Document 21/07/2008 à 03h18

Une autre identité nationale, par la parole et le rap, au PS

Julien Martin | Ex-Rue89

Parce que « durant la campagne présidentielle, la riposte socialiste à l’offensive réactionnaire [de Nicolas Sarkozy] sur l’identité française n’a pas été à la hauteur des enjeux », une centaine de membres du PS ont signé une contribution thématique sur « la Nation et l’identité nationale » et ont choisi de la dévoiler ce lundi sur Rue89.

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(Fichier PDF)

Une contribution portée par Bariza Khiari, sénatrice de Paris, et Fayçal Douhane, conseiller national du PS, mais signée par des socialistes de toutes sensibilités confondues. On retrouve notamment parmi les premiers signataires : Razzy Hammadi, secrétaire national à la riposte ; Kofi Yamgnane, vice-président du Conseil général du Finistère ; Paul Quilès, ancien ministre ; Séverine Tessier, présidente d’Anticor...

Avant sa présentation au Congrès de Reims au mois de novembre, ils entendent en faire largement la publicité. Son titre, « La France est en nous », ne va d’ailleurs pas sans rappeler le slogan d’Adidas, « La victoire est en nous », adossé pendant la Coupe du monde de football 1998 à une équipe de France étiquetée « black-blanc-beur ».

Une contribution mise en musique par le rappeur Weeta

Au-delà du symbole, c’est la diffusion même du texte qu’ils ont soignée. Un site dédié est ouvert ce lundi et comprendra une version écrite, mais aussi deux autres audio et vidéo. Des extraits de la contribution ont en effet été mis en chanson par une des figures montantes du rap français, Weeta. (Voir la vidéo)



Remisée au placard donc la conception de l’identité nationale développée par Ségolène Royal au cours de la campagne présidentielle, qui souhaitait que les Français aient tous « chez eux le drapeau tricolore ». « La France est en nous » entend reprendre véritablement les rênes de ce « thème mal aimé à gauche » :

« Trop longtemps, nous en avons laissé le monopole à l’extrême droite, puis à Nicolas Sarkozy. En abandonnant la question de l’identité nationale aux démagogues et aux tenants du tout sécuritaire, nous avons failli à la mission historique de la gauche. »

Ne pas revivre l’épisode Le Pen de 2002 et les émeutes de 2005

Ce combat « n’est ni communautaire, ni identitaire, il est républicain ». Les signataires refusent l’appellation « les-issus-de-la-diversité » car ils croient « encore à la dynamique fondée sur le mérite et en la promesse républicaine d’égalité ». Cette promesse qu’ils voient comme « un lien plus puissant que la somme des origines ».

Et parce que « la République n’est pas un dogme » et qu’elle doit être « revivifiée », ils proposent « un travail en profondeur » à réaliser à trois niveaux, que sont la France, l’Europe et le monde :

« Qu’est-ce qu’être Français en France ? Cette conception doit se fonder sur un examen lucide de notre Histoire, notamment coloniale, et sur un véritable diagnostic des réalités sociales. »

« Qu’est-ce qu’être Français en Europe ? Nous croyons que pour aboutir à l’union des peuples européens à laquelle nous aspirons, nous devons proposer des alternatives aux politiques ultra-libérales des droites européennes. »

« Qu’est-ce qu’être Français dans le monde ? Nous croyons que le modèle républicain revivifié doit redevenir symbole d’émancipation. Nous croyons aussi que le principe de laïcité reste l’une des meilleures garanties de cette libération des Hommes. »

Histoire de ne pas revivre les « traumatismes » de « l’arrivée de Jean-Marie Le Pen au second tour de l’élection présidentielle de 2002 et des émeutes de novembre 2005 ». Et d’en finir avec le « propre échec » du Parti socialiste : « celui de l’anti-racisme militant des années 80, celui des tentatives des premières générations pour s’intégrer dans le champ politique ».

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  • Yaumegui_from_Paris
    Yaumegui_from_Paris répond à Raoul Toujours là
    « Il ne suffit pas d'être (...)
    • Posté à 13h55 le 21/07/2008
    • Internaute 8001
      « Il ne suffit pas d'être (...)

    LOL ! Oui, tu parles en connaissance de cause, tu dois en croiser souvent à la BBR vu tes idées politiques ou alors tu vas me dire que tu n’y vas jamais parce qu’ils sont trop mous.

    • Raoul Toujours là
      Raoul Toujours là répond à Yaumegui_from_Paris
      electron libre
      • Posté à 14h19 le 21/07/2008
      • Internaute 47236
        electron libre

      Le front national est un parti d’ouvrier, et je n’appartiens pas, tout en la respectant à cette classe...

      • Yaumegui_from_Paris
        Yaumegui_from_Paris répond à Raoul Toujours là
        « Il ne suffit pas d'être (...)
        • Posté à 14h23 le 21/07/2008
        • Internaute 8001
          « Il ne suffit pas d'être (...)

        Oui, bien entendu et Saint-Cloud est une ville ouvrière, tu écris aussi bien français que tu réfléchis et tu n’appartiens à aucune classe parce que tu n’en as pas.

  • Saheyus
    Saheyus répond à Raoul Toujours là
    Nightfall, quietly it crept and (...)
    • Posté à 13h03 le 21/07/2008
    • Internaute 28231
      Nightfall, quietly it crept and (...)

    « Les immigrationnistes, qui soutiennent cette solution, se gardent d’ailleurs d’exiger la réciprocité : les chrétiens d’Algérie subissent des discriminations qui n’émeuvent personne. »

    Vous les aimez bien, hein, vos Chrétiens d’Algérie ?
    Mais qui vous fait croire qu’on se fiche de ce qui leur arrive ? Qui a jamais dit ici : il est normal est légitime qu’ils soient discriminés ? Personne. Alors que vous, vous ne vous gênez pas pour prétendre qu’il est normal et légitime de taper sur les immigrés en France. De mon point de vue, chacun a sa place partout dans le monde, point final.

    « l’histoire des rois merovigiens, Carolingiens, Capétiens, Valois, Bourbons »

    C’est sûr qu’ils n’ont jamais commis le moindre massacre, ces gens là.

    • Yaumegui_from_Paris
      Yaumegui_from_Paris répond à Saheyus
      « Il ne suffit pas d'être (...)
      • Posté à 13h06 le 21/07/2008
      • Internaute 8001
        « Il ne suffit pas d'être (...)

      Il a oublié Vercingétorix en plus, il n’est pas aussi bon Français que ça, le Maréchal, qui était le meilleur des Français, y pensait à Vercingétorix.

       
      • Raoul Toujours là
        Raoul Toujours là répond à Yaumegui_from_Paris
        electron libre
        • Posté à 13h12 le 21/07/2008
        • Internaute 47236
          electron libre

        Tu connais rien à l’historie de France : elle débute en 1789 pour toi (et encore)....
        Je crois que la faire debuter par Vichyyyyyy, c’est mieux et plus simple pour un petit esprit comme le tien...

        Vichy, vichy, petain, vichy, nazi, vichy, petain, hitler, vuchy, marechal, petain, hitler, vichy etc....

        Lol le gochiste foireux :
        tu pourrais me faire gober de doubles faces et me filer deux grammes d’héro par jour, je resterais moins bête que toi, ignare...

        • Yaumegui_from_Paris
          Yaumegui_from_Paris répond à Raoul Toujours là
          « Il ne suffit pas d'être (...)
          • Posté à 13h28 le 21/07/2008
          • Internaute 8001
            « Il ne suffit pas d'être (...)

          Pauv’e nouille, l’histoire de France est faite de l’agrégation de diverses peuplades qui n’avaient pas grand chose à voir entre elles dans un territoire qui a évolué au fil des batailles, des annexions et des mariages.
          Va dire un Breton qu’il est pareil à un Corse, ou à un Ch’ti qu’un Basque et lui ont la même culture. Et vice-versa, bien entendu, j’explique bien parce que t’as pas l’air d’avoir inventé l’eau tiède.
          Alors, tes trois mots de vocabulaires, tes pauvres leçons, tes pauvres arguments, ta pauvre xénophobie et tes pauvres insultes d’ignare inculte et sentencieux ça m’en touche une une sans bouger l’autre.

          • Raoul Toujours là
            Raoul Toujours là répond à Yaumegui_from_Paris
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            • Posté à 13h34 le 21/07/2008
            • Internaute 47236
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            « l’histoire de France est faite de l’agrégation de diverses peuplades qui n’avaient pas grand chose à voir entre elles dans un territoire qui a évolué au fil des batailles, des annexions et des mariages.
            Va dire un Breton qu’il est pareil à un Corse, ou à un Ch’ti qu’un Basque et lui ont la même culture »

            J’ai jamais dit le contraire imbécile !

            • Yaumegui_from_Paris
              Yaumegui_from_Paris répond à Raoul Toujours là
              « Il ne suffit pas d'être (...)
              • Posté à 13h50 le 21/07/2008
              • Internaute 8001
                « Il ne suffit pas d'être (...)

              Se faire traîter d’imbécile par un ignare xénophobe, c’est une médaille.
              Alors, pourquoi, tu t’offusques des mouvements de populations actuels et du métissage ?
              Pas la peine de me répondre, c’était un effet, j’ai la réponse :
              Parce que tu es incohérent comme tous les bas de plafond.

        • Saheyus
          Saheyus répond à Raoul Toujours là
          Nightfall, quietly it crept and (...)
          • Posté à 19h17 le 21/07/2008
          • Internaute 28231
            Nightfall, quietly it crept and (...)

          Si l’on résume l’Histoire de France à l’Histoire de l’Etat Français (comme vous le faites visiblement), le problème est encore de savoir si le premier Etat Français, celui de Clovis, est comparable à l’Etat Français de l’époque moderne, celui de François Ier et de ses descendants, et si cet Etat est lui-même comparable à l’Etat de 1789, celui de la Révolution, de Danton et de Robespierre. Et cet Etat a-t-il quelque chose a voir avec les Empires des Napoléon ? ou avec ceux de la Restauration ? Ces Etats aux formes variées avaient-ils quelque chose à voir avec les Républiques de l’avant-guerre ? Et le régime de Pétain avait-il quelque rapport que ce soit avec tous les Etats que j’ai précédemment cités ?
          L’Histoire de l’Etat Français débute en 486, mais pas l’Histoire des Français, qui ont leurs origines ailleurs (soit dans les peuples germaniques, soit dans les peuples Celtes soit en tant que Romains, sans parler de ceux qui sont arrivés après et avaient leurs propres origines).

          Et l’Histoire de l’Etat Français lui-même est morcelée ; il n’y a pas eu, c’est une évidence, *un* Etat Français, mais *des* Etats Français. Après, à chacun de voir à quel Etat il s’identifie. Ou si, au contraire, il préfère ne s’identifier à aucun d’entre eux.

      5 autres commentaires
  • screugneugneux
    screugneugneux répond à Raoul Toujours là
    râleur-NRV
    • Posté à 13h08 le 21/07/2008
    • Internaute 43534
      râleur-NRV

    @ raoul,
    même quand vous essayez de réfléchir vous êtes à coté de la plaque....... La france moderne commence à la révolution..... la fête national c’est la prise de la bastille, pas la sacre de Carlusmagnus, ou les gesticulations stériles de Clovis....
    mais sur ce coup là vous êtes moins drôle que d’habitude.....

    • Yaumegui_from_Paris
      Yaumegui_from_Paris répond à screugneugneux
      « Il ne suffit pas d'être (...)
      • Posté à 13h30 le 21/07/2008
      • Internaute 8001
        « Il ne suffit pas d'être (...)

      La fête nationale commémore le souvenir de la fête de la Fédération, le 14 juillet 1790.

    • Raoul Toujours là
      Raoul Toujours là répond à screugneugneux
      electron libre
      • Posté à 13h31 le 21/07/2008
      • Internaute 47236
        electron libre

      J’en ai marre de lire toujours les mêmes choses...
      Je vais sur Rue 89, et vlan ! ! !

      -Premier article : les marriages mixtes : avec l’éternel discours sur le bienfait du metissage, sur le fascisme dont est atteint l’administration francaise, etc...

      -Deuxieme article : un texte anti-francais, écrit par des « indigènes » socialos, qui ressortent le meme discours répétitif et creux...
      Troisieme et quatrieme article ? ? (t’inquiètes ca va venir...)

      Et voila :
      -Contre le métissage= consanguin

      -Préciser que l’histoire de France commence par Clovis= pétainiste

      -Rappeler les massacres de la révolution, on se fait traiter de facho

      Et puis moi, la fête nationale, je m’en fous complètement ! !

       
      • thierry reboud
        • Posté à 13h46 le 21/07/2008
        • Internaute 20923

        Alors là, Raoul le Pathétique : TOUT PAREIL QUE VOUS ! Même que j’y crois pas tellement c’est beau...

        J’en ai marre de lire toujours les mêmes choses...
        Je vais sur le site de l’UMP, et vlan ! ! !

        A quoi ça tient tout de même !

        • Saheyus
          Saheyus répond à thierry reboud
          Nightfall, quietly it crept and (...)
          • Posté à 13h49 le 21/07/2008
          • Internaute 28231
            Nightfall, quietly it crept and (...)

          Vous auriez dû dire « le site du Figaro » ou « le site du JDD », un truc comme ça. Après tout, on n’est pas sur le site du PS, tout de même.

          • thierry reboud
            thierry reboud répond à Saheyus
            • Posté à 13h49 le 21/07/2008
            • Internaute 20923

            Très juste : je suis allé trop vite.
            Rassurez-moi, vous m’avez compris ?

            • Saheyus
              Saheyus répond à thierry reboud
              Nightfall, quietly it crept and (...)
              • Posté à 15h18 le 21/07/2008
              • Internaute 28231
                Nightfall, quietly it crept and (...)

              « Rassurez-moi, vous m’avez compris ? »

              Très bien compris, même.
              D’ailleurs, quand j’y pense, faudra que j’aille faire un tour sur ces sites, un de ces jours, et que j’y poste. Juste histoire de voir.

      • Yaumegui_from_Paris
        Yaumegui_from_Paris répond à Raoul Toujours là
        « Il ne suffit pas d'être (...)
        • Posté à 13h57 le 21/07/2008
        • Internaute 8001
          « Il ne suffit pas d'être (...)

        « Et puis moi, la fête nationale, je m’en fous complètement ! ! » et de l’orthographe aussi.

      5 autres commentaires
  • Tibokaya
    Tibokaya
    Jeune flegmaticien mayennais
    • Posté à 12h58 le 21/07/2008
    • Internaute 4477
      Jeune flegmaticien mayennais

    Il court, il court, le furet... où ça ? Eh bien il est à la ramasse derrière les thèses de la droite !

    Cela fait onze an que les socialistes n’ont pas gagné une échéance nationale. Alors ils se sont dit : « Pourquoi ils gagnent, les autres et que même pas nous d’abord ? » et ont observé que la sécurité en 2002 et l’identité nationale en 2008 avaient apporté beaucoup de voix aux concurrents. Alors, ils se sont dit : « Ah, ok, ben on va faire ça alors... » sans comprendre que de cette manière ils restent bien à la traine (ce thème a déjà un an, la droite elle-même est passée à autre chose ! ! !).

    INNOVATION, Camarades du PS, INNOVATION !

    Nous assistons aujourd’hui à la fable du lièvre et de la tortue, avec un lièvre qui veut courir plus pour gagner plus et une tortue qui s’arrête au milieu de la course pour tourner des clips de rap...

    Le monde à l’envers...

    Salut à vous tous, Camarades !

  • sujetduprince
    • Posté à 13h44 le 21/07/2008
    • Internaute 8155

    l’important est moins l’emballage que le contenu ... rap c’est pour faire jeune ? le jeune c’est le coeur de cible ?
    perso le rap j’aime pas et j’ai autre chose faire que de m’infliger son écoute ... le slam à la rigueur
    sinon le message ... oui il est temps de reduire le discours sarko-lepeniste à ce qu’il est : un raisonnement fallacieux , une suite de sophismes grossiers, reposant sur un principe simple ... le peuple dit la verité et je suis le peuple.
    « mais qu’est ce que je dois faire ! que ne dirait-on si je ne faisais pas ... ? “ sous entendu ‘ si j’écoute ceux qui sont contre le peuple, le peuple sera mecontent’
    qui est le peuple en la circonstance : les instituts de sondage dirigés par ... les amis du peuple personnifié par Sarko premier.
    mais qu’il est dommage qu’il n’y ait pas plus de noms à consonnance francaise, nord européenne, dans les signataires ... cela ressemble une fois de plus au message de français d’origine africaine qui veulent etre cosideres comme de vrais francais de souche.
    sarko a été le plus malin sur ce coup ... il en a mis au gouvernement ... il a un coup d’avance et le PS est à la traine comme d’habitude.

  • Millecalottes SARKASTIK
    • Posté à 13h45 le 21/07/2008
    • Internaute 44768
      Variable

    Et si votre sujet, chère « Rue89 », pouvait « contenir » les Politiques ?
    (« Contenir » comme emballer ! Et « contenir » comme contraindre !).

    Les emballages, suremballages, campagnes de pub, font que le tri est très important, vital disent certains !
    A qui le dites vous ! ! ! ? ? ? ! ! !
    Pour certains d’entre nous, ce temps infini à trier ces emballages, suremballages, ces présentations soignées et parfaitement organisées, nous décomposent… Mais quel compost, quelle « bio-masse » obtenons nous ? Cet énorme stock de fertilités (fumiers, je n’ose pas !) n’est-il que propice aux mauvaises herbes qui nous enfument, nous consument jusqu’à trahir nos idées et polluer l’environnement ! Où est le principal ? Où se trouve l’essentiel ? Cette situation nous échappe… nous échappe … Ne serait-il pas temps de replacer le contenu au centre du débat ? Où sont les fondements ? Quels sont nos véritables besoins ? Et ce pitoyable « recyclage vertueux », lui aussi, ne devrait-il pas céder le pas à de réelles innovations ? Les brevets sont-ils tous acquis, par cette industrie si conservatrice, si pressée de les stocker dans de vastes oubliettes ?
    Continuez de « blablater » sur les rares sujets que l’on vous sert « encore » en pâture… Et surtout…, surtout…, pendant ce temps là, ne vous posez pas les vraies questions ! Ne cherchez pas les contradictions ! Ne demandez pas à vos représentants pour qui ? Pourquoi ? Et que font-ils ? Et laissez les libres de vous conduire et de construire ce monde fertile, inondé de terreau mais sur lequel, aucune de vos idées ne germera jamais !
    A qui la faute ? Mais, ouvrez les yeux !
    1 / Notre Président fait son show perpétuel (comme le mouvement du même nom…) 2 / Le PS se lance dans la chanson pour contrer Carla (et son tube numéro 1 au box d’office…) 3 / Et Johnny, spécialiste de l’optique, souhaite devenir roi des Belges (pour corriger la vision de nos voisins…) Manquerait plus, qu’ils nous faillent verser une rançon, pour qu’ils se le gardent le Belge et franco de port ! Allez-y, votez (à vos SMS surtaxés 1,2, ou 3), puis vous reviendrez gueuler sur le pouvoir d’achat ! Mais en aucun cas sur la soupe que l’on vous vend, parce qu’il y a preneurs !

    Personnellement, ne vais-je pas, définitivement m’abstenir ? ? ? Que d’être complice de participer ! ! !
    Cruel dilemme… Les « autres » vont dire que je critique et n’apporte aucune idée… He bien voilà :
    Et si le Président venait faire un tour en France, histoire de s’occuper de son « NON » ?
    Et si notre nettoyeur National balayait devant sa porte avant celle des autres ?
    Et si l’on limitait le « recyclage » des mandats à un pour tous types d’élus ?
    Et si notre « €uro-Président » faisait revoter La France avant l’Irlande ?
    Et si les Français votaient pour la modification de leur constitution ?
    Et si l’on interdisait la politique aux démagos ?
    Et si les « Noniste » avaient raison ?
    Et si par hasard vous aviez tord ?
    Et si j’ai raison ? Et Non ?
    Et si !

    Le débat ne se restreint-il pas, de jours en jours, en recyclant la vétusté des idées ?

    Cordialement

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Millecalottes SARKASTIK
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 22h26 le 21/07/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      ...Essilor, on y verrait mieux !

      • Millecalottes SARKASTIK
        Millecalottes SARKASTIK répond à Pierrrrre
        Variable
        • Posté à 16h32 le 23/07/2008
        • Internaute 44768
          Variable

        Et si les ors durs pouvaient être plus malléables, à défaut de pouvoir les façonner, on les replierait, on les compresserait, on les écraserait, elles prendraient moins de place ! ! ! Ce qui nous ramène au présent sujet : C’est vrai, qu’il y a trop de déchets ! ! ! Et il est tout aussi vrai que certains ne sont pas recyclables sauf à croire en la réincarnation en ânes que je respecte énormément...

        Cordialement

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 14h01 le 21/07/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    ► « Qu’est-ce qu’être Français en France ? examen lucide de notre Histoire, notamment coloniale
    “ Vivent les Fellaghas ”

    ► “ Qu’est-ce qu’être Français en Europe ? ... alternatives aux politiques ultra-libérales des droites européennes. ”
    “ Vive le renouveau marxiste ”

    ► “ Qu’est-ce qu’être Français dans le monde ? ....modèle républicain revivifié ....doit redevenir symbole d’émancipation. ....meilleures garanties de cette libération des Hommes. ”
    “ Vive la pipotique ”

    • thierry reboud
      • Posté à 14h13 le 21/07/2008
      • Internaute 20923

      Ah Pierrrrre, faut que je vous dise : vos petits triangles, c’est carrément génial. Comment faites-vous ça, par Toutatis ?

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à thierry reboud
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 14h15 le 21/07/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        du copier/coller, venant de l’article initial.
        La quadrature du cercle.

         
        • thierry reboud
          • Posté à 14h22 le 21/07/2008
          • Internaute 20923

          Bon, décidément, chaque fois que je pose une question dans ce genre-là, je passe pour une tanche... Je commence à m’y habituer : o)).
          Merci pour la réponse.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à thierry reboud
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 15h52 le 21/07/2008
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            Tanche à faire, si vous m’expliquiez comment on peut publier un dessin, ça m’interesse.
            J’ai remarqué que vous explications étaient claires .. souvent malheureusement...

            • thierry reboud
              • Posté à 16h32 le 21/07/2008
              • Internaute 20923

              N’essayez pas la flatterie, ça ne marchera pas ; -).
              Et ça marchera d’autant moins que ça fait je ne sais combien de temps qu’on essaye de me le faire entrer dans le crâne : en pure perte, je dois bien le reconnaître : -(...
              Désolé, ç’aurait été avec plaisir.

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à thierry reboud
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 17h44 le 21/07/2008
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                Je me disais aussi, vous ne faites pas trop dans le cliché.. y’a pas photo...mais ça doit être à dessein

        4 autres commentaires
      • Millecalottes SARKASTIK
        • Posté à 14h26 le 21/07/2008
        • Internaute 44768
          Variable

        BRAVO ! Respect (5 Pastilles)

        Cependant, un seul triangle suffit pour signaler le DANGER !
        3 triangles bigre ! , ce doit-être catastrophique, à vos gilets fluos et tous aux abris ! ! !

        Cordialement

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Millecalottes SARKASTIK
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 22h22 le 21/07/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          A votre intention,
          une planche pour collectionneurs :

          ► ◄ ▼ ▲

          • Millecalottes SARKASTIK
            Millecalottes SARKASTIK répond à Pierrrrre
            Variable
            • Posté à 17h09 le 23/07/2008
            • Internaute 44768
              Variable

            Merci, et ça flotte ?
            Pourquoi toujours commencer par « ► à droite » : Elevons nous, le meilleur est pour la fin ! ! !
            Les voix du ciel vous sont-elles impénétrables ?

            Cordialement

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à Millecalottes SARKASTIK
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 17h47 le 23/07/2008
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « ...Les voix du ciel vous sont-elles impénétrables ? ... »

              ► asseyez vous un instant sur cette assise offerte, vous y monterez vite, après pénétration.

              ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

              • Millecalottes SARKASTIK
                Millecalottes SARKASTIK répond à Pierrrrre
                Variable
                • Posté à 18h19 le 23/07/2008
                • Internaute 44768
                  Variable

                Que nenni mon cher, je n’ai pas, à votre image, besoin de ce genre de pro-thèses et mon rythme pour disparaître me convient... fatalement.
                Car il vaut mieux périr que de disparaître...
                (Highlander l’immortel...)

                A bon ascenseur salut, et le bonjour au père Thomas et l’AB Pierre qui à l’instar de l’Agriculture Biologique sera recyclable lui !

                Cordialement

                • Pierrrrre
                  Pierrrrre répond à Millecalottes SARKASTIK
                  → → → → → → → le marché autant (...)
                  • Posté à 09h38 le 24/07/2008
                  • Internaute 23078
                    → → → → → → → le marché autant (...)

                  « ...mon rythme pour disparaître me convient... »

                  → navré de vous avoir donné cette impression :
                  ma planche à ↑↑↑↑↑ n’était pas destinée à vous trucider,
                  mais à vous faire bondir au ciel aprés que vous vous y assîtes ...si !

              • Millecalottes SARKASTIK
                Millecalottes SARKASTIK répond à Pierrrrre
                Variable
                • Posté à 18h31 le 23/07/2008
                • Internaute 44768
                  Variable

                Me savez vous vacciné, cher pasteur ?

                Cordialement

        6 autres commentaires
      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à thierry reboud
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 23h26 le 26/07/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ... vos petits triangles, c’est carrément génial.... »

        ► ai trouvé une malle aux trésors cachée au fond de mon clavier avec des ♀☺☻♥♦♣♠•et aussi des ♪♫☼►◄↕‼↕ et puis des §¶↨↓→↑↓
        mais tant que je n’aurai pas mes 10 tops, je me les garde pour moi.
        C’est donnant donnant.

    • Saheyus
      Saheyus répond à Pierrrrre
      Nightfall, quietly it crept and (...)
      • Posté à 16h27 le 21/07/2008
      • Internaute 28231
        Nightfall, quietly it crept and (...)

      « Vivent les Fellaghas »

      Les fellagha (sans s, c’est déjà un pluriel), « personnes vivant clandestinement » (selon un de ses deux sens) sont des combattants pour l’indépendance de l’Algérie ou de la Tunisie, et pas un terroriste, contrairement aux fellouzes. Je précise la chose, au cas où votre pensée divaguerait.
      Cela dit, je ne vois pas en quoi dire que le colonialisme était une connerie monumentale qui a ravagé l’Afrique, l’Asie et les Amériques, serait une preuve de soutien aux fellagha. Vous avez le raccourci facile.

      « Vive le renouveau marxiste »

      Vous avez quelque chose contre Marx ? Allez-y, argumentez donc un peu.

      « Vive la pipotique »

      Damned, même mon dictionnaire ne connaît pas ce mot. Un mélange de « pipeau » et « politique », je suppose ? Bah, ce que vous avez cité est un peu creux, oui, mais vous préférez vraiment les appels à la Haine de Le Pen et Sarko ?

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Saheyus
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 17h10 le 21/07/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        A propos des massacres de vos amis les fellaghA,
        témoignage parmi d’autres, du Sous Préfet d’Akbou, signalé ou cité par plusieurs auteurs rend mieux que quiconque l’ampleur et horreur inimaginable de leurs pratiques :

        « ..... du 27 juillet au 15 septembre 1962 environ, la répression fellagha s’abattit sans aucune cause locale particulière.

        Une cinquantaine d’ex-supplétifs ou de civils furent tués par l’ALN dans les villages les plus éloignés. Mais surtout 750 personnes environ furent arrêtées et groupées dans trois “centres d’interrogatoire” ayant chacun juridiction sur 1/3 de l’arrondissement, dont deux étaient situés sur mon territoire (Akourma-Azib) et le troisième à 150 kilomètres de là dans une ferme d’Aïn Soltan près de Bordj Bou Arreridj (350 détenus). Tandis que, sur le territoire de cet arrondissement, 350 harkis d’un arrondissement voisin furent en outre incarcérés puis “interrogés” et exécutés dans les mêmes conditions. Dans ces centres d’où l’on entendait loin à la ronde les hurlements des torturés, près de la moitié des détenus fut exécutés à raison de 5 à 10 chaque soir. L’emplacement des charniers situés à proximité des centres est connu. L’autre moitié fut relâchée de fin août au 15 septembre, datte à laquelle les centres furent supprimés. Ces centres contenaient environ 2/3 d’ex-supplétifs et 1/3 de civils (des maires, des conseillers généraux, des conseillers municipaux, des chefs de village, des anciens combattants et en plus ceux qui avaient été dénoncés, à tort ou à raison, librement ou sous la torture, comme ayant travaillé pour la France). Durant cette première purge, un conseiller général, dont le Président du comité FLN m’avait dit à plusieurs reprises avant mon départ qu’il avait toute l’estime de la population, mais qu’il avait par conviction toujours pris position pour la France, a été arrêté le 1er août et enterré vivant, la tête dépassant et recouverte de miel, en compagnie de plusieurs autres détenus dans le camp d’Aïn Soltan près de Bordj Bou Arreridj devant ses 350 codétenus. Son agonie, le visage mangé par les abeilles et les mouches, dura cinq heures.

        A noter que durant cette période la population n’a participé aux supplices que de quelques dizaines de harkis-promenés, habillés en femmes, nez, oreilles et lèvres coupés, émasculés, enterrés vivant dans la chaux ou même dans le ciment, ou brûlés vifs à l’essence. Cependant, les supplices dans cette région n’atteignirent pas la cruauté de ceux d’un arrondissement voisin à quelques quinze kilomètres de là : harkis morts-crucifiés sur des portes-, Nus sous le fouet en traînant des charrues- la musculature arrachée avec des tenailles. De même, dans cet arrondissement ne furent pas signalés les massacres par l’ALN de femmes et d’enfants de harkis, ce qui fut fréquent dans les arrondissements voisins où des femmes furent aussi tuées pour le seul fait d’avoir reçu des soins dans des infirmeries militaires.(...) ..... »

        ––––––––-

        « ....Vous avez quelque chose contre Marx ? .... »

        ==> moi non, les 20 millions de morts au nom de ses principes rédempteurs, peut-être que oui...
        notamment les millions de Cambodgiens génocidés par un membre du Parti Communiste Français.. Pol Pot
        ainsi que ces millions d’européens ruinés par une économie marxiste,
        européens qui ont eu la chance d’entrer dans la communauté d’Europe libérale, qui payera impôt solidaire afin de les sortir de leur mouise marxiste.

         
        • Saheyus
          Saheyus répond à Pierrrrre
          Nightfall, quietly it crept and (...)
          • Posté à 19h27 le 21/07/2008
          • Internaute 28231
            Nightfall, quietly it crept and (...)

          Ce ne sont pas mes « amis », et si vous parlez du FLN, c’était un ramassis d’enflures qui aujourd’hui encore ne sert qu’à s’accaparer le pouvoir et les richesses en Algérie.
          Mais je pourrais en dire en dire autant des colonisateurs, et si vous voulez je peux vous parler de quelques massacres peu glorieux.

          « moi non, les 20 millions de morts au nom de ses principes rédempteurs, peut-être que oui… »

          Au nom de ses principes ? Quels principes ? Allez-y, citez moi les phrases où Marx dit qu’il faut tuer telle ou telle personne. J’aimerais bien voir.
          Les gens qui ont tué au nom du marxisme étaient tout sauf des marxistes. C’est aussi con que tuer au nom du pacifisme.

          « une économie marxiste »

          Une économie soviétique, dirigée par des incapables, et gangrénée par une nomenklatura qui pillait son pays ? Dites-moi où l’on trouve mention de cela chez Marx, ça m’intéresse également.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Saheyus
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 22h17 le 21/07/2008
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « ...je pourrais en dire en dire autant des colonisateurs... »

            ==> les Pieds Noirs étaient nés en Algérie de parents nés en Algérie.
            Si vous avez des exemples de massacres et de tortures identiques, merci de nous les indiquer.

            –––––––––-

            « ...citez moi les phrases où Marx dit qu’il faut tuer telle ou telle personne... »

            ==> Le capitaine du Titanic n’avait aucune intention de couler son navire.
            Tortures, massacres et goulags ne sont pas des intentions affichées du marxisme, mais des conséquences inéluctables d’un tel régime ; ils sont inscrits dans les gènes du marxisme.
            Et les gènes tordus, ça ne se voit pas ; c’est un peu comme de l’arsenic caché dans de l’orangina.

            Ceci dit, si vous avez un seul exemple de pays marxiste qui ait réussi, indiquez nous le ça m’intéresse,
            moi je ne vois que goulags et misère dans les pays qui revendiquent le marxisme.

            • Saheyus
              Saheyus répond à Pierrrrre
              Nightfall, quietly it crept and (...)
              • Posté à 11h50 le 22/07/2008
              • Internaute 28231
                Nightfall, quietly it crept and (...)

              Lien

              Paf ! premier résultat sur Google en tapant « massacres colonisation ». Bonne lecture, je vous souhaite quelques haut-le-coeur. Vous en voulez d’autre ?

              « Tortures, massacres et goulags ne sont pas des intentions affichées du marxisme, mais des conséquences inéluctables d’un tel régime ; ils sont inscrits dans les gènes du marxisme. »

              Alors citez-moi les passages qui impliquent inévitablement ces conséquences (si je connais ces passages, je me chargerai de vous prouver qu’il n’en est rien, et sinon vous m’apprendrai quelque chose sur Marx ; je ne demande pas mieux).
              Un pays marxiste ? Pour Marx, les pays ne doivent pas exister ! Il faut détruire l’Etat. Ses idées ne sont pas faites pour être appliquées dans le cadre de pays. Mais je peux vous citer la commune de Paris, par exemple, que Marx avait beaucoup admirée par ailleurs. Ce n’était pas un pays, mais ça répond quand même à votre question.
              Hors marxisme, j’apprécie grandement la société Nord-Amérindienne, d’avant la colonisation, surtout chez certaines de leurs tribus. Peu ou pas de guerres, un large partage des ressources, pas de classes... Je peux aussi vous citer un grand nombre d’utopies (qui ont réellement existé, pour un temps), comme l’utopie des adamites. Pour moi, c’est du pur communisme.

              • Saheyus
                Saheyus répond à Saheyus
                Nightfall, quietly it crept and (...)
                • Posté à 11h43 le 23/07/2008
                • Internaute 28231
                  Nightfall, quietly it crept and (...)

                Aucune réponse ? Dommage, ce n’est pas aujourd’hui que j’apprendrais en quoi Marx était un psychopathe.

        4 autres commentaires
  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 14h47 le 21/07/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    En attendant c’est dans le gouvernement Sarkozy que sont Dati, Yade, Amara. Cherchez l’erreur... ? !

    Lien

    • Saheyus
      Saheyus répond à Phil2922
      Nightfall, quietly it crept and (...)
      • Posté à 15h54 le 21/07/2008
      • Internaute 28231
        Nightfall, quietly it crept and (...)

      Rachida Dati, celle qui toquait en vain à la porte de la gauche et a donc choisi de passer à (l’extrême) droite ? M’est avis qu’ils ont bien fait de la foutre à la porte, à gauche.
      Rama Yade ? Mouais, une des moins antipathiques du gouvernement peut-être, ça explique sans doute que dès qu’elle ouvre son clapet, Sarko le referme aussitôt. Et s’ensuivent des excuses, des explications, des « vous n’avez pas compris » à n’en plus finir... Elle est passée où, Yade, ces derniers temps, d’ailleurs ?
      Fadela Amara... un peu comme Martin Hirsch, on se demande décidément ce qu’elle fout là. Ah, si, c’est vrai, comme lui, elle a une seule et unique mission. Lui, c’est le RSA, elle c’est le plan banlieue. Mais dites-donc, on le lui aurait pas un peu volé, son plan banlieue ? Et puis, non seulement Sarkozy le présente à sa place, mais en plus les financements s’annoncent plus que fumeux (encore une fois comme le RSA).

      Il est beau l’ascenseur social de la droite : tais-toi et rampe.
      Bon, évidemment, ça n’excuse pas les manquements flagrants de la gauche. Mais de là à dire que la droite a fait mieux... hum, ça se discute.

  • Yacine B.
    • Posté à 15h13 le 21/07/2008
    • Internaute 28311

    C’ est caustique de faire dire à un noir qu’ il est l’ héritier de Montaigne et Voltaire... ;

    Ce dernier, dans son « Essai sur les Moeurs et l’ Esprit des Nations » ;

    « Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses, leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces d’hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu’ils ne doivent point cette différence à leur climat, c’est que des nègres et des négresses transportés dans les pays les plus froids y produisent toujours des animaux de leur espèce [...] ».

    « La plupart des Nègres, tous les Cafres, sont plongés dans la même stupidité, et y croupiront longtemps. »

    Mooonsieur Voltaire justifiait l’ esclavage ainsi

    « Nous n’achetons des esclaves domestiques que chez les Nègres ; on nous reproche ce commerce. Un peuple qui trafique de ses enfants est encore plus condamnable que l’acheteur.
    Ce négoce démontre notre supériorité ; celui qui se donne un maître était né pour en avoir. »
    (tome 8, page 187)

    On pourrait également s’ intéresser à son antisémitisme forcené, à sa vision hargneuse de l’ histoire du peuple hébreu... mais c déja assez flippant comme ça, non ?

    « Mais qu’est-ce donc que Voltaire ? Voltaire, disons-le avec joie et tristesse, c’est l’esprit français ».
    (Victor Hugo. « Shakespeare »)

    • Compte supprimé 6
      • Posté à 19h50 le 21/07/2008
      • Internaute 42815

      Bonsoir Yacine,

      Vous avez bien raison de dénoncer les mots de Voltaire qui datent de 1753, époque à laquelle pratiquement toutes les nations (africaines, arabes, orientales et occidentales) faisaient le commerce des esclaves africains. Toutes ces nations traîtaient ces peuplades comme on traîte aujourd’hui nos animaux marchandises et la plupart des occidentaux n’avaient jamais vu d’humain à la peau noire.

      Voltaire était un personnage très complexe et volontairement contradictoire dans ses paroles comme dans ses actes et ses écrits, c’était aussi un véritable champion de la polémique.

      Au passage, n’oublions pas que l’esclavage n’est toujours pas aboli sur le territoire africain, voyez l’exemple de la Mauritanie.

      Bonne soirée.

  • dupontlajoie
    dupontlajoie
    cadre sud
    • Posté à 15h36 le 21/07/2008
    • Internaute 26047
      cadre sud

    Oui à l’idée que la GAUCHE se réapproprie la nation mais sans tomber dans un nationalisme à la con flatteur de toutes les petitesses réactionnaires.Oui en ce qui concerne le portage de nos valeurs universelles : liberté,égalité fraternité et laicité.Oui à des idées nouvelles qui garantissent irréversiblement la liberté de la presse et celle de la pensée(fortement menacées par le TOUTPETIT actuellement)oui à la liberté de vote des immigrés dans les élections locales(mais les socialistes auraient pu le faire lorsqu’ils étaient au pouvoir !)oui au droit constitutionnel au logement pour tousLes valeurs universelles et la nation ne sauraient se réduire au salut militaire du drapeau tous les matins dans les écoles ! ! La gauche a donc du chemin à faire encore pour être credible mais le temps lui est d’autant plus compté que chaque jour qui passe le TOUTPETIT assied un pouvoir personnel et monarchique dans les institutions ,dans la presse , dans la justice
    dans l’économie ! ! ! ! ! ! ! ! !

  • liliane
    liliane
    terrienne
    • Posté à 15h55 le 21/07/2008
    • Internaute 29861
      terrienne

    Mon Dieu que tout cela me paraît dépassé ! En être encore à la nation, nation, source de toutes les discordes et de guerres. La nation qui se veut toujours puissante, qui se compare aux autres nations ... berck !
    Je crois que le PS a au moins dix trains de retard ! L’identité nationale, c’est encore pour rassurer les gens de peur qu’ils deviennent trop humains. Et d’ailleurs la carte d’identité nationale aurait du être aboli juste après la seconde guerre mondiale, c’est bien Pétain qui l’a mise en place, non ?
    Allez au diable avec votre nation, le PS n’a pas des choses plus urgentes à faire, non ? Comme par exemple lutter contre le fichage généralisé ? Ah, ça les arrange aussi, pardon ...

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