune femme n’ont eu la réelle “carrure” pour jouer ce rôle ». Il n’y a pas de ségrégation, mais non, c’est dans notre imagination, Guy Numa...

    PS) C’est vraiment du second degré, hein !

    • Guy Numa
      Guy Numa répond à ART MONIKA
      Auteur(e) de l'article Enseignant-chercheur économiste (...)
      • Posté à 21h34 le 22/07/2008
      • Expert 48571
        Enseignant-chercheur économiste (...)

      J’abonde tout à fait dans le sens d’Art Monika qui corrobore mon argumentation.

      • TARPON
        TARPON répond à Guy Numa
        • Posté à 23h13 le 22/07/2008
        • Internaute 27263

        Obama n’est pas une femme .IL n’est ni noir ni blanc ,c’est un Dieudonné si je peux oser ce raprochement ; d’ailleurs ,pourquoi n’evoquez vous pas le phenomene Dieudonné qui s’est bien lui aventuré en politique...Apres tout il aurait pu etre à la place de Le Pen il y a 6 ans en face de ce vieux Chirac.

    • clausius
      clausius répond à ART MONIKA
      • Posté à 23h08 le 22/07/2008
      • Internaute 24442

      ART MONIKA, autant je suis d’accord pour dire que la France ne s’est pas débarassée complètement de son racisme (anti noir, anti arabe, anti blanc, anti juif et anti asiatique) et de son machisme, mais l’anti-discrimination ne doit pas devenir un bouclier anti-critique non plus. Si Ségolène Royal « se fait traiter », c’est avant tout parce qu’elle est devenue un personnage politique majeur et que par conséquent elle se fait traiter comme un personnage politique majeur, c’est à dire mal. Oui, elle s’en prend plein la gueule, mais elle s’en prend autant que les autres qui montent au créneau comme elle. Dire qu’elle se ferait plus maltraiter que Sarko ou ou Hollande ou Bayrou à propos égals serait de la mauvaise foi.

      • ART MONIKA
        ART MONIKA répond à clausius
        • Posté à 06h50 le 23/07/2008
        • Internaute 10855

        « Dire qu’elle se ferait plus maltraiter que Sarko ou ou Hollande ou Bayrou à propos égal serait de la mauvaise foi. »
        Vous ne me laissez pas le choix, Clausius : je suis donc de mauvaise foi.
        Je prétends en effet que la teneur des injures lancées aux femmes n’est pas similaire en termes de dégradation à celle qui s’adresse aux hommes. Il suffit de faire une analyse linguistique rapide des propos pour s’en rendre compte.
        Cela ne change rien quant à la critique de FOND que l’on doit adresser aux personnes politiques, quel que soit leur sexe.Je ne brandis pas un « bouclier anti-critique » mais je ne voudrais pas que l’arbre de « vous êtes de mauvaise foi, vous victimisez les femmes » cache la forêt de la misogynie encore très épaisse dans notre pays.

         
        • clausius
          clausius répond à ART MONIKA
          • Posté à 09h05 le 23/07/2008
          • Internaute 24442

          Il n’empêche, les réactions de l’UMP envers SR après ses propos sur le cambriolage de son appartement auraient été les mêmes pour un homme.
          On a juste tendance à penser qu’il faut parler de manière plus posée à une femme qu’à un homme, et que donc si ce n’est pas le cas, c’est alors qu’on est misogyne. Mais l’égalté implique l’égalité de traitement...

        • Florent35
          Florent35 répond à ART MONIKA
          Etudiant
          • Posté à 10h48 le 23/07/2008
          • Internaute 45132
            Etudiant

          Tout à fait d’accord pour dire que le plafond de verre est encore épais pour les femmes et qu’il faut faire en sorte de leur donner plus de place en politique et surtout aux responsabilités.
          Néanmoins, je ne peux pas accepter de vous voir utiliser l’exemple de Ségolène Royale pour illustrer vos propos. Si elle est victime de moqueries, ce n’est pas pour son statut de femme mais plutôt pour toutes les imbécillités qu’elle sort depuis la présidentielle. Et encore, c’est bien parce que c’est une femme qu’on ne s’est pas acharné sur sa proposition de faire raccompagner les fonctionnaires femmes chez elles lors du grand débat. Sarko aurait dit ça, ses opposants en parleraient encore aujourd’hui tant c’est idiot. Bref, Ségolène Royale déclenche seule les foudres qui s’abattent sur elle.

          En revanche, je suis d’accord pour dire que l’insulte de Devedjian à Anne-marie Comparini (le fameux « Salope ») est inadmissible et prouve bien le machisme règnant dans la sphère politique. Le « tocard » de Panafieu à Delanoë avait bien plus de panache.

          Bref, d’accord avec vous sur le fond mais pitié, ne jouez pas le jeu de Royal qui fait tout pour passer pour une victime de la méchante UMP qui n’aime pas les femmes.

          • ClaireChar
            ClaireChar répond à Florent35
            • Posté à 10h57 le 23/07/2008
            • Internaute 16497

            Je suis partagée : autant je pense que le flot et la quantité d’insultes que recoit sego royal n’est dû qu’à son incompétence et sa bêtise

            toutefois je rejoins la dame précédemment pour dire que la teneur des insultes sont mysogynes (hystériques, elle perd ses nerfs etc... »

            maintenant je crois que la forme comptant moins que le fond , finalement le cas sego royal n’est pas une illustration de la discremination que subisse les femmes

            • Florent35
              Florent35 répond à ClaireChar
              Etudiant
              • Posté à 11h39 le 23/07/2008
              • Internaute 45132
                Etudiant

              Voilà un consensus bien amené.

              Mais j’ai déjà entendu du « hystérique » et « perd ses nerfs » pour Sarko.
              D’ailleurs l’étymologie d’hystérique a été oublié depuis longtemps et le mot s’applique de plus en plus aux hommes.

              Peut-être avez-vous raison en disant que sa condition de femme est en proie à des réflexions désobligeantes. Mais comme vous le souligner, ce n’est sûrement pas la raison majeure des affronts qu’elle subit.

        4 autres commentaires
  • toulagui
    toulagui
    L'ami de sa majesté (humour) ! (...)
    • Posté à 20h34 le 22/07/2008
    • Internaute 16169
      L'ami de sa majesté (humour) ! (...)

    D’accord avec vous l’essentiel de l’analyse sauf sur le CRAN. Si le CRAN avait mis en avant la candidature d’OBAMA on lui aurait vite rappelé qu’on est France et que la France ce n’est pas l’Amérique et qui le lui aurait rappelé : les supporters français d’OBAMA.

    Donc c’est assez délicat. je suis noir et j’ai été candidat aux élections municipales, en position éligible et présenté par un parti politique.

    Nous étions 4 noirs sur la liste de 33 candidats, sur les 4 (2 docteurs, et deux enseignants) mais certains commentaires étaient tout simplement il y a trop de noirs sur cette liste. Ce n’est pas pour cette raison que nous avons perdu. Je rends hommage à ceux qui ont eu le COURAGE de nous présenter.

    J’aime la France et je suis triste de constater que la majorité des français ont encore une peur des noirs ou les assimilent à des gens qui ne peuvent pas faire partie de la France.

    • Guy Numa
      Guy Numa répond à toulagui
      Auteur(e) de l'article Enseignant-chercheur économiste (...)
      • Posté à 21h43 le 22/07/2008
      • Expert 48571
        Enseignant-chercheur économiste (...)

      Je comprends votre position sur le Cran. Mais il me semble qu’il faut faire comprendre à tous en France qu’il n’y a aucune honte à être noir, ambitieux et porteur d’espoir pour son pays, notamment sur les plans politique et économique. Dans cette optique, il m’a semblé que le Cran était bien placé pour transmettre ce message, à travers la personnalité d’Obama, son parcours.
      Il n’y a aucune honte à se raccrocher à des personnalités extérieures pour mieux se regarder soi-même. Pourquoi, n’utilise-t-on pas votre argument lorsque des français se réclament de Martin Luther King, de Gandhi ou de Kennedy ou autre ? Il n’y a rien de délicat dans ces cas. Et subitement, ce serait délicat lorsqu’il s’agit d’Obama ?
      Bien à vous.

    • TARPON
      TARPON répond à toulagui
      • Posté à 23h24 le 22/07/2008
      • Internaute 27263

      Les français ,les blancs et les jaunes,dites vous ont peur des noirs.Où avez vous peché ça ? En periode electorale et surtout aux municipales les gens racontent n’importe quoi et surtout .dans ma ville (20000ames) il a 4 conseillers noirs ,3 dans la majorite,1 dans l’oppostion ,3 femmes au total et c’est pas nouveau.Envoyez moi un mail ,vous pourrez verifier.

  • Saheyus
    Saheyus
    Nightfall, quietly it crept and (...)
    • Posté à 20h38 le 22/07/2008
    • Internaute 28231
      Nightfall, quietly it crept and (...)

    « Pourquoi n’existe-t-il pas d’Obama français ? »

    Question idiote : parce que les Etats-Unis, en raison de l’immigration forcée et massive d’esclaves, compte une communauté Noire beaucoup plus importante et plus ancienne que la France, tout bêtement. De ce fait, il y a plus de chance qu’une personnalité politique soit Noire aux Etats-Unis qu’en France, à tel point que même la discrimination ne parvient pas à les empêcher d’accéder aux plus hautes sphères.
    Par ailleurs, Obama peut se voir investi d’une mission particulière aux Etats-Unis, celle de passer du baume sur les cicatrices encore vives de deux siècles d’esclavage et de ségrégation (n’oublions pas que la ségrégation a perduré jusqu’en 1960 dans le Sud tout de même). Et, en y repensant, Obama pourrait aussi être élu pour mettre un terme à la politique raciste et xénophobe menée depuis près de 8 ans par les néo-conservateurs. Et sur ce point, je vous rejoins : après quelqu’un comme Sarkozy, on s’étonne qu’il n’y aie pas une recherche active d’un candidat sérieux « non-Blanc » à la présidentielle pour mettre un terme à la folie furieuse qui touche la France.

    Mais quoi qu’il en soit, il ne me semble pas étonnant du tout que les Etats-Unis aient un président noir avant que cela n’arrive en France.

    • Guy Numa
      Guy Numa répond à Saheyus
      Auteur(e) de l'article Enseignant-chercheur économiste (...)
      • Posté à 21h52 le 22/07/2008
      • Expert 48571
        Enseignant-chercheur économiste (...)

      Pourquoi question idiote ? Je pense que toute question mérite d’être posée lorsqu’il s’agit de comprendre et faire avancer les choses. Admettez avec moi qu’il y a beaucoup à faire dans notre pays !
      Et puis, vous omettez certains points que je rappelle dans la tribune, notamment la dimension historique : après 160 ans d’abolition, ne trouvez-vous pas justifié de poser se problème en comparant avec un pays qui a connu la ségrégation jusque dans les années 1960 ?
      Le passé historique est une bonne grille de lecture pour comprendre le présent et envisager l’avenir sous de meilleurs auspices. Et si le « benchmark » est étranger, pas grave. L’essentiel est de savoir d’où on vient, qui on est, et où on va.

      • kusanar
        kusanar répond à Guy Numa
        • Posté à 22h48 le 22/07/2008
        • Internaute 36311

        Peut-etre (et il ne s’agit là que d’une idée) justement parce qu’il y a eu Luther King et Malcom X. L’impact qu’on eu ces 2 hommes a certes dépassé les frontières des etats-unis mais il a trouvé un écho bien plus important là-bas qu’ici (je crois meme que Malcom X s’est vu refusé une visite en france)
        40-50 ans ont du s’écouler entre ces 2 hommes et l’arrivée d’Obama. Ce dernier n’est d’ailleurs pas arrivé là du jour au lendemain, de meme que Sarkozy n’a pas été propulsé président en 1 seul jour.

        L’obama français est donc peut-etre a rechercher là ou se trouvait Obama il y a 10 ans ?
        Dans le meme ordre d’idée, ou se trouve le Powell français ? Je crois que dans l’armée française, le retard est peut-etre encore plus grand

        Cet article m’a fait prendre conscience d’une chose par contre. On connait assez précisemment la situation des noirs américains dans les années 50-60 (nombreux reportages, films, biographies,...) mais ce qu’il en était en France a cette époque est bien plus flou, on suppose que celà n’était guère mieux...mais au delà ? existe-t-il des documentaires sur ce sujet ?

         
        • Tinhinane
          Tinhinane répond à kusanar
          Médiatrice scientifique
          • Posté à 23h22 le 22/07/2008
          • Internaute 4901
            Médiatrice scientifique

          « Cet article m’a fait prendre conscience d’une chose par contre. On connait assez précisemment la situation des noirs américains dans les années 50-60 (nombreux reportages, films, biographies,…) mais ce qu’il en était en France a cette époque est bien plus flou, on suppose que celà n’était guère mieux…mais au delà ? existe-t-il des documentaires sur ce sujet ? »

          Les films de Resnais et Chris maker « Les Statues meurent aussi » et « Zoos humais » de pascal Blanchard et Eric Deroo sont une très bonne entrée.
          Pour « Les Statues meurent aussi » cf. Lien

        • mechante langue
          • Posté à 00h08 le 23/07/2008
          • Internaute 28480

          Posez la questions a des vieilles personnes antillaises qui ont connu les années 50 60 en métropoles Elles vous diront toutes que c’etait infiniment mieux qu’aujourd hui . Que contrairement a l’image que les antiracistes a la sauce gauche bobo , les français n’etaient pas racistes qu’il y avait une véritable solidarité entre les ouvriers quelquesoit leur couleur .

        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 00h09 le 23/07/2008
          • Internaute 41144

          « On connait assez précisemment la situation des noirs américains dans les années 50-60 (nombreux reportages, films, biographies,…) mais ce qu’il en était en France a cette époque est bien plus flou, on suppose que celà n’était guère mieux…mais au delà ? existe-t-il des documentaires sur ce sujet ? »

          Très peu, comparé au nombre incalculable de livres, de films et de documentaires américains sur la question, et c’est bien la preuve qu’on a un gros problème de déni. « Mémoires d’immigrés », documentaire fait pour la télévision (France 3 je crois), est remarquable et montre les conditions dans lesquelles nous faisions vivre nos immigrés dans les années 60 : des bidonvilles (je me souviens très bien de celui de Nanterre, qui n’avait rien à envier aux favellas d’Amérique latine). N’oublions pas non plus que jusqu’en 1962 l’Algérie c’était la France et qu’y sévissait une discrimination terrible, que l’armée française était ségréguée pendant la 2ème guerre mondiale (les troupes du débarquement en Provence ont été acheminées dans des navires différents selon la « race »)...

          Il est plus juste de comparer la situation des Noirs américains dans les années 50-60 avec celle des Arabes en France (et en Afrique du Nord), car les Noirs sont arrivés bien plus tard. Les seuls Noirs que j’aie vus dans mon enfance en province, c’était des GIs, et nos parents nous mettaient en garde contre eux en nous disant qu’ils risquaient de nous transmettre des maladies ! (Je suis née en 1949.)

          « Ce dernier n’est d’ailleurs pas arrivé là du jour au lendemain, de meme que Sarkozy n’a pas été propulsé président en 1 seul jour. »

          C’est une grande différence entre la France et les Etats-Unis : les politiciens américains naissent (et meurent) beaucoup plus vite là-bas que chez nous. Les têtes changent !

        • Guy Numa
          Guy Numa répond à kusanar
          Auteur(e) de l'article Enseignant-chercheur économiste (...)
          • Posté à 06h09 le 23/07/2008
          • Expert 48571
            Enseignant-chercheur économiste (...)

          C’est le sens de cette tribune que de remémorer ce qui se passait dans les années 1950-1960. A ma connaissance, il n’existe pas de documentaires qui traitent spécifiquement de ce sujet, par contre ceux qui portent sur la décolonisation sont très informatifs et fournissent une grille de lecture intéressante.

        5 autres commentaires
      • Saheyus
        Saheyus répond à Guy Numa
        Nightfall, quietly it crept and (...)
        • Posté à 23h12 le 22/07/2008
        • Internaute 28231
          Nightfall, quietly it crept and (...)

        « Admettez avec moi qu’il y a beaucoup à faire dans notre pays ! »

        Ah, ça, j’ai pas dit le contraire ! Mais selon moi, la question ne se pose pas du tout en termes « d’Obama Français ». Disons que si je trouve le titre de l’article idiot (du moins inadapté), je ne remets pas du tout en cause la pertinence du sujet de fond de l’article, à savoir la discrimination dans la sphère politique. Même si je ne suis pas convaincu que les Etats-Unis soient tellement un modèle... doute que j’exprime en disant : « De ce fait, il y a plus de chance qu’une personnalité politique soit Noire aux Etats-Unis qu’en France, à tel point que même la discrimination ne parvient pas à les empêcher d’accéder aux plus hautes sphères. »

        « après 160 ans d’abolition, ne trouvez-vous pas justifié de poser se problème en comparant avec un pays qui a connu la ségrégation jusque dans les années 1960 ? »

        Mais l’esclavage en France se pratiquait essentiellement outre-mer. J’ose croire que s’il y avait eu en France métropolitaine une communauté Noire aussi importante qu’aux Etats-Unis, nous aurions déjà eu un président Noir. C’est pur spéculation, c’est vrai, mais je ne pense pas que les Français soient « fondamentalement plus racistes que les Américains ».
        Après, ça ne doit évidemment pas empêcher de taper sur les doigts de l’UMP, qui se sert de Yade comme d’une potiche, et de Dati comme d’un alibi. Et de taper aussi sur les doigts du PS, qui ne fiche presque rien en la matière. Et soulever ce problème ne peut qu’être salutaire.

    • ART MONIKA
      ART MONIKA répond à Saheyus
      • Posté à 23h01 le 22/07/2008
      • Internaute 10855

      Saheyus, vous êtes rêveur peut-être mais agressif certainement. Si quelqu’un pose une question, c’est qu’elle mérite de l’être.

      Commencer votre réponse par « question idiote » était-il nécessaire ?

      Quand je vois la teneur de certains messages sur Rue 89 aujourd’hui, je pense que « la folie furieuse qui touche la France » a aussi envahi notre Rue.

      Il devient difficile d’y écrire quoi que ce soit.

      • Saheyus
        Saheyus répond à ART MONIKA
        Nightfall, quietly it crept and (...)
        • Posté à 23h22 le 22/07/2008
        • Internaute 28231
          Nightfall, quietly it crept and (...)

        Rofl, ce que vous êtes chatouilleux. Ca n’était même pas agressif : je trouve cette question creuse, inutile, et la réponse me semble évidente, c’est tout. Après, si vous trouvez mes arguments foireux, contredisez-les donc.

        « Quand je vois la teneur de certains messages sur Rue 89 aujourd’hui, je pense que “ la folie furieuse qui touche la France ” a aussi envahi notre Rue. »

        Si vous voulez, je part en quête de certains posts « savoureux » qui parsèment la Rue. On verra si le mien vous semble toujours tellement agressif à côté de ceux-là. Commencer mon post par « question idiote » n’était peut-être pas nécessaire, et si l’auteur y tient, je veux bien même m’excuser. Mais faire un drame pour un qualificatif si minime (quand nos Hommes politiques, prétendument exemplaires, s’en donnent à coeur joie à coups de « connard » et de « pétasse »), et qui ne qualifie qu’une phrase et même pas l’article, je trouve que ça dénoterai un brin de susceptibilité.

         
        • ART MONIKA
          ART MONIKA répond à Saheyus
          • Posté à 06h58 le 23/07/2008
          • Internaute 10855

          Saheyus, c’est précisément parce que j’ai lu des posts très déplaisants hier dans la Rue que j’ai été frappée par ce terme « question idiote » dans votre texte qui n’a rien d’ordurier.

          Je suis « chatouilleuse » et « susceptible », si vous voulez. Je trouve qu’on peut aisément dialoguer sans prendre l’autre pour un imbécile ou un « niaisou » (je me suis fait traiter ainsi sur un autre article). Si cela plaît à certains de se défouler de la sorte, moi ça ne me convient pas et me donne envie de fuir.

          La Rue ne doit pas devenir le caniveau, le défouloir et le vomitoire de certains. Ou alors elle y perdra son âme.

        1 autres commentaires
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