Tribune 22/07/2008 à 17h00

Karadzic arrêté : comment devient-on un monstre ?

Jean Hatzfeld | Ecrivain

Ecrivain, envoyé spécial de Libé en Bosnie pendant la guerre, Jean Hatzfeld dissèque la métamorphose de l’ex-leader serbe.


Radovan Karadzic sur une photo récente mais non datée, à Belgrade (Ho New/Reuters).

C’était au restaurant Bosna d’Ildza, une banlieue serbe de Sarajevo, que nous, trois ou quatre journalistes, avons déjeuné pour la première et dernière fois avec Radovan Karadzic. C’était vers la fin avril 1992, après une douzaine de jours de guerre. Karadzic était déjà attablé au milieu de son staff, ou de sa cour. D’humeur joyeuse, il nous invita à discuter a bâtons rompus avec moult cafés et verres de slivovica.

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Il mentait, on le comprenait. Il exprimait un nationalisme serbe que nous savions dangereux. Par ailleurs, il se dégageait de lui un charme surranné d’un apparatchik plutôt vif et drôle, affable et d’apparence cultivée. Il semblait l’un des seuls de son parti à ne pas manifester de méfiance paranoïaque à l’encontre de la presse. Aucune empathie, aucune répugnance. Si rien de monstrueux n’apparaissait encore chez lui, ce n’est ni grâce à des dons de comédien, ni à cause de notre naïvete, mais parce qu’il n’était pas encore un monstre.

Deux semaines plus tard, les premiers récits de femmes musulmanes échappées de Foca, ville située à l’Est de la Bosnie, sur la campagne de viols, puis, dans la région de Zvornik, les dévastations de villages, les entassements de cadavres au bord des routes, les expéditions des troupes militaires et paramilitaires... ne permettaient plus de douter de la transformation de la guerre et de ses chefs.

Rétrospectivement, il est fascinant d’observer le basculement si rapide d’un homme, exalté et nationaliste sans plus, en monstre. Plus fascinant est de se souvenir du temps nécessaire pour admettre le monstre. Car, au début de l’été 1993, Karadzic était encore un interlocuteur officiel, invité aux tables de négociations dans l’ancienne Yougoslavie et à l’étranger, visité cérémonieusement dans son fief de Pale. Non seulement par les ministres, ambassadeurs, diplomates de l’ONU, de l’Union Europeenne et des Etat-Unis, mais aussi par des personnalités de toutes sortes.

Je me souviens de Serge Klarsfeld, en route pour Pale afin de tenter de ramener à la raison le bonhomme (et heureusement stoppé avant), ou Jimmy Carter gueuletonnant avec lui tout un après-midi, le même hiver, sans oublier bien sûr le président Mitterrand, discutant avec toute son équipe sur le tarmac de Sarajevo lors de sa visite. Treize mois de purification ethnique pour le considérer comme un salaud infréquentable semblent surréalistes.

Aujourd’hui, combien de temps faudra-t-il aux Serbes pour le regarder comme tel ? Peut-être beaucoup, mais cela n’est pas si important. Franco, Salazar, Videla aussi suscitaient affection, admiration et nostalgie lors de leurs chutes chez grand nombre de leurs concitoyens. Des sentiments trop passéistes pour empêcher les autres de foncer de l’avant.

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  • manju35
    • Posté à 17h30 le 22/07/2008
    • Internaute 8396

    En faisant des études de psychiatrie..............

    • Compté supprimé 2
      Compté supprimé 2 répond à manju35
      Compte supprimé 2
      • Posté à 18h11 le 22/07/2008
      • Internaute 40413
        Compte supprimé 2

      surtout ! ce qui lui permettait de « mieux » utiliser son savoir

      • ART MONIKA
        • Posté à 20h14 le 22/07/2008
        • Internaute 10855

        Votre article est intéressant, Jean Hatzfeld. Naît-on monstre ou le devient-on ? Vous penchez pour la seconde réponse, contrairement aux tenants des hypothèses génétiques, de plus en plus à la mode.

        Qu’est-ce qu’un monstre ? Si c’est un être qui ne respecte plus les règles élémentaires de l’humanité et s’enfonce dans la barbarie, beaucoup de gens sont des monstres. Ou alors faut-il penser que le « monstre » est celui qui accomplit ces actes à une grande échelle, comme un serial killer ou un tyran sanguinaire ?

        Des êtres comme Hitler sont devenus de « vrais monstres » parce que leur barbarie a trouvé un écho dans la société où ils vivaient. Le monstre ne peut exercer son pouvoir qu’à deux conditions : s’il maintient les autres sous un joug physique inexorable, ou bien s’il apporte des « réponses » à leurs peurs, leurs souhaits, leurs ambitions.

        Psychologiquement, pour devenir un monstre, il faut avoir perdu (ou n’avoir pas acquis) un interdit générateur du lien social : celui de faire mal à l’autre. Et nous mettons en application cet interdit parce que nous avons des capacités d’empathie. Nous pouvons nous mettre à la place des autres. Les psychologues qui travaillent dans les prisons auraient beaucoup à nous apprendre sur les meurtriers, qui sont incapables de reconnaître chez l’autre certaines émotions, dont la peur.

         
        • manju35
          manju35 répond à ART MONIKA
          • Posté à 20h28 le 22/07/2008
          • Internaute 8396

          Désolé mais encore ......AMEN.....

          Les portes (ouvertes) du paradis des niaisous.....

        • ART MONIKA
          ART MONIKA répond à ART MONIKA
          • Posté à 08h56 le 23/07/2008
          • Internaute 10855

          Rue 89, voudriez-vous effacer mon Post SVP, que je replie depuis hier soir ? Je ne peux plus l’éditer et donc le faire moi-même.
          Je me retire des débats de la Rue, que je laisse aux défonceurs des enfonceurs de portes ouvertes.
          Tenter de réfléchir et se faire traiter de « niaisou », je trouve cela totalement contre-productif.
          Merci.

          • manju35
            manju35 répond à ART MONIKA
            • Posté à 11h22 le 23/07/2008
            • Internaute 8396

            Je signe aussi.....

            Enfin je me signe....

          • leconcombrevert
            leconcombrevert répond à ART MONIKA
            La vraie vérité > : -))
            • Posté à 15h19 le 23/07/2008
            • Internaute 8843
              La vraie vérité > : -))

            S.v.p., ne partez pas, Art Monika, ne partez surtout pas en réaction à la provoque facile d’un manju,troll-qui-a-l’habitude-de-se-défouler-bêtement.

            En tant que habitués de rue89 nous savons depuis long temps que rien de ce qu’il dit ne vaut la peine de s’y arreter.

            J’apprécie beaucoup vos postes et cela me ferait de la peine de ne plus vous retrouver parmi nous.

            Manju, j’attends des excuses de votre part.

            • manju35
              • Posté à 21h05 le 23/07/2008
              • Internaute 8396

              je m’excuses..
              je pleure en blue’s.......
              je me confesse...
              je m’absoue....
              je me flagelle....
              au grande prêtresse de la niaisouerie...
              Des portes ouvertes ; oui ! mais de CATHEDRALES..........

          • vakenat
            vakenat répond à ART MONIKA
            • Posté à 20h02 le 23/07/2008
            • Internaute 39622

            Il n’est de plus grande volupté que de se faire traiter d’imbécile par un idiot ... ou par un manju quelque chose, ce qui revient au même. Mais que sa Manjutude daigne m’excuser, j’enfonce une porte grand ouverts.

            • manju35
              manju35 répond à vakenat
              • Posté à 21h07 le 23/07/2008
              • Internaute 8396

              Vu la chaleur crépusculaire..ton action...me donnes de l’air...
              merci

        11 autres commentaires
    • pablico
      pablico répond à manju35
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 18h20 le 22/07/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      les derniers monstres ’politiques’ (pas les tueurs en série solitaires)ont tous été des idéologues.
      Ils y croient tellement à leur idéologie, qu’il la mette en pratique, mais sans esprit de doute.
      un idéologue de doute pas, de doute de rien du reste, puisque son idéologie est supérieures aux hommes.
      et là : la catastrophe, les morts, les viols, les exactions, la torture, le génocide etc j’en passe et des pires.
      Mais le pire, c’est qu’ils ont réussi à entrainer des peuples.
      Qui sont les plus coupables ? eux ou ceux qui les suivent ?
      Celui qui donne l’ordre de tuer, ou celui qui obéit par conviction ?

      • fredmanquilitleweb
        • Posté à 20h16 le 22/07/2008
        • Internaute 28055

        pour faire bouger un peuple, il suffit d’édicter des règles à coup de carotte et de bâton... assurer un statut social et économique à un individu en échange de ses « services », et pour le bâton : vous êtes soldat vous devez obéir sinon.... Ce sont les mêmes méthodes que les nazis ont fait, et c’est aussi la même chose pour la majorité des pays « dictatures »

         
        • Louve Bleue
          Louve Bleue répond à fredmanquilitleweb
          en survie
          • Posté à 09h35 le 24/07/2008
          • Internaute 35566
            en survie

          Eh oui ! Mais aussi hélas pour nos soi-disant démocraties « occidentales »...

        1 autres commentaires
      • djugurtha73
        djugurtha73 répond à pablico
        exilé malgré lui
        • Posté à 20h27 le 22/07/2008
        • Internaute 41216
          exilé malgré lui

        @ pablico
        oh la ne te rejouit pas trop vite, ils rest boucoup plus de monstre politique que tu le pense, la gente militaire au pouvoir a alger recelle a elle seule 11 monstre (cabinet noir ) ,au fait c quand on les arretes ? apres la fin du pétrole ?

    • messaoud13
      messaoud13 répond à manju35
      • Posté à 18h28 le 22/07/2008
      • Internaute 29731

      Il a été arrété dans sa tenue de juif ortodoxe.

  • A déménagé le 25 octobre
    • Posté à 17h41 le 22/07/2008
    • Internaute 33755

    De la même façon qu’Ante Gotovina* l’est devenu.

    * général croate, accusé de crime contre l’humanité.

  • thedrugstore
    thedrugstore
    Glandeur notoire
    • Posté à 17h49 le 22/07/2008
    • Internaute 41596
      Glandeur notoire

    Un barbu ne peut pas être un monstre, la moustache, voilà ce qui effraye vraiment.

    Lien

  • vincicom
    vincicom
    Responsable « informatique » (...)
    • Posté à 18h01 le 22/07/2008
    • Internaute 24211
      Responsable « informatique » (...)

    Tout ceci ne se serait jamais passé si l’Allemagne, l’Autriche puis la CEE n’avaient pas accepté le démentelement de la Yougoslavie ! En refusant la reconnaissance de l’indépendance, ils auraient pu alors canaliser les serbes et éviter ces massacres !

    Ces mêmes pays qui refusent aujourd’hui l’indépendance des Pays Catalans, du Pays basque, de l’Ecosse, etc ...

    • marabbeh
      marabbeh répond à vincicom
      au comptoir du café du commerce
      • Posté à 19h28 le 22/07/2008
      • Internaute 20412
        au comptoir du café du commerce

      Très fort ! Vous voulez démanteler la France, l’Espagne, la Grande Bretagne mais pas la Yougoslavie... Encore faut-il que la majorité des populations mentionnées le veuillent, ce qui est loin d’être le cas...

      • vincicom
        vincicom répond à marabbeh
        Responsable « informatique » (...)
        • Posté à 22h13 le 22/07/2008
        • Internaute 24211
          Responsable « informatique » (...)

        C’est ce que je dit : ces pays veulent bien les dislocations des autres pays, mais pas la leur : 2 poids, 2 mesures !

        Quand à la majorité : faites un référendum clair : oui ou non a l’indépendance, et je suis sur qu’il y aura de nouveaux pays en europe !

  • bernard027
    • Posté à 18h06 le 22/07/2008
    • Internaute 24313

    Tout d’un coup de l’air frais, un changement dans rue89 et cela pour parler d’une horreur. Ce n’est pas seulement le style, surement le talent. Merci.

  • hagalma
    • Posté à 18h12 le 22/07/2008
    • Internaute 8451

    L’identification à l’agresseur rend souvent le monstre touchant. S’il est pervers, alors la foule lui pardonne tout, puisque la foule endosse la faute. C’est le moment de souligner qu’un monstre a besoin de quelques autres pour survivre comme tel. Une foule, ça peut être monstrueusement serviable.
    Et puis comme le note avec humour @manju35, le diplôme de docteur en psychiatrie n’est pas à lui seul un garde fou !

    • dalun
      dalun répond à hagalma
      • Posté à 20h22 le 22/07/2008
      • Internaute 29964

      @ hagalma : d’accord avec vous , tout ces régimes ont leurs médecins , psychologues ,et autres scientifiques , ils ont besoin d’un chef , du chef ! ! ! ...l’histoire nous l’enseigne .

  • hagalma
    • Posté à 18h15 le 22/07/2008
    • Internaute 8451

    Et puis un barbu c’est un barbu, mais trois barbus exilés (Karadzic, Hussein, Ben Laden) c’est des barbouzes !

  • rapatapoulos
    • Posté à 18h39 le 22/07/2008
    • Internaute 45791

    Presque tous les tortionnaires du monde rentrent chez eux le soir, ils retrouvent femmes et enfants sans aucun état d’âme.

    Ils sont de très bons pères de famille.

    • manju35
      manju35 répond à rapatapoulos
      • Posté à 20h31 le 22/07/2008
      • Internaute 8396

      Alors....

      Bonne nuit............

    • Louve Bleue
      Louve Bleue répond à rapatapoulos
      en survie
      • Posté à 09h40 le 24/07/2008
      • Internaute 35566
        en survie

      Mais souvent aussi ils frappent leur femme et ou leurs enfants ! Ou les terrorisent mentalement.
      Ce serait pas une histoire de domination , çà ?

    • Louve Bleue
      Louve Bleue répond à rapatapoulos
      en survie
      • Posté à 09h40 le 24/07/2008
      • Internaute 35566
        en survie

      Mais souvent aussi ils frappent leur femme et ou leurs enfants ! Ou les terrorisent mentalement.
      Ce serait pas une histoire de domination , çà ?

  • cooboolt-
    cooboolt-
    DISPARU
    • Posté à 10h36 le 23/07/2008
    • Internaute 36892
      DISPARU

    Fallait-il s’attendre à autre chose de la part de personnes issus de l’élevage du maréchale Tito. Celui-ci pendant des années a tenu l’ex-Yougoslavie sous sa botte. Bien sur qu’il l’a fait aussi pour garder l’unification du pays mais ceux qui sont venus après lui ne pouvaient qu’être monstrueux. Ce qui est dommage c’est que Karazic n’est que l’arbre qui cache la foret. Et dans cette foret il n’y a pas que les responsable serbes qui y demeurent mais aussi certains stratèges qui ont un sens géopolitique très développé et un vue stratégique sans limite d’âme. Qu’ils soit albanais, américains ou européens, ils n’ont jamais perdu de vue ce petit pays et ont juste attendu que les séparatistes viennent affaiblir son pouvoir central (c’est à dire serbe) pour l’anéantir.

  • A déménagé le 13-01-2012
    • Posté à 18h40 le 22/07/2008
    • Internaute 18368

    Il y a une phrase qui m’étonne (début du 4ème paragraphe) :
    « ...le basculement si rapide d’un homme, exalté et nationaliste sans plus, en monstre. »

    Éxalté et nationaliste, c’est, pour moi, être capable de beaucoup d’horreurs.
    Il suffit d’une occasion...

  • Révolutiona
    Révolutiona
    Hawwah
    • Posté à 18h51 le 22/07/2008
    • Internaute 31103
      Hawwah

    En chacun d’entre nous, il y a un « monstre » qui sommeille ; soyez-en conscients avant qu’il ne soit trop tard....

    • Compté supprimé 2
      Compté supprimé 2 répond à Révolutiona
      Compte supprimé 2
      • Posté à 22h02 le 22/07/2008
      • Internaute 40413
        Compte supprimé 2

      à ce sujet revoir « l’ennemi intime » : comment un homme ordinaire , plein de convictions humanistes devient un tortionnaire.

      Cette phrase prononcée par un membre de la junte argentine(1976/77) montre la folie du tortionnaire envahi d’une haine qui ne fait que s’accroitre :
      « nous tuerons d’abord tous les subversifs, ensuite ceux qui collaborent avec eux ; ensuite les sympathisants ; ensuite les indifferents et en fin de compte les timides »
      Général Alfredo saint Jean

  • ivulatar
    • Posté à 19h00 le 22/07/2008
    • Internaute 39674

    Je crois que l’homme est un monstre à partir du moment ou il se sent supérieur à ses semblables. L’histoire est pleine de ces fous qui se croient issus d’une race supérieure, faite pour dominer. Cela justifie à leurs yeux tout les actes qu’ils commettent, puisqu’il ne peuvent avoir tort. Malheureusement, les foules trop crédules leur donnent trop souvent raison, dans les premiers temps....Regardez bien autour de vous... !

  • Anna Kaplan
    • Posté à 19h08 le 22/07/2008
    • Internaute 4427

    Moi, j’avoue que je suis très contente. On voit ainsi comme il est important qu’il existe un tribunal international mais aussi que le droit international est certainement notre seule chance de contrer la déferlante de la haine entre les nations. Le Premier ministre serbe a demandé aux deux autres de se rendre. a Sarajevo, les gens disent que cela leur redonne espoir dans la justice. Ben, moi je suis contente !

    • DBL8
      DBL8 répond à Anna Kaplan
      Retraité
      • Posté à 20h04 le 22/07/2008
      • Internaute 19562
        Retraité

      Encore faudrait-il que se tribunal puisse juger TOUS ceux qui en sont passible, pas comme en ce moment où certains ne sont pas inquiétés, sous divers prétextes.

      • Avril
        Avril répond à DBL8
        • Posté à 23h23 le 22/07/2008
        • Internaute 24503

        ...dont la reconnaissance de la justice internationale par les Etats-Unis

    • Louve Bleue
      Louve Bleue répond à Anna Kaplan
      en survie
      • Posté à 09h33 le 24/07/2008
      • Internaute 35566
        en survie

      Naïveté, quand tu nous rassures...
      Et vous croyez que « nos » « démocraties » sont innocentes ?
      Quand donc la bande à Bush et d’autres iront au tribunal ?

  • Pentelique
    Pentelique
    consultant biotechnologie
    • Posté à 19h12 le 22/07/2008
    • Internaute 28613
      consultant biotechnologie

    voe victis

  • eucalipsia
    eucalipsia
    étudiante
    • Posté à 19h31 le 22/07/2008
    • Internaute 48112
      étudiante

    Je trouve la qualification de « monstre » tout à fait inappropriée : c’est justement parce ce que ce n’est pas un monstre mais un être humain, qui a peu à peu ou soudainement franchit les limites, que le massacre est terrible. dire que c’est un monstre, c’est ne pas expliquer comment un être humain peut en arriver là, donc c’est ne pas comprendre, donc pouvoir être dans la réitération. dire que c’est un monstre c’est évacuer le problème.

    • compte supprimé 13
      • Posté à 20h14 le 22/07/2008
      • Internaute 10266

      sujet : la désinformation - 2 petits extraits

      « Il s’agit de présenter les événements selon une vision réductrice, en faisant une interprétation en “ noir et blanc ”. En désignant le “ bon ” et le “ méchant ”, l’objectif visé est d’empêcher une réflexion globale et approfondie sur les véritables motivations des acteurs qui ont lancé la campagne de désinformation. L’impact de cette technique peut conduire à un fanatisme intellectuel, caractérisé par la catégorisation des positions entre deux extrêmes. Il faut choisir son camp et se ranger, soit dans le camp des bons, soit dans celui des méchants. Une troisième voie n’existe pas. Le traitement des critiques émises à l’égard de la Guerre de Golfe et le bombardement de la Yougoslavie en 1999 par l’OTAN ont illustré ce phénomène. Les auteurs qui ont critiqué la position officielle de la prétendue communauté internationale ont été considérés comme des défenseurs de la position de Saddam Hussein ou de Slobodan Milosevic. La formule “ avec nous ou contre nous ” reflète bien cette polarisation, visée par le pouvoir émetteur de la désinformation. »
      –––-
      Nommer le « mal », distancie et rassure : nous ne pouvons être comme cela, seuls les « monstres » en sont capables.
      Référence absolue employée : Hitler.
      Par exemple les Etats-Unis l’ont utilisé pour le dirigeant de Corée, pour amahdinejad, pour Saddam Hussein...
      Trop long à expliquer ici mais la pertinence de votre intervention m’a encouragé à répondre.

      Pas question de nier que des meurtres ont été commis bien sûr. L’exploitation seule est intéressante ici.
      ––––
      « Le succès de la désinformation est inversement proportionnel au niveau de connaissance du public cible par rapport au sujet de la désinformation. Si l’on songe à la complexité des conflits contemporains, à la façon de les présenter dans le média et au conformisme intellectuel qui règne dans nos sociétés, on peut tirer certaines conclusions concernant l’efficacité de la désinformation. On peut noter le recul du journalisme d’investigation et du temps consacré aux commentaires politiques, la toute-puissance de l’image sur l’écrit et l’importance croissante du phénomène de “ marketing politique ” dans nos sociétés contemporaines. »

      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 23h04 le 22/07/2008
        • Internaute 41144

        « Référence absolue employée : Hitler.
        Par exemple les Etats-Unis l’ont utilisé pour le dirigeant de Corée, pour amahdinejad, pour Saddam Hussein… »

        Alors qu’il n’y avait absolument aucun rapport ?

        « L’exploitation seule est intéressante ici. »

        Ah bon, et qui a décidé ça ? C’est à peu près ce que dit Chomsky sur les Khmers Rouges (sauf qu’il doute qu’il se soit passé quoi que ce soit de bien grave au Cambodge)... Il n’est donc pas « intéressant » qu’un génocideur soit appelé à répondre de ses crimes ?

        Refusons le « noir et blanc », accordons des circonstances atténuantes au massacreur de musulmans bosniaques qui était sûrement un brave homme par ailleurs...

        PS : Quand on cite des extraits de textes, il est d’usage d’en indiquer la source.

         
        • compte supprimé 13
          • Posté à 12h08 le 23/07/2008
          • Internaute 10266

          ah Béatrice ! ! ne changez pas surtout !
          –––––-
          un peu de lecture

          15 octobre 2007
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          24 juin 2008
          Lien

          le 8 juillet 2008
          Lien

          22 juillet 2008 l’Europe est proche
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        • A déménagé le 25 octobre
          • Posté à 12h55 le 23/07/2008
          • Internaute 33755

          C’est vrai, surtout ne changez pas, Béatrice.

          « Refusons le “ noir et blanc ”, accordons des circonstances atténuantes au massacreur de musulmans bosniaques qui était sûrement un brave homme par ailleurs… »

          Vous êtes vraiment la reine pour déformez les propos des autres et leur faire dire n’importe quoi. Ça devient indécent !

          Le but n’est pas de trouver des circonstances atténuantes à des brutes sanguinaires mais, comme lors de tout procès démocratique qui se respecte, de trouver tous les coupables et tous les responsables. TOUT LE MONDE EST RESPONSABLE DANS CETTE GUERRE. Ils ont tous commis des atrocités. Et puisque vous citez l’expemple des musulmans massacrés, gouttez de ceci :

          - « Il y a quelques jours, M. Boutros Ghali m’a informé que le projectile qui a frappé le marché de Markale à Sarajevo était un acte de provocation des bosniaques ». Mitterrand

          - La stratégie de l’UÇK, qui consistait à provoquer les Serbes pour fournir le prétexte « humanitaire » à l’agression de l’Otan, en collusion avec les services anglo-américains, a été solidement établie par des témoins sur place et bien informés, tel l’Allemand Dietmar Hartwig, chef de la Mission de Contrôle Européen au Kosovo entre novembre 1998 et mars 1999. Lien Site-même du TPI, propos censurés lors de la retransmission du procès de Milosevic

          Allez-y, j’attends votre affirmation comme quoi je suis un adorateur du bon et incompris Slobodan...

        2 autres commentaires
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