20/07/2008 à 23h32

Les amoureux sans frontières face aux lois sur l'immigration

Rémi Leroux | Rue89

Nombre de couples mixtes s’estiment » privés du droit de mener une vie normale » en raison du durcissement des lois sur l’immigration.


Détail de l’affiche de la campagne des Amoureux au Ban public (DR)

Tracasseries administratives, enquêtes de police, suspicion permanente sur la nature de leur relation... Ana et Bilal (son prénom a été changé) ont bataillé pendant plus deux ans pour être enfin autorisés à vivre leur histoire d’amour (presque) en toute légalité. Ana a 23 ans, elle est française. Bilal, lui, est Kurde, arrivé en France en 2000. Ils se sont mariés en 2005 et, depuis l’an dernier et l’obtention de la carte de séjour de Bilal, ils soufflent un peu. Juste un peu. (Ecouter le son)

Ana et Bilal ne sont plus vraiment des Amoureux au ban public -du nom de ce collectif créé au printemps 2007 à Montpellier pour soutenir les couples « franco-étrangers » -, mais leur histoire ressemble à celles de milliers de couples qui, estime le collectif, sont « privés du droit de mener une vie familiale normale en raison du durcissement constant des lois sur l’immigration et des pratiques administratives » :

« Difficultés pour se marier, mariages célébrés à l’étranger non reconnus, multiplication des obstacles pour l’obtention d’un titre de séjour, familles déchirées par des mesures d’expulsion, intrusion dans l’intimité par des enquêtes de police abusives sont quelques unes des injustices vécues par ces couples. »

Ana et Bilal en sont passés par là. Et Ana en garde un très mauvais souvenir :

« Quelques semaines après avoir bouclé notre dossier de mariage, le commissariat de Montpellier nous a convoqués. On ne savait pas exactement pourquoi même si on se doutait, on avait déjà entendus parler de ce genre de convocation.

“ Quand nous sommes arrivés au commissariat, j’ai été interrogée la première et ils ont ensuite utilisé mes réponses pour poser les questions à mon mari. Et voir si ça concordait...”

Une intrusion dans sa vie privée qu’elle a vécu comme une “ agression” :


Ana, (Nathalie Crubézy/Collectif à-vif(s)

“ Toutes les questions allaient dans le même sens : me faire dire qu’on se mariait seulement pour que Bilal ait des papiers et moi, dans l’histoire, je ne me rendais pas compte qu’il m’utilisait. Le commissaire m’a dit à plusieurs reprises qu’ils avaient déjà eu faire à des jeunes femmes qui avaient été abandonnées par leur mari, parfois même elles étaient enceintes...”

Sans compter les propos tendancieux sur les cadeaux que font “ les Arabes” aux jeunes femmes pour les séduire. (Ecouter le son)

Cette culpabilité, ce regard suspicieux que la société porte sur les couples mixtes, Ana et Bilal en ont également souffert. (Ecouter le son)

A Marseille, le mouvement des Amoureux au ban public a ouvert une antenne récemment. Chaque semaine, explique Françoise Rocheteau, permanente à la Cimade pour la Région Paca, “ deux à trois nouveaux couples viennent se présenter. Ils sont souvent dans des situations inextricables et, à plusieurs étapes des procédures concernant ‘ l’étranger’ du couple, ils se retrouvent face à des administrations qui appliquent un loi qui est très injuste à leur égard.”

Cela a été le cas pour Emilia et José (les prénoms ont été changés). José est Cap-verdien et en situation irrégulière. Ils sont mariés mais ont vécu un véritable parcours du combattant pour y parvenir :

“ On avait l’impression d’être dans un film. Nous sommes allés onze fois en mairie en l’espace de deux mois pour fournir des pièces qui, à chaque fois, ne suffisaient pas. Le jour même de notre mariage, on nous a dit que le passeport de José était faux et que ça n’allait pas être possible de nous marier...” (Ecouter le son)

Les Amoureux au Ban public ont lancé la semaine dernière une campagne nationale d’information et de sensibilisation à destination du grand public. A la rentrée, le mouvement pourrait saisir la Halde (la Haute autorité de lutte contre les discriminations) et le Conseil constitutionnel pour présenter leurs doléances. Une “ Déclaration universelle des droits des couples mixtes” a même été rédigée au printemps dernier. Déclaration dont le préambule stipule :

“ Nous, amoureux sans frontières, proclamons le caractère universel et fondamental du droit et de la liberté d’aimer.”

► Le site du collectif Amoureux au ban public

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  • aissachris
    aissachris
    techelec s/of
    • Posté à 01h48 le 21/07/2008
    • Internaute 29395
      techelec s/of

    je suis concerné et déplore que des fonctionnaires francais usent de methodes dignes de la stasi envers les epoux (ses), interrogatoires traumatisants et pleins de fiel, comme si la petite etait cause de leur baisse de salaire, depuis les directives de NS, il y a de la crainte à chaque RV administf, c est ignoble.
    permettre l union et interdire le rapprochement, c est d un gout...navrant que des gens payés par ce gvt adoptent cette politique de segregation.

    • francisc
      francisc répond à aissachris
      • Posté à 10h58 le 21/07/2008
      • Internaute 3009

      J’ai vécu la même chose.

      En tant que Français de naissance, c’est une sensation très particulière de se sentir tout d’un coup traité comme un suspect en puissance voire comme un étranger dans son propre pays. On doit se contenir pour ne pas protester en Préfecture ou au Commissariat.

      Et puis la honte de montrer un tel visage de son pays à l’homme ou la femme qu’on aime.

      Un couple mixte, c’est quelque chose de magnifique mais aussi déjà très compliqué en soi (différences culturelles à apprivoiser, familles à amadouer, parfois barrières de la langue, logistique compliqué pour les visites de famille séparées par plusieurs milliers de km). Alors quand, en plus, une autorité extérieure omnipotente s’en mêle, il faut que le couple soit sacrément solide, beaucoup plus qu’un couple lambda de Français natifs...

      On oublie aussi que le conjoint n’a pas forcément une envie démesurée de batailler des années durant pour pouvoir vivre en France. Toujours cette façon arrogante de penser que le monde entier rêve de s’installer dans notre pays de Cocagne.

      • mechante langue
        • Posté à 12h19 le 21/07/2008
        • Internaute 28480

        Pourquoi tant de précautions ?
        Parce qu’il y a une explosion des détournements des mariages blancs par les filiéres d’immigration clandestine .
        Et comme ,en France dés que vous avez posé le pieds sur le territoire national vous etes quasiment inexpulsable (Merci RESF et cie) et bien les controles se font à priori .

         
        • A déménagé le 25 octobre
          • Posté à 12h25 le 21/07/2008
          • Internaute 33755

          « Et comme ,en France dés que vous avez posé le pieds sur le territoire national vous etes quasiment inexpulsable (Merci RESF et cie) »

          Non, Méchante Langue, vous sautez une étape pour vous donner la bonne foi.

          Il faut dire à la place, « en France, dès qu’on pose le pied sur le territoire national, vous êtes quasiment expulsable (Merci Le Pen, merci Sarkozy)

          Ne seriez-vous pas, à chacune de vos interventions sur des articles parlant d’immigration, en train de pratiquer ce que vous appeliez la dernière fois le baching ? ...

          • mechante langue
            • Posté à 13h02 le 21/07/2008
            • Internaute 28480

            « Il faut dire à la place, “ en France, dès qu’on pose le pied sur le territoire national, vous êtes quasiment expulsable ‘

            Ne racontez pas de blague .
            Dans les faits vous etes inexpulsable !

            Il y a une chose bizare , c’est votre pseudo : Blaise11 | halte au libéralisme à la sauce stalinie’. Parce que s’il y en a un qui défend une politique uktra libérale en matiére d’immigration , c’est vous !

            ‘Ne seriez-vous pas, à chacune de vos interventions sur des articles parlant d’immigration, en train de pratiquer ce que vous appeliez la dernière fois le baching ? …’

            Ben non justement . Le bashing c’est utiliser l’insulte ou la caricature pour éviter d’avoir a argumenter . Il me semble que j’argumente , libre a vous de ne pas etre d’accord avec mes arguments . Et comme je suis sur que vous ne voulez pas pratiquer le bashing , vous me répondrez ni en m’insultant , ni en me pastillonant ,mais en argumentant

            • francisc
              • Posté à 13h37 le 21/07/2008
              • Internaute 3009

              Moi je vous parle d’expériences personnelles, vécues et vous me répondez par des généralités à l’emporte-pièce.

              Je vous souhaite de ne jamais à avoir à subir PERSONNELLEMENT les conséquences de vos formules GENERALES.

            • A déménagé le 25 octobre
              • Posté à 14h08 le 21/07/2008
              • Internaute 33755

              Pardon, Méchante Langue, j’ai fait une grossière erreur, dans mon post d’avant. Voulant être trop méticuleux pour respecter au mieux votre propos, j’ai laissé l’adverbe « quasiment »...

              Aujourd’hui, dès qu’on arrive en France, on est expulsable, c’est-à-dire en situation de se faire expulser.

              Vous pensez que, dans les faits, Sarkozy a attendu la validation de sa loi sur l’immigration choisie pour mettre en oeuvre ce qu’il faudra appeler une idéologie ? Vous pensez que l’État policier qu’il met en place depuis 6 ans n’opère pas encore ?

              ML, ne vous cachez pas, on sait très bien ce que vous pensez de l’étranger, on sait très bien ce que recèle les arguments du genre « mais c’est pour les protéger des marchands de sommeil ». Faut-il que je rappelle à ce qui passe par ici, toutes les saloperies que vous avez dites sur la communauté rrom par exemple ? !

              Alors, monsieur le basheur masqué qui cajole callouiteusement l’autre, oui, je suis extrèmement fier d’être un libertarien - voyez ! , pire que les libéraux, quel extrémiste je suis ! - et tout aussi fier d’accepter tout étranger sur une terre dont je considère de toute façon qu’elle n’est pas la mienne.

              Vos lois qui vérolent la société, privent vos semblables de rencontres, d’ouverture d’esprit, qui contraint chaque individu à devoir se replier sur lui-même, à n’accepter que ce qui lui ressemble, à voir à la place d’un migrant le nombre de zéro supplémentaire qui ferait bander son compte en banque, à ne pas considérer l’amour comme composant inaliénable des mouvements migratoires, pire ! , à l’abaisser à la seule valeur de contrainte « technique », à ne faire du cas par cas que pour taper, expulser, renvoyer, en somme violenter, déchirer les susceptibilité, à ne rien comprendre aux fondamentaux de la nature humaine, à ficher, catégoriser, sectoriser, en un mot sectariser ! toutes ces lois et tous vos arguments jouant d’indécence teinté d’un angélisme pervers sont en train de nous dessiner une société d’acariâtres où les droits de l’homme sont remplacés par les seuls droits à la misanthropie. La démonstration permanente de l’anamour : voyez comment je suis obligé de vous parler.

              Alors ML, l’organe qui salive à ne pas voir plus loin que le bout de son museau et qui se nettoie les oreilles avec des barreaux de prison, il ne faudra pas venir chouiner lorsque votre lassitude, né de ce système vérolé, vous fera prendre, pour mettre du piment dans votre vie de mi-homme mi-blatte, le gourdin pour aller à la rencontre de cet autre.

              À bon entendeur, salut !

              • mechante langue
                • Posté à 14h58 le 21/07/2008
                • Internaute 28480

                « Aujourd’hui, dès qu’on arrive en France, on est expulsable, c’est-à-dire en situation de se faire expulser. »

                Mais on est pas expulsé
                Selon les estimations minimum retenues par la Cour des Comptes (donc tres fiables ) on évalue à entre 80 000 et 120 000 nouveaux immigrants clandestins chaque année ce qui fait entre 800 000 et 1 million 200 000 pour les 10 dernieres années , et sur ce nombre on en expulse a peine 25 000 !

                « Vous pensez que, dans les faits, Sarkozy a attendu la validation de sa loi sur l’immigration choisie pour mettre en oeuvre ce qu’il faudra appeler une idéologie ? Vous pensez que l’État policier qu’il met en place depuis 6 ans n’opère pas encore ? »

                Ca c’est du vierbiage idéologique .
                Jamais dans l’histoire de l’humanité une société n’a été aussi peu repressive et aussi peu policiére que les sociétés occidentales aujourd hui , et la France en fait partie . Avant de me fusiller sur le mur de la bien pensance , citez moi un seul exemple historique d’une société moins repressive et moins policiére que celle que nous connaissons aujourd hui

                « ML, ne vous cachez pas, on sait très bien ce que vous pensez de l’étranger »

                Ah bon vous savez donc trés bien quoi ? Je suis d’origine immigré. J’ai vécu 11 ans avec un étranger . Va falloir faire autre chose que des procés d’intention pour etre crédible

                « voyez ! , pire que les libéraux, quel extrémiste je suis ! - et tout aussi fier d’accepter tout étranger sur une terre dont je considère de toute façon qu’elle n’est pas la mienne. “

                Oui c’est bien ce que je dis . Vous etes politiquement ultra libéral . Vous etes pour la destruction de toute structure collective au profit de la primauté des volontés individuelles.
                Mais alors ne vous presentez pas pas comme quelqu’un de gauche avec une vocation sociale puisque sans cadre collectif aucune politique sociale n’est possible et toute la place est laissée a la loi du marché

                ‘ Faut-il que je rappelle à ce qui passe par ici, toutes les saloperies que vous avez dites sur la communauté rrom par exemple ? !’

                La seule question que vous devriez vous poser , c’est de savoir si ce que j’ai dit sur la communauté rom (j’en ai dit beaucoup moins que Veltroni , ex maire communiste de Rome , leader de la coallition de gauche en Italie ) est vrai ou faux .

                ‘Alors ML, l’organe qui salive à ne pas voir plus loin que le bout de son museau et qui se nettoie les oreilles avec des barreaux de prison ,..mi-homme mi-blatte’

                Chéri, tu vois , ça c’est du bashing .
                Maintenant au lieu de manier l’insulte tu vas commencer a reflechir et aprés on en recausera

                • francisc
                  • Posté à 15h23 le 21/07/2008
                  • Internaute 3009

                  Vous dites : « Jamais dans l’histoire de l’humanité une société n’a été aussi peu repressive et aussi peu policiére que les sociétés occidentales aujourd hui , et la France en fait partie . Avant de me fusiller sur le mur de la bien pensance , citez moi un seul exemple historique d’une société moins repressive et moins policière que celle que nous connaissons aujourd hui »

                  Ce que je vois moi c’est que la France de 2008 est beaucoup plus répressive que la France de 1985 ou de 1975. Et ca suffit à mon malheur !

                  • mechante langue
                    • Posté à 15h29 le 21/07/2008
                    • Internaute 28480

                    « Ce que je vois moi c’est que la France de 2008 est beaucoup plus répressive que la France de 1985 ou de 1975. “

                    Donnez nous des exemples concrets , parce que je peux vous demontrer le contraire
                    Enfin déja un bon point pour moi : meme vous , dans toute l’histoire de l’humanité ,sur toute la surface du globe ,vous n’avez déja pas trouvé mieux que la France contemporaine en ce domaine

                    • francisc
                      • Posté à 15h35 le 21/07/2008
                      • Internaute 3009

                      Vous commencez à me fatiguer.
                      L’exemple, je l’ai déjà donné ici.

                      1983 : vous vous mariez. Votre conjoint pourra être français en 1985.

                      2004 : vous vous mariez. Votre conjoint pourra être français en 2007.

                      2008 : vous vous mariez. Votre conjoint pourra être français en 2013. Mais attention : divorce (et même décès) ou séparation interdits ! !

                      • mechante langue
                        • Posté à 15h45 le 21/07/2008
                        • Internaute 28480

                        Ou voyez vous du répressif et du policier dans tout cela ?
                        Avant 2002 si vous aviez moins de 30 ans il fallait faire un an de service militaire
                        Jamais il n’a été aussi facile d’acquerir la nationalité française qu’aujourd hui : 150 000 par an auquel il faut ajouter les naturalisations par acquisition
                        Je répète : jamais proportionnellement il n’a été plus facile d’avoir la nationalité française qu’aujourd hui , jamais !
                        Et il y a peu de pays du monde qui sont plus généreux que la France pour donner la nationalité

                      • A déménagé le 25 octobre
                        • Posté à 15h52 le 21/07/2008
                        • Internaute 33755

                        Je crois bien qu’il faille laisser tomber ; ce type est indécrottable

                  • guynaouec
                    guynaouec répond à francisc
                    Tête de con Breton
                    • Posté à 17h23 le 21/07/2008
                    • Internaute 20321
                      Tête de con Breton

                    pourtant Sarkozy paraitrait presque gauchiste à côté de Poniatowski ! ! ! !

                • A déménagé le 25 octobre
                  • Posté à 15h50 le 21/07/2008
                  • Internaute 33755

                  Ce que vous venez de faire, cette reprise silencieuse de vos propos sur les rroms, vient de réveler la pauvreté de votre âme. Et je pèse ce mot, ML.

                  « Savoir si (les saloperies) que j’ai dites sur les rroms sont vrai ou faux » ? ? ! !
                  Quelle communauté mérite que l’on dise du mal d’elle, surtout lorsque l’on ne la connait pas ? Quelle communauté, ML ? ! ... mises à part celles qui en décimèrent d’autres, comme les nazis l’ont fait avec ces mêmes rroms ?

                  Cette aveu dans votre propos justifie à lui seul toutes les apostrophes que j’ai prononcé à votre encontre... et non les « insultes » ; « petit con » est une insulte par exemple, le paragraphe que vous citez est une série d’apostrophes, mot qui signifie interpeller quelqu’un brutalement.

                  Blaise, libertarien logique.

                  • mechante langue
                    • Posté à 16h05 le 21/07/2008
                    • Internaute 28480

                    C’est du n’importe quoi ! ! !
                    Sur les roms je vous met au défi de contetser ce que j’ai écrit

                    « Blaise, libertarien logique. »

                    C’est bien ce que je pensais Et au moins je reconnais votre franchise .
                    Le libertarisme , c’est ça « 
                    le libertarianisme [fait] le promoteur d’un capitalisme sans entrave (on parle aussi d’anarcho-capitalisme) au nom de la liberté individuelle. Ce mouvement est né dans les années 1970 aux Etats-Unis, avec la publication du livre de Robert Nozick, Anarchie, État et utopie, qui critiquait la Théorie de la justice (1971) de John Rawls et notamment son “ principe de différence ” [1]. »

                    Avouez que j’avais vu juste en vous mettant dans la droite ultra libérale .
                    Et implicitement vous confirmez ce que je répète toujours : l’ouverture des frontiéres est une posture ultra libérale

                    • THERESE DES GROS BRAS
                      THERESE DES GROS BRAS répond à mechante langue
                      Amoureuse de fachos
                      • Posté à 16h15 le 21/07/2008
                      • Internaute 35203
                        Amoureuse de fachos

                      Ahhh,

                      mon enfant, il faut vraiment que tu retournes à la caserne pour parfaire ton edukazion.

                      Le libertarianisme est né bien avant aux États-Unis.
                      Il faudra que tu apprennes à « ne pas marcher sur un serpent à sonnette » : « dont tread on me » comme ils disaient avec précaution.

                      Finalement, tu es en train de ridiculiser notre communauté..

                      Allez, rentre à la caserne, und schnell !

                      • mechante langue
                        • Posté à 16h20 le 21/07/2008
                        • Internaute 28480

                        « Le libertarianisme est né bien avant aux États-Unis. »

                        Ben oui ma Thérése , je l’ai meme écrit

                        « Finalement, tu es en train de ridiculiser notre communauté.. »

                        Tu es membre d’une « communauté » ? Ouarfff ! : -))

                        « Allez, rentre à la caserne, und schnell ! »

                        Et toi , ma grande ca va etre l’heure de rentrer dans ta « communauté » : -))

                    • A déménagé le 25 octobre
                      • Posté à 16h54 le 21/07/2008
                      • Internaute 33755

                      « Sur les roms je vous met au défi de contetser ce que j’ai écrit »

                      JE NE VAIS SPAS CONTESTER MAIS RAPPORTER.

                      Voici ! voici ce que cette langue de pute a écrit sur un forum de la rue89 le 2 mars 2008

                      1. « Mais je pourrai vous opposer le fait que les roms ont été choyé par Ceausescu en Roumanie. “

                      1 bis. ‘Ils etaient meme choyé par le gouvernement de roumain communiste , alors la légende des roms en permanence de persécution …’

                      note à 1. Les Rroms ont subi une extermination par le régime de Ceauscescu.

                      2. ‘En France il y a eu trois grandes affaires de trafique d’etres humains . Enlevement de SDF , de retraités et d’handicapés mentaux , torturés, sequestrés dans des caravanes a votre avis c’etait ou .
                      En Allemagne traffic recurents d’enlévement d’enfants , à votre avis c’etait ou ?’

                      3. ‘Neuf homicides crapuleux sur dix sont le fait de roms ou de tziganes’

                      4. Voici ce que vous a répondu un F. Doutriaux, enseignant et chercheur
                      ‘cher monsieur, aprés consultation des statistiques criminelles italiennes 2006, reportées ci-dessus, il apparaît que vous écrivez absolument n’importe quoi.’

                      5. Un riverain : ‘ Nos dirigeants locaux et nationaux parquent les roms à l’extérieur des villes. ’
                      Vous et je me permets une didascalie : Méchane langue (un brin langue de pute) : Vous voulez les mettre ou ?

                      666. Ça devient de plus en plus déguelasse :
                      ‘L’organisation en tribus endogames , le machisme , la violence comme mode de fonctionnement .. vous trouvez que c’est un bel exemple ?’

                      7. Vous confirmez : ‘La violence chez les roms n’est pas le resultat de leur exclusion mais c’est le contraire’

                      Et vous osez venir me traiter d’eugéniste ? !

                      ...

                      Et au passage, le libertarianisme qui trouve ses origines dès le XVIIIeme siecle, n’est pas l’affaire d’une seule définition. Car un libertarien est par définition libre, donc libre de lui donner la définition qu’il veut... Subtile nuance, chéri...

                      Certains prônent la propriété, pour moi c’est tout le contraire, je ne ‘prône’ pas, et je ne pratique pas, pour ma seule part, le principe de propriété.

                      Vous êtes tombé dans ce piège, encore ! , ce qui fait de vous un piètre argumenteur, car, et je me répète, vous ne regardez pas plus loin que le bout de votre museau.

                      Allez, comme le dit Thérese et bien d’autres avant sur votre compte, vous êtes en train de ridiculiser votre communauté d’identitaire.

                      Sbohem.

                      • mechante langue
                        • Posté à 17h44 le 21/07/2008
                        • Internaute 28480

                        « Voici ! voici ce que cette langue de pute “

                        Oulla ça commence mal ... : -))

                        Dans toute votre énumération dites moi ce qui est faux !

                        ‘Et vous osez venir me traiter d’eugéniste ? !’

                        Cher Blaise , considerer que la couleur de la peau aurait un quelconque lien avev la’amélioration de la race ou la culture , c’est du racisme et de l’eugénisme . Mettez vous le dans votre petite téte !

                        ‘Et au passage, le libertarianisme qui trouve ses origines dès le XVIIIeme siecle, n’est pas l’affaire d’une seule définition. Car un libertarien est par définition libre, donc libre de lui donner la définition qu’il veut… Subtile nuance, chéri…’

                        Vous dites n’importe quoi . Vous etes en plain dans votre délire . Les mots n’ont aucun sens chez vous . Vous vous presentez vous meme comme libertariste et vous ne savez meme pas ce que c’est

                        ‘Allez, comme le dit Thérese et bien d’autres avant sur votre compte, vous êtes en train de ridiculiser votre communauté d’identitaire.’

                        Eh blaise , vous ne savez meme pas lire : ce n’est pas moi , c’est thérèse qui se presente comme membre d’une ‘communauté

                        • A déménagé le 25 octobre
                          • Posté à 18h15 le 21/07/2008
                          • Internaute 33755

                          Oh, mais c’est qu’il en tient des couches ! ! une mine d’or paléontologique !

                          « La violence chez les roms n’est pas le resultat de leur exclusion mais c’est le contraire »

                          donc le contraire, et j’ai du mal à l’écrire tellement c’est honteux de penser des choses pareilles, est ceci : L’exclusion est le résultat de leur violence.

                          Vous considérez que - s’ils le sont, ça c’est vos fantasmes - qu’ils sont violents par nature ? Qu’ils auraient un p’tit gène légèrement zazou qui dit qui faut taper sur tout ce qui bouge ? Et le vôtre ? qu’est ce qui dit vot’p’tit gène un rien brinquebalant ? d’aller raconter des insanités sur des forums publiques ? !

                          Alors qui est l’eugéniste ? qui est celui qui croit à cette « science sans conscience qui n’est que la ruine de l’âme » disait Rabelais.

                          Ce que vous proposez, à mots masqués, est de l’eugénisme négatif, supprimer ces possesseurs de gènes « défectueux » ! Comme s’il existait des gènes de la haine ? ! ! ! Vous êtes impardonnable !

                          La loi du 29 juillet 1994 et son article 16.4 du Code civil énonce que « toute pratique eugénique tendant à l’organisation de la sélection des personnes est interdite. »

                          Je demande au modérateur de ce forum, de supprimer tout le fil de cette langue de pute qui conte ses louanges à la pratique eugéniste sur la minorité Rrom.

                          Vous êtes un dégueulasse, Langue « Méchante » !

                          • mechante langue
                            • Posté à 18h41 le 21/07/2008
                            • Internaute 28480

                            « donc le contraire, et j’ai du mal à l’écrire tellement c’est honteux de penser des choses pareilles, est ceci : L’exclusion est le résultat de leur violence. »

                            Oui oui .
                            Les français n’avaient aucun a priori contre les roms . Encore moins les italiens qui leur ont ouvert tout grand leurs bras . Mais c’est le taux vertigineux de la criminalité qui est pour moi la cause du rejet . L’exploitation d’enfants pour le vol et la mendicité , ce n’est pas moi qui l’ai inventé .
                            L’exemple italien est assez parlant : selon un baromètre européen , les italiens étaient il y a quelques années le peuple le plus xénophiles d’Europe et je cois même du monde . pourquoi soudainement montrent ils qu’ils soient de droite ou de gauche une telle hostilité envers les roms ; Au hasard parce que par exemple ils sont a l’origine de 65% des vols a Rome alors qu’ils représentent moins de 0,5% de la population . Parce qu’ils ont été a l’origine d’agressions et de meurtres très violents. Et ne dites pas c’est a cause d’une méchanceté des italiens . Je le rappelle même Veltroni maire ex communiste de Rome le reconnaît , et c’est le gouvernement de coalition Bossi (qui allait du centre aux vert jusqu’à l’extreme gauche ) qui a pris les mesures de reconduites des roms a la frontières : difficile de les accuser d’être des descendants des fascistes

                            « Vous considérez que - s’ils le sont, ça c’est vos fantasmes - qu’ils sont violents par nature ? »

                            Parce que pour vous la délinquance n’a pas de causes socio culturelles ?

                            « Qu’ils auraient un p’tit gène légèrement zazou qui dit qui faut taper sur tout ce qui bouge ? Et le vôtre ? qu’est ce qui dit vot’p’tit gène un rien brinquebalant ? d’aller raconter des insanités sur des forums publiques ? ! “

                            Vous voyez que vous etes une nouille inculte . Je considère de la délinquance a des causes socio culturelles et donc pas génétiques . Va falloir essayer d’etre un peu moins stupide , parce que vous atteignez un niveau de bétise assez monstrueux

                            ‘Alors qui est l’eugéniste ? qui est celui qui croit à cette science sans conscience qui n’est que la ruine de l’âme ’ disait Rabelais.”

                            Pffuff , qu’est ce que cela vient faire là . Pouvez avoir un peu de rigueur

                            “Ce que vous proposez, à mots masqués, est de l’eugénisme négatif, supprimer ces possesseurs de gènes ‘ défectueux ’ ! Comme s’il existait des gènes de la haine ? ! ! ! Vous êtes impardonnable !”

                            Mais serieusement vous délirez complètement . J’ai ecrit a exactement le contraire , Blaise ! je répète : exactement le contraire .

                            “La loi du 29 juillet 1994 et son article 16.4 du Code civil énonce que ‘ toute pratique eugénique tendant à l’organisation de la sélection des personnes est interdite.’
                            Je demande au modérateur de ce forum, de supprimer tout le fil de cette langue de pute qui conte ses louanges à la pratique eugéniste sur la minorité Rrom.
                            Vous êtes un dégueulasse, Langue ‘ Méchante ’ !”

                            Blaise n’etes vous pas tout simplement béte . Dire tant de conneries , c’est affligeant .
                            En meme temps ça me fait une petite récré : -)

                            • A déménagé le 25 octobre
                              • Posté à 18h55 le 21/07/2008
                              • Internaute 33755

                              @ la Rue

                              Virez le.
                              Ils nous ressort les memes chiffres qu’il y a quelques mois sur un forum de votre site et démontrés comme imaginaires par moi-même et François Doutriaux.

                              Mais là n’est pas le plus important.

                              Laissez pas faire ça, s’il vous plait. Lisez attentivement la série de commentaires, comprenez ce qu’il sous entend dans ses écrits nauséabonds et ce qu’il n’ose même pas dire.

                              Si vous considérez qu’il ne faut pas le faire, j’attends des explications. Merci.

                              « L’exclusion est le résultat de leur violence. »

                              Et une dernière chose, bouche sale, tapette salivaire, j’en ai rien à cirer de vos considérations pour ma personne. Mais ce que vous éructer sur les étrangers, et de plus en plus masqués car il faut bien passer à travers les mailles de toutes ces lois tissées tant bien que mal, est ce qui me fait sortir de mes gonds. J’éprouve de la haine pour vous, du mépris, mais comme chui un con foncièrement bon, je ne peux que vous conseiller d’aller discuter avec eux, les rencontrer, partager un p’tit repas, découvrir leur côté subversif. Y a de quoi rire et jouir avec eux.

                              Non, ces gens ne sont pas les animaux que vous décrivez, non l’opinion publique peut se tromper surtout quand elle est manipulée par des crétins de politiciens avides de pouvoir et prêt à tout pour y arriver.

                              Question : pourquoi votre pseudonyme est-il « langue méchante » ?

                              • mechante langue
                                • Posté à 19h33 le 21/07/2008
                                • Internaute 28480

                                « Ils nous ressort les memes chiffres qu’il y a quelques mois.. »

                                Et j’espére que vous garder les liens vers les articles du journal Le Monde d’ou j’ai tiré ces chiffres

                                « François Doutriaux »

                                Au fait qu’est il devenu . Doutrieux c’est un peu le Philipe Val de RUE89. Il m’avait menacé d’un procés

                                « écrits nauséabonds ...Et une dernière chose, bouche sale, tapette salivaire...de la haine pour vous, du mépris.. »

                                Deux lexomil et au lit mon brave Blaise , il ne vous reste plus que cela a faire

                                « Non, ces gens ne sont pas les animaux que vous décrivez »

                                J’ai écrit ça ?

                                « Question : pourquoi votre pseudonyme est-il “ langue méchante ” ? »

                                Grave question . Et vous pourquoi etes vous si béte ?

              • kane85
                kane85 répond à A déménagé le 25 octobre
                Dort avec toutes ses dents
                • Posté à 14h55 le 21/07/2008
                • Internaute 35160
                  Dort avec toutes ses dents

                Je vais dire mieux !

                En France, même si on est Français mais qu’on a eu la « malchance » de naitre ailleurs, on est sous surveillance et à la limite de l’expulsable ! !

                mon père Français (père et mère : bérry et bourgogne) est né au Sénégal, je suis née en Côte d’Ivoire (de mère également Française : Vendée) mes enfants sont nés aussi en Côte d’Ivoire de père Français (région parisienne) : nous sommes tous fichés au ministères des affaires étrangères !

                Entendez par là que nous devons passer par eux pour tout extrait d’acte de naissance. On nous en demande dès que l’on essaie d’avoir un papier officiel : passeport pour mon fil ? = son extrait d’acte de naissance plus celui de sa mère (car née à l’étranger n’est ce pas) et la photocopie de la carte d’identité de son père. Renouvellement de la carte vital pour moi ? = mon extrait d’acte de naissance et celui de mon père... ect....

                Et attention à ne pas perdre ou se faire voler ses papiers ! parce que là galère ! C’est arrivé à mon père et même le fait d’avoir été engagé volontaire pendant la dernière guerre (carnet militaire à l’appui) n’a pas aidé à grand chose (pourtant la loi spécifie que toute personne qui a fait la guerre sous le drapeau Français deviens automatiquement français...ouais, pas trop compter là dessus) et pour arranger les choses, les archives de Dakar avaient été détruites par le feu pendant la guerre... c’est tout juste s’il n’a pas fini expulsé... vers où ? le sénégal ?

                Même des Français finissent par ne plus se sentir tranquille en France ! !

                j’ai personnellement fait faire des extraits d’actes de naissances de mes grands parents maternels et paternels, de mes parents et des parents de mon maris, de mon mari et de moi en trois exemplaires : chacun de mes enfants ainsi que moi en détenons un exemplaire pour pouvoir prouver n’importe quand qu’on est bien français... mon papa n’en a aujourd’hui plus besoin ...

                Question : est ce que ce sera suffisant de prouver qu’on est français depuis trois et quatre générations ?

                • Gerry
                  Gerry répond à kane85
                  • Posté à 18h29 le 21/07/2008
                  • Internaute 25958

                  vous n’êtes pas « fichés » au ministère des affaires étrangères ! Vos actes de naissance sont conservés en deux exemplaires, un à Nantes, au service de l’état civil du ministère des affaires étrangères, un autre dans le consulat qui a transcrit/établi l’acte. Les Français nés en France demandent leur acte à la mairie, ceux nés à l’étranger le demandent à nantes. De plus présenter son acte de naissance pour un passeport est la procédure normale, ça me parait évident de vérifier l’identité et la nationalité des gens à qui on fait un passeport ! Et il est normal de vérifier qu’une personne née à l’étranger de parents nés à l’étranger est bien française !

                  • kane85
                    kane85 répond à Gerry
                    Dort avec toutes ses dents
                    • Posté à 23h00 le 21/07/2008
                    • Internaute 35160
                      Dort avec toutes ses dents

                    Et vérifier au passage que ses parents le sont bien aussi ? on vous demande l’extrait d’acte de naissance de votre père et de votre mère pour vous établir un passeport ou simplement le vôtre ? ?

                    Je dis « fiché » parce que c’est l’impression que ça donne.

                    Je suis née à l’étranger et ai déjà vécu plus de 18 ans en France. Mon fils (qui est Français n’est ce pas) a 27 ans dont 18 en France. Ma fille (idem) a 24 ans dont de même 18 en France...

                    Ma soeur est née en France, y est restée 2 mois et habite toujours à l’étranger à 56 ans... mais elle, quand elle demande un passeport, on ne lui demande QUE sont extrait d’acte de naissance ! !

                    Hé ho ! y a une différence entre nous deux ? Même père, même mère... ha oui ! Maman était en France le jour ou elle a respiré pour la première fois alors là, ça change tout ! !

                    Et pourquoi relèverait on du ministère des affaires étrangères alors qu’on est déclaré à l’ambassade de France et reconnus Français à la naissance ?

                    Et qu’en est-il de ceux qui sont nés avant l’indépendance dans les colonies ? C’était pas des territoires Français ? ?

                    Pourquoi une personne née de parents Français aux Antilles avant 1960 est Française et une autre née au Sénégal de parents Français dans la même période verrait sa nationalité remise systématiquement en cause après 1960 ?

                    Pourquoi les archives ne seraient elles pas regroupées sous un ministère de la famille (par exemple)ou de tout autre nom ?

                    Pourquoi les affaires étrangères ? Je suis étrangère moi aussi ?

                    Qu’est ce qui fait qu’un enfant Français (père et mère je précise encore) né ailleurs que dans l’hexagone mais arrivé à deux mois (j’en connais) en France et y vivant depuis doit se faire chier toute sa vie avec ses papiers alors qu’un enfant Français (toujours père et mère bien sûr) qui est né sur le sol de la « patrie » et est parti à l’étranger à deux mois pour ne plus y séjourner de sa vie sera, lui, toujours reconnu et n’aura aucun soucis pour faire reconnaitre sa nationalité ?

                    Et là, je ne parle que des Français... Alors les étrangers...

                    A tous mes Frères et Soeurs qui sont nés ailleurs, Français ou non je dis : il faut du courage et de la volonté pour continuer à vivre et à aimer la France ! !
                    Cette France des inégalités !

                    • A déménagé le 25 octobre
                      • Posté à 10h13 le 22/07/2008
                      • Internaute 33755

                      vos questions méritent débat.

                      effectivement, les « affaires étrangères » pour vous, difficile de le prendre autrement que comme une insulte.

                      « il faut du courage et de la volonté pour continuer à vivre et à aimer la France » mis en parallèle avec « la france, tu l’aimes ou tu la quittes. »

                      Y en a vraiment qu’on rien compris à la nature humaine. Quel bordel il a mis dans le coeur des gens. Toutes ces rancoeurs et cette crasse qu’il a réveillées. Tellement bleu et inculte qu’il ne s’en rend pas compte. Et tous les toutous qu’ont suivis derrière...
                      Faudrait qu’il aille faire un stage dans une bibliothèque, chépas, une update de sa matrix interne, « I know kung-fu » mais plutôt « I know Yan Fu »...

                      Allez, courage, Kane, y en a beaucoup qui se battent pour vous. C’est juste que l’élite du moment a quelques siècles de retard. Finiront par s’automutiler... comme d’hab !

                    • mechante langue
                      mechante langue répond à kane85
                      • Posté à 11h23 le 22/07/2008
                      • Internaute 28480

                      « Et vérifier au passage que ses parents le sont bien aussi ? “

                      Il n’y a rien de choquant la dedans .
                      Ce que beaucoup ignore c’est que votre identité est defini par votre nom votre date et lieu de naissance et par votre filiation

                      ‘Ma soeur est née en France, y est restée 2 mois et habite toujours à l’étranger à 56 ans… mais elle, quand elle demande un passeport, on ne lui demande QUE sont extrait d’acte de naissance ! !’

                      La cause est simplemnt technique . Il ne fait pas chercher un complot qui viserai a ficher les gens . L’informatisation des données d’état civil et la création de paier sécurisé et l’occasion d’une mise a jour .
                      C’est vrai que cela peut paraitre absurde , choquant , fastidieux mais il fallait bien faire a un moment une mise a jour . Dites vous que les tracas que vous subissez permettront de les évier a vos enfants

                      • kane85
                        kane85 répond à mechante langue
                        Dort avec toutes ses dents
                        • Posté à 16h11 le 22/07/2008
                        • Internaute 35160
                          Dort avec toutes ses dents

                        faux et archi faux, y a pas de mise à jour, il y a un durcicement des vérifications d’identité : un passeport demandé par ma fille il y a trois ans n’a pas fait l’objet d’une telle demande alors que cette année, tout d’un coup c’est tout azimut quel que soit le document officiel qu’on demande !

                        Mes enfants ont les même ennuis et en plus dur d’où les multiples extraits d’actes de naissances de leurs ancêtres qu’ils trainent avec eux par prudence (voir post plus haut).

                        Il n’y a que ceux qui n’ont jamais subit cela qui ne comprennent pas ce que ça veux dire ! !

                        être soupçonné à vie de ne pas être ce que l’on est et subir vérifications sur vérifications, vous ne l’accepteriez pas. Ha oui, c’est pas le propos n’est ce pas : vous vous avez la chance que votre mère vous ai fait naitre en France ...

                        Y en a marre d’être emmerdés en permanence parce qu’on a poussé notre premier vagissement hors du sol Français ! !

                        • A déménagé le 25 octobre
                          • Posté à 18h06 le 22/07/2008
                          • Internaute 33755

                          Voyez la scène : lors d’un contrôle d’identité, le « suspect » devra montré les extraits d’actes de naissance qui remonte jusqu’à ces arrières grands parents.

                          « Attendez, je cherche dans ma valise-à-main... Nan, ça c’est mon livret d’appartenance politique... nan, pas ça non plus, c’est le manuel d’utilisation des passages piétons... Ah voilà ! Ça s’est Papoune et ses 17 descendants ; ça pèse, hein ? !

                          Et alors notre cher président géotrouvetout, afin d’alléger les sac-à-main, lança le passeport biométrique...

                          • kane85
                            kane85 répond à A déménagé le 25 octobre
                            Dort avec toutes ses dents
                            • Posté à 18h38 le 22/07/2008
                            • Internaute 35160
                              Dort avec toutes ses dents

                            Salut
                            Oui c’est à peu près ça : un grosse enveloppe avec onze extraits dedans...

                            Vaut mieux en rire pour le moment : la tête du gendarme qui a vérifié mes papiers lors d’un contrôle de routine pas loin de notre commune : -))

                            - C’est quoi ça ? qu’il me fait quant je lui passe l’enveloppe après ma carte d’identité.
                            - C’est la preuve que je suis Française ! que je répond très sérieusement.
                            - Votre carte d’identité me suffit ! qu’il fait en me regardant sévèrement.
                            - Excusez moi, c’est que comme je suis née ailleurs... peut être auriez vous voulu vérifier !
                            Il a ouvert l’enveloppe et regardé chaque papier l’un après l’autre pendant que je prenais l’air le plus innocent possible, a tout remis dans l’enveloppe, m’a tout rendu l’air pincé et m’a demandé de circuler...

                            A noter qu’il a quand même pris le temps de tout regarder... tout de même ! !

                            je sais, c’était un peu provoc ! mais ça m’a fait rire un moment et ça fait du bien de temps en temps.

                            Maintenant à quant l’obligation de détention de ces papiers pour des gens comme nous ?

        • mechante langue
          • Posté à 14h50 le 21/07/2008
          • Internaute 28480

          Pourquoi tant de précautions ?
          Parce qu’il y a une explosion des détournements des mariages blancs par les filiéres d’immigration clandestine .
          Et comme ,en France dés que vous avez posé le pieds sur le territoire national vous etes quasiment inexpulsable (Merci RESF et cie) et bien les controles se font à priori .

          • quetzal2012
            quetzal2012 répond à mechante langue
            enseignant précaire
            • Posté à 15h18 le 21/07/2008
            • Expert 26736
              enseignant précaire

            Oui c’est ça continuez à nier cette pression exercée au quotidien sur des hommes et des femmes qui ne veulent qu’une chose : vivre leur amour... Vous irez loin enfin... pas au delà de votre frontière (limite) intelectuelle)

            « Il n’y a pas de grande civilisation sans métissage »
            L.S.Senghor

            Lien

            • mechante langue
              • Posté à 15h31 le 21/07/2008
              • Internaute 28480

              « Il n’y a pas de grande civilisation sans métissage »

              Ah bon ?
              Cette affirmation a une forte odeur de racisme pourtant .
              Historiquement c’est faux et philosophiquement c’est horrible ! Car il n’y a pas plus raciste que de lier la grandeur d’une civilisation au taux de mélanine de ses citoyens .
              Une remarque : c’est la deuxiéme fois que je vois dans ce fil des pretendus anti-racistes avancer des arguments racistes

              • A déménagé le 25 octobre
                • Posté à 15h56 le 21/07/2008
                • Internaute 33755

                Zola. Ça fait chier ?

              • A déménagé le 25 octobre
                • Posté à 15h59 le 21/07/2008
                • Internaute 33755

                « Historiquement c’est faux »

                Citez, allez-y, on va se délecter d’un peu de révisionisme.

                • mechante langue
                  • Posté à 16h11 le 21/07/2008
                  • Internaute 28480

                  « Citez, allez-y, on va se délecter d’un peu de révisionisme. »

                  Chiche montrez moi en quoi une civilisation racialement métissée est supérieure a une autre .
                  En quoi Haiti (un pays 100% metissé) est elle supérieur a l’Islande ?
                  Pour moi la couleur de gens m’est indifférente . Dire qu’un métis est supérieur a un noir ou un blanc , c’est aussi stupide que de dire qu’un blanc est supérieur a un noir : c’est du pur racisme !

              • THERESE DES GROS BRAS
                THERESE DES GROS BRAS répond à mechante langue
                Amoureuse de fachos
                • Posté à 16h09 le 21/07/2008
                • Internaute 35203
                  Amoureuse de fachos

                Ahhh, mais il est enfin prêt.

                Dit moi mon enfant, depuis le temps, tu as bien progresser dans ton fachisme ordinaire.

                Tous ces longs mois à la caserne t’on fait un bien fou...

                Mais il me semble que ta formation est à parfaire mon petit. Il faut savoir atteindre la perfection.

                Je te propose un stage avec note Haupt-Kommandor M.

                Entends-tu déjà son sifflement ?

                Allez, à la caserne, et fissa !

                • mechante langue
                  • Posté à 16h17 le 21/07/2008
                  • Internaute 28480

                  « Dit moi mon enfant, depuis le temps, tu as bien progresser dans ton fachisme ordinaire. »

                  Thérése , tu sais quel est la valeur de « Facho ! » dans la bouche d’une moutoneuse de gauche comme toi , la meme que « Pédé ! » dans la bouche d’un conducteur . En clair : tu es a la gauche ce qu’un conducteur irracible est a la securité routiére
                  Pour le reste tu sembles bien fascinée par le nazisme , cela semble t’obséder .
                  Mais c’est vrai tu es thérèse , celle qui rit quand on la ...

                  • A déménagé le 25 octobre
                    • Posté à 17h47 le 21/07/2008
                    • Internaute 33755

                    quand on l’a à l’aise ?

                    Alors, on s’essaie à l’Audiard ?
                    Manier la grossierté n’implique pas d’être vulgaire.

                    Allez, encore un poisson volant qui, bien entendu, ne fera pas changer le sens des courants. Et il vous faudra plus que cela pour constituer la majorité du genre...

                    Ah ces masochistes ... !

                    Comme je le dis à piere, votre frère, lorsqu’on colle une tarte à quelqu’un, mieux vaut ne pas le faire face à un miroir.

                    Allez, sans rancune.

                    • mechante langue
                      • Posté à 18h36 le 21/07/2008
                      • Internaute 28480

                      « Alors, on s’essaie à l’Audiard ?
                      Manier la grossièreté n’implique pas d’être vulgaire. »

                      Vous dites n’importe quoi , comme d’hab !
                      Vous vous présentez comme libertarien , vous ne savez meme pas ce que c’est ; vous m’insultez a longueur de post et vous me donnez des leçons de politesse .
                      Je sais que vous etes un intolérant

                      « Ah ces masochistes … ! »

                      Alors là vous vous trompez un max
                      Je n’ai aucun doute que je suis infiniment plus convainquant auprés des lecteurs de RUE89 que vous , meme si vous mettez toute votre energie a fermer mes contributions . Parce que avec votre intolérance , votre vulgarité et votre démagogie vous donnez une image pitoyable de ceux qui défendent les mêmes idées que vous .
                      Rassurez vous , je n’essaie pas de vous convaincre ,pas plus que les autres illuminés et délirant qui partagent vos idées . Cela n’a aucun intérêt . Simplement incidemment , par vos réponses je montre l’ineptie de vos idées

                      « Comme je le dis à piere, votre frère, lorsqu’on colle une tarte à quelqu’un, mieux vaut ne pas le faire face à un miroir.
                       »

                      Sérieusement entre nous , ce que vous pouvez dire comme conneries . Vous nous sortez des truc digne d’un boutonneux de 14ans . Si cétait vrai au moins vous auriez une excuse .
                      Vous ne le réalisez même pas ?

        • Anonyme répond à mechante langue

          dis le avec des fleurs, freddy.

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          (méchante langue dit freddy le cave)

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