A debattre 14/07/2008 à 13h00

Alcool chez les jeunes : vraie victoire ou faux plan ?

David Servenay | Ex-Rue89

L’interdiction de la vente d’alcool aux mineurs sera difficile à appliquer, et Bachelot reste prudente sur les autres mesures en débat.





A la sortie d’un bar à Lisbonne (Mat Jacob/Tendance floue).

Pour avoir vécu aux Etats-Unis à l’âge des premières cuites adolescentes, j’ai tout de suite eu des doutes sur l’efficacité de la mesure annoncée dimanche dans le JDD par Roselyne Bachelot : l’interdiction totale de la vente d’alcool aux mineurs.

Rien de plus facile à contourner, Madame la ministre de la Santé. Il suffira d’un grand frère, d’une bonne âme ou d’une caissière compatissante pour contourner l’interdit. D’ailleurs, pour l’instant en France, les caissières n’ont pas le droit de contrôler l’âge des clients.

Qu’on ne se méprenne pas : je ne fais pas mien l’argument des pourfendeurs de la prohibition, qui avancent que ces nouvelles mesures boosteront les ventes, comme dans le Chicago dans les années 30.

Les associations les plus sérieuses, telle l’Association nationale de prévention en alcoologie et en addictologie (ANPAA ), soutiennent d’ailleurs le principe de cette interdiction, tout en soulignant que cela ne suffit pas à mener à bien une prévention complète.

Les commerçants ne tiennent absolument pas à faire le sale boulot

Mais à lire les premières réactions à cette annonce, il est permis de douter de son application : la Fédération du commerce et de la distribution (FCD) ne tient absolument pas à faire le sale boulot. Elle l’a récemment écrit dans un communiqué « Action prévention alcool ». Son argument ? Ne pas se fâcher avec nos jeunes clients ! En novlangue, cela donne :

« La profession est opposée à ce que ces contrôles soient effectués
directement par les hôtes et hôtesses de caisse, à la fois pour des raisons juridiques liées au fonctionnement des magasins en libre-service et pour des raisons psychologiques, ce genre de contrôle pouvant conduire à des tensions, voire à des agressions pénibles pour les personnels de magasins. »

Pour la FCD, c’est aux vigiles et aux directeurs de supermarchés de jouer ce rôle. Comme le souligne le professeur Claude Got, ceux qui « disent ne pas être des policiers sont un peu provocants, parce qu’ils demandent bien une pièce d’identité pour recevoir un chèque. Je ne vois pas pourquoi ce serait possible pour de l’argent et pas pour un problème de santé publique ». Passons.

Depuis dix ans, la stratégie des alcooliers sur les premix est à l’oeuvre

En lançant son ballon d’essai, Roselyne Bachelot se montre d’une prudence de Sioux vis-à-vis des alcooliers. Au JDD qui lui demande s’il faut interdire les premix (mélange de soda et d’alcool pour les ados), voici ce qu’elle répond :

« Il est évidemment tout à fait inacceptable de viser les plus jeunes et de rendre ainsi plus précoces les alcoolisations. Mais les taxations successives ont eu un effet important. Les ventes ont baissé d’un tiers entre mai 2004 et mai 2005.

“Les alcooliers ont bien lancé de nouveaux mélanges mais avec moins de succès. Pour l’instant, le marché demeure à un niveau relativement bas. La progression des ‘premix’ semble sous contrôle.”

Sous contrôle... hum, hum. Il était temps, douze ans après leur apparition en France. A lire les derniers rapports parus sur le sujet, en particulier celui du producteur (de télé) Hervé Chabalier fin 2005, on comprend que les pouvoirs publics ont tardé à prendre la mesure du phénomène.

Un simple coup d’oeil à la chronologie permet de comprendre comment les alcooliers ont façonné dix ans de consommation éthylique chez les jeunes :

  • 1996. Lancement des premix en France, le mélange soda-alcool fort-sucre vise officiellement les 18-25 ans, en fait le marketing associé à ces bouteilles fluos cible les 10-14 ans.
  • 1997. Une enquête du mensuel Alcool ou Santé montre que les trois-quarts des 13-16 ans connaissent les premix, 10,5% en consomment régulièrement.
  • 2000. Explosion des ventes de premix, hausse de 4,4% de la consommation globale d’alcool chez les jeunes jusqu’en 2003.
  • Août 2004. Le député UMP Yves Bur obtient la surtaxation des premix et un changement de la composition, avec moins d’alcool et moins de sucre ; les ventes chutent d’un tiers.
  • 2005. Près de 20% des garçons de 17-19 ans sont des buveurs réguliers, l’alcool est devenu la première cause de mortalité des 15-30 ans, avec son lot de comportements déviants : sexualité non protégée, suicides, violences diverses...

Dans un livre percutant paru en 2005, “Dealer légal”, un ancien commercial de Ricard, Franck Daniel, expliquait que la conquête des jeunes est au coeur de la stratégie des industriels. Avec trois cibles principales : les jeunes, les femmes et les sportifs. La même année, en septembre, lors de la grande soirée de rentrée de l’Ecole centrale à Châtenay-Malabry, un étudiant de première année meurt au petit matin, d’un coma éthylique.

Prochaine bataille : la publicité pour les alcools sur Internet

Alors que les premix sont désormais voués à disparaître des têtes de gondole, le prochain enjeu des alcooliers est la bataille de la publicité sur internet. En mai, la ministre de la Santé a ouvert un débat parlementaire sur la loi Evin de 1991. Un texte qui, en interdisant la pub à la télévision et au cinéma, a beaucoup favorisé la prévention. Question : doit-il s’appliquer au web ? Le lobby des alcooliers et de la viticulture a mis deux de ses meilleurs hérauts sur le coup : le sénateur UMP de la Gironde, Gérard César, ancien président de la cave coopérative de Rauzan, et le député UMP de la Marne, Philippe Armand Martin, viticulteur et président de l’Association nationale des élus de la vigne et du vin (Anev).

La semaine dernière, il s’en est fallu de peu pour que l’amendement César -autorisant toutes les publicités pour l’alcool sur le Net- soit adopté. L’ANPAA s’est félicité de cet échec, tout en s’inquiétant de la prochaine offensive sur le sujet.

L’une des propositions du député Martin vise à interdire la pub sur l’alcool uniquement sur les sites réservés aux mineurs. Roselyne Bachelot aura donc à lutter contre sa propre majorité, si elle veut aboutir à un dispositif efficace sur le sujet.

En 1998, la député socialiste Hélène Mignon résumait bien la question avec cette phrase :

“En France, l’alcool est à la fois un sujet tabou et un produit totem.”

► Le dossier de la revue Toxibase, paru en 2004.
► L’analyse d’Eurocare, le lobby européen des associations de prévention, sur les politiques de contrôle de l’alcool.

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  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 13h55 le 14/07/2008
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    La vraie question est pourquoi boivent-ils ?
    un problème se règle en amont et surement pas en aval.
    Mais comme d’habitude on essaye de soigner la conséquence et non la cause...

    quels têtes et quelle santé auront-il au beau milieu de leur age de personne mure ?
    déresponsabilité des jeunes : quelle en est la cause ?
    quid de leur vie sexuelle si ils sont fin saoul ?
    quid de leur future vie sexuelle, et vie tout court plus tard ?

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à pablico
      - Gone fishing !
      • Posté à 13h57 le 14/07/2008
      • Internaute 12434
        - Gone fishing !

      Je me doute un peu du pourquoi ils boivent. C’est la quantité qui m’effraye. J’ai des copains qui ont bu toute leur vie, et je dois avouer qu’à la quarantaine, c’était pas beau à voir. J’ai un copain de classe, qui buvait comme un trou, qui est mort avant Noel, son coeur à laché. Pas une crise cardiaque, le coeur a simplement arreter de fonctionner. 55 ans.

       
      • pablico
        pablico répond à Lemmy_Nothor
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 14h06 le 14/07/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        d’après ce que j’ai vu, et en tirant des leçons et conclusion ;
        l’alcool à cette dose, c’est un désamour de soi-même, un flirt avec la mort(vivre c’est aussi un flirt me direz-vous), un suicide.
        le pire, c’est que l’alcool aggrave le problème, car ni le mental, ni le physique ne résiste.

        • Lemmy_Nothor
          Lemmy_Nothor répond à pablico
          - Gone fishing !
          • Posté à 14h39 le 14/07/2008
          • Internaute 12434
            - Gone fishing !

          L’année dernière, j’ai travaillé sur la préparation d’un bateau de croisière qui s’est baladé à Ibiza, et toute la cote Espagnole.....le but, faire connaitre le Bombay Sapphire Gin......
          Ils draguaient les plages toute la journée, et invitaient une 50e de personne tous les soirs sur le bateau....alcool a volonté, que du Gin, evidemment. Dans les cales du bateau il y avait 10 000 bouteilles de gin. Il y a un réel effort des marchands d’alcool de ce coté. Ils m’ont donné une bouteille, il m’en reste les 3/4.

          A relire le bouquin de René Daumal, La Grande Beuverie.

        • Xiaolin
          Xiaolin répond à pablico
          • Posté à 18h08 le 14/07/2008
          • Internaute 1264

          Oui Pablico. C’est un flirt avec la mort. Mais quand on l’a, ce désamour de soi-même, on fait quoi ? On va voir un psy, comme s’il avait toutes les bonnes réponses et que l’amour de la vie était forcément dans nos gènes, sauf quand on est déviant ? Je le porte en moi, je le soigne à coups de clopes (surtout), de vin rouge (beaucoup moins, mais surtout pas de whisky, pas de vodka etc. J’ai horreur des gueules de bois, sauf pour l’élection de Sarko où il valait mieux oublier un grand coup). Sinon je fais quoi ? Je me flingue ? Je saute sous le métro ? Le désamour de soi, ça cogne et ça fait mal quand on est ado. Ca tue beaucoup aussi, en suicides. Je ne prône pas l’alcoolisme juvénile. J’ai une fille, elle a fait ses conneries (du moins les premières, elle n’est pas encore vieille), on en a parlé, éventuellement j’ai sévi (arrêts de rigueur pendant quinze jours, parce que saoule morte à quatorze ans, c’est trop tôt), le message est passé parce qu’il voulait dire : je t’aime, et que l’amour (OK, je voudrais pas faire évangéliste ni autre cul-cul à la con, je voulais juste parler de la valeur qu’on a pour ceux qui nous entourent)si on a le courage de l’affirmer (au lieu de le maquiller sous ses formes les plus idiotes : l’autoritarisme ou le laisser-faire à tout crin), c’est un truc efficace et qui aide à vivre. Quel que soit l’âge, d’ailleurs... Jusqu’à un certain point (j’ai connu des irrémédiables, l’horreur pour eux, l’horreur pour les autres...)savoir pour que quelqu’un, au moins une personne, on compte, ça aide, et pas qu’un peu, à résister à toutes les autres aides.

          • Compte supprimé le 21 janvier 2
            • Posté à 18h48 le 14/07/2008
            • Internaute 17993

            Je confirme, parce que j’ai déjà donné, personnellement. Mais putain, si ça leur arrive à 14 ans, c’est que nous, les « grands », on a merdé quelque part, non ? Comme si, pris entre la télé et Internet, on n’avait pas assez aimé nos enfants ? Je vous écris présentement entre 1000 bouquins, 100 pléiades, mais franchement, devant un ado bourré, en 2008, je ne trouve rien à dire d’intelligent, et ça me fait bien chier.

            JFT_Charenton

          • pablico
            pablico répond à Xiaolin
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
            • Posté à 19h32 le 14/07/2008
            • Internaute 14278
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

            je ne sais pas, une partie de ma famille était vigneron, on buvait un coup, mais on n’attaquait pas le stock. : -)
            ceci explique peut-être pourquoi je n’ai jamais cherché l’ivresse. Je l’ai trouvé ailleurs, le sport, les filles.
            je n’ai pas eu besoin de cette mauvaise roue de secours.
            Quand cela ne va pas, je saute dans mes baskets et je me shoot à l’adrénaline et l’endomorphine, et après tout est calme ...

      • ART MONIKA
        • Posté à 15h45 le 14/07/2008
        • Internaute 10855

        La question est de savoir pourquoi il y a autant d’addictions chez les jeunes (et les moins jeunes, d’ailleurs). C’est évidemment de la dépendance à des doses fortes d’alcool dont on parle ici, pas de la consommation d’alcool en elle-même.

        L’alcoolisme n’est qu’une addiction parmi d’autres. C’est la plus facile d’accès, voire (ou parce que) la moins onéreuse, dans un pays où les corporations des « vinassiers » sont très puissantes.

        Les gens boivent parce qu’ils recherchent l’ivresse qui permet la désinhibition, l’échappement hors des limites de soi, et/ou l’oubli. Ils boivent aussi parce qu’il existe une forme d’obligation sociale à boire... à tel point que lorsque l’on n’aime ou ne supporte pas l’alcool, on doit longuement s’en justifier. C’est suspect. Et il est vrai que celui (celle) qui ne boit pas se trouve à un moment, dans les réunions ou fêtes, « décalé(e) » des autres. Il (elle) ne vit pas au même tempo et ne peut rire des mêmes choses que ceux qui ont beaucoup bu.

        Le problème évidemment est l’altération de la santé, les modifications du comportement qui résultent des alcoolisations fréquentes. Plus on commence jeune, plus l’organisme en souffre.

        Comment lutter contre cela ? La répression ne sert évidemment à rien, voire augmente le statut de « totem » et de « tabou » de l’alcool. Donc, les mesures annoncées aujourd’hui risquent de n’être que des petites diversions sans grand pouvoir de dissuasion.

        • Coragyps Atratus
          Coragyps Atratus répond à ART MONIKA
          Dans l'attente du moment propice
          • Posté à 07h18 le 15/07/2008
          • Internaute 37338
            Dans l'attente du moment propice

          Quand la société dans laquelle tu vis ne t’offre que du chômage ou un boulot de merde et sous payé, quand tu vis dans une famille complètement destructurée, quand la société dans laquelle tu vis ne t’offre que peu de perspective et surtout beaucoup d’incertitudes, alors tu picoles et tu prends des produits car il s’agit du seul mode, avec le suicide, qui est offert aux jeunes pour échapper à la société dans laquelle ils vivent.
          C’est pas seulement la défonce qui pose problème chez les jeunes mais aussi le suicide.

          Interdire l’alcool ne fera que reporter les problèmes et encouragera surement l’utilisation d’antidépresseurs.

      7 autres commentaires
    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à pablico
      journaleux - blogueur
      • Posté à 17h59 le 14/07/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      autre question, pablico :

      pourquoi Roselyne n’est-elle pas ministre en Roumanie :
      Lien
      là, au moins, il y a du boulot !

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 13h44 le 14/07/2008
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    C’est sûr que ce phénomène est récent !

    La France pays du lait
    ou de l’hypocrisie ?

    Lien

    • JJ Reboux outrageur de poulets
      • Posté à 14h37 le 14/07/2008
      • Internaute 41591

      Tiens, c’est marrant : comment ça se fait que notre président (sobre comme un chameau à c’qui paraît…) n’ait pas encore récupéré Mendès France et la distribution du lolo dans les écoles !
      Mais à quoi pense donc Henri Guaino ? ! ?
      …………
      Dépêche AFP du 4 septembre 2008
      « Le président de la République, accompagné de la ministre de la Santé Roselyne Bachelot, du ministre de l’Education Xavier Darcos et de M. Eric Roussel, président de l’Institut Pierre Mendès France, s’est rendu à l’école de Bourville (Seine-Maritime) pour lancer l’opération “L’alcool, non. Le lait, oui.” Devant une assemblée de bambins très impressionnés, il a lu la fameuse lettre de Pierre Mendès France ordonnant la distribution des produits lactés dans les écoles… »
      …………
      Eh, Guaino, tu serais pas un peu payé à rien foutre, des fois ! ! !

    • Gallifrey
      Gallifrey répond à skalpa
      Ecrivain
      • Posté à 17h13 le 14/07/2008
      • Internaute 8709
        Ecrivain
  • quetzal2012
    quetzal2012
    enseignant précaire
    • Posté à 13h43 le 14/07/2008
    • Expert 26736
      enseignant précaire

    Merci Skalpa,De qui est la gravure ?

    Voilà encore un bel écran de fumée car cette mesure ne freinera ni n’accèlèrera la picole chez les jeunes, ceux-là boivent de plus en plus tôt mais surtout dans les villes parce qu’à la campagne, il n’est pas rare de voir des gamins de 11-12 ans prendre leur première cuite, et cela est loin d’être un phénomène nouveau , il suffit pour le savoir d’avoir eu des copains dans le loiret, dans les ardennes ou encore en picardie à l’âge où le danger est un rite initiatique...

    Lien

    • skalpa
      skalpa répond à quetzal2012
      actif et militant ?
      • Posté à 14h01 le 14/07/2008
      • Internaute 7181
        actif et militant ?

      Je ne sais pas de qui elle est... Trouvée sur un blog comme image d’illustration, mais non référencée !

  • Compte supprimé le 21 janvier 2
    • Posté à 13h44 le 14/07/2008
    • Internaute 17993

    Ben, c’est quoi le problème ? Interdisez les premix et les bières à plus de 6.5% (mais pitié, ne touchez pas à la 1664 et à la Pietra). C’est tellement compliqué ? Et puis aussi, c’est quoi cette façon de valoriser ces beuveries collectives que sont devenues les retransmissions sur écrans géants des matchs de foot ou de rugby. Ces supporters bourrés et fiers de l’être devant la caméra, c’est obscène. C’est tellement évident que c’est une façon de contourner la loi sur l’alcool dans les stades. C’est vrai que Heineken est sponsor officiel... Je ne parle pas de ce sont devenues les fêtes « traditionnelles » à Biarritz ou Pampelune. Là on marche carrément dans le dégueulis. On a l’air de quoi, après, en faisant la leçon aux musulmans ?

  • guiton
    guiton
    chargé d'enquête
    • Posté à 13h53 le 14/07/2008
    • Internaute 41662
      chargé d'enquête

    Il me semble que la vente d’alcool est déjà interdite aux mineurs (hors bières, dont la vente est interdite au moins de 16 ans). Donc encore une loi inutile car reprenant des mesures existantes ? Le problème étant surtout de donner les moyens pour appliquer cela.
    Mais de toute façon, les mineurs qui voudront de l’alcool trouveront toujours un moyen. Le problème est peut-être plus dans des questions d’éducation et d’images associées à la consommation d’alcool (combien de fois j’ai entendu « Ouais, c’était trop cool, on s’est bourré la gueule »). Car agir sur les effets plutôt que sur les causes ne fait que déplacer le problème.

    • solstice
      solstice répond à guiton
      pigiste
      • Posté à 14h24 le 14/07/2008
      • Internaute 38451
        pigiste

      Tout à fait d’accord, l’alcool est très facile à trouver, la dope aussi : tout interdire ne fera qu’augmenter l’envie... mais nous, parents, avons un rôle limité. Mettre en garde, surtout pour les retours de fête, montrer les effets du binje-drinking (le lendemain...).

      C’est un grand sujet chez moi, les aînés ayant 18 et 16 ans. Ce que je reproche à certains, moniteurs, encadrants sportifs en général, c’est de faire l’apologie de la picole. Dans le sud-ouest, la troisième mi-temps commence dès 14 ans ! Celui qui ne boit pas est un naze...

      Mon aîné a passé son BAFA. En février, il était stagiaire pour sa première colo. Il a des souvenirs divers : les gags des mômes, c’est mignon, mais les premières soirées arrosées entre monos... Il était mineur et j’étais furax.

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 13h54 le 14/07/2008
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze

    c’est vrai ça , pourquoi boivent ils autant

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à patrick du 14-
      - Gone fishing !
      • Posté à 17h13 le 14/07/2008
      • Internaute 12434
        - Gone fishing !

      Je bois
      N’importe quel jaja
      Pourvu qu’il fasse ses douze degrés cinque
      Je bois
      La pire des vinasses
      C’est dégueulasse, mais ça fait passer l’temps

      La vie est-elle tell’ment marrante
      La vie est-elle tell’ment vivante
      Je pose ces deux questions
      La vie vaut-elle d’être vécue
      L’amour vaut-il qu’on soit cocu
      Je pose ces deux questions
      Auxquelles personne ne répond... et

      Je bois
      Systématiquement
      Pour oublier le prochain jour du terme
      Je bois
      Systématiquement
      Pour oublier que je n’ai plus vingt ans

      Je bois
      Dès que j’ai des loisirs
      Pour être saoul, pour ne plus voir ma gueule
      Je bois
      Sans y prendre plaisir
      Pour pas me dire qu’il faudrait en finir...

      Boris Vian

  • I.P
    I.P
    Flat4
    • Posté à 13h59 le 14/07/2008
    • Internaute 25391
      Flat4

    Vite interdisons l’alcool c’est super efficace ! Les lois anti cannabis sont là pour le prouver.

  • Anonyme

    Bonjour, ça brasse du vent dans les ministères comme d’habitude. Ceux de la bande qui ont 18 ans et plus iront faire les courses pour le reste. Les technocrates ne savent pas ça ? Si, bien sur, c’est un écran de fumée .
    Ou sont les parents ? que font ils pour leurs enfants ?
    A bientôt
    Lien

    • leconcombrevert
      leconcombrevert
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 22h56 le 14/07/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Oui, ça manque un peu d’ordre, tout ça, stangrof.
      Bientôt une pub pour les scouts de chez les identitaires ?

  • netchou
    netchou
    A l'écoute.
    • Posté à 14h09 le 14/07/2008
    • Internaute 22292
      A l'écoute.

    L’abus de conneries gouvernementales est trés dangereux pour le puple Français.Allez,à la votre !

  • hagalma
    • Posté à 14h15 le 14/07/2008
    • Internaute 8451

    La lecture de l’article m’évoque deux points.
    D’abord l’alcoolisation massive des jeunes n’est pas un fait récent. Faut-il rappeler le nombre de bistrots qu’il y avait en France il y a quelques décades ? Et les gens qui commençaient à travailler très jeunes, les mêmes se retrouvant au bistrot, un lieu social d’appartenance ?
    Et puis quelle hypocrisie par rapport au cannabis. Avec celui-là, s’agissant d’un simple usage et/ou détention d’une minuscule quantité : fouille, garde-à-vue, rendez-vous avec le procureur, le centre de soins spécialisés ; voire plus s’il y a une notion de récidive, ou qu’un petit revendeur n’ait rien trouvé de mieux que de balancer. En comparaison, que de ménagements...avec le commerce de l’alcool !
    C’est sûr, les jeunes peuvent être largués face aux adultes qui ne prennent pas leurs responsabilités.
    Alors certes, les usages de consommation ont changés. Hier rituel d’affiliation à une culture (ou contre culture), aujourd’hui rituel ordalique : ça passe ou ça casse, au moins, frissons garantis.
    Ca dit quelque chose de nous, de notre société : toujours plus de frissons, de risques, d’audace dans la défonce ; c’est comme travailler plus pour gagner plus. C’est du côté du plus. Bachelot (mais avant elle bien d’autres) n’ose pas engager les choses du côté du moins. Moyennant quoi, les idéologies s’en chargent (le curé est plus important que l’instit...).

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à hagalma
      - Gone fishing !
      • Posté à 14h31 le 14/07/2008
      • Internaute 12434
        - Gone fishing !

      Je crois que si, c’est un fait récent. Il y a une manière de boire qui a disparu. Oui, on se saoulait il y a cinquante ans. Mais je vois une difference.
      A une heure au nord de Barcelone, il y a une plage sur la costa Brava, qui se nomme LLoret del Mar. Un bar tout les 5 mètres.....que des jeunes de 18 a 30 ans.
      J’y ai travaillé une soirée......complètement débiles ! !
      La plupart viennent du nord, Angleterre, Allemagne, Suède, etc etc....chacun se boit facilement son litre d’alcool ( whisky, vodka, etc etc) et plus.....a 3 heures du mat. ils sont tous dans la rue, ou bien a se foutre sur la gueule, ou bien a degueuler.....et ça. tous les jours, enfin,tous les soirs.
      Oui j’ai déjà bu....et je me suis aussi saouler......mais passer 12 heures a degueuler, c’est pas mon sport. Et quand je me saoulais, je ne buvais plus pendant un mois...

      • hagalma
        hagalma répond à Lemmy_Nothor
        • Posté à 18h32 le 14/07/2008
        • Internaute 8451

        Merci de votre témoignage, qui ne me semble pas si loin de ce que j’écris. La quantité d’alcool n’est pas seule en cause. Ce qui fait différence, me semble-t-il, c’est la solitude. pour ne pas dire l’abandon sociétal. Une chose était la beuverie, sur fond d’appartenance à une classe sociale, un corps de métier, que sais-je. Autre chose l’auto-référence à soi et à quelques autres en galère. Le déchirement, l’éclate, s’arracher la tête (comme le dit si bien la forme pronominale), est une forme...consommée, déjà destructrice du peu qui fasse lien.

  • Bon Scott
    • Posté à 14h17 le 14/07/2008
    • Internaute 24531

    Quelques infos pour la ministre « Flower-power, vu son accoutrement à solidays » de la santé !

    « L’importance d’une vodka dans la stratégie de développement des grands groupes “ spiritueux ” s’explique par le positionnement très “ pragmatique ” du secteur face aux nouveaux consommateurs. Après s’être renforcé dans les alcools haut de gamme (Chivas Regal, Mumm, Martell...) pour correspondre au marché de luxe chinois (l’importation de whisky y a fait un bond de 30 % ces cinq dernières années, par exemple), Pernod-Ricard vise très clairement le marché des jeunes. Alcool blanc pouvant être facilement mélangé, sous forme de simples cocktails populaires ou plus sophistiqués, la vodka plaît aux jeunes et rencontre un grand succès dans les discothèques du monde entier. Là où le pastis est rangé depuis longtemps sur les étagères des bars à papa… »
    ERIC RENETTE, ; ASSOCIATED PRESS ; AFP
    mardi 01 avril 2008, 11 : 01 

    « L’emprise des drogues enrichit les riches et appauvrit les pauvres : Selon un article paru dans Le Monde du 25 avril 2002, on nous explique que Pernod-Ricard est devenu l’un des poids lourds mondiaux du secteur des spiritueux. Avec le rachat de Seagram, elle peut maintenant jouer dans la cour des grands, avec 7% du marché mondial, elle est troisième derrière Diago (19.8%) et Allied Domecq (7.4%). Pour répondre aux difficultés du secteur que sont la réduction de la consommation, le vieillissement de l’image de certains produits (Cognac) et la surproduction, il faut faire “ du nouveau ”, “ du féminin ”, “ du jeune ” ! La première marque de Cognac (du groupe LVMH), avec de nouveaux produits axés sur des cocktails, fait un tabac en Amérique. Elle a raflé la moitié du marché américain et a fait une percée remarquée dans la communauté noire américaine. L’intérêt de la stratégie est double : recruter des consommateurs plus jeunes et diversifier la consommation. Qualifié de “ produit jeune ”, le prémix (mélange alcoolisé prêt à la consommation) devient un véritable relais de croissance, mais il faut d’abord créer la demande : “ c’est un travail de 10 ans ” dit-on dans les milieux professionnels. Pernod-Ricard possède cinq marques de prémix qui ont actuellement du mal à s’imposer en France ; mises en cause : L’accise (taxe sur les alcools), la vignette de la sécurité sociale et les restrictions faites à ce type de produit par la loi Evin, une loi qui peut s’appliquer à toutes les préparations à base d’alcool sauf à … l’eau. Alors, Pernod-Ricard met sur le marché un produit à base de pastis et de beaucoup d’eau, en même temps que les alcooliers dépose un recours devant la cour européenne contre ces “ empêchements ” de commercer librement. »
    Article publié dans : /L’ACTU /Santé le vendredi 10 janvier 2003 à 16 : 40

    S’attaquer aux multinationales de la « bibine » c’est moins facile ! Une histoire de gros sous. Une société comme Pernod-Ricard se donne bonne conscience en faisant du mécénat auprès de jeunes créateurs !

  • I.P
    I.P
    Flat4
    • Posté à 14h18 le 14/07/2008
    • Internaute 25391
      Flat4


    D’abord l’alcoolisation massive des jeunes n’est pas un fait récent. Faut-il rappeler le nombre de bistrots qu’il y avait en France il y a quelques décades ? Et les gens qui commençaient à travailler très jeunes, les mêmes se retrouvant au bistrot, un lieu social d’appartenance ?

    D’ailleurs la fermeture massive de bistrots n’y a rien changé. Maintenant ils vont acheter la valise de kro au supermarché du coin pour boire toute la nuit dans le parc d’à coté.

    P.S : je suis coinjoint de patron de bistrot, je vois ça tous les jours à la sortie du supermarché d’à coté.

    • solstice
      solstice répond à I.P
      pigiste
      • Posté à 14h26 le 14/07/2008
      • Internaute 38451
        pigiste

      Et encore, s’il n’y avait que de la bière...

  • geff
    geff
    www.ecapote.com
    • Posté à 14h19 le 14/07/2008
    • Internaute 17855
      www.ecapote.com

    Selon les sujets, on nous sort alternativement que la première cause de mortalité chez les jeunes sont :

    les accidents de la route
    le suicide
    l’alcool

    alors qui dit vrai ?

    • solstice
      solstice répond à geff
      pigiste
      • Posté à 14h33 le 14/07/2008
      • Internaute 38451
        pigiste

      Les trois mon général : prendre le volant à trois heures du mat’ plein comme une outre, c’est suicidaire.

      Je récupère les pages « carnet » de mon journal et je les montre à mes enfants : pas une semaine (surtout en ce moment, été, fêtes, bac, permis...) où l’on ne voit trois ou quatre DC de jeunes de 18 à 25 ans, généralement dans les éditions du lundi ou du mardi avec des textes explicites « DC accidentel », « fauché à l’âge de xx ans », etc.

      Je ne suis pas sûre du résultat mais je refuse de faire l’autruche. Mon aîné a 18 ans et dix jours, le permis et 8 jours : on lui a laissé un vieux break VW, solide, pas rapide, avec un duvet dedans... L’instruction, théorique, c’est zéro alcool s’il doit rentrer (si on commence à calculer de quand date la dernière bière, on est pas loin de la suivante) ou dodo dans la voiture en confiant les clés à un pote pour ne pas se laisser tenter.

    • Compte supprimé le 21 janvier 2
      • Posté à 18h23 le 14/07/2008
      • Internaute 17993

      Hélas, je ne suis pas sûr que ces trois facteurs soient décorrelés : accident de la route à 4h du mat’ = alcool, suicide = déprime = alcool (là je m’y connais un peu..). Supprimer l’alcool, ça ne règlera pas le problème.
      Un truc efficace et pas cher : la fouille des coffres de bagnoles devant les boîtes de nuit. Les jeunes ont bourré les coffres de vodka et de bière dans l’après-midi, et puis vont régulièrement refaire le niveau soit disant pour s’aérer... Faites pas chier les patrons de boîte, juste que les flics fassent leur boulot à 23h avant de ramasser nos fils et filles à la petite cuillère vers les 4h’ du mat.

      JFT_Charenton.

  • chenmawon
    chenmawon
    Pécore en stage d'observation (...)
    • Posté à 14h20 le 14/07/2008
    • Internaute 39820
      Pécore en stage d'observation (...)

    Elévé en plein air, au bon grain et au beaujolais dans la brousse française (donc un vécu au niveau de la distraction de jeunesse alcoolisée), mais vivant en Norvège : là-bas, seule la bière peut être acheté en supermarché (et encore pas après 20h le vendredi et 18h le samedi), le reste étant vendu en magasin d’état (les Vinmonopolet) ! ! Et interdit à le vente aux mineurs ! On pourrait ajouter un prix de vente ahurissant (55 NOK la bière au bar, soit 7 euros 50 ! !) et bien cela n’empêche aucunement une alcoolisation féroce les vendredi et samedi soirs ! Presque à en choquer un campagnard français c’est dire !
    Conclusion, je n’ai pas l’impression que cette loi viendra freiner cette tendance à se saouler à vitesse grand V !
    La solution ?

    • Kereven
      Kereven répond à chenmawon
      • Posté à 16h11 le 14/07/2008
      • Internaute 29900

      La solution est de rendre la Tourtel obligatoire !

      • otto didakt
        otto didakt répond à Kereven
        citoyen en colère
        • Posté à 16h45 le 14/07/2008
        • Internaute 19852
          citoyen en colère

        la buckler est quand même moins dégueu !

  • le _grand_clown_malade
    • Posté à 14h25 le 14/07/2008
    • Internaute 27069
      if 6 was 9

    « En France, l’alcool est à la fois un sujet tabou et un produit totem. »

    Et comment ! Il y une certaine schizophrénie autour de l’alcool. D’un côté on en boit dès qu’on peut pour s’amuser, de l’autre on dit que « c’est pas bien » et il y a les politiques et les lois « corrects » qui vont arranger tout ça...

    Ça me fait penser à un dessin de Charb à propos de la suppression des happy hours : on voit « avant », le gars qui dégobille dans les wc et on voit « après », le gars qui dégobille sur le trottoir.
    « Le problème est juste déplacé ».

    Donc je ne m’étendrais pas sur la mauvaise foi du discours politiquement correct à propos de ça. Comme cette loi sur la suppression des happy hours, qui est une fausse solution au vrai problème de l’alcool.
    Moi qui n’ai pas grandi ici, et qui ne suis pas coincé dans le moule, je suis assez étonné de voir que l’alcool est considéré (assez fréquemment dans mon entourage) comme une fin en soit du plaisir, non comme un support du plaisir.
    Ça revient à boire « pour oublier », non ? !

    Quand je vois ça, je me demande toujours si c’est ponctuel ou général comme attitude, qui n’a jamais sauté sur la vodka-orange toute la soirée pour être torché-chiffon-carpette au moins une fois ou deux ? qu’on me jette la (petite) pierre si c’est pas vrai...

    Mais de là à en faire un esprit à part entière de la boisson, je sèche. Et surtout je tiendrais pas le coup si ça se généralise tant que ça !

    Santé ! A la votre !

  • Octave65
    Octave65
    Révolutionnaire.
    • Posté à 14h28 le 14/07/2008
    • Internaute 47317
      Révolutionnaire.

    Formidable Roselyne, notre ministre tant appréciée..
    Ce n’est qu’un début de réglementer davantage la consommation d’alcool...
    Rendons hommage à cette ministre tant dévouée pour le bien du peuple français ...
    On sait très bien que la prévention, c’est bien mais insuffisant ...
    La répression doit prendre le relais et doit être exemplaire et faire peur .....
    Dans ma ville , heureusement gérée par un maire UMP formidable , Dieu merci..., nombreuses les canettes de bières de mauvaises qualités sont jetées sur les trottoirs..
    Les parents, en général des parents de gauche, se plaignent de leurs pouvoirs d’achat, mais donnent suffisamment d’argent de poche pour que leurs progénitures achètent de l’alcool sans en avoir la majorité et aussi des cigarettes.....
    Et parfois pire encore ...
    C’est très dangereux pour leurs santés et le laisser faire et autre fausse compassion , est criminelle ...
    Il est temps de remettre cette jeunesse dans le droit chemin...
    De mon temps, et pourtant les ravages de mai 68 aidant, la situation n’était pas aussi dramatique ..
    Il y a urgence à recadrer ce petit monde qui préfère écouter cette gauche perfide ,laxiste et dangereuse, que ceux qui ne font pas plaisir à entendre mais qui disent la vérité factuelle ...
    Bref, saluons cette excellente mesure de notre merveilleuse ministre et qui devra être renforcée par la suite pour vaincre ce fléau qu’est l’alcoolisme ...
    Notre jeunesse doit être protégée du socialisme, de l’alcoolisme, de la drogue , du tabac et autres fléaux diaboliques...
    Et pour cela , tous les moyens sont bons..
    Il en va de l’avenir du pays..
    sur ce...
    cqfe

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à Octave65
      - Gone fishing !
      • Posté à 14h33 le 14/07/2008
      • Internaute 12434
        - Gone fishing !

      Tu trolles très large......y faut être plus subtil quand on decide de troller.

    • Saheyus
      Saheyus répond à Octave65
      Nightfall, quietly it crept and (...)
      • Posté à 14h40 le 14/07/2008
      • Internaute 28231
        Nightfall, quietly it crept and (...)

      Dites, ce post est une blague ?

    • mongarsrikou
      mongarsrikou répond à Octave65
      • Posté à 15h36 le 14/07/2008
      • Internaute 27719

      au troisiéme degrès (et au 12,5e aussi), c’est excellent !
      mais si c’est au premier, il y a mensonge, le dénommé Octave n’est surement pas commercial, j’en connais pas qui ne boivent pas ! De droite, oui, mais sobre, faut pas déconner avec les vraies valeurs de notre bô pays...

    • TARPON
      TARPON répond à Octave65
      • Posté à 16h09 le 14/07/2008
      • Internaute 27263

      c’est surtout les mecs qui se disent de gauche qui boivent pour oublier leurs vraies convictionS.

    • VinceDeg
      VinceDeg répond à Octave65
      • Posté à 17h05 le 14/07/2008
      • Internaute 36941

      Aaaah Octave, Troll pour le plaisir de troller. Troll assumé, déployant une imagination jouissive pour trouver les formulations les moins appropriés possibles dans ce nid de socialos-gauchos-anti-sarkos-parfois-besancenozystes. Il ne pense sûrement pas un mot de ce qu’il dit, ceux-ci étant pesés uniquement en fonction du plaisir de la provocation, de l’incongru. Octave est en fait une sorte de Jean-Yves Lafesse, version canular du net.

      Octave, une carrière très courte dans notre rue (14 commentaires), mais déjà une oeuvre de troll appréciable. Bravo.

    • sefero49
      sefero49 répond à Octave65
      Soldat mugissant
      • Posté à 17h47 le 14/07/2008
      • Internaute 12260
        Soldat mugissant

      Au contraire ! ! ! ! ! !
      Rendons l’alcool, les cigarettes, le cannabis etc OBLIGATOIRES dès le plus jeune age...
      Ainsi nous n’aurons plus de problèmes d’emploi pour le plus de 55 ans (ils deviendrons très rares) et, à fortiori, plus de problème de financement des retraites.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à sefero49
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 09h49 le 15/07/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ....plus de problème de financement des retraites.... »

        ==> C’est d’ailleur pour ça que les retraités votent à droite ;
        ceux qui auraient voté à gauche ont trop picolé et fumé en leur jeunesse pour arriver au bout.

        ..Le libéralisme par sélection naturelle....

    • pomponette
      pomponette répond à Octave65
      =^..^=
      • Posté à 23h00 le 14/07/2008
      • Internaute 605
        =^..^=

      Tu plaisantes ou tu as bu ?

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