Document 21/07/2008 à 03h18

Une autre identité nationale, par la parole et le rap, au PS

Julien Martin | Ex-Rue89

Parce que « durant la campagne présidentielle, la riposte socialiste à l’offensive réactionnaire [de Nicolas Sarkozy] sur l’identité française n’a pas été à la hauteur des enjeux », une centaine de membres du PS ont signé une contribution thématique sur « la Nation et l’identité nationale » et ont choisi de la dévoiler ce lundi sur Rue89.

Voir le document

(Fichier PDF)

Une contribution portée par Bariza Khiari, sénatrice de Paris, et Fayçal Douhane, conseiller national du PS, mais signée par des socialistes de toutes sensibilités confondues. On retrouve notamment parmi les premiers signataires : Razzy Hammadi, secrétaire national à la riposte ; Kofi Yamgnane, vice-président du Conseil général du Finistère ; Paul Quilès, ancien ministre ; Séverine Tessier, présidente d’Anticor...

Avant sa présentation au Congrès de Reims au mois de novembre, ils entendent en faire largement la publicité. Son titre, « La France est en nous », ne va d’ailleurs pas sans rappeler le slogan d’Adidas, « La victoire est en nous », adossé pendant la Coupe du monde de football 1998 à une équipe de France étiquetée « black-blanc-beur ».

Une contribution mise en musique par le rappeur Weeta

Au-delà du symbole, c’est la diffusion même du texte qu’ils ont soignée. Un site dédié est ouvert ce lundi et comprendra une version écrite, mais aussi deux autres audio et vidéo. Des extraits de la contribution ont en effet été mis en chanson par une des figures montantes du rap français, Weeta. (Voir la vidéo)



Remisée au placard donc la conception de l’identité nationale développée par Ségolène Royal au cours de la campagne présidentielle, qui souhaitait que les Français aient tous « chez eux le drapeau tricolore ». « La France est en nous » entend reprendre véritablement les rênes de ce « thème mal aimé à gauche » :

« Trop longtemps, nous en avons laissé le monopole à l’extrême droite, puis à Nicolas Sarkozy. En abandonnant la question de l’identité nationale aux démagogues et aux tenants du tout sécuritaire, nous avons failli à la mission historique de la gauche. »

Ne pas revivre l’épisode Le Pen de 2002 et les émeutes de 2005

Ce combat « n’est ni communautaire, ni identitaire, il est républicain ». Les signataires refusent l’appellation « les-issus-de-la-diversité » car ils croient « encore à la dynamique fondée sur le mérite et en la promesse républicaine d’égalité ». Cette promesse qu’ils voient comme « un lien plus puissant que la somme des origines ».

Et parce que « la République n’est pas un dogme » et qu’elle doit être « revivifiée », ils proposent « un travail en profondeur » à réaliser à trois niveaux, que sont la France, l’Europe et le monde :

« Qu’est-ce qu’être Français en France ? Cette conception doit se fonder sur un examen lucide de notre Histoire, notamment coloniale, et sur un véritable diagnostic des réalités sociales. »

« Qu’est-ce qu’être Français en Europe ? Nous croyons que pour aboutir à l’union des peuples européens à laquelle nous aspirons, nous devons proposer des alternatives aux politiques ultra-libérales des droites européennes. »

« Qu’est-ce qu’être Français dans le monde ? Nous croyons que le modèle républicain revivifié doit redevenir symbole d’émancipation. Nous croyons aussi que le principe de laïcité reste l’une des meilleures garanties de cette libération des Hommes. »

Histoire de ne pas revivre les « traumatismes » de « l’arrivée de Jean-Marie Le Pen au second tour de l’élection présidentielle de 2002 et des émeutes de novembre 2005 ». Et d’en finir avec le « propre échec » du Parti socialiste : « celui de l’anti-racisme militant des années 80, celui des tentatives des premières générations pour s’intégrer dans le champ politique ».

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  • Octave65
    Octave65 répond à thierry reboud
    Révolutionnaire.
    • Posté à 17h51 le 21/07/2008
    • Internaute 47317
      Révolutionnaire.

    Réponse à Mr Thierry Reboud...
    Je vous fais rire et j’en suis ravi ... il vaut mieux cela que vous faire pleurer...
    Mais cette ironie vient peut être parce que j’ai touché un nerf sensible , quelle belle image..
    Ce n’est pas honteux d’être limité dans la compréhension, chacun fait comme il peut ...
    Mais par contre, cette façon donner votre avis sur mon point de vue .. est mesquine ...
    C’est l’arme des lâches ...
    Et vous en êtes un par votre comportement ...
    Vous rigolez mais vous rigolez jaune ...
    ça se ressent en vous lisant ...
    Lorsque je dis qu’il y a qu’une identité nationale , vous m’avez compris ..je n’ai pas de cours à vous faire ...
    Et peu importe la syntaxe , le principal c’est surtout le contenu davantage que la forme qui compte....
    Votre billet à mon sujet est loin d’être de la grande prose et j’aimerais lire vos billets dignes peu être du siècle des Lumières.....
    Mais je n’y vois que des propos haineux comme le verbe niquer .....
    Alors je vous fais la nique comme il se doit car je pense que vous n’êtes français que par opportunisme ....des papiers et des droits..
    Je me trompe ? ? ? ? ! ! ! !
    mdr

    • thierry reboud
      • Posté à 19h09 le 21/07/2008
      • Internaute 20923

      Réponse à Monsieur Octave (KomiK national)

      Que vous soyez heureux de me faire rire est en soi une bonne nouvelle : cela signifie que la générosité ne vous a pas tout à fait déserté (et, à vous lire, il y avait tout lieu de se poser la question).

      Eh bien oui, Monsieur Octave, vous me faites rire à un point que vous ne soupçonnez pas, mais certainement pas d’un rire jaune. Tout au plus suis-je un peu gêné de l’empressement que vous mettez à vous montrer aussi ridicule, mais après tout c’est votre affaire.

      Lorsque vous parlez d’identité nationale, vous croyez (je crois bien qu’en plus vous êtes sincère, mon pauvre) qu’il s’agit de quelque chose qui serait à tout jamais figé dans les siècles passés et voué à ne plus bouger. Or, manque de bol, il s’agit bien plutôt de quelque chose de considérablement évolutif, ce qui est bien naturel puisqu’il s’agit essentiellement d’une culture. L’identité nationale française telle que vous la concevez n’a plus rien, mais alors rien à voir avec ce qu’elle était ne serait-ce qu’il y a cinquante ans. C’est normal. Il n’y a pas de quoi en faire un fromage.
      De même, d’ici cinquante années d’ici, elle ne ressemblera probablement plus du tout à ce que nous nous figurons à son propos. C’est normal. Il n’y a pas de quoi en faire un fromage.

      Prétendre la définir est une tentative d’une rare imbécillité et vouée à l’échec. A votre décharge, vous n’êtes pas seul à être embarqué dans cette entreprise, nous avons même un ministère qui prétend s’en charger. Autant vous le dire tout de suite, puisque vous êtes prompt (et à bon droit) à flétrir le gaspillage des deniers publics, ce ministère ne sert rigoureusement à rien.

      Pour ce qui est de la syntaxe (vous avez négligé l’orthographe et la grammaire, c’est dommage), je n’en fais état que lorsque j’ai affaire à de petits nationalistes dans votre espèce.
      Que voulez-vous, il me semble que la moindre des choses, lorsqu’on prétend incarner et glorifier le génie national, est de ne pas en insulter la langue. Avoir de bonnes orthographe, grammaire et syntaxe ne constitue pas particulièrement un titre de gloriole. En avoir de mauvaises n’est pas en soi un signe de bêtise. Mais, si vous en pincez pour l’identité nationale héritée de nos valeureux ancêtres (comme vous dites ailleurs), commencez donc par éviter d’en massacrer la langue.

      Enfin, le plus sublime : quand bien même je ne serais Français (avec une majuscule, s’il vous plaît) que par opportunisme, je ne serais pas moins Français que vous, ni plus d’ailleurs. En outre, vous vous trompez : je suis né Français. Vous voyez donc que je n’y suis donc rigoureusement pour rien et que cela ne résulte guère que d’un hasard (heureux ou non, je vous laisse le soin de le déterminer). Allez nous faire une identité nationale avec des hasards de ce genre-là...

      Monsieur Octave, êtes-vous plus satisfait de mon style ? Lisez lentement surtout, et n’hésitez pas à relire plusieurs fois au besoin. Comme vous le dites : vous ne comprenez pas tout du premier coup.

  • A.V.
    A.V. répond à thierry reboud
    • Posté à 23h03 le 21/07/2008
    • Internaute 24685

    Merci Thierry. Outre sa pertinence, ton commentaire m’a bien fait marrer.

  • Saheyus
    Saheyus répond à Octave65
    Nightfall, quietly it crept and (...)
    • Posté à 20h28 le 21/07/2008
    • Internaute 28231
      Nightfall, quietly it crept and (...)

    « A mes yeux,il n’y a qu’une identité nationale , voyons….. l’identité nationale on l’accepte avant tout comme elle et sans discuter, quand on veut vraiment s’intégrer et qu’on n’est pas là par opportunisme économique…… »

    Pourquoi vous priver ? allez-y, définissez cette identité nationale, incorruptible et indiscutable. J’aimerais bien voir ça.

    « je respecte l’autre qui vit comme moi, s’habille comme moi, parle la même langue, a des us et coutumes identiques .. »

    Alors si on ne vit pas comme vous, on est méprisable ? (si on est pas un nationaliste de seconde zone, par exemple) Si on parle une autre langue que le Français on est méprisable ? Le Français est la langue suprême ? sachant que la France en tant qu’Etat existe depuis 1500 ans, et le Français, tel qu’on le connaît, depuis à peine plus de cinq siècles... ça pose problème : les Français du Moyen-Age, qui ne parlaient pas Français, étaient-ils Français ? Et en plus, il faut s’habiller comme vous ? Vous mettez quoi, des jeans ou des pantalons, des chemises ou des t-shirt ? Non, non, je m’informe, c’est tout, histoire de ressembler au Français modèle que vous êtes.
    Les us et coutumes... ah, les us et coutumes... je parie qu’on n’a pas les même, vous et moi.

    « Celui qui veut intégrer la nation, c’est un peu comme l’élève qui accepte l’enseignement du professeur …. »

    Mais la nation n’est pas un professeur ! C’est une construction, complètement factice, un ensemble d’outils (la police, l’armée, le fisc, la justice...) contrôlé par une minorité. Et pour être Français, la seule solution, c’est donc de courber l’échine devant la caste dirigeante ?

    « démocratie, battus par la droite … Ah bon ? ? ? ! ! ! ! vous exagérez là ,la démocratie en péril ? ? ? ? »
    « Vous êtes diabolique quand même si on réfléchit bien…. »

    Ce qui est certain, c’est que vous, vous n’exagérez jamais rien.

    « Vu que l’ouvrier de base vote à droite définitivement … »

    Aux dernières élections présidentielles, Royal a recueilli 55% des suffrages d’ouvriers, contre 45% pour Sarkozy (ce qui est déjà énorme). Ce sont les retraités qui ont fait gagner la droite, pas les ouvriers. Lisez donc ceci : Lien

    « Tout comme le scandale de la double nationalité, la nation c’est comme une épouse , on ne peut qu’en avoir qu’une seule … »

    Vous l’avez choisi, vous, votre pays ? Je suis contre le mariage de force à la naissance, c’est une pratique honteuse.
    La France ce n’est rien, rien d’autre que l’histoire de ses dirigeants, ses petits et ses grands dictateurs, l’histoire de ses guerres, et de ses morts, l’histoire de ses lois, des luttes de pouvoir, et des religions d’Etat. L’Histoire de France est à 90% une petite histoire de pseudo-élites bien méprisables. Je veux bien prendre à mon compte l’Histoire des grèves, d’une ou deux Révolutions peut-être, mais le bilan est bien maigre. Quant aux humains dignes d’intérêt, aux grands artistes, aux grands penseurs, aux grands scientifiques, ils appartiennent à l’humanité toute entière, et c’est un patrimoine aussi lourd que riche d’enseignements, et il faut savoir trier avec soin là-dedans.

    Après 2012, vous pourrez dire adieu à Sarkozy. Prophétie contre prophétie.

  • A.V.
    A.V. répond à Séverine Tessier
    • Posté à 18h51 le 21/07/2008
    • Internaute 24685

    @ Séverine Tessier

    « et surtout un effort artistique, seul moyen de percer le mur d’un parti recroquevillé sur lui-même. » ? ? ? ...
    Ouais, c’est cool. On pourrait faire aussi le marathon de l’espoir. Ou une grande chaine humaine. Ou sauter à pieds joints entre Paris et Bruxelles. Ou faire un lâcher de ballons, avec plein de petits mots gentils accrochés.

  • lebowsky
    • Posté à 21h41 le 21/07/2008
    • Internaute 24064

    « N’en déplaise à quelques grincheux qui dénigrent tout, ne s’engagent jamais, et se plaignent en restant assis derrière un ordinateur au beau milieu de la nuit ! ! ! »

    JALOUSE

  • Utilisateur désinscrit à sa demande le 2 janvier
    • Posté à 05h35 le 22/07/2008
    • Internaute 42903
      nc

    une question tu est ou en banlieue ? , les personnes de ton espece je ne l’ai jamais vu , si uniquement aux presidentielles, allez la bobo ,faites du RAP YO YO, mais quand ont veut faire de la politique au PS ,la diversite ou le metissage comme vous dites , jim morisson a ferme la porte :

    Lien

    allez ciao la loose .

  • Alain Pacifique
    Alain Pacifique répond à Séverine Tessier
    enfin!! ça marche !
    • Posté à 06h54 le 22/07/2008
    • Internaute 24637
      enfin!! ça marche !

    oh la ! ! séverine ! !
    tout doux ! !
    je vous cite : « N’en déplaise à quelques grincheux qui dénigrent tout, ne s’engagent jamais, et se plaignent en restant assis derrière un ordinateur au beau milieu de la nuit ! ! ! “

    quel beau procés d’intention , qu’en savez vous si ces grincheux ne s’engagent jamais ?

    ils se plaignent, et oui, et je crois qu’il y a de quoi. quand on voit l’état du PS et ses positions actuelles .

    ou est le problème de rester derrière un ordi au beau milieu de la nuit ? c’est pas correct, on devrait dormir a cette heure la ? au beau milieu de la nuit , il y a aussi des gens qui bossent , qui ont des horaires décalés, et aussi qui ecrivent d’un autre pays que la france ( référence au decalage horaire , chez moi il est 18h50 le 21 juillet ).
    et vous, vous etes connectée a Rue 89 en peine manif, en faisant un jogging , ou plus simplement ...... assise derriere un bureau ?

    tout ca pour dire que le jour ou le PS redeviendra un parti de gauche, je ne dénigrerai plus.

  • Anonyme répond à Séverine Tessier

    Ah, mon commentaire de minuit qui devait se trouver par là a disparu.

    Comme il pouvait choquer ou déranger à plus d’un titre, je m’interroge sur les raisons précises motivant sa suppression et souhaiterais les connaître.

    Est-ce possible ?

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant
      journaleux - blogueur
      • Posté à 20h50 le 22/07/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      c’est quoi cette histoire de disparition Julien ou Arnaud ?

    • Julien Martin
      Julien Martin
      Auteur(e) de l'article Ex-Rue89
      • Posté à 13h23 le 23/07/2008
      • Internaute 14
        Ex-Rue89

      @ Existe :

      Je ne retrouve pas trace du commentaire dont vous parlez. Nous ne supprimons jamais complètement les commentaires que nous modérons, nous les dépublions seulement, de sorte à ce qu’ils ne soient plus visibles des internautes, mais que nous en ayons toujours la trace en cas de demande d’explication.

      Or, là, rien. Je vous invite donc à le réécrire. Et avec toutes nos excuses si cette disparition est imputable à notre système (elle n’est pas du fait d’un journaliste de Rue89 en tout cas).

      Toutefois, vous précisez que votre commentaire « pouvait choquer ou déranger à plus d’un titre ». Cela ne nous dérange en rien, bien au contraire ! Je vous rappelle juste qu’il doit rester conforme à notre charte -basique- des commentaires.

       
      • Anonyme répond à Julien Martin

        Il s’agirait alors d’une censure technique exercée subrepticement par des éléments extérieurs à la Rue, ou en tous les cas, qui n’ont pas prise sur ses journalistes. Voilà qui est intéressant.

        L’informatique, je connais un peu, c’est mon métier. Il n’a pas pu disparaître tout seul, ce commentaire.

        Je vais tâcher de le retrouver, vous m’en direz des nouvelles : sort-il des clous, ou non ?

        J’y rapporte les propos (publics) d’un tiers qui éventuellement peuvent tomber sous le coup de la loi pour injures et diffamation. Cependant, aucune des personnes qu’il raille ou attaque outrageusement n’a porté plainte.

      • Anonyme répond à Julien Martin

        Le voilà :

        « N’en déplaise à quelques grincheux qui dénigrent tout, ne s’engagent jamais, et se plaignent en restant assis derrière un ordinateur au beau milieu de la nuit ! ! ! »

        Sans doute une allusion à ces messages nocturnes d’un dénommé J. Richaud que les abonnés des listes de discussion d’Attac ont reçus fin 2006 :

        From : « J.Richaud »
        Sent : Tuesday, November 28, 2006 1 : 13 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] Re : [ATTAC-DEBATS] Affaire Litvinenko : et la boucke est bouclée...

        007 est sur le coup et Cath est sa James Bond girl ?

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Tuesday, November 28, 2006 1 : 16 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Affaire Litvinenko : nouvelle réunion du Comité de sécurité Cobra

        OO7 revient des Bahamas en urgence convoqué par M (alias Cath mais son nom doit rester secret)

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Tuesday, November 28, 2006 1 : 20 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] Retour sur de récents assassinats en Russie

        L’agent K-SEN a été démasqué et NIKO a tout avoué sous la torture dans le bureau de Cath (on dit qu’il n’a pas survécu a ses vices)

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Tuesday, November 28, 2006 1 : 22 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] Affaire Litvinenko : et la boucke est bouclée...

        Litvinenko avait été vu la veille en bas de l’immeuble d’attac, pourquoi ?

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Tuesday, November 28, 2006 1 : 24 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Affaire Litvinenko : et la boucke est bouclée...

        Le numéro de l’agent K-SEN était le dernier appel envouyé du portable de la victime, pourquoi ?

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Tuesday, November 28, 2006 1 : 26 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] L’affaire Khodorkovski trois ans après

        Attac et Ioukos ont la même banque, pourquoi ?

        ========

        From : J.Richaud
        Sent : Tuesday, November 28, 2006 1 : 54 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] J ai reçu ça.

        Ce n’est pas actualisé , dans la liste des frondateurs l’Union des FAmilles Lubriques a décidé de se retirer pour protester contre le port du voile et du préservatif.

        ========

        From : J.Richaud
        Sent : Tuesday, November 28, 2006 1 : 58 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] Re : L’Equateur Aussi !

        Ils sont trés précis dans le haut doubs !

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Tuesday, November 28, 2006 2 : 57 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] Re : [FORUM-ASSO] Re : [ATTAC-DEBATS]
        Re : [ATTAC-DEBATS] Affaire Litvinenko : nouvelle réunion du Comité de sécurité Cobra

        Une serviette, vide, marquée attac avec un seul dollard au fond et un numéro de compte suisse griffoné dessus, a été trouvée prés du cadavre, pourquoi ?

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Tuesday, November 28, 2006 6 : 53 PM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] L’affaire Khodorkovski trois ans après

        CHAPITRE 9 : Coup de thèatre ! L’agent NIQUE ON/OFF n’est pas mort ! On dit qu’il a été retourné par M et envoyé en mission secrète d’urgence à Rome...Quelle mission ?

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Tuesday, November 28, 2006 7 : 00 PM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Affaire Litvinenko : et la boucke est bouclée...

        CHAPITRE 10 : Du nouveau autour du « centre » : Bernard TEMER, président de « l’Union des FAmilles Lubriques » a été apperçu dans un troquet prés du Vatican, en concilia-bulle avec un homme en noir porteur de l’immense zaube de son Ordre et d’un capuchon descendant jusqu’au menton...Un rapport avec la mission de NIQUE ON/OFF ?

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Tuesday, November 28, 2006 7 : 02 PM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] Retour sur de récents assassinats en Russie

        CHAPITRE 11 : On dit que la mission de NIKE ON/OFF est d’éliminer Bernard TEMER..Pourquoi ?

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Tuesday, November 28, 2006 7 : 05 PM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Affaire Litvinenko : nouvelle réunion du Comité de sécurité Cobra

        CHAPITRE 12 : Info ou intox ? L’agent K-SEN vient de livrer à Politis une cassette révélant un énorme scandale : le « VATICANGATE »...C’est quoi ?

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Tuesday, November 28, 2006 7 : 08 PM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] Re : [ATTAC-DEBATS] Affaire Litvinenko : et la boucke est bouclée...

        CHAPITRE 13 : On ne vous dit pas tout ! Il semble que l’Union des FAmilles Lubriques soit une « couverture » pour un gigantesque trafic de préservatifs entre le Vatican et l’Afrique Noire, ...Est-ce possible et pourquoi ?

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Tuesday, November 28, 2006 7 : 12 PM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] Couacs sur l’hôpital psy sous contrainte

        CHAPITRE 14 : Le scandale en passe d’être découvert, fort émoi dans le bureau voisin de celui de « M » au « centre ». L’agente Lucette GRISVERT part en urgence à Rome prévenir Bernard TEMER du « contrat » passé sur lui...Parviendra t-elle à temps ?

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Tuesday, November 28, 2006 7 : 15 PM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Un accident nucléaire n’est pas impossible

        CHAPITRE 15 : Pendant que le Figaro tente de faire diversion en rallumant la psychose Tchernobyl, l’agent NIKE ON/OFF découvre le cadavre du président de l’Union des FAmilles Lubriques déja pendu par les pieds au plafond de la chapelle sixtine...Que s’est-il passé ?

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Tuesday, November 28, 2006 7 : 27 PM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] Re : [FORUM-ASSO] Re : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Affaire Litvinenko : nouvelle réunion
        du Comité de sécurité Cobra

        CHAPITRE 16 : Le rusé agent NIKE ON/OFF comprend de suite que l’agente Lucette GRISVERT qu’il venait de croiser sur le parvis du Vatican, en sueur et pressée, était une taupe islamo-gauchiste qui a elle même éxécutée son supérieur.. Pour l’empêcher de révéler quoi ?

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Tuesday, November 28, 2006 7 : 30 PM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] Re : [FORUM-ASSO] Re : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Affaire Litvinenko : nouvelle réunion du Comité de sécurité Cobra

        CHAPITRE 17 : Grace à un indic d’Attac-Rome, NIKE ON/OFF retrouve le moine noir apperçu dans le troquet et soulève vivement sa capuche...Qui est-ce ?

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Tuesday, November 28, 2006 7 : 37 PM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : Les stages abusifs reconnus comme travail clandestin

        CHAPITRE 18 : Capuche rabattue et l’oeil effrayé, Ignacio LEGRONET !
        Recherché par interpol depuis trente ans pour trafic d’arme ! Déguisé en moine ! ...Mais quel rapport avec le Vatican ?

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Tuesday, November 28, 2006 7 : 40 PM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] La presse priée de respecter l’anonymat des espions français

        CHAPITRE 19 : Silence dans les rangs ? Surement pas ! Démasquons l’infâme !
        NIKO rappelle « M » au centre pour demander des instructions avant de dévoiler l’ampleur deu scandale...De quel scandale ?

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Tuesday, November 28, 2006 7 : 48 PM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] Deux plumes du Washington Post choisissent la souris

        CHAPITRE 20 : « M » n’en revient pas , elle raccroche aprés l’appel du correspondant du Washington-Post, dont elle sait qu’il travaille pour « l’Agence » et qui confirme : Le trafic de préservatifs entre le Vatican et l’Afrique Noire servait en fait à l’achat d’armes pour financer la future croisade de « l’Axe du Rien contre l’Axe du Râle »...Le cadavre de la chapelle sixtine était le cerveau du réseau ! ...Mais qui était donc Lucette GRIVERT ? Et ou se trouve t-elle maintenant ?

        ========

        From : J.Richaud
        Sent : Wednesday, November 29, 2006 2 : 04 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Re : Re : diviser pour mieux régner.

        Attention bientot chapitre 21 du « vaticangate » (pour initiés du club de cath seulement)

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Wednesday, November 29, 2006 2 : 10 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] Affaire Litvinenko : les dernières dépêches

        CHAPITRE 21 : Informé par « M » , NIKE ON/OFF commande un double scotch frappé et comprend qu’il s’est fait doubler par une islamo-gauchiste infiltrée au coeur du temple des familles lubriques...Mais pourquoi la serviette avec le dollard au fond ?

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Wednesday, November 29, 2006 2 : 16 AM
        Subject : [FORUM-ASSO] Re : [FORUM-ASSO] Réforme des tutelles

        CHAPITRE 22 : C’est Lucette GRIVERT , lui révèle « M » (alias cath, mais on le savait déja) qui a du récupérer l’argent à la chapelle sixtine ...Mais Bernard TEMER a t-il donné le code d’accés au compte avant d’être pendu ?

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Wednesday, November 29, 2006 2 : 39 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] Re : [ATTAC-DEBATS] Affaire Litvinenko : et la boucke est bouclée...

        CHAPITRE 23 : Il se présente, « LYRE, ...D - LYRE, agent de Cobra et de sa majesté » chargé de dire à « M » qu’il faut retrouver l’argent avant que le Râle s’en emparre.... NIKE ON/OFF doit donc retrouver Lucette ...Repart-il pour Rome ?

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Wednesday, November 29, 2006 2 : 49 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] Re : Re : Deux plumes du Washington Post choisissent la souris

        CHAPITRE 24 : Pour Rome ? Non bien sur ! Il faut suivre Ignacio LEGRONET pour connaître le lieu du rendez-vous...Un contact nous apprend qu’il vient de
        s’envoler pour Porto Alegre ! Le narrateur de ces lignes a des démangaisons et son corps brille même dans le noir, Cath , c’est normal ? Ces deux histoires sont passionnantes ! Vont-elles fusionner ?

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Wednesday, November 29, 2006 3 : 20 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] L’affaire Litvinenko rejaillit en Italie

        CHAPITRE 25 : Oui, la police de Rome est sur les dents ! Mais le temps d’acheter une chemise à fleur XXXL NIKE ON/OFF se retrouve à Roissy, puis dix heures plus tard à Porto Alegre, comme au temps de sa jeunesse....Séquence nostalgie dans ce monde de brutes....

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Wednesday, November 29, 2006 3 : 30 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] La Russie a démantelé 145 des 197 sous-marins nucléaires hors service

        CHAPITRE 26 : L’agent Lula DICIBA est au rendez-vous. Il confirme avoir localisé Ignacio et Lucette dans un motel (de mauvaise réputation, fréquenté par les barbus d’Oussama BENSUZAN !)....On va voir ?

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Wednesday, November 29, 2006 3 : 35 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] La Russie a cessé de livrer du polonium 210 en Grande-Bretagne en 2001

        CHAPITRE 27 : Au motel, la nuit, NIKE ON/OFF choisit d’entrer par la fenêtre...Il se guide dans le noir au son de l’orgasme....Puis un CRI horrible, un cri d’homme !

        ========

        From : J.Richaud
        Sent : Thursday, November 30, 2006 1 : 01 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Préserver la sphère publique des religions

        Et les spam de l’UFAL canal-historique qui font de l’entrisme sur attac , c’est drôle ?

        ========

        From : J.Richaud
        Sent : Thursday, November 30, 2006 1 : 06 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Islamisme : préférer le voile à l’instruction...pour un massacre programmé....

        De plus en plus drôle l’entrisme à attac... !

        ========

        From : J.Richaud
        Sent : Thursday, November 30, 2006 1 : 13 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Conférence sur « le délit de blasphème » 5.12.06

        Je suis sur que tous les attaciens sont ravis d’être invités à s’informer sur le délit de blasphème avec l’UFAL de Bernard TEPER qui mélange les genres et le Grand Orient...Bravo le forum ! Quand je pense que certains trouvent que ce n’est pas assez drôle....Altermondialisme et choc des civilisations feraient donc cause commune ?

        ========

        From : J.Richaud
        Sent : Friday, December 01, 2006 1 : 22 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] Re : [FORUM-ASSO] Re : [ATTAC-DEBATS]
        Re : [ATTAC-DEBATS] Affaire Litvinenko : nouvelle réunion du Comité de sécurité Cobra

        CHAPITRE 28 (juste pour Satya qui a été sympa avec mes efforts de décrispation d’un attac coincé entre les injures et les ruptures)...
        Aprés le CRI...Lumière ! LEGROSNET est transpercé du crâne par un pic à glace, comme le vieux Léon ! ...Pauvre Ignacio ! NIKE ON/OFF a juste le temps
        de voir fuir le corps nu de Lucette et ...C’était un homme ! Un travello brésilien infiltré au coeur de l’Union des FAmilles Lubriques ! Le Ramon Mercader d’attac...Travaillait-il pour Oussama Ben SUZAN ?

        ========

        From : J.Richaud
        Sent : Friday, December 01, 2006 1 : 26 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] L’affaire dite du « “ tilleul ” ou chantage pour “taire” la fraude ! ...

        Complot, parano et peut-être bientot exécution au “polonium”...C’est promis dés que la saga du “VATICANGATE” est achevée, on fait un tome II avec “La
        secte du tilleul”....

        ========

        From : J.Richaud
        Cc : Jacques RIBIERE
        Sent : Friday, December 01, 2006 1 : 45 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] L’affaire dite des “ ‘ clés ’ ” du siège “énorme” !

        Le siège d’ATTAC nous apprend Nicole B était donc une maison de “passes” !
        ...Et on voudrait nous faire croire que les caisses sont vides ? ..
        Je sens que le Tome III sera chaud, consacré au hard-altermondialisme !
        L’Union des FAmilles Lubriques est vraiment trés influente dans l’association...

        =========

        From : “J.Richaud”
        Sent : Friday, December 01, 2006 1 : 51 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Re : Méthodes des proprios d’ATTAC “Altermondialistes & ‘démocratie’

        C’est effectivement désolant , paranoland est bien malade et ce ne sont pas les brigades laïques qui vont recruter de nouveaux adhérents avec de telles méthodes...

        =========

        From : J.Richaud
        Cc : JACQUES RICHAUD
        Sent : Friday, December 01, 2006 3 : 26 AM
        Subject : [FORUM-ASSO] Re : [FORUM-ASSO] Re : [FORUM-ASSO] Re : [FORUM-ASSO] Re : [FORUM-ASSO] Re : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Affaire Litvinenko : nouvelle réunion du Comité de sécurité Cobra

        CHAPITRE 29 (Pour Franz et Satya, les deux derniers lecteurs attentifs du ‘Vaticangate’)
        Devant le crane ouvert d’Ignacio encore dégoulinant de cervelle rosée NIKE ON/OFF est pris de vertige et demande des consignes à ‘M’. Par SMS alterfinancé elle lui conseille une ‘soirée détente’ ...‘Aux frais de l’organisation ?’ ...‘Oui mon cher NIKO’...‘Ah bon , alors’...

        ========

        From : ‘J.Richaud’
        Sent : Saturday, December 02, 2006 2 : 41 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] Re : [FORUM-ASSO] Re : [FORUM-ASSO] Re : [FORUM-ASSO] Re : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Affaire Litvinenko :
        nouvelle réunion du Comité de sécurité Cobra

        CHAPITRE 30 (spécial pour ‘Jeff’ nouveau lecteur attentif du ‘Vaticangate’)
        ‘Aux frais de l’organisation’ sourit NIKO en lorgnant les enseignes...‘Un autre amour est possible’...‘Le sexe doit changer de base’...Tout cela écrit en portugais le fait hésiter un peu, il n’est pas trés sur....” NO PASSE HARANG ! » ..Là il entre ! Quelle bévue....

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Saturday, December 02, 2006 3 : 45 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Le polonium est très facile à produire

        CHAPITRE 31 (C’est sur que le Polonium c’est aussi efficace qu’un pic à glace !)
        L’enseigne disait « NO PASSE HARANG ».....Que des nonnes ! ...et qui mangent du poisson...Pas la moindre créature lubrique au milieu des cornettes....« No passe » , il aurait du se méfier...NIQUE ON/OFF comprend que ce sera « off »...

        ========

        From : « J.Richaud »
        Cc : « Jacques RIBIERE »
        Sent : Saturday, December 02, 2006 4 : 07 AM
        Subject : [FORUM-ASSO] Re : Fw : JACQUES NIKONOFF, écrit-il, sort de sa réserve et Pierre Khalfa lui répond brièvement

        Oui il reste beaucoup d’énergies dans les comités locaux ! Il est essentiel qu’ils soient mieux représentés et contribuent au renouvellement d’une direction qui fut un temps méritante mais a trés bien su se disqualifier elle-même sans qu’il soit nécessaire d’évoquer complots ou intrigues...C’est le ton détestable des échanges actuels qui m’a fait choisir un certain scénario dérision pour commentaire parfois, mais c’est aussi manière de confirmer l’attachement à nos échanges (et même aux chroniques de cath 007 si bien renseignée !)

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Saturday, December 02, 2006 4 : 08 AM
        Subject : [FORUM-ASSO] Re : la gazette d’OBJECTIF BIO - pour les normes, pas toujours la finlande

        Il a du rentrer par dessous avec un masque et des palmes !

        =========

        From : « J.Richaud »
        Cc : « JACQUES RICHAUD »
        Sent : Saturday, December 02, 2006 8 : 47 PM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Le polonium est très facile à produire femmes je vous aime

        CHAPITRE 32 (Avec la contribution de pg.a)
        « No pasaran » , il s’était fait avoir...Aprés une fin de nuit de sexe autodidacte en pensant à Ségolène, NIQUE ON/OFF reprend ses instructions auprés de « M »...« Rentre à Paris, idiot et arrête tes conneries...K-SEN veut te voir immédiatement ! »...Inquiettant, non ?

        ========

        From : J.Richaud
        Sent : Saturday, December 02, 2006 8 : 53 PM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [FORUM-ASSO] Re : Re : Fw : JACQUES NIKONOFF, écrit-il, sort de sa réserve et Pierre Khalfa lui répond brièvement

        La remarque me semble pertinente...Etions nous repassé de la République à l’Empire sans le savoir ? Il nous manque un Victor Hugo pour dénoncer l’imposture...Nikonoff III se serait trahi lui-même par le choix des mots ?
        Peut-être, mais cela ne résume pas le problème qui va au-delà des caractéristiques de chaque personnalité impliquée.

        =========

        From : J.Richaud
        Sent : Saturday, December 02, 2006 9 : 08 PM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : [ATTAC-DEBATS] Re : Re : [FORUM-ASSO] Re : [FORUM-ASSO] Re : [FORUM-ASSO] Re : [FORUM-ASSO] Re : [ATTAC-DEBATS] Re : Affaire Litvinenko : nouvelle réunion du Comité de sécurité Cobra

        CHAPITRE 33 (Le dernier hèlas...dites trente trois et ouf enfin !)

        K-SEN a l’oeil sombre des mauvais jours ...Le deuil d’Ignacio pèse plus que celui de TEMERE qui commencait à l’énerver pour son alterbondialisme invasif, mais c’est surtout le fric perdu du Vaticangate et les containers de préservatifs à rembourser qui posent problèmes. Même pour payer les couronnes il faudra faire une collecte et c’est pas gagné...« NIKO, les discours ce sera toi ! »...Acquiessement pétrifié....« Et aussi l’organisation des obséques... »

        Zob sec, pensa NIKO...Ca il connaissait un peu, p’tain pas de chance, c’était vraiment une mission pourrie...Même si on retrouve du polonium au
        siège du PS on ne l’y reprendra plus...

        ************************* FIN *********************

        ========

        From : « J.Richaud »
        Sent : Sunday, December 03, 2006 12 : 34 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : L’affaire Litvinenko, une conspiration (par Joe Quinn)

        On navigue entre l’Opus Dei, le Mossad et le réseau Voltaire section action...A moins que ce ne soit le plombier polonium....Page six de mon journal local en bas à droite « un petit chat est mort », salaud de Poutine !

        ========

        From : J.Richaud
        Sent : Monday, December 04, 2006 2 : 36 AM
        Subject : [ATTAC-DEBATS] Re : Proprios d’ATTAC « vote » leur prose avec B. Cassen ? ....

        Moi je crois aux « fantômes »...Il y en a même qui passent les murs la nuit dans les bureaux d’attac en période électorale...

        • Anonyme

          La réaction de Birenbaum : AB-JECT !

          Lien

          Ma réponse : il n’aime pas les femmes

          Lien

          Celle de Baptendier : il faut chercher au PS

          Lien

          J’ajoute qu’aujourd’hui, c’est mon système personnel qui a subi une méchante attaque : ma boîte aux lettres a été vidée.

          Si ce n’est une coïncidence, c’est donc que mine de rien, le commentaire ci-dessus contient des informations sensibles.

        • Pierrrrre
          Pierrrrre
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 10h00 le 27/07/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          Vous avez oublié le chapitre 34.
          dommage, cela aurait permis de mieux comprendre le reste.

      4 autres commentaires
  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 07h36 le 21/07/2008
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    A chaque fois que l’on (re)parle d’identité, j’ai cette chanson en tête, je vous laisse écouter, bonne journée !

    Lien

    • Biofrédo
      Biofrédo répond à skalpa
      travaillons moins, vivons plus (...)
      • Posté à 12h41 le 21/07/2008
      • Internaute 41386
        travaillons moins, vivons plus (...)

      Bah voilà des gens de gauche (je parle des Têtes Raides)...la vraie ! !
      Les Têtes Raides appelaient au KO social...Le PS nous parle des désagréments dont ils sont responsables ! !

      Merci Skalpa pour cet instant culturel...

    • Biofrédo
      Biofrédo répond à skalpa
      travaillons moins, vivons plus (...)
      • Posté à 12h59 le 21/07/2008
      • Internaute 41386
        travaillons moins, vivons plus (...)

      Tiens, moi l’identité, les origines, et toutes ces conneries, cela me fait penser à ça :

      Lien

      La fin de la chanson des Ogres fait :

      « Mais lorsque je vois au loin qui agitent leur drapeau
      La grande race des chauvins, juste à côté des fachos

      Ben moi, qui suis né en France dans un bled incognito
      Je ne comprends pas la démence, je ne vois pas leurs idéaux,
      De ceux qui pensent la naissance, comme une attache un ghetto
      Pardonnez-moi cette offense et traduisez en ces mots :

      Issu de la poussière, je m’en retourne à la poussière,
      Issu de la planète Terre, je m’y promène sans frontière,
      Issu de la poussière, on s’en retourne à la poussière,
      Issu de la planète Terre, on s’y promène sans frontière »

      Après ça : drapeau devant chez soi, identité nationale et toutes ces conneries empruntées à l’extrème-droite sont bien futiles...
      Plus sérieusement, le PS n’a rien d’autre à faire ? ?

      • skalpa
        skalpa répond à Biofrédo
        actif et militant ?
        • Posté à 16h04 le 21/07/2008
        • Internaute 7181
          actif et militant ?

        ben justement, elle est visible chez moi.....
        Lien

        Comme quoi !

        see ya !

  • rachid mohan
    rachid mohan
    commercial
    • Posté à 07h22 le 21/07/2008
    • Internaute 48407
      commercial

    salut ,
    Sincerement c’est une belle chanson ! au moins ils n’ont pas fait de faute de gout ! !
    Sur le fond je crois aussi que le PS a été assez faible pour répondre aux assauts nationalistes et communautaristes du candidat de la droite. Je ne suis pas membre du ps. Je trouve le texte très intelligent. La Nation doit redevenir un des thèmes majeurs de la gauche et ne plus laisser ce thème aux autres.

  • Louis Lepron
    Louis Lepron
    Journaliste
    • Posté à 08h26 le 21/07/2008
      rédacteur
    • Journaliste 40018
      Journaliste

    Le PS essaie maintenant de devenir crédible sur Dailymotion au lieu de l’assemblée ?

    Clap clap.

    • george.B
      george.B répond à Louis Lepron
      • Posté à 09h05 le 21/07/2008
      • Internaute 12795

      Et il a raison car les espaces d’expression de l’opposition libres se font de + en + rares !
      Heureusement qu’il y a encore internet mais pour combien de temps ?

      • Louis Lepron
        Louis Lepron répond à george.B
        Journaliste
        • Posté à 15h13 le 21/07/2008
          rédacteur
        • Journaliste 40018
          Journaliste

        C’est très jolie de dire ça mais quand on voit à quel point le PS est divisé, on peut comprendre qu’on n’arrive pas à l’entendre à l’Assemblée Nationale. Alors Dailymotion comme facteur de « réunion », c’est un peu mou du genou (au dela du message du clip ).

  • muller
    muller
    etudiant
    • Posté à 08h47 le 21/07/2008
    • Internaute 48417
      etudiant

    putain ! des remarques de merde ...essayez au moins de lire le texte, d’écouter les paroles ...c’est bien pour une fois aborder des vrais questions ...
    Moi j’aime pas le PS, mais je connais certain militants qui veulent faire bouger les choses.
    Et bonne vacances à tous et à toutes ...

    henri

    • Louis Lepron
      Louis Lepron répond à muller
      Journaliste
      • Posté à 15h23 le 21/07/2008
        rédacteur
      • Journaliste 40018
        Journaliste

      La démarche peut parfois faire oublier le contenu.

    • cooboolt-
      cooboolt- répond à muller
      DISPARU
      • Posté à 18h37 le 21/07/2008
      • Internaute 36892
        DISPARU

      « putain ! des remarques de merde …essayez au moins de lire le texte, d’écouter les paroles …c’est bien pour une fois aborder des vrais questions …
      Moi j’aime pas le PS, mais je connais certain militants qui veulent faire bouger les choses.
      Et bonne vacances à tous et à toutes … »

      Et alors, ils y arrivent ?

      Merci, mais il y a longtemps que je n’en prend plus (de bonne vacance bien sur).

  • ecor1
    ecor1
    sur le fil
    • Posté à 08h57 le 21/07/2008
    • Internaute 25388
      sur le fil

    Au moins ils ont l’air plein de bonne volonté...c’est déjà ca.

    • cooboolt-
      cooboolt- répond à ecor1
      DISPARU
      • Posté à 18h43 le 21/07/2008
      • Internaute 36892
        DISPARU

      Avec l’air, il connaissent très bien la chanson.
      Le tout c’est d’avoir un public sourd et muet.
      Et qui ne danse pas le pogo, ça ferait désordre sur du rap socialo-bobo. ;)

  • hagalma
    • Posté à 08h58 le 21/07/2008
    • Internaute 8451

    « Une vision de gauche authentique », ouais, bon, il regarde dans quelle direction Jack Lang ce matin sur France-Inter ? Et Julien Dray qui enjoint doctement, depuis sa vision du centre, Royal et Hollande à se réconcilier ? Sacré Jospin et sa décevante campagne de 2002 permettant bientôt à la droite de revendiquer pour elle-même l’alternance ...

  • levraidebat
    • Posté à 10h01 le 21/07/2008
    • Internaute 25720

    Malheureusement tous ces gens là PS UMP Modem, le Système, ne sont plus crédibles sur cette question à force d’avoir défait la République, la France, les valeurs citoyennnes, avec leur Europe dogmatique et antidémocratique, leur mondialisation débridée, et leur amour du communautarisme.

    Lien

  • ocelote
    ocelote
    Casseur de tête indigné
    • Posté à 10h44 le 21/07/2008
    • Internaute 44437
      Casseur de tête indigné

    Si seulement le rappeur était bon... Mais la ça gache le truc xD

  • Anonyme

    Bonjour, c’est le même P.S de Maastrich , de l’euro et de la B.C.E ? la nation redevient importante alors il tente de surfer sur la vague ? pathétique , pas étonnant que le « roi » a fait 53% , : -(( A quand de vrais hommes politiques qui ont des idées et les défendent, ras le bol de ces hommes sandwichs sans envergure et qui ne représentent que des intérets économiques.
    A bientôt
    Lien

  • BobLaMouche
    BobLaMouche
    subversion+construction= (...)
    • Posté à 11h10 le 21/07/2008
    • Internaute 29754
      subversion+construction= (...)

    Un texte mielleux de bonnes intentions, mais plus que jamais déterminé à perpétuer les principes de domination qui constituent ce qu’on appelle la République.

    Le concept de nation a toujours été instrumentalisé par l’État et ceux qui voulaient s’en rendre maître. Ils ont profité de dénominateurs communs aux peuples pour les rendre « indivisibles », évitant ainsi l’émiettement du pouvoir de l’État.

    La « promesse républicaine » n’est rien d’autre que la garantie pour la classe dirigeante que les peuples ne s’émanciperont pas d’eux.

    Il s’agit à mon avis d’une idée à rejeter fermement.

  • thierry reboud
    • Posté à 11h32 le 21/07/2008
    • Internaute 20923

    Je n’ai pas encore lu le texte et le site est pour le moment inexistant. Néanmoins il me semble qu’il y a là de quoi éprouver une satisfaction mesurée, sous bénéfice d’inventaire bien évidemment.

    D’abord, il est tout simplement assez satisfaisant de constater que certains au PS s’efforcent de réfléchir en dehors des compétitions d’écuries.
    Ensuite, il est assez satisfaisant que la question de la nation soit posée dans des termes qui échappent aux clichés avariés dont on nous a rebattu les oreilles ces dernières années. En particulier, il est satisfaisant que la nation soit envisagée de manière ouverte et non fermée. A titre personnel, je pense qu’il s’agit d’un préalable indispensable à toute réflexion sur l’internationalisme, surtout si nous voulons échapper à l’internationalisme frelaté tel que l’envisage la globalisation contemporaine.
    Enfin, il est assez satisfaisant que cette interrogation débouche sur une volonté de revigorer la république, laquelle (selon moi) est indissociable d’une conception raffermie de la laïcité.

    Faute d’avoir lu le texte, il m’est difficile de me prononcer sur le fond de ce qui est proposé. Mais les présupposés de cette réflexion me semblent au minimum dignes d’attention.

    • Octave65
      Octave65 répond à thierry reboud
      Révolutionnaire.
      • Posté à 18h24 le 21/07/2008
      • Internaute 47317
        Révolutionnaire.

      réaction au billet fabuleux de 11h, de TReboud...
      Eprouver une satisfaction mesurée, sous bénéfice d’inventaire ...
      Comme c’est bien écrit ... on ne connait rien des écrits mais on commente avec satisfaction...
      Normal cela vient du PS...

      Et quand le PS se met à réfléchir , c’est à écrire dans les annales ...
      Oueh La nation doit être envisagée de manière ouverte...
      Ce n’est pas de l’ouverture mais du fisting comme disent les british...
      Revigorer la République ...et avec une laïcité raffermie ...
      On l’a bien vu à Lille chez l’illustre Martine Aubry et les horaires aménagés dans les piscines ...
      C’est du bonheur de vous lire ..
      Continuez ....
      mdr

      • thierry reboud
        • Posté à 19h43 le 21/07/2008
        • Internaute 20923

        Vous dites ça parce que vous êtes jaloux... et puis aussi, sans doute, parce que vous n’êtes pas du genre à comprendre du premier coup (si si : c’est vous qui le dites).
        Pas grave... Essayez encore.

  • RichardTrois
    • Posté à 11h55 le 21/07/2008
    • Internaute 4730

    Ce qui est assez symptomatique et intéressant avec ce texte, c’est tout de même que ceux qui dénigrait Ségolène Royal lorsqu’elle a osé parler de la Nation, notamment lors de son discours Vitrolles pendant les primaires du PS, reprenne le terme au point d’en faire une contribution à un congrès socialiste !

    A l’époque du discours de Vitrolles, j’ai même vu une députée européenne proche de Laurent Fabius laisser entendre que Ségolène Royal faisait dans l’extrème en parlant de Nation.
    Et aujourd’hui, Bariza Khiari, elle aussi très proche de Laurent Fabius porte une contribution où elle écrit :
    « La Nation est l’essence même de ce qui permet au citoyen de se construire et de jouer pleinement son rôle au sein de la collectivité. »

    Relisez le discours de Vitrolles et celui de Villepinte et dites nous où se trouve la différence sur le fond avec la contribution en question ?
    Pendant 2 ans, ils, les fabiusiens et bien d’autres (sur d’autres sujets) n’ont eu de cesse de critiquer les positions de Ségolène Royal pour se les approprier aujourd’hui.
    Pour moi, Bariza Khiari et Fayçal Douhane ont simplement 2 ans de retard.

    Je trouve aussi tout à fait regrettable que vous caricaturiez la position de Ségolène Royal pendant la campagne présidentielle.
    N’avez-vous jamais entendu parler de la République métissée par exemple ?
    Relisez là encore le discours de Vitrolles, celui de Villepinte et le pacte présidentiel et dites nous si vraiment cela se résume juste à une histoire de drapeau ?

    • fpnicolas
      fpnicolas répond à RichardTrois
      Réinventons la gauche
      • Posté à 17h09 le 21/07/2008
      • Internaute 9533
        Réinventons la gauche

      Malheuresement, j ai bien l impression que Rue89 a pris quelques mauvaises habitudes a Libe... ;)

      Franchement j aurais compris que sur les 300 thematiques, on en retienne que 5 ou 6 qui sont les plus construites et novatrices mais une... On a l impression qu a part d immigration et de societal, le PS oublie le reste quand on retrace les 1 an et demi d opposition a Sarkozy.

  • liberty2
    liberty2
    anti-censure
    • Posté à 12h08 le 21/07/2008
    • Internaute 48259
      anti-censure

    En attendant, un rappeur comme ROCE, dont les textes et la subtilité qu’il dégage, ainsi que sa clairvoyance sont toujours boycotés par les ondes et les médias. nous vivons dans une société qui préfère les simplifications du style « nique la police » ou « l’amour c’est tellement beau ».
    je ne dis pas que l’initiative n’est pas bonne, mais je préfererais que l’on se batte pour que tout les courants de pensé puissent s’exprimer. Le rap a beaucoup de choses à dire que les Français ne veulent pas entendre, mais là je ne parles pas des booba et autres sinick qui innondent les ondes...

    Je vous invite tous à écouter ou même juste à lire les textes de Roçé (disponible sur son site « identité en crescendo ») qui pour info est Français, de père russe-juif et de mère algérienne.

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  • Saheyus
    Saheyus
    Nightfall, quietly it crept and (...)
    • Posté à 12h10 le 21/07/2008
    • Internaute 28231
      Nightfall, quietly it crept and (...)

    La France est en nous ? En vous peut-être, en moi, pas plus que ça.

    « Nous sommes les héritiers de Montaigne et d’Averroès, de Voltaire et de Césaire. »

    Trouvez l’intrus. Montaigne, Voltaire et Césaire étaient Français selon les critères de l’époque, comme d’aujourd’hui. Que vient faire Averroès là-dedans ? Cet Andalous qui n’a même jamais vécu dans la France d’alors ? Si votre idée était de dire « nous avons hérité des idées de philosophes étrangers comme de philosophes Français », alors, ma foi, vous vous exprimez de façon fort confuse. Surtout quand vous ajoutez juste après « Nous sommes les héritiers de l’Histoire de France »
    Vous auriez pu citer tellement de penseurs de toutes les nations.

    Vous dites que pour être Français, il vaut vibrer en entendant parler d’une bataille ? Fusse celle de Valmy ? Vous dites que pour être Français, il faut être le premier à soutenir l’interdiction des symboles religieux ? Qu’il faut croire au mythe de la Grande Révolution Française d’où tout part ? Et que toute l’Histoire de la France, depuis ce jour de la rédaction de la Déclaration des Droits de l’Homme, se résume à se rapprocher de cette promesse ?
    Vous citez divers combats, et parmi eux, quelle ironie, celui pour la laïcité. Mais la déclaration des droits de l’Homme a été faite « sous les auspices de l’être suprême », et cela vous ne l’ignorez sans doute pas. Ah, cette belle affiche, avec le texte, et un triangle avec un oeil au-dessus ! et cet ange sur la droite ! C’est là la laïcité incarnée, je n’en doute pas. La déclaration des droits de l’Homme est certes, dans l’ensemble, un très joli texte, mais il ne faut pas pour autant aller s’imaginer que c’est le texte suprême. On remarquera au passage que le président de l’assemblée nationale qui a débattu le texte était un noble de classe moyenne, et que l’auteur du texte primitif était un archevêque. N’y voyez aucune discrimination de ma part, c’étaient sans doute des gens appréciables, mais il faut se rendre à l’évidence : ceux qui ont rédigé ce texte pour l’égalité faisaient parti du petit 5% de la population qui bénéficiait de l’autorité, et ils ont conservé leur place.

    « Face à toutes ces bonnes âmes qui prétendent respecter l’autre en le nommant
    contre son gré, nous préférons ne voir que des citoyens français. »

    Moi, je préfèrerai que l’on parle d’humains, et que l’on s’arrête là. Pourquoi vouloir chercher plus loin ? Pourquoi monter des distinctions factices autant qu’incomplètes ?
    Il est bon de dénoncer la logique de l’extrême droite, à laquelle Sarkozy adhère, mais pourquoi vouloir se battre sur un « autre plan » qu’eux ? Pourquoi vouloir déplacer la logique en affirmant que la nationalité vient du « sentiment d’être Français » et pas des gènes ? Vous ne ferez que substituer une discrimination à la discrimination. Vous rejetez l’idéologie guerrière de Sarkozy, et vous voulez de nouveaux hussards de la République ?

    Et si moi je ne me « sens » pas Français ? Si j’ai envie de me sentir humain, et voila tout, si je ne frémis pas d’excitation en entendant parler de « nos » philosophes ni de nos « grandes batailles », et que les rares personnalités que j’apprécie sont à 95% originaires d’autres pays ? Si je ne suis pas « fier d’être Français » ? Faut-il m’expulser ? Vous ne faites que substituer Voltaire au drapeau, et Montaigne au coq, c’est bien dommage.
    Mais je me rends bien compte que quelque part je vous demande de reconnaître que la nation est inutile, que l’Etat est inutile. Et on ne peut demander un tel effort à des Hommes politiques, je l’entends bien.

  • Lucygure
    Lucygure
    Libre penseur
    • Posté à 12h11 le 21/07/2008
    • Internaute 48443
      Libre penseur

    On ne peut quand même pas passer son temps à cracher sur toutes les initiatives de gauche juste parce qu’elles viennent du PS. Pour une fois qu’ils tentent quelque chose.
    d’accord du point de vue rap, on aurait préféré Roçé ou la Rumeur et le clip en gris fais un peu années 90. Mais au moins le PS passe de 20 ans de retard à seulement 10 ans de retard, il y a donc un progrès.
    Ensuite le texte évite un certain nombre d’éceuils qui sont en train de miner la gauche sur ces questions. En particulier il insiste sur les valeurs républicaines, la laïcité, l’intégration et le droit du sol quand d’autres courants de la gauche bien plus politiciens sont tentés de faire de l’oeil au communautarisme pour gagner des voix. Pour une fois qu’on a un texte du PS qui parle de l’identité, des jeunes de banlieues, des musulmans et de la colonisation en utilisant les concepts de laïcité et de république plutot que islamophobie et tout ce délire, on va pas se plaindre.

    Il y a un énorme ménage à faire à gauche (entamé d’ailleurs par Nicolas Sarkozy, grâce lui soit rendue) Mais c’est justement sur des thèmes comme ceux là qu’on fera la différence entre qui est vraiment de gauche et qui fait semblant. Honnêtement, cette initiative est la première depuis l’éléction présidentielle qui essaye véritablement de redéfinir les lignes politiques brouillées par Sarkozy. Elle devrait même aller plus loin et essayer d’y associer d’autres gens de gauche, hors du PS.

    Il est d’ailleurs probable que le PS ne survive plus que par ce genre d’initiatives. Les congrès bidon, luttes de personnes, choix lobotomisant entre Royal, Delanoë et Aubry ça ne risque pas de redonner aux français l’érection politique. L’évenir du PS et de la gauche en général est dans ce texte, ne nous y trompons pas. Les petites querelles entre Bové et Besançenot, les histoires d’oreillers entre Royal et Hollande ou Delanoë et Aubry, les trahisons d’ambition et de personnes etc. ça plait beaucoup au journal télévisé, mais ce n’est pas de la politique. Là par contre c’est différent, ça excite, y’a de l’idée, des valeurs des prises de positions, pas des noms propres de cadres idiots à apprendre par coeur

  • Yaumegui_from_Paris
    Yaumegui_from_Paris
    « Il ne suffit pas d'être (...)
    • Posté à 12h26 le 21/07/2008
    • Internaute 8001
      « Il ne suffit pas d'être (...)

    On s’en fout ! La gauche est sauvée : Jack Lang sera ministre dans 6 mois, quand Sarkozy aura viré le psychosomatique François Fillon !
    Un militant PS.

  • screugneugneux
    screugneugneux
    râleur-NRV
    • Posté à 12h35 le 21/07/2008
    • Internaute 43534
      râleur-NRV

    En france, je pense que le fondement de l« identité National » ( c’est quoi ce truc ? ? une nouvelle marque de lessive ? ? ? ?) ce doit être la république, identité collective qui supplante toutes les identités particulières, et une des conditions en est la langue française.

    Mais ce n’est que ma pauvre opinion.....

  • Raoul Toujours là
    Raoul Toujours là
    electron libre
    • Posté à 12h40 le 21/07/2008
    • Internaute 47236
      electron libre

    L’inabordable crise identitaire, qui suscite toujours des commentaires passionnés de cette gauche larmoyante
    La France désespère ceux qui observent la France se laisser bousculer par un peuplement nouveau se réclamant de ses propres origines. Le malaise ne peut se satisfaire de l’ode présidentielle à la « diversité », cet encouragement au multiculturalisme qui fragmente le pays et déboussole l’école. Les immigrationnistes, qui soutiennent cette solution, se gardent d’ailleurs d’exiger la réciprocité : les chrétiens d’Algérie subissent des discriminations qui n’émeuvent personne. Alors que l’immigration familiale a continué à croître en 2006 (+ 4,8 %), ne serait-il pas temps de s’interroger sérieusement sur ses conséquences ?

    « On aime la victoire de Valmy, on déteste Setif » : on voit bien le sang et vos origines étrangères, car pour moi Setif, c’est une demi ligne dans l’histoire de France….

    Votre « France », c’est « la révolution, les lumières », l’inévitable « droit de lhommisme » ? ? ? ? ?
    Certes vous avez raison, la France c’est ausi les massacres de masse de la Révolution française,

    Mais mes chers « indigènes » francais, l’histoire de France commence des la baptême de Clovis
    Vous ne pouvez pas vous prétendre français : l’histoire des rois merovigiens, Carolingiens, Capétiens, Valois, Bourbons vous dit quelque chose ? ? ?
    Ramassis de clichés foireux ce texte...

    • Yaumegui_from_Paris
      Yaumegui_from_Paris répond à Raoul Toujours là
      « Il ne suffit pas d'être (...)
      • Posté à 12h54 le 21/07/2008
      • Internaute 8001
        « Il ne suffit pas d'être (...)

      Il est joli ton patois, il fleure bon la France très très profonde et le fumier, le problème c’est qu’on ne comprend pas tout. Tu peux traduire en français, s’il te plaît ?

      • Raoul Toujours là
        Raoul Toujours là répond à Yaumegui_from_Paris
        electron libre
        • Posté à 13h06 le 21/07/2008
        • Internaute 47236
          electron libre

        il fleure bon la France très très profonde et le fumier

        Exact, je suis consanguin : je ne suis pas metis...

         
        • Yaumegui_from_Paris
          Yaumegui_from_Paris répond à Raoul Toujours là
          « Il ne suffit pas d'être (...)
          • Posté à 13h17 le 21/07/2008
          • Internaute 8001
            « Il ne suffit pas d'être (...)

          Il y a des lettres de trop sur ta situation, deux E, un L, un T et un R.
          Tu vois, mon bon, je suis franco-français comme on en trouve pratiquement plus, pas une goutte de sang autre que celui de bons catholiques d’Auvergne et du Pays de Caux, et mon arbre généalogique remonte au XVIIème siècle, et bien sache que j’adore le métissage et le mélange des cultures, mais aussi le patois cauchoix et les R qui roulent des vieux militants SFIO du Puy-de-Dôme.

          • boum badaboum
            boum badaboum répond à Yaumegui_from_Paris
            badaboum bam bam
            • Posté à 13h21 le 21/07/2008
            • Internaute 47784
              badaboum bam bam

            C’est marrant moi je croyais que c’était pas ça les lettres en trop : éLECtron libre. C’est le L, le E et le C qui sont en trop.

          • Raoul Toujours là
            Raoul Toujours là répond à Yaumegui_from_Paris
            electron libre
            • Posté à 13h37 le 21/07/2008
            • Internaute 47236
              electron libre

            « vieux militants SFIO du Puy-de-Dôme. »

            Cela ne m’étonne pas ! ! !

            « sache que j’adore le métissage et le mélange des cultures »

            Des collabos , on en a toujours eu en France !

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