A debattre 19/07/2008 à 12h30

Quand les diplomates français préfèrent appliquer la charia

David Servenay | Ex-Rue89

Dix ans déjà que Sérénade Chafik se bat pour le respect du droit des femmes en général et celui de sa fille, Laïla, en particulier. Dix ans, onze procès, une grève de la faim, un livre… et un visa que le consulat de France au Caire rechigne à délivrer à sa fille, en dépit des évolutions du droit de la famille égyptien.

Son histoire a fait le tour de la presse et de la blogosphère. Fille d’intellectuels et militante féministe, Sérénade Chafik, Française d’origine égyptienne, divorcée deux fois, attend avec impatience en France l’arrivée de sa fille dont elle dispute la garde à son ex-mari depuis dix ans.

Le 18 août prochain, Laïla aura 18 ans. Jeune et brillante bachelière, elle a décidé de rejoindre sa mère pour poursuivre ses études en France. Problème : le consulat de France au Caire rechigne à lui accorder un visa, sauf si son père se rend à la convocation pour confirmer son accord. Une situation dénoncée par la mère. (Ecouter le son)

Apparemment, les fonctionnaires français font du zèle. En tout cas, ils ne semblent pas être au courant d’une récente évolution du code de la famille égyptien. Désormais, les femmes de plus de 16 ans n’ont plus obligation d’obtenir une autorisation parentale ou maritale pour sortir du territoire.

Le cas Laïla, symbole de la lutte des femmes en Egypte

Tout cela ne serait qu’un banal épisode des langueurs de la vie administrative française, si le cas Laïla n’était devenu, entre-temps, le symbole de la lutte des femmes en Egypte. Menacée de mutilations sexuelles (comme le sont 90% des femmes égyptiennes), la jeune fille a 10 ans lorsque son père la ramène triomphalement au Caire, en 1999, après une première décision de la justice française. Décision qui permet aussi au président Hosni Moubarak de justifier sa fermeté en matière de mœurs, comme le souligne Sérénade Chafik :

« A travers l’histoire de Laïla, le gouvernement égyptien ne veut surtout pas qu’une tribune soit saisie pour dénoncer les violences faites aux femmes, que ce soit l’excision ou le Code de la famille. »

En Egypte, la lutte engagée par Sérénade ne laisse pas indifférent, même si le monde associatif peine à se mobiliser. (Ecouter le son)

Un soutien public de Jacques Chirac, mais sans effets

Alors qu’elle avait reçu le soutien public de Jacques Chirac en 2003, après sa grève de la faim, Sérénade Chafik n’a plus beaucoup d’illusions sur l’engagement des autorités françaises derrière la cause des femmes. Lors d’un passage au Caire, elle eu droit à un accueil très frileux du consulat, soucieux de ménager les susceptibilités locales.

En choisissant de quitter le domicile paternel, Laïla semble aussi avoir fait un choix de vie. C’est en tout cas ce qu’avance sa mère, qui maintient un contact quotidien avec sa fille. (Ecouter le son)

En France, tout est prêt pour accueillir l’étudiante, notamment une place à la faculté de Jussieu en langues appliquées. Sollicité, le ministère des Affaires étrangères n’a pas répondu à notre demande d’explication.

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  • pomponette
    pomponette
    =^..^=
    • Posté à 14h53 le 19/07/2008
    • Internaute 605
      =^..^=

    « refuser ne sert à rien, car la fille va un jour ou l’autre venir. Charia ou pas »

    Pas forcément, lorsque tu grandis dans un autre pays, tu n’as pas l’opportunité de pouvoir avoir un visa, et d’échapper à un mari.

    La fille passera de la tutelle de son père à celle de son mari.

  • teenaa
    • Posté à 13h14 le 19/07/2008
    • Internaute 9247

    et ce sera juste.aucune loi humaine ne saura separer une mere aimante de sa fille.bon courage serenade.

  • hado34
    hado34
    ingenieur informatique
    • Posté à 13h18 le 19/07/2008
    • Internaute 42722
      ingenieur informatique

    Quel est le rapport avec la charia ce fait ? Où est-ce juste pour attirer les lecteurs sur l’article ?

    • Les Chats
      Les Chats répond à hado34
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 13h31 le 19/07/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      « Quel est le rapport avec la charia ce fait ? Où est-ce juste pour attirer les lecteurs sur l’article ? »

      Faut pas exagérer quand même hado34 c’est pas le genre de Rue89 de faire ce genre de chose.
      Renseignez-vous sur ce qu’est la charia en Egypte (pas la même partout) et vous verrez tout de suite la logique de l’article.

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à hado34
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 13h45 le 19/07/2008
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Le rapport avec la Charia, c’est que la loi civile égyptienne prévoit que la jeune fille n’a pas besoin de l’accord de son père pour voyager à l’étranger, alors que le consulat de France, lui, semble s’appuyer sur les principes de la loi islamique pour refuser ce visa et exiger que le père donne son accord.

      • bader
        bader répond à Arnaud Aubron
        activiste
        • Posté à 14h31 le 19/07/2008
        • Internaute 43938
          activiste

        « le consulat de France semble s’appuyer sur [..] la loi islamique » -> d’où vous vient cette idée ?
        Moi je vois plutôt un consulat lâche et cynique qui préfère sacrifier à l’autel de la diplomatie et des bonnes relations avec un Etat plutôt qu’à préserver les droits humains.

         
        • Les Chats
          Les Chats répond à bader
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 15h38 le 19/07/2008
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          Ils s’en fichent pas mal, ce n’est qu’une femme !
          Les lois sont faites pour des hommes, par des hommes depuis des lustres.

          • NING
            NING répond à Les Chats
            • Posté à 21h12 le 19/07/2008
            • Internaute 13056

            La mére a été « administrativement » négligente vis à vis de sa fille lorsqu’elle était en bas âge ! ! ! !
            Sa fille avait droit à la nationalité française !

            • adrak
              adrak répond à NING
              • Posté à 08h53 le 20/07/2008
              • Internaute 31361

              Culpabiliser la mère ne change rien au fond du problème évoqué dans l’article : l’attitude du consulat français qui refuse d’acorder un visa pour des raisons infondées.

              Il semble par ailleurs que la France s’été déjà montrée impuissante à faire respecter les droits de Sérénade Chafik, malgré sa nationalité française. Voir cette page web datant de 2003 : Lien

        3 autres commentaires
    • pomponette
      pomponette répond à hado34
      =^..^=
      • Posté à 14h55 le 19/07/2008
      • Internaute 605
        =^..^=

      Vraiment vous ne voyez pas le rapport ?

      Le droit de la famille musulman est basé sur quel fondement juridiques à votre avis ?

      • bader
        bader répond à pomponette
        activiste
        • Posté à 00h57 le 20/07/2008
        • Internaute 43938
          activiste

        Le droit de la famille français, italien, espagnol, (et tous les autres pays de tradition catholiqueà est basé sur quel fondement juridique à votre avis ?
        Les accusez-vous pourtant de faire appliquer la Bible ?

  • élicia
    élicia
    mise en orbite
    • Posté à 13h45 le 19/07/2008
    • Internaute 47085
      mise en orbite

    La situation des femmes n’est vraiment pas gagnée ni en Égypte ni ailleurs. Cet article prouve dans quel état d’épuisement sont plongées les femmes qui tentent de gagner un peu de liberté d’agir... Ce qui croient que la situation s’arrête à celles qui sont issues de pays ou la femme est ouvertement rabaissée se trompent.
    Une française

  • zphilou
    • Posté à 13h45 le 19/07/2008
    • Internaute 23395

    Suggestion :

    1) Une demande en L-R directement à Nicolas Sarkozy+Rama Yade+B.Koushner avec copie au démocrate Moubarak qui assurément y jetteront un oeil bienveillant.

    2) Après la fameuse « chanson de Lara », pourquoi pas la « Chanson de Laïla ».. ? ? Interprètée par une certaine Carla B.-S......sur des paroles de Barbelivien... ? ? ? ...çà devrait le faire... ! !

    Salutations.

    • Compte bloqué 17
      • Posté à 18h49 le 19/07/2008
      • Internaute 29494

      Laïla pourra aussi adresser une requête aux deux co-présidents en exercice de l’Union pour la Méditerranée élus à l’unanimité des 44 pays membres le 13 juillet dernier, MM. Sarkozy et Moubarak. Rappelons qu’à la demande du groupe des Etats arabes, l’UpM est censée promouvoir notamment la libre circulation des personnes au sein de l’Union.

  • bader
    bader
    activiste
    • Posté à 13h54 le 19/07/2008
    • Internaute 43938
      activiste

    J’ai lu l’article et je suis de tout coeur avec Laïla.
    Cependant encore une fois un journaliste a préféré attirer l’attention sur son article en exploitant l’islamophobie plutôt que les faits : du sexisme pur et dur doublé d’un cynisme à toute épreuve.
    En effet, pourquoi parler de Chariah (loi islamique) alors qu’il ne s’agit pas de ça ? D’ailleurs qui vous dit que la Chariah interdit à une femme de rejoindre sa mère ? Il me semble même que c’est l’inverse, et que selon (l’interprétation de) la chariah la garde des enfants revient toujours à la mère...
    Bref, e but est ici évident : associer dans l’esprit du lecteur Islam et oppression de la femme.

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à bader
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 14h03 le 19/07/2008
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Je goute assez que nous soyons attaqués sur ce terrain, nous qui sommes régulièrement soupçonnés d’islamophilie suspecte, surtout depuis que nous avons consacré un article au voile et au témoignage de celles qui le portent.
      En l’occurrence, si nous parlons ici de loi islamique, ce n’est pas parce quelle empêcherait une fille de rejoindre sa mère, mais parce qu’elle prévoit que la fille non mariée est sous tutelle de son père. Et que le consulat de France préfère cette interprétation à la loi civile égyptienne qui, elle, a évolué. Sur quel autre fondement croyez-vous que les diplomates français s’appuient pour refuser d’appliquer la loi civile égyptienne ?
      Comme vous le voyez, aucune intention chez nous de nuire à l’islam ou aux musulmans. Mais je ressortirais votre commentaire à ceux qui nous accusent d’être aveugles face aux dangers de l’islam, ce sera notre meilleure défense ; -)

      • bader
        bader répond à Arnaud Aubron
        activiste
        • Posté à 14h27 le 19/07/2008
        • Internaute 43938
          activiste

        @Arnaud,
        ce n’est pas parce que vous faites de très bons articles que j’aime beaucoup dans grand nombre de sujets que vous etes exempts de critiques. Si vous êtes suspecté d’islamophilie c’est parce que nous vivons dans une société au racisme systémique. (dont l’islamophobie est une face)

        1) J’aimerais savoir d’où vous sortez que la loi islamique prévoit ce que vous voulez lui faire dire.

        2) Pourquoi penser que si les diplomates français sont sexistes c’est parce qu’ils s’appuient sur une Charia ? L’Etat français fait ici preuve de cynisme et de sexisme.

        3) Bien sûr aucune intention de nuire à quiconque, mais le titre de ce sujet participe à cette équation Islam = oppression des femmes. Et même si vous le pensez, dans le cas présent, c’est manifestement la faute de l’Etat français et non de l’Islam.

         
        • Gotch
          Gotch répond à bader
          • Posté à 14h36 le 19/07/2008
          • Internaute 15306

          En l’occurrence, c’est bien l’ambassade de France en Egypte qui est en cause, et son interprétation erronée d’une législation égyptienne qu’elle est tenue de bien connaître. L’affaire fait désordre, mais ce sont des diplomates français qui ont fait n’importe quoi. Des sanctions s’imposent.

          Cela n’empêche pas que, dans certains pays, l’Islam soit mal interprété par ceux qui y ont le pouvoir, au point de gravement bafouer l’égalité entre les sexes. Le Coran n’est pas en cause, mais seulement des hommes qui l’ont interprété à tort ou à leur avantage. Nul n’est parfait...

          • bader
            bader répond à Gotch
            activiste
            • Posté à 00h43 le 20/07/2008
            • Internaute 43938
              activiste

            Notez qu’on peut tout à fait accuser le Coran de sexisme, tel n’est pas mon propos. (Comme on peut accuser la Bible, la Torah etc.) Mais le problème c’est quand au lieu d’accuser le comportement des hommes, on accuse la religion « des autres » pour ainsi éviter toute remise en cause de notre propre société. L’inégalités entre les hommes (et les femmes) n’a pas besoin de la religion pour dominer ce monde...

        • Arnaud Aubron
          Arnaud Aubron répond à bader
          Les Inrocks (et ex-Rue89)
          • Posté à 16h56 le 19/07/2008
          • Internaute 77
            Les Inrocks (et ex-Rue89)

          Je vous remercie tout d’abord pour le compliment. Pour le reste, nous ne sommes effectivement pas exempts de critiques et c’est pourquoi c’est avec grand plaisir que je vous livre mes explications face aux trois questions que vous soulevez. Quant au sentiment islamophobe dans ce pays, je partage totalement votre point de vue.

          1) J’aimerais savoir d’où vous sortez que la loi islamique prévoit ce que vous voulez lui faire dire.

          Nous avons effectivement usé d’un raccourci dans ce titre. Je vous l’accorde, mais c’est un peu la loi du genre. Reste que ce raccourci n’est pas le moins du monde mensonger. Je m’en explique.

          Je ne suis pas un spécialiste du droit musulman ou égyptien, toutefois, depuis 1980, la loi coranique est reconnue en Egypte comme principale source du droit (Lien). Cela n’a pas encore eu de conséquences concrètes sur le droit. En fait, seul le droit de la famille est toujours régi par la charia (Lien).

          Pour savoir ce que dit la charia sur le voyage des femmes sans l’autorisation de leur tuteur, le site de la Mosquée de Lyon est assez explicite (c’est ici).

          Et que dit donc le droit de la famille égyptien, qui s’inspire de la même charia, à propos du divorce ? Que la garde des enfants est confiée au père à partir d’un certain âge (contrairement à ce que vous pensiez). Selon un Lien : « La perte du droit de garde des enfants, qui est transféré aux pères quand les enfants atteignent un certain âge ou si la femme se remarie, est une autre conséquence discriminatoire du système de divorce égyptien » (lequel système est discriminatoire au nom même de l’application de la charia selon les autorités égyptiennes, vous le verrez dans le même rapport).
          Je précise bien ici qu’il ne s’agit pas de mettre en cause l’islam mais l’interprétation juridique qu’en font certains (à ce propos,

          • NING
            NING répond à Arnaud Aubron
            • Posté à 21h09 le 19/07/2008
            • Internaute 13056

            Pourqoui la fille n’est -elle pas française par filiation ! c’est une négligence de la mére ! elle devait déclarer sa fille au consulat de France à la
            naissance (ou même plus tard) !

            Mais beaucoup de françaises , elles sont amoureuses( au
            départ) de leur époux etranger musulman et elles oublient de faire le minimun de démarches administratives au bon moment ! ! ! ! ! ! ! !

          • bader
            bader répond à Arnaud Aubron
            activiste
            • Posté à 00h41 le 20/07/2008
            • Internaute 43938
              activiste

            1) Après avoir expliqué que de nombreuses interprétations du Coran sont en effet sexistes, vous admettez que cela peut varier selon les interprétations... Donc au fond, vous rejoignez mon point de vue qui est de dire que c’est une tradition qui est la cause de ce statut de la femme...

            2) Au contraire vous devriez dire haut et fort qu’il s’agit de sexisme. Car il ne s’agit pas d’une caricature de faire croire qu’une menace pèse sur la laicité mais à mon sens d’un travestissement de la vérité. Les diplomates n’ont manifestement pas eu l’intention de faire appliquer la Chariah mais ont tout bonnement fait preuve de sexisme, de cynisme et d’une bonne dose de lâcheté.

            3) Vous avez clairement accuser les diplomates d’atteinte à la laïcité. Aujourd’hui j’en ai plus que ras le bol qu’on accuse d’atteinte à la laïcité toute attaque contre les femmes. Comme si au fond, le patriarcat et le sexisme était absent de la société laïque, et qu’il n’était que le fruit des religions... Rappelez vous que les moeurs des religions ne sont que le fruit des sociétés qui les ont vu naître et dans lesquels elles s’expriment.

          • adrak
            adrak répond à Arnaud Aubron
            • Posté à 09h26 le 20/07/2008
            • Internaute 31361

            @Arnaud,

            Merci pour ces sources et votre réponse complète. Le commentaire devrait être sélectionné car il complète bien l’article.

        6 autres commentaires
    • pomponette
      pomponette répond à bader
      =^..^=
      • Posté à 15h11 le 19/07/2008
      • Internaute 605
        =^..^=

      « Cependant encore une fois un journaliste a préféré attirer l’attention sur son article en exploitant l’islamophobie plutôt que les faits : du sexisme pur et dur “

       ? ? ? C’est marrant d’associer l’ismalophobie à chque fois que l’on parle d’un sujet relatif à l’islam

      • bader
        bader répond à pomponette
        activiste
        • Posté à 00h45 le 20/07/2008
        • Internaute 43938
          activiste

        Justement, je ne vois pas le rapport entre les diplomates français et l’Islam. C’est vous qui ici faites l’amalgame entre l’Islam et un comportement tout bonnement scandaleux de nos élites républicaines laïques...

  • thierry reboud
    • Posté à 15h24 le 19/07/2008
    • Internaute 20923

    C’est toujours très problématique de se prononcer sur des affaires dont nous ne connaissons que l’aspect que nous en présente l’une des parties.
    Pourtant, dans ce cas, les motifs de perplexité ne manquent pas.

    Au premier rang, je suis stupéfait par cet entêtement des diplomates français à refuser de se conformer à la loi en vigueur. S’ils ignoraient l’évolution du code de la famille soulignée par S. Chafik, ils n’ont maintenant plus aucune excuse. Qu’attendent-ils pour simplement respecter la loi du pays où ils se trouvent ?

    D’autre part, j’ai toujours cru (mais c’est vrai que mes informations ne sont plus de toute première fraîcheur) que les mutilations sexuelles en Egypte concernaient principalement le sud rural du pays. Quand je lis que 90% des femmes égyptiennes en sont victimes, cela implique une généralisation très au-delà d’une région qui me surprend.

    Enfin, je suis surpris que cette jeune femme courre le risque de subir une mutilation sexuelle et que, dans le même temps, elle ait obtenu, semble-t-il sans difficultés, l’autorisation paternelle pour quitter l’Egypte. On peut donc supposer que les mutilations auxquelles il est fait allusion ne soient pas du fait du père. De qui, dans ce cas ?

    • adrak
      adrak répond à thierry reboud
      • Posté à 09h44 le 20/07/2008
      • Internaute 31361

      Il faudrait d’abord souligner que l’excision n’est pas une pratique instituée ou encouragée par l’Islam. Elle est principalement pratiquée en Afrique, chez des peuples musulmans ou non.

      Même si le père n’a pas poussé à l’excision, on peut penser que la famille du père pourrait pousser dans ce sens, par exemple pour marier la jeune fille plus facilement, ou lui ôter l’envie d’avoir des aventures avant le mariage.

      Lorsque j’étais élève au Lycée Français du Caire, une amie djiboutienne avait été excisée par la volonté de sa propre mère, à l’insu de son père, qui s’y opposait : la mère pensait ainsi s’assurer des bonnes moeurs de sa fille, pour qu’elle reste vierge jusqu’au mariage.

      Je témoigne de cette anecdocte pour montrer que l’excision n’est pas un instrument primaire de domination masculine, mais une question culturelle très complexe.

      Je m’interroge également sur l’origine de ce chiffre, 90 %. Il s’agit d’une question tellement intime.

    • David Servenay
      David Servenay répond à thierry reboud
      Auteur(e) de l'article Ex-Rue89
      • Posté à 10h52 le 21/07/2008
      • Internaute 8946
        Ex-Rue89

      Bonjour Thierry

      D’après les sources les plus sérieuses (étude de l’Ined, rassemblant de nombreuses et récentes enquêtes sur le sujet, Lien), 96% des femmes égyptiennes de 15 à 49 ans seraient concernées par une forme ou une autre de mutilation sexuelle. Pour des raisons culturelles, dont l’Islam fait partie, mais pas exclusivement bien sûr. Contrairement à ce que certains riverains ont bien voulu lire dans notre article.

      Citons un exemple repris par cette étude : le cas de l’Ethiopie où les mutilations sexuelles sont fréquentes. Voici ce que dit l’Ined :

      « La pratique des mutilations sexuelles féminines est souvent présentée comme la conséquence d’injonctions
      religieuses, notamment de l’islam. Pourtant, l’excision
      était pratiquée en Afrique bien avant l’arrivée des religions monothéistes et aucun texte religieux ne permet de la justifier (1). Il n’y a pas de relation entre la diffusion de l’islam dans un pays et la proportion de femmes qui y sont excisées et on rencontre tous les cas de figures en Afrique. En Éthiopie, par exemple, les trois quarts des femmes sont excisées alors qu’un tiers seulement de la population est musulmane. »

      Il se trouve qu’en Egypte, les promoteurs d’un Islam radical justifient ces pratiques par les textes religieux. Compte tenu du passif de l’histoire évoquée ici, il ne paraît pas incongru de faire ce rapprochement. Ce n’est pas faire acte d’islamophobie, à mon sens.

  • Spirou
    • Posté à 16h03 le 19/07/2008
    • Internaute 29063

    Je n’ai pas bien compris le rapport avec la Charia ? Il s’agit là de droit civil egyptien, rien a voir avec la Charia.

    Le titre de cet article est très ambigüe et je regrette qu’une fois de plus, RUE89 ait cedé aux sirènes des titres racoleurs. L’Islam fait vendre, vous avez du vous en rendre compte au fur et a mesure des textes.

    C’est l’état français qui dans ce cas semble obscurantiste. Les raccourcis utilisés sont étranges et nuisent au message général du texte.

    Même si c’est totalement invoontaire de la part de l’auteur, je pense qu’un journaliste connait bien le poids des mots.

    Cordialement.

    • pomponette
      pomponette répond à Spirou
      =^..^=
      • Posté à 16h07 le 19/07/2008
      • Internaute 605
        =^..^=

      Lien

      La charia (arabe الـشَّـرِيعَـة, šarī’a, « la voie ») est un ensemble de règles de conduites applicable aux musulmans. Le terme utilisé en arabe dans le contexte religieux signifie : « chemin pour respecter la Loi [de Dieu] ».

      « Il est d’usage de désigner en Occident la charia “par le terme de loi islamique ‘(ce terme est d’ailleurs utilisé en place de droit musulman).

      • bader
        bader répond à pomponette
        activiste
        • Posté à 00h55 le 20/07/2008
        • Internaute 43938
          activiste

        Je ne vois toujours pas le rapport.
        En Italie par exemple, ou la laicité n’existe tout bonnement pas, la loi italienne est bien une chose différente de la Bible. Pourquoi dans le cas de pays Arabes, on assimile systématiquement leur droit à un droit religieux ?

  • Solale
    Solale
    Etudiante
    • Posté à 16h50 le 19/07/2008
    • Internaute 47780
      Etudiante

    Quand les journalistes français favorisent l’islamophobie...

    Quel rapport avec la charia ?
    La loi egyptienne a été modifiée, il s’agit donc d’un problème bureaucratique, pas d’une « préférence française » pour la charia.

    Et si ce problème de visa, c’était la faute à Brice Hortefeux ?

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à Solale
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 17h08 le 19/07/2008
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Il y a probablement du vrai dans ce que vous dites. En ce qui concerne le rapport avec la charia, je m’en suis expliqué longuement ci-dessus. Mais je voudrais, pour aller dans votre sens, rajouter qu’on ne peut effectivement pas exclure qu’il s’agisse d’une action visant à plaire au gouvernement français. Reste que le moyen utilisé pour cela a bien été de privilégier l’ancien droit de la famille égyptien et les dispositions de la chariah dont il est issu, plutôt que le nouveau droit.

  • actimem
    • Posté à 18h00 le 19/07/2008
    • Internaute 26918

    Encore un titre dont l’auteur s’aventure allègrement dans les allusions, les a-priori et l’amalgame.

    On ne grandit pas ainsi. Les droits (des femmes maltraitées en Egypte et des « beurettes » discriminées en France) doivent être défendus mais pas n’importe comment.

    Ce n’est pas le journalisme à deux balles qui peut éclairer les lecteurs.... bien au contraire.

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 18h16 le 19/07/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    L’Egypte ne fait pas partie de l’UPM... ? Ca devrait faire une noble cause à défendre pour Rama Yade... ! !

    Lien

  • Humain
    • Posté à 18h53 le 19/07/2008
    • Internaute 21387

    Si le gouvernement français défendait la cause des femmes, cela se saurait, non ?

  • serenade
    serenade
    respnsable du planning familial (...)
    • Posté à 19h51 le 19/07/2008
    • Internaute 48270
      respnsable du planning familial (...)

    quand on parle en Egypte de Charia, c’est surtout la Charia selon le gouvernement, une utilisation de l’islam pour opprimer le peuple en général et les femmes en particulier !
    J’aurais peut être dû utiliser le terme Charia selon l’état !
    Quant au risque d’excision encouru par Laïla, 11 procès, une grève de la faim et un livre ont garanti son intégrité physique.
    et à l’heure actuelle ce n’est même pas l’Egypte qui refuse quoi que ce soit mais bien la France !
    Merci pour vos témoignages de solidarité
    La maman de Laïla

    • bader
      bader répond à serenade
      activiste
      • Posté à 00h52 le 20/07/2008
      • Internaute 43938
        activiste

      @Serenade, courage dans votre combat. J’espère que votre fille fera les études qu’elle souhaite faire dans le pays qu’elle souhaite !
      Vous n’êtes pas sans savoir que l’excision des femmes est une pratique anté-islamique, et fait partie des traditions patriarcales sexistes de l’Egypte. Si vous aviez parler de Charah à un journaliste egyptien ou d’un pays Arabe, il me semble qu’il aurait mieux compris e sens de vos propos. Mais ici, il s’agit d’un journaliste français qui ne peut s’empêcher de s’émouvoir d’une atteinte prétendue à la laïcité. Alors qu’au fond, nous le savons bien, avec ou sans Chariah, votre fille aurait subit les mêmes épreuves dues aux traditions patriarcales.

    • Feu
      Feu répond à serenade
      • Posté à 00h53 le 20/07/2008
      • Internaute 31051

      je vous soutiens à 100%

  • serenade
    serenade
    respnsable du planning familial (...)
    • Posté à 19h35 le 19/07/2008
    • Internaute 48270
      respnsable du planning familial (...)

    plein de fautes d’orthographe, désolée, je suis fatiguée et un peu choquée

  • MARIDAN
    • Posté à 21h02 le 19/07/2008
    • Internaute 10457

    Pourquoi bader nie -t-il une évidence l’association de l’Islam et oppression de la femme ? Même en Tunisie où les conditions des femmes sont optimum, la femme n’hérite que de la moitié de ce qu’hérite un homme, en l’occurence son frère. C’est une Tunisienne qui m’a expliqué cela.
    A quoi sert de se voiler la face. attendons nous qu’on nous la voile ?
    Je suis islamophobe et aussi religionphobe en général et pas raciste pour deux ronds ! Mais la burqa non, ça ne me dit rien !

    • bader
      bader répond à MARIDAN
      activiste
      • Posté à 00h30 le 20/07/2008
      • Internaute 43938
        activiste

      Je ne nie rien. Bien sûr le sexisme existe toujours dans les pays arabes, et ce même en France...
      En effet en France laïque et républicaine :
      - Seul 107 députés sur 577 sont des femmes.
      - Au moins 25.000 cas de viols en France chaque année
      - Au moins 2.000.000 de femmes victimes de violence conjugale en France 400 meurent sous les coups de leur conjoint chaque année, soit plus d’une femme par jour ...
      Associe-t-on pour autant la République à l’oppression de la femme ?
      Cessons immédiatement cette hypocrisie !
      Le sexisme peut prendre de nombreuses formes dont celle de la religion mais au fond il ne s’agit que de sexisme et de patriarcat.

      sources : SOS Femmes

  • NING
    • Posté à 21h04 le 19/07/2008
    • Internaute 13056

    Cette histoire n’est pas claire.

    Si la mére(française) avait déclare la naissance de sa
    fille au consulat de France avant 18 ans , sa fille
    aurait la citoyennté française par filiation !

    La mére a été négligente et maintenant arrive les problémes !

    Cette fille aurait eu la double nationalité !

    A la naissance , la déclaration peut être faite par le
    parent francais dans un délai de 30 jours !

    Au dela de 3O jours, c’est un peu plus long et le
    consulat de FRANCE emet une « transcription » de l’acte
    de naissance du pays de naissance et l’enfant obtient
    automatiquement un passeport français également ! !

    • françoise.V
      françoise.V répond à NING
      p'tite lyonnaise
      • Posté à 13h49 le 20/07/2008
      • Internaute 4967
        p'tite lyonnaise

      L’article ne précise pas en effet si Serenade est française d’origine ou par acquisition, or comme elle vous l’explique ci-dessous, les conséquences sont différentes pour sa fille.
      Je ne vois pas trés bien ce qui vous permet de décréter que Sérénade a été négligente, et grosso-modo que tout ce qui arrive est de sa faute...
      Votre post a une drole d’odeur...

      • thierry reboud
        • Posté à 13h56 le 20/07/2008
        • Internaute 20923

        Salut Françoise.

        L’article le précise : Sérénade Chafik, Française d’origine égyptienne... Ce qui rend le message de Ning encore plus... désagréable.

         
        • NING
          NING répond à thierry reboud
          • Posté à 19h02 le 20/07/2008
          • Internaute 13056

          att Thierry Reboud

          J’essaye de comprendre cette affaire et je ne condamne
          en aucun Mme Sérénade Chafik.

          Je sais par expérience , qu’il ne faut jamais en demander trop aux consulats ( français, du moins)

          Je comprend ce que sont les tracasseries pour faire venir en France une personne !

          C’est une profonde détresse , je le conçois.

          Loin de moi toute discrimination

          Slts

        1 autres commentaires
  • serenade
    serenade
    respnsable du planning familial (...)
    • Posté à 21h36 le 19/07/2008
    • Internaute 48270
      respnsable du planning familial (...)

    Ma fille a été déclarée lors de ma demande de nationalité française, c’est facile de rejeter la faute sur les femmes qui n’auraient pas fait comme il faut ou pas assez.
    Juridiquement, je n’ai pas les même droits qu’une française de souche, c’est ce que nous appelons discrimination !
    Le décret Pasqua-chevènement empêche l’enfant qui n’est pas avec le demandeur de nationalité d’accéder à la nationalité du parent naturalisé !
    De plus, dans mon histoire, en 1998 le père de Laïla concède à un droit de visite en France à condition que je paie les billets d’avion et l’hôtel pour lui et ma fille. Laïla m’informe alors d’une opération programmée par sa grand-mère paternelle. Face à ce risque d’excision encouru par ma fille Laïla, je saisis la justice française pour la préserver de cette mutilation sexuelle (coutume pratiquée en Egypte sur 90% des femmes par deux fois Moubarak (le président égyptien) est intervenu auprès de J.Chirac. Et en dépit de ma nationalité française, en 1998, la juge aux affaires familiales à Nantes a appliqué le code de famille égyptien sous couvert d’appliquer la convention franco-égyptienne. Après plusieurs appel, et beaucoup de soutien associatif (association de défense des droits des femmes mais pas seulement) et de la population nantaise, les juges m’ont octroyé un droit de visite à exercer en France, me précisant que la convention franco-égyptienne est garante du respect de mes droits. Une fois ma fille emmenée en Egypte, le juge égyptien a déclaré que la décision française est contraire à la charia !
    voici un résumé du contexte pour avoir un aperçu avant les commentaires

    • NING
      NING répond à serenade
      • Posté à 19h36 le 20/07/2008
      • Internaute 13056

      Chere Serenade

      Merci pour vos explications
      Suis de tout coeur avec vous mais je me posais certaines questions ,car j’ai aussi été confronté
      à la « courtoisie » des consulats de France.

      Bon courage et
      comme disait Guynemer ’ Toujours faire Face ’

  • vakenat
    • Posté à 23h08 le 19/07/2008
    • Internaute 39622

    Quelqu’un pourrait il avoir l’extrême amabilité de nous communiquer le nom et les coordonnées des diplomates impliqués, ce sont des fonctionnaires que je paye et qui me doivent des comptes, j’aimerai donc pouvoir leur poser directement certaines questions.

    • mlrocap
      mlrocap répond à vakenat
      • Posté à 12h56 le 21/07/2008
      • Internaute 22729

      Non, ce sont des fonctionnaires que nous payons collectivement et qui nous doivent donc des comptes collectivement. C’est pas pareil. C’est la différence entre la démocratie républicaine et l’idée très libérale d’une démocratie de marché, notamment.

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