enquete 17/07/2008 à 10h37

Siné viré, Charlie Hebdo en deuil, Philippe Val dans la tourmente

Augustin Scalbert | Journaliste Rue89

Derrière les récents « dérapages », la crise que traverse le journal satirique met en lumière les contradictions de son directeur.


’C’est dur d’être payé par des cons’, caricature de Siné par Ga.

Charlie Hebdo est « en deuil », selon l’expression du dessinateur Charb. Le départ de Siné, dessinateur de presse depuis la IVe République, a sonné le bourdon dans la rédaction. Dans le numéro du 2 juillet, celui que Pierre Desproges avait traité -dans ce qui pouvait passer en 1982 pour une quittance d’indépendance- de « seul gauchiste d’extrême droite en France », a écrit une brève que l’on peut qualifier, au minimum, de très ambiguë :

« Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le parquet (encore lui !) a même demandé sa relaxe ! Il faut dire que le plaignant est arabe ! Ce n’est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d’épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit ! »



La brève de Siné parue dans Charlie le 2 juillet.

A Charlie, personne n’a tiqué avant ou après publication : Siné est connu pour son athéisme ultra-militant, particulièrement à l’encontre des trois religions du Livre. En juin non plus, nul n’avait moufté quand il avait écrit ceci :

« J’avoue que, de plus en plus, les musulmans m’insupportent et que, plus je croise les femmes voilées qui prolifèrent dans mon quartier, plus j’ai envie de leur botter violemment le cul ! “

Michel Polac : ‘Il n’y a plus de presse libertaire’

C’est le journaliste du Nouvel Observateur Claude Askolovitch qui a le premier qualifié le texte sur Jean Sarkozy d’‘antisémite’, le 8 juillet sur RTL, en évoquant ‘un article antisémite dans un journal qui ne l’est pas’. ‘Sous-entendu, pour faire du chemin dans la vie, vaut mieux être juif’, commentait Askolovitch.

La direction de Charlie Hebdo demande alors à Siné de s’excuser, comme le raconte Marianne2.fr le 11 juillet. Après quelques tractations, il finit par accepter de signer ce texte. Mais renonce quand il apprend qu’il sera publié à côté de celui-ci, où la rédaction réprouve ‘unanimement’ sa chronique. La rédaction de Charlie n’était effectivement pas unanime. Michel Polac, par exemple, se dit ‘furieux qu’on puisse taxer Siné d’antisémitisme. Et je suis bien placé pour parler d’antisémitisme’ (Polac est juif, ndlr) :

‘Siné a écrit dix fois des choses énormes, c’est un énergumène. Dire qu’il n’a pas sa place à Charlie, c’est dire qu’il n’y a plus de presse libertaire.’

Bilan : Siné, 79 ans, prend la porte, comme l’a confirmé Philippe Val à l’AFP. Le directeur de la publication se justifie, dans les colonnes du numéro de ce mercredi, en assumant n’avoir pas lu l’article incriminé, en rappelant que la conversion de Jean Sarkozy au judaïsme est ‘une fausse rumeur’, et en expliquant que ‘le lien’ entre cette conversion et la réussite sociale n’était ‘ni acceptable ni défendable devant un tribunal’.

La famille de Jean Sarkozy n’envisage plus de procès, selon un collaborateur

Le patron de Charlie Hebdo, ainsi que d’autres journalistes contactés par Rue89, redoutent de voir le nom de leur journal accolé au terme ‘antisémite’. Philippe Val l’assure :

‘La famille Sarkozy va porter plainte contre nous. Ce n’est pas qu’ils l’envisagent : ils vont le faire.’

Val tient cette certitude de Claude Askolovitch. Ce dernier explique pourtant n’avoir pas dit à Val que les Sarkozy ‘vont’ porter plainte, mais ‘qu’ils envisagent de le faire’, selon ce que lui auraient dit ‘des proches’ de la famille régnante.

Mais quand on se rapproche un peu plus de Jean Sarkozy, le son de cloche est légèrement différent : ‘La famille n’a jamais menacé Charlie Hebdo de procès, et ne l’envisage plus depuis que le journal s’est séparé de Siné. Ni Jean Sarkozy ni sa fiancée n’ont eu de contact avec Charlie Hebdo’, martèle un collaborateur du jeune héritier.

En clair, si l’on en croit le principal intéressé, l’argument du procès ne tient pas pour renvoyer Siné. C’est un prétexte, ou un signe que Val a mal interprété les informations qu’il a reçues. Reste le dérapage. Siné, qui explique que sa première épouse et leur fille ‘sont juives’, assume seulement d’avoir dépeint Jean Sarkozy en ‘opportuniste’ :

‘Il est prêt à tout pour épouser une femme riche, et il se trouve qu’elle est juive.’

Val reprend les thèses de son avocat, qui défend aussi Clearstream

Dérapage antisémite ou pas, une telle polémique détonne à propos de Charlie, l’héritier de Hara-Kiri, l’hebdo des caricatures du prophète Mohammed, défendu à l’époque par Nicolas Sarkozy. Le journal, aussi, qui laissait Siné s’autocensurer -juste au-dessus de sa désormais fameuse chronique sur Jean Sarkozy- à propos du journaliste Denis Robert.

La semaine précédente, le 25 juin, Philippe Val a signé l’édito qui a déclenché la crise actuelle. Sous le titre ‘L’avocat de Clearstream se nourrit aux OGM’, Val y publiait une fiction humoristique tournant en dérision les enquêtes de Denis Robert sur la chambre de compensation luxembourgeoise. Le journaliste, qui venait de renoncer à se défendre publiquement dans cette affaire (ce que ne mentionnait pas Val), y était dépeint comme paranoïaque. Avec des arguments -Robert ‘a perdu ses procès’ ; les erreurs de son enquête en font une enquête erronée- très proches de ceux de Clearstream, dont l’avocat, Me Richard Malka, est aussi celui de Charlie Hebdo. Arguments partiaux, comme le démontre sur Agoravox le Grolandais Francis Kuntz.

L’édito se concluait sur une attaque de la journaliste de Télérama Weronika Zarachowicz, coupable d’avoir écrit un article où elle rendait hommage au travail de Robert, sans préciser qu’elle avait cosigné avec lui un entretien avec Noam Chomsky, que Val fustigeait aussi, en passant. Il associait l’article de Zarachowicz, qui se terminait par un rappel des deux clientèles de Me Malka, aux Protocoles des Sages de Sion, un faux document antisémite du XIXe siècle utilisé depuis par l’extrême droite. Philippe Val se justifie :

‘Je voulais juste dire que c’est la même mécanique, quand les gens croient ce qui est faux car ils ont envie de le croire.’

Une journaliste de Télérama a ‘blessé’ les salariés de Clearstream

La journaliste de Télérama n’a pas du tout apprécié :

‘Ce grand défenseur de la liberté d’expression ne supporte pas qu’on questionne le fait que l’avocat de Charlie soit aussi celui de Clearstream, et ça le conduit à des associations nauséabondes.’

Elle lui a envoyé un droit de réponse. Val a refusé de le publier, car il était ‘imbécile et pas du tout dans les clous de la loi’. Le journaliste, qui précise dans le même édito que les deux jobs de l’avocat n’entachent pas l’indépendance du journal, a laissé Me Malka répondre à Zarachowicz. On voit dans sa lettre que la frontière n’est pas si hermétique :

‘Au-delà de ma personne, vous rendez-vous compte que Clearstream, loin d’être une abstraction fantasmagorique, constitue une société dans laquelle 1500 personnes travaillent et qui, toutes, ont également été blessées d’être assimilées à des commanditaires de tueurs russes, rôle que vous attribuez aux tribunaux français.’

L’éditorial de Val a suscité une fronde en interne, avec menace de démission de plusieurs journalistes, finalement non suivie d’effet. Siné était en pointe de la contestation.

Aujourd’hui, certains journalistes sont amers, comme Michel Polac :

‘Ce journal est mal parti en ce moment. Il y a un problème Philippe Val, en tous cas avec l’affaire Clearstream et l’affaire Siné.’

D’autres ne font ‘pas de commentaire.’ Le rédacteur en chef adjoint Charb admet que l’attaque contre Denis Robert était ‘disproportionnée’ :

‘Mais ce qui me sidère, c’est toutes les haines que Val concentre contre lui.’

Addendum le 17/07/2008 à 15h10 : dans un communiqué envoyé jeudi par son avocat à l’AFP, Siné annonce sa décision ‘de déférer au tribunal correctionnel de Paris du chef de diffamation le journaliste Claude Askolovitch et tous ceux qui, en le traitant injustement d’’antisémite’ et d’’ordure’, ont provoqué son licenciement par Charlie Hebdo et ruiné l’engagement de toute une vie en faveur de la tolérance, de la liberté d’expression et de l’égalité entre les usagers de la planète Terre’.

Rectifié le 17/07/2008 à 17h19 après un appel du collaborateur de Jean Sarkozy. Il précise n’être pas son ‘porte-parole’ comme nous l’avions écrit, et ajoute, vérification faite, que la famille a bel et bien envisagé de porter plainte contre Charlie Hebdo. Avant de renoncer, après le renvoi de Siné. Il confirme donc ce qu’expliquait Philippe Val dans Libération ce jeudi matin.

Addendum le 17/07/2008 à 17h25 : dans les commentaires et par mail, les dessinateurs se lâchent contre la décision de Philippe Val. Petit florilège.




D’autres ont ressorti de vieilles couvertures de Charlie Hebdo première version, dont la parution s’est arrêtée en 1981. Autre temps, autres moeurs... autre sens de l’humour.



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  • Compte supprimé le 4 janvier 3
    • Posté à 23h38 le 17/07/2008
    • Internaute 41144

    « c’est une Crif venant hurler »

    Vous voilà prise en flagrant délit - et je ne vous tutoie plus. C’est minable.

  • leconcombrevert
    leconcombrevert répond à pomponette
    La vraie vérité > : -))
    • Posté à 23h43 le 17/07/2008
    • Internaute 8843
      La vraie vérité > : -))

    Bravo, pomponette, il n’y a que vous pour parler d’Israël dans cette tribune. Étonnant, non ?

    Décidément, vous en avez contre les Juifs. Plus rien de ce que vous dites me surprend.

    Pauvre Siné, de se voir « défendu » par des gens comme vous ....

    • pomponette
      pomponette répond à leconcombrevert
      =^..^=
      • Posté à 11h30 le 18/07/2008
      • Internaute 605
        =^..^=

      Pourquoi c’est interdit de parler d’Israel ?

      Je n’ai rien contre les juifs, la parano fait partie des psychoses et ne se soigne malheureusement pas....

      • leconcombrevert
        leconcombrevert répond à pomponette
        La vraie vérité > : -))
        • Posté à 13h45 le 18/07/2008
        • Internaute 8843
          La vraie vérité > : -))

        Pourquoi pas aussi des Inuit et de l’absence de leur rapport au tigre asiatique.

        Pfff.

    • Basile Dewez
      Basile Dewez répond à leconcombrevert
      Chercheur, EHESS (Paris)
      • Posté à 01h47 le 20/07/2008
      • Expert 46405
        Chercheur, EHESS (Paris)

      A pomponette,

      je ne vois pas le rapport entre le sujet de l’article et le CRIF et Israël... Votre post devrait être supprimé, vous êtes cinglée

  • Compte supprimé le 4 janvier 3
    • Posté à 23h35 le 17/07/2008
    • Internaute 41144

    « la manière dont vous vous adresser a Umit en lui disant Vous les Islamistes vous me gonfler. »

    Mais c’est incroyable ! J’ai écrit, vous les INTEGRISTES, vous me gonflez !

    « Je n ai pas vu un seul post d Umit qui puisse laisser entendre qu il est musulman ou qu il est pratiquant. »

    Je n’ai AUCUNE idée de la religion de la personne en question ni même s’il en a une ! Je répondais à un PROPOS. Depuis QUAND le pseudo « Umit » serait-il « à consonnace musulmane » ? ? ?

    Et vous prétendez faire de l’analyse de texte ? ? ?

    J’espère que VOUS aurez le courage de reconnaître vos erreurs...

    • lioe
      • Posté à 23h52 le 17/07/2008
      • Internaute 6423
        berlin

      Pardonnez moi Beatrice mais j ai rarement ete face a autant de mauvaise.

      Pour la énième fois qui est ce « VOUS » question a la quelle vous ne voulez pas repondre.

      Ma seule erreur et,elle est de taille, c est d avoir échanger des posts avec vous

      Bonne soiree

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 00h11 le 18/07/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Béatrice,

      ce que lioe veut dire c’est que « Ümit » est un prénom turc ; puisque l’islam est la réligion majoritaire en Turquie on peut donc légitiment supposer que Ümit est musulman, encore que ...

      Lien

      D’un autre coté, lioe, selon le site dont je donne le lien, contrairement à l’Allemagne, il s’agit d’un prénom assez rare en France ( 500 personnes ).

      Tu te trompes donc, lioe, en pensant que Béatrice devait forcement être consciente du fait (supposé) qu’elle s’adressait à un musulman.

      Ümit veut d’ailleur dire « espoir ». C’est de bonne augure, non,
       : -)) peace et bonne nuit.

      • lioe
        lioe répond à leconcombrevert
        berlin
        • Posté à 00h18 le 18/07/2008
        • Internaute 6423
          berlin

        Voici la reponse eniere de Beatrice

        Je te (je peuxß)laisse juge

        Bonne nuit

        Ce journal imprime les caricatures(idiotes)sur le prophètes Mohamed.. pas de problème car liberté d’expression oblige...en plus on tape sur du musulman, donc... »

        Non, justement. On PEUT taper sur Mahomet, sur Jésus, sur Moïse, sur Bouddha - et on le fait. Ce ne signifie PAS qu’on tape sur les musulmans, les chrétiens, les juifs ou les bouddhistes.

        « Dans l’un on insulte au minimum 500 millions de musulmans et l’intelligence de beaucoup d’homme... »

        Quand on tape sur Jésus, est-ce qu’on « insulte » un milliard et demi de chrétiens ? ? ? Vous me gonflez, les intégristes !

        « Dans l’autre cas on constate cyniquement ou on relaye une rumeur...sur 1 personne ! ! ! et c’est l’explosion... »

        Non, on relaie un préjugé raciste sur environ 13 millions de personnes = sur les juifs (oui, il y en a très peu au monde, incroyable qu’on leur prête autant de pouvoirs occultes !). Ce n’est pas le nombre qui compte. Quand on est raciste envers UN juif, UN Arabe, UN Noir, on est raciste envers l’humanité.

        « je considère qu’il faut publier les caricatures et autres attaques de la religion, mais alors de toutes les religions ! ! ! »

        C’est bien ce qui se passe. Les caricatures de Mahomet sont très gentilles comparées aux caricatures du pape, pour ne prendre que cet exemple.

        « et surtout les bonnes attaques..pas n’importe quoi dans le but de faire mal ou de faire parler de soi.. »

        Qui va décider que ces attaques sont bonnes ou mauvaises ? Vous ?

        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à lioe
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 00h45 le 18/07/2008
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          Lioe,

          en ce qui concerne du « Vous les intégristes » de Béatrice, j’en fais la même lecture que toi : Cela a tout l’air de s’adresser à un Ümit faisant partie des intégristes qu’elle fustige. Tu as donc raison.

          Mais, comme je le disais plus haut, elle ne s’adressait pas forcement à un Ümit « intégriste musulman ».

          Allez, ne te fache pas, lioe, et bonne nuit.

      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 01h08 le 18/07/2008
        • Internaute 41144

        Je n’avais AUCUNE idée qu’Umit est un prénom turc ! Je pensais que c’était un pseudo, et je ne regarde les pseudos que très distraitement.

  • Claude PELLETIER
    Claude PELLETIER répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
    Retraité dans son jardin
    • Posté à 21h21 le 17/07/2008
    • Internaute 10710
      Retraité dans son jardin

    Si chaque contributeur de ce site devait demander à un avocat s’il n’a pas enfreint quelques lois, je parie que certains devraient s’inquiéter et nourrir l’espoir que peu de gens voient jamais leurs élucubrations. Enfin il ne me semble pas que vous risquiez quoi que ce soit.

    Je n’ai pas compris (ça ne vaut pas certitude) les explications données par Lioe. Vous disiez que les intégristes vous gonflaient. La belle affaire. Même pas grave.

    • lioe
      lioe répond à Claude PELLETIER
      berlin
      • Posté à 21h36 le 17/07/2008
      • Internaute 6423
        berlin

      Bonsoir Claude

      Que les integristes la gonfle, d accord avec elle ! mais c est umit qu elle desiggnait en tant qu integriste ! alors avec tout le respect que je vous doit, ne faites pas semblant de ne pas comprendre cette subtilite que vous n avez aucun mal a trouve dans les propos de Sine .

      Ps : desole si je ne suis pas clair, le Francais n est pas ma langue maternelle, j ai juste fait quelques etudes en France ! Merci pour votre indulgence

      • pomponette
        pomponette répond à lioe
        =^..^=
        • Posté à 21h58 le 17/07/2008
        • Internaute 605
          =^..^=

        Lioe,

        Claude ne comprend jamais quand ça l’arrange,

        Il m’a fait le même coups, se sont des tactiques de destabilisation professionelles.

        Il ne te comprends pas, il ne me comprend pas, mes explications sont floues quand il n’a plus d’arguments factuels, , mais il est derrière la Crif qu’il comprend sans problème, depuis son arrivée subit sur le forum...

        Où elle est venue s’attaquer à mon commentaire où je qualifie Val et l’autre de pro sionniste.

        Ils n’ont pas osé dire que Siné ne pouvait qu’être antisémite puisque pro palestienien ayant voté pour la liste euro palestinien

        Donc je résume, tu es contre cet Etat d’Israel hors des frontières reconnues par la communauté internationale, tu es un faschistes de gauche antisémite et non pas une femme qui ne supporte pas l’injuste affligée à un autre peuple, ni ceux qui s’octroient le droit de refonter une carte en s’appuyant sur des textes religieux !

        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 01h42 le 18/07/2008
          • Internaute 41144

          « mais il est derrière la Crif qu’il comprend sans problème, depuis son arrivée subit sur le forum... »

          Waouh ! Encore un coup du « grand complot juif international » ! Pardon... « sioniste ». Pardon... « Crif ».

          Vous êtes manifestement une AUTORITE pour décider si un texte de Siné est antisémite ou pas...

          • I.P
            • Posté à 02h02 le 18/07/2008
            • Internaute 25391
              Flat4


            Vous êtes manifestement une AUTORITE pour décider si un texte de Siné est antisémite ou pas...

            Et vous ?

        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à pomponette
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 23h52 le 17/07/2008
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          @pomponette, vous désraillez complètement !

        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 11h26 le 18/07/2008
          • Internaute 41144

          Voter pour la liste Europalestine, sur laquelle se trouvait en bonne place Dieudonné, est un gage de non-antisémitisme ?

  • Compte supprimé le 4 janvier 3
    • Posté à 00h54 le 18/07/2008
    • Internaute 41144

    Vous m’avez accusée d’avoir écrit que les ISLAMISTES me gonflaient alors que j’ai écrit que les INTEGRISTES me gonflaient, ce qui inclut les islamistes, mais ne se limite absolument pas à eux : TOUS les intégristes me gonflent. J’ai beau tourner et retourner, je ne vois strictement RIEN de raciste ni d’illégal là-dedans.

    • Claude PELLETIER
      Claude PELLETIER répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
      Retraité dans son jardin
      • Posté à 16h33 le 18/07/2008
      • Internaute 10710
        Retraité dans son jardin

      — BÉATRICE 1°

      CE MIDI, ’AI LU POMPONETTE … SON MESSAGE DE 21H58.

      Ce n’est pas facile d’intercaler une réponse dans la cascade de messages.

      Pomponette. J’aime bien ce pseudo, il est gentil, un parfum provençal. J’aimais mais là j’ai bien du mal à calmer la forte voix de Raimu qui monte soudain en moi car autant je comprendrais que me soit adressés quelques reproches, mais là je découvre une volonté systématique de salir quand elle s’adresse à LIOE.

      Le Crif (ou la Crif ?), j’étais sur le point de chercher exactement ce que c’était. J’ai dû savoir. Un air de déjà vu. Mais ici, la personne qui se cache derrière un mignon pseudo m’accuse d’être derrière … derrière quoi exactement ?

      Dans la même phrase on parle de mon « arrivée subit(e) sur le forum ». Je croyais bavarder dans cette rue depuis pas mal de mois. À la louche … une année. Voilà pour mon arrivée « subit(e) ».

      Elle a commencé par dire [ … à un tiers ] que je déclarais souvent « ne pas comprendre quand cela m’arrangeait ». C’est vrai que je ne comprends pas tout mais à mon âge on se paie la coquetterie de ne pas chercher à dissimuler ses manques sous un air assuré et un ton péremptoire……

      Qu’elle sache bien que les intégrismes me gonflent [moi aussi, grave ! ] et que je mettrais volontiers tous les intégristes dans le même sac. Pas seulement eux. Avec les intégristes qui gavent, tous ces gens qui croient tout comprendre et qui passent à côté de la complexité des choses. Et là, il me semble que cette jeune personne puisse craindre de se retrouver dans le même sac.

      Il me semble que je fais partie de ceux qui déclarent assez souvent leur perplexité et leurs lacunes, et qui n’ont pas peur de poser des questions. Pas si fréquent sur cette fréquence. Je sais, ce n’est pas mode, ce n’est pas branché. Faut être carré, péremptoire, catégorique, un vrai tueur !

      Je me souviens, hier, avoir eu un moment de fatigue et avoir rompu un échange avec elle : c’était aussi une façon de dire au revoir ou à bientôt. Une politesse et un RV. L’ argumentation de Pomponette est accumulative et je ne comprends pas toujours les relations entre les différents éléments. Est-ce que c’est lié à mes capacités ? ou fait-elle peu d’efforts pour améliorer ses exposés ? Conséquence, des réponses plus difficiles à formuler (et ça prend du temps).

      Il paraît que je n’ai pas « osé dire que Siné ne pouvait qu’être antisémite puisque pro-palestinien ». Comme je vis très bien sans connaître Siné, ses choix politiques m’avaient échappé. Par ailleurs, si cette personne qui nous roule dans la farine avec un pseudo sympa recherche ce que j’ai pu écrire ici et ailleurs, elle verrait que j’explique qu’être contre l’État d’Israël est forcément de l’anti-sionisme (ça se trouve dans le tiroir où on range les réalités politiques ; je suis comme ça, l’anti-sémitisme je le mets dans un autre tiroir).

      Je ne savais pas que « Val est pro-sioniste ». Faut dire que Val je ne le connais pas à fond. Bon je l’ai plus pratiqué que Siné depuis 2005 mais je ne suis pas un fan. Et une fois sur deux, je n’achète pas C-H.

      Val serait pro-sioniste. Que penser de telles évaluations ?
      Primo, va falloir que je me documente (je ne sais pas).
      Secondo, si cette évaluation est de la même eau que « Val = Sarko » (un truc commis par quelques contributeurs navrants) on perd vraiment son temps en bavardages.

      Quant au dernier paragraphe de Mme Pomponette, j’ai du mal [oh ! elle va peut-être attribuer ce malaise à une de mes « tactiques de déstabilisation professionnelle“], j’ai du mal à en faire le tour. J’aurais envie de me moquer de son ‘faschisme’ tendance fuschia mais ce ne serait pas courtois de jouer avec les mots. Je n’arrête pas de répondre que l’on emploie le mot fascisme sans savoir et que ce mot ne veut plus rien dire sous nos latitudes.

      Et puis, avant j’étais sensible à l’injustice d’être chassé de son pays, mais des décennies et des milliers de morts plus tard, je serais d’abord sensible aux souffrances de ces deux populations prises en tenaille et en otage par deux intégrismes mêlant religion et politique, attachement à des conneries qualifiées de divines et au jeu brutal des armes. Cette partie du monde, vrai sac de nœuds, est un des plus beaux exemples de l’absurdité et de la malfaisance des religions. Si elles ont pu avoir un rôle bénéfique et avoir une influence civilisatrice, dans tel lieu et elle époque, aujourd’hui, elles nous conduisent à l’inhumanité et à la barbarie. Par quelle aberration mentale, des textes sacrés définiraient-ils la géopolitique d’une région et produiraient-ils des titres de propriété ?

      Espérons que les extrémistes religieux des deux bords disparaissent et laissent des populations pacifiques trouver leur façon de vivre…

      • pomponette
        pomponette répond à Claude PELLETIER
        =^..^=
        • Posté à 21h41 le 18/07/2008
        • Internaute 605
          =^..^=

        Je ne vais pas lister l’ensemble de tes messages, où tu soutiens que juif+riche=antisémitisme, en soutenant dans le fond cette accusation d’antisémitisme à l’égard de Siné

        Le reste est de la littérature de noyeur de fond...

        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à pomponette
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 19h30 le 19/07/2008
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          ...la vase brune te sort par le clavier, proprette.

  • Bon Scott
    • Posté à 10h58 le 17/07/2008
    • Internaute 24531

    A Val tout ce qui vient de Sarko ! ! !

  • actimem
    • Posté à 11h03 le 17/07/2008
    • Internaute 26918

    le seul journal en France « gauchiste d’extrême droite » ? un thème à creuser par les chercheurs en journalisme « scientifique »

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 11h07 le 17/07/2008
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    Le val se prend pour une montagne.

    • Umit
      Umit répond à Charles Mouloud
      • Posté à 12h15 le 17/07/2008
      • Internaute 39012

      ...qui acouche d’un rat ?

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Charles Mouloud
      journaleux - blogueur
      • Posté à 13h46 le 17/07/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Ben kesstuf bras gauche ? pas la tête au Carhaix ?

      Ah la bourre, toujours la bourre !

    • Gotch
      Gotch répond à Charles Mouloud
      • Posté à 14h36 le 17/07/2008
      • Internaute 15306

      « Le val se prend pour une montagne.“nous annonce Charles....

      Mais alors, la montagne se prend pour une plaine ? Elle risque de se prendre un sermon sur la tronche, dommage ! Heureusement que Val est seul, parler de vaux nous vau..drait une volée de bois vert !

      ‘Et le dimanche matin, le Canard était toujours vivant !’ Vive lui !

    • Un compte supprime
      • Posté à 16h14 le 17/07/2008
      • Internaute 21837
        nc

      Le mont des oliviers sans doute, Val le moraliste...

  • Umit
    • Posté à 11h23 le 17/07/2008
    • Internaute 39012

    Ce journal imprime les caricatures(idiotes)sur le prophètes Mohamed.. pas de problème car liberté d’expression oblige...en plus on tape sur du musulman, donc...

    Puis un texte de quelques lignes sur un fils d’arriviste.. et boum, antisémitisme ! ! ! Renvoi et presque procès, presque procès car ingagnable ! ! !

    Dans l’un on insulte au minimum 500 millions de musulmans et l’intelligence de beaucoup d’homme...

    Dans l’autre cas on constate cyniquement ou on relaye une rumeur...sur 1 personne ! ! ! et c’est l’explosion...

    Y a un problème en France, réveillez-vous messieurs... vous avez tendence à remplacer un antisémitisme par un autre...et oui...les arabes, c’est des sémites ! ! ! !

    Salutations
    Ümit

    PS : je considère qu’il faut publier les caricatures et autres attaques de la religion, mais alors de toutes les religions ! ! ! Comme le fait Ciné depuis bien longtemps... et surtout les bonnes attaques..pas n’importe quoi dans le but de faire mal ou de faire parler de soi..ce qu’il me semble ce Monsier Val adore... faire parler de soi, j’entend.

    • jck
      jck répond à Umit
      • Posté à 11h31 le 17/07/2008
      • Internaute 27688

      Mais comment diable faisait Charlie dans les années 70 ? Ils accumulaient les procès ?

      Quant à la crainte des procès politiques là encore ils devaient se poser moins de questions...

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à jck
        journaleux - blogueur
        • Posté à 11h46 le 17/07/2008
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        A part « Bal tragique à Colombey », je ne sache pas qu’ils en aient eu beaucoup, des emmerdes… du moins pour les Unes.

      • Claude PELLETIER
        Claude PELLETIER répond à jck
        Retraité dans son jardin
        • Posté à 12h03 le 17/07/2008
        • Internaute 10710
          Retraité dans son jardin

        Il y a procès et procès. On peut être fier de certains.

        Et je ne serais pas fier du tout d’avoir un tel procès. Une saillie qui ne permet pas le distinguo entre premier et second degré, et qui rajeunit une des plus vieilles formes de racisme juste après l’antisémitisme pour raisons religieuses.

        Votre sélection, vos deux premiers dessins se situent au second degré.

        Siné, parois, perdait le contact avec le second degré……

         
        • frmwa
          frmwa répond à Claude PELLETIER
          • Posté à 13h03 le 17/07/2008
          • Internaute 11415

          Et Dieudonné, lui, l’a complètement perdu le contact avec le second degré, par exemple.

          Enfin, Val a fait une erreur, c’est lui le rédac’ chef il n’aurait pas dû laisser passer ça, à tort ou à raison, mais c’est à lui de faire les choix. Une fois que c’est publié, c’est toujours le bordel avec les excuses, les démentis, les procès, les sous-entendus, les rumeurs.

        1 autres commentaires
      • Augustus-
        Augustus- répond à jck
        Globe-trotteur en quête de (...)
        • Posté à 13h40 le 17/07/2008
        • Internaute 11613
          Globe-trotteur en quête de (...)

        Dans les années 66-70, dans la cour du lycée, on racontait, entre copains, des blagues très fines :

        Tu connais la différence entre un wagon de Juifs et un wagon de balles de ping-pong ?
         ? ? ?
        T’as déjà essayé de décharger un wagon de balles de ping-pong à la fourche... ?

        Les copains s’appelaient Baruch, Jakob, Sellam, Azoulay, Gurewitcz, d’autres Lafaye ou Champetier.

        Peut-être était-on moins con, à l’époque. Ça me gêne de le penser, mais c’est une hypothèse qu’on ne peut écarter.

         
        • Un compte supprime
          • Posté à 16h28 le 17/07/2008
          • Internaute 21837
            nc

          Beaucoup moins cons, aucun doute...

        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à Augustus-
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 00h20 le 18/07/2008
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          ... et ça reste tout aussi dégoutant si ça vous fait rire. Votre soit disant humour « d’antan », monsieur l’auguste, est à gerber.

          Et si -étant adulte - vous en êtes encore à ce stade, vous devez très sérieusement envisager la possibilité que vous êtes de loin plus con aujord’hui que hier. En tout cas c’est ce que je pense.

          • Un compte supprime
            • Posté à 01h10 le 18/07/2008
            • Internaute 21837
              nc

            La tu as vraiment tort CCV. Mais ce serait trop long a expliquer. Nous nous prenons trop systematiquement pour des adultes : ce genre de blagues debiles, ca sert aussi a mieux comprendre Semprun ou Shoah. Dedramatiser permet aussi de mesurer plus justement le drame.

            La pensee unique, c’est le recours a la pilue Glaxo : comme therapie au malheur de vivre, je prefere les discussions sans limites ou fusent autant les conneries que les reflexions justes. N’essayons pas de nous croire plus intelligents que nous ne le sommes.

            Cette morale integriste du rien et ne rire de rien, c’est la qu’est le veritable danger, celui d’accepter les idees sans les retourner dans tous les sens...

          • I.P
            I.P répond à leconcombrevert
            Flat4
            • Posté à 02h06 le 18/07/2008
            • Internaute 25391
              Flat4

            Vite faisons une loi pour interdire de rire aux dépens d’un groupe de personnes.
            Qu’est ce qu’on va se faire ch*** avec les blagues de toto...

            • Piedo
              Piedo répond à I.P
              Assis
              • Posté à 14h17 le 18/07/2008
              • Internaute 43246
                Assis

              Ouais, bah je m’appelle Toto et je vous interdis de faire des blagues à mes dépends. Non mais, ça va aussi l’antitotisme en France, hein !

          • Augustus-
            Augustus- répond à leconcombrevert
            Globe-trotteur en quête de (...)
            • Posté à 13h18 le 18/07/2008
            • Internaute 11613
              Globe-trotteur en quête de (...)

            Merci à Homère, qui visiblement s’est remis de sa cécité et a parfaitement vu ce que je visais. Alors cher Concombre, une précision et un exemple.

            - il est exact que la blague est débile, c’est d’ailleurs tout son intérêt. Personne de censé n’y verra un appel à la violence. C’est une forme de « nonsense », que personnellement je ne goute guère, mais qui a ses amateurs, au demeurant inoffensifs.

            - mon humour personnel va plutôt vers le style dont voici le parangon : Des amis parlent du Brésil. L’un d’eux : « le Brésil ? Il n’y a que des putes et des footballeurs ! - Je vous en prie, ma femme est brésilienne ! - Ah ! et elle joue dans quelle équipe ?

            Je ne sais pas mais quelque chose me dit que personne ne viendra me traiter d’antibrésilien...

        6 autres commentaires
      • Un compte supprime
        Un compte supprime répond à jck
        nc
        • Posté à 15h53 le 17/07/2008
        • Internaute 21837
          nc

        Dans les annees 70 on etait encore libres, on se marrait, on gueulait, on n’avait pas peur des mots ni de se fritter avec la poulaille. On etait alors sans doute tous anti semites, sans le savoir.

        Bon sang, quand je vois ces premieres pages, et le niveau de mediocrite que nous avons atteint, ca me file des envies de suicide. Val est un sale con.

      • mauricio
        mauricio répond à jck
        décalé
        • Posté à 13h33 le 19/07/2008
        • Internaute 48219
          décalé

        Cent fois, mille fois d’accord.
        on peut apprécier modérément Siné et son humour ravageur.
        J’aimais bien les éditoriaux de Val pour leur tenue et leur pertinence. Ce qu’il avait écrit avant l’élection présidentielle sur Sarko et sa haine viscérale sur tout ce qui se voulait « de gauche » m’avait semblé un modèle du genre. Entre autres.
        Mais je n’arrive pas à justifier ce renvoi de Siné pour d’obscurs motifs de crainte de procès.
        Siné est un anar, un penseur libre, il n’est pas « aimable », c’est justement ce qui donne du prix à ce qu’il écrit. Il est important, aujourd’hui que Desproges et Coluche ne sont plus là.
        Siné n’est pas plus antisémite qu’anti arabe : voir son article sur les femmes voilées qui « prolifèrent dans son quartier et dont il a une envie permanente de botter le train ». D’ailleurs, entre nous, moi c’est pareil.
        Il faut ou bien que Siné reste à Charlie, on a besoin de lui. Ou alors que Charlie se réforme sérieusement pour continuer à être L’HEBDO dont notre époque bien pensante a le plus urgent besoin.
        Il nous reste le « Canard ». Pourvu que.....je n’ose continuer.
        Siné, ne renonce pas, surtout.
        Reiser, Cavanna (frabchwa !), Bedos, tous les autres : au secours ! On est cernés.

    • screugneugneux
      screugneugneux répond à Umit
      râleur-NRV
      • Posté à 13h29 le 17/07/2008
      • Internaute 43534
        râleur-NRV

      d’accord avec vous umit

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 14h38 le 17/07/2008
      • Internaute 41144

      « Ce journal imprime les caricatures(idiotes)sur le prophètes Mohamed.. pas de problème car liberté d’expression oblige...en plus on tape sur du musulman, donc... »

      Non, justement. On PEUT taper sur Mahomet, sur Jésus, sur Moïse, sur Bouddha - et on le fait. Ce ne signifie PAS qu’on tape sur les musulmans, les chrétiens, les juifs ou les bouddhistes.

      « Dans l’un on insulte au minimum 500 millions de musulmans et l’intelligence de beaucoup d’homme... »

      Quand on tape sur Jésus, est-ce qu’on « insulte » un milliard et demi de chrétiens ? ? ? Vous me gonflez, les intégristes !

      « Dans l’autre cas on constate cyniquement ou on relaye une rumeur...sur 1 personne ! ! ! et c’est l’explosion... »

      Non, on relaie un préjugé raciste sur environ 13 millions de personnes = sur les juifs (oui, il y en a très peu au monde, incroyable qu’on leur prête autant de pouvoirs occultes !). Ce n’est pas le nombre qui compte. Quand on est raciste envers UN juif, UN Arabe, UN Noir, on est raciste envers l’humanité.

      « je considère qu’il faut publier les caricatures et autres attaques de la religion, mais alors de toutes les religions ! ! ! »

      C’est bien ce qui se passe. Les caricatures de Mahomet sont très gentilles comparées aux caricatures du pape, pour ne prendre que cet exemple.

      « et surtout les bonnes attaques..pas n’importe quoi dans le but de faire mal ou de faire parler de soi.. »

      Qui va décider que ces attaques sont bonnes ou mauvaises ? Vous ?

      • lioe
        • Posté à 15h22 le 17/07/2008
        • Internaute 6423
          berlin

        « 
        Qui va décider que ces attaques sont bonnes ou mauvaises ? Vous “

        Non, a priori c est vous ! arretez de donner des lecons !

        Vous n etes pas croyantes, tres bien, mais laissez les croyants avec leur sensibilite et arretz votre nombrilisme.

    • kkadim
      kkadim répond à Umit
      service public rhone alpes
      • Posté à 15h27 le 17/07/2008
      • Internaute 24768
        service public rhone alpes

      mouais....
      je partage votre avis, mais soyez plus précis : tous les arabes ne sont pas musulmans, et tous les musulmans ne sont pas arabes. c’est le genre de racourci qu’adorent les racistes de tous poils, ne leur faisont pas plaisir.
      quant aux caricatures elles n’insultent pas les musulmans, mais les islamistes ( c’est a dire un mouvement politique raciste qui s’abrite derriére la religion musulmanne ).

  • Alcide Nikopol
    Alcide Nikopol
    Passé a l'Est
    • Posté à 11h14 le 17/07/2008
    • Internaute 5725
      Passé a l'Est

    Je fus lecteur de Charlie pendant quelques années, et n’habitant plus en France je le lis moins souvent.

    Siné m’a presque toujours insupporté ; je n’aime ni ses dessins, ni son écriture illisible, ni son humour (dans l’agressif vulgaire, Charb est bien meilleur)

    Mais, il apportait quand meme une voix différente et qui avait sa place a Charlie. Ses propos sur Jean Sarkozy je les comprend en effet comme une critique de l’arrivisme absolu qu’il a hérité de son pere. Comprendre « est-ce par amour ou par ambition qu’il se convertit ».

    On peut trouver ca con, marrant, déplacé mais avec sa grande gueule et ses 79 berges, je pense que Siné serait tout a fait capable d’assumer ses propos s’ils étaient différents plutot que de bricoler une périphrase.

    J’aime bien Val en général mais faut qu’il arrete d’halluciner un peu ; l’exageration ou l’ironie méprisante ne rend pas son discours plus attrayant, bien au contraire.

  • guerzit-
    guerzit-
    Incomprenant majeur
    • Posté à 11h11 le 17/07/2008
    • Internaute 28472
      Incomprenant majeur

    A bas les chasseurs ! ! ! !

  • Snowman
    Snowman
    Fanboy
    • Posté à 11h14 le 17/07/2008
    • Internaute 43039
      Fanboy

    Personnellement, j’ai toujours trouvé Siné « limite » sur Israël (bien que je sois d’accord avec lui sur plusieurs points), mais ça fait partie du personnage, un anar bourrin qui tire au bazooka sur la modération et la partialité, et c’est ça qui est drôle justement, le fait qu’il soit excessif.

    Quant à Denis Robert, j’avoue que l’affaire Clearstream me passe au dessus de la tête, je n’ai donc pas lu les livres et les articles concernés, par conséquent je ne peux pas juger...

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