Droit de suite 12/07/2008 à 10h02

Féminisation : le Grand Orient, « secte repliée sur elle-même » ?


L’audience avait certes été reportée, mais la justice maçonnique a siégé « sans coup férir », rapporte un frère du Grand Orient de France (GODF), internaute de Rue89. Soucieux de conserver l’anonymat « pour l’instant », il milite pour l’initiation des femmes au sein des loges de la première obédience française. Pourtant, cette féminisation de la société secrète -une association, au regard de la loi-, fait des vagues.

Au total, cinq loges ont initié des femmes ces deux derniers mois, bravant la règle. Sans compter d’autres loges plus discrètes, qui peuvent avoir choisi de ne pas faire leur coming out ; vu la tension ambiante.

La justice maçonnique est passée, bientôt celle de la République ?

Jeudi, deux de ces loges étaient en effet convoquées devant un tribunal maçonnique. Parmi les « prévenus », Dominique Pete, membre d’une petite loge de l’est de la France, que Rue89 avait interviewé en juin après les menaces de suspension qu’il avait reçu pour avoir assisté en tenue de conseiller de l’ordre à l’initiation d’une femme par la loge Combat, rue Cadet, à Paris.

L’audience était calquée sur des codes profanes, raconte notre internaute maçon, qui mentionne par exemple la plaidoirie de l’avocat commun que se sont choisi les loges incriminées. Un plaidoyer qui n’a pas empêché la justice disciplinaire de trancher : la loge Combat a bien été suspendue.

Cette loge parisienne a désormais quinze jours pour faire appel, une procédure suspensive. La deuxième loge, celle d’Auch, qui devait aussi être comparaître pour avoir accepté une femme dans ses rangs, reste toutefois en sursis, l’audience ayant été repoussée au 1er septembre, précise le même frère riverain de Rue89.

Au Vosgien Dominique Pete, qui avait initialement refusé tout compromis -afin de jeter un pavé dans la marre-, le tribunal maçonnique a tout compte fait proposé une procédure de conciliation, qui reste en suspens. Nous n’avons pu le joindre depuis l’audience.

« Une secte qui se replie sur elle-même »

Ce même maçon craint pour sa part une contre-offensive virulente lors de cette assemblée annuelle :

« L’ordre s’obstine à rechercher à tout prix l’unité contre la féminisation du GODF. Quitte à donner l’impression d’être une secte qui se replie sur elle-même. »

Une raison suffisante pour en venir à faire appel à la « justice profane », comme disent les loges, c’est-à-dire la justice ordinaire de la République ? Certains l’exigent, d’autres s’en tiennent à de simples menaces, stigmatisant la justice maçonnique, qui serait « à la justice ce que la musique militaire est à la musique ».

Alain Bauer, ancien Grand-maître de la même obédience, a publié dans l’édition datée du 8 juillet du journal Le Monde une tribune intitulée sans ambiguïté « Les soeurs sont nos frères ».

Il y suggère certes la féminisation « par pragmatisme »... mais a laissé le souvenir au GODF d’un patron fortement hostile à l’initiation des femmes. Pronant que les frères continuent à laver leur linge sale sans passer devant la justice profane, Alain Bauer, aujourd’hui conseiller de Nicolas Sarkozy, se prononce pour sa part « pour la liberté des loges ».

En écho, certains maçons estiment aujourd’hui que « le Grand-Orient n’en est plus au stade de la schizophrénie mais carrément de la démence », comparant les tentatives de suspensions de loges à « la cape que l’on agite avant l’amulette pour distraire le taureau ». La suite début septembre, au moment du convent.


Article suivi : Les franc-maçonnes s’invitent dans les loges de leurs frères
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  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 13h28 le 12/07/2008
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    le conservatisme sévit toujours, mais il perd peu à peu du terrain. Et il se transformera en un autre conservatisme. etc etc.

    mais comment un ordre qui est là pour se projeter dans l’avenir, pour penser notre avenir, pour réfléchir et influencer la société, peut-il être conservateur ?
    une fuite en arrière ?
    assèchement des idées ?
    cristallisation des pensées ?
    momification de l’ordre ?
    l’ordre ne supporte pas un petit désordre ?

    • vincelle
      vincelle répond à pablico
      • Posté à 13h32 le 12/07/2008
      • Internaute 31923

      conneries et foutaises que tout ça !

      une « association » qui se drape d’humanisme et qui n’est pas foutue de reconnaître l’égalité homme-femme !

      Au fait, est-ce bien républicain, tout ce charabia sectaire ?

      la première hypocrisie des fm : ne pas admettre leur soif de pouvoir.

      Quand on voit un ancien « grand maître » se rapprocher de sarko, dont on sait les idées sur l’eugénisme , on ne se pose plus de questions sur « l’humanisme » de cette « association fraternelle ».

       
      • TARPON
        TARPON répond à vincelle
        • Posté à 13h44 le 12/07/2008
        • Internaute 27263

        je ne vois pas tres bien le rapport entre l’eglise anglicane et la franc maçonnerie.A moins de considerer celle ci comme une religion ,ce qui ne peut etre le cas.

        • quetzal2012
          quetzal2012 répond à TARPON
          enseignant précaire
          • Posté à 13h59 le 12/07/2008
          • Expert 26736
            enseignant précaire

          Sauf à considérer que lorsqu’il y a débat, il y a obstacle au processus d’évolution, Le grand Orient va probablement évolué dans le bon sens tout simplement parce que ses membres ont toujours été aux côtés des femmes dans leur lutte pour leur accès à l’espace publique et pour l’égalité des sexes, ce que l’on nous pésente comme une polémique scandaleuse ne relève que de l’essence même de la franc-maçonnerie : le débat d’idées. Alors c’est vrai que cela peut paraître surprenant mais le débat est engagé et nul doute que les choses vont évolué dans le bon sens.
          Aussi, avant d’adopter les offuscations de la pensée unique n’oublions pasla ligne de conduite qui a toujours été celle de cette loge :
          « Parce que nous voulons réaffirmer la liberté durement acquise des femmes à disposer de leur corps. Parce que les idées universalistes ont changé radicalement la condition des femmes, et qu’elles nous ont appris qu’un sexe ne devait pas prédéterminer un destin. Parce que les principes de laïcité et de mixité qui en découlent sont les garants de l’égalité des sexes.
          Parce qu’il n’y a pas de combats plus urgent pour l’émancipation des femmes que celui de la lutte contre toutes les formes d’intégrisme et d’obscurantisme. »

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          • vincelle
            vincelle répond à quetzal2012
            • Posté à 14h03 le 12/07/2008
            • Internaute 31923

            >« Parce qu’il n’y a pas de combats plus urgent »

            tiens, on dirait un discours de sarko sur le pouvoir d’achat !

            Bon, entre ce qu’on pense, ce qu’on dit et ce qu’on fait...

        • solstice
          solstice répond à TARPON
          pigiste
          • Posté à 14h17 le 12/07/2008
          • Internaute 38451
            pigiste

          « le rapport entre l’eglise anglicane et la franc maçonnerie » : ce sont deux institutions vacillantes qui s’accrochent à des principes moyenâgeux pour essayer de survivre. Elles sont toutes les deux totalement obsolètes.

          L’église anglicane est une église catholique qui s’accroche à son petit schisme, qui date d’un royal caprice... Le Vatican les récupèrera sans problème.

          Le Grand Orient, ou Grande Magouille, finira bien par se scléroser tout seul mais il a encore de beaux jours devant lui... Le lobbying, cela fonctionne aussi bien à droite qu’à gauche ; dormez, bonnes gens.

          • TARPON
            TARPON répond à solstice
            • Posté à 14h31 le 12/07/2008
            • Internaute 27263

            Je comparerai plutot les francs maçons à une imposture comme la principaute de Monaco mais l’eglise Anglicane comme beaucoup d’autres religions sort de ce debat .Ce serait faire beaucoup d’honneur à cette « secte » d’etre mise au niveau de cette religion.

          • Compte supprimé le 4 janvier 3
            • Posté à 18h36 le 13/07/2008
            • Internaute 41144

            Ah non ! L’Eglise anglicane fait partie des Eglises protestantes, et le schisme ne s’est pas fait QUE sur un « royal caprice » : Anne Boleyn a servi de prétexte bien pratique pour empêcher le pape de continuer à mettre son nez dans les affaires intérieures britanniques. Les autres Eglises protestantes sont aussi issues d’un schisme avec Rome.

            La franc-maçonnerie et l’Eglise anglicane n’ont aucun rapport mais ni l’une ne l’autre ne sont vacillantes. Les Anglicans sont cependant bien plus humanistes que le GO puisqu’ils ordonnent des femmes prêtres depuis déjà des lustres. Je croyais que franc-maçonnerie et humanisme étaient indissociables ? Ah les machos et leurs combats d’arrière-garde, on en trouve partout décidément !

      6 autres commentaires
  • Anonyme

    D’autres manoeuvres se profilent à l’horizon maçon, semble-t-il :

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  • Philippe Madelin
    Philippe Madelin
    Journaliste
    • Posté à 10h26 le 12/07/2008
    • Journaliste 6366
      Journaliste

    Crédité d’une audience particulière au GODF, qu’il est loin d’avoir, et d’un poste de « Conseiller du Pdt Sarkozy » qu’il récuse, Alain Bauer n’engage que son opinion strictement personnelle. Sur le fond, il y a débat, et débat démocratique, sans oublier que des loges mixtes fonctionnent depuis longtemps dans le cadre de l’obédience Droit humain.

    • Chloé Leprince
      Chloé Leprince répond à Philippe Madelin
      Auteur(e) de l'article Rue89 Rue89
      • Posté à 10h38 le 12/07/2008
        rédacteur
      • Internaute 74
        Rue89

      En effet, il existe des obédiences mixtes, et même des obédiences exclusivement féminines, qui ne revendiquent d’ailleurs pas particulièrement la mixité, comme le montrait l’historienne Françoise Jupeau Réquillard dans l’article précédent :

      « Les franc-maçonnes s’invitent dans les loges de leurs frères

      • Gallifrey
        Gallifrey répond à Chloé Leprince
        Ecrivain
        • Posté à 12h13 le 12/07/2008
        • Internaute 8709
          Ecrivain

        La maçonnerie n’est pas une société secrète. C’est une stupidité que de dire cela. C’est une association loi 1901 qui fais des déclaration en préfecture. Ainsi on peut connaitre qui sont les dirigeants de l’association, connaitre le siège sociale de l’association.

        Qui connait un petit peu sait qu’il ne s’agit pas d’une société sécrete..
        Un peu de journalisme ne serais pas été de trop avant d’écrire pareil énormité.

         
        • clydeb2
          clydeb2 répond à Gallifrey
          enseignant
          • Posté à 13h24 le 12/07/2008
          • Expert 47421
            enseignant

          Ce n’est effectivement pas une société secrète mais plutôt une société discrète. Mais il faut bien avouer que les francs-maçons cultivent le secret pour plusieurs raisons :
          - la première historique, liée à la chasse orchestrée par le gouvernement de Vichy à partir de 1940 (et qui explique la différence entre la maçonnerie française et la maçonnerie américaine, très exubérante) ;
          - la seconde liée à l’essence même de la maçonnerie qui, pour permettre un travail qui se veut le plus efficace possible, a besoin de sérénité et d’oeuvrer loin du brouhaha actuel.
          C’est ce qu’on peut lui reprocher. Cela cultive forcément l’image de secte, de société secrète et, de ce fait, l’idée de complot politico-judéo-maçonniquo-financier.
          Comme disait Einstein : « Il est plus facile de briser un atome qu’un préjugé »...

          • DBL8
            DBL8 répond à clydeb2
            Retraité
            • Posté à 06h41 le 13/07/2008
            • Internaute 19562
              Retraité

            De plus... ce n’est pas la seule « association - société - ou autre... » qui ne laisse pas l’accès à tout ce qu’elle fait.
            Pourquoi s’en prendre à eux plutôt qu’à d’autre ?
            Craindre l’influence (supposé) qu’elle a ?
            Il y a bien d’autre ... qui sont bien plus influentes, et discrètes.

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à clydeb2
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 19h05 le 13/07/2008
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            Il n’y a rien de secret en maçonnerie sauf ce que se disent les maçons entre eux. Les ministres du gouvernement devraient respecter cette même obligation. Est-ce qu’on veut imposer le bavardage comme preuve qu’on n’est pas une secte ?

            Pierre JC Allard

            Lien

        • vincelle
          vincelle répond à Gallifrey
          • Posté à 13h39 le 12/07/2008
          • Internaute 31923

          >« La maçonnerie n’est pas une société secrète. »

          mais bien sûr !

          Elle est une « assos » au même titre que le club de pétanque de palavas-les-flots, (club de pétanque qui, tout le monse le sait, serait très fréquenté par sarko).

          gallifrey, faudrait arrêter de prendre les gens pour des pov’ cons...

          • Anonyme répond à vincelle

            Bonjour, c’est une société qui a des secrets me semble juste. elle était secréte jusqu’en 1717 ou elle s’est elle méme présenté au public a Londres en créant la premiére grande loge.
            A bientôt

        5 autres commentaires
  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 10h33 le 12/07/2008
    • Internaute 7181
      actif et militant ?
  • Gandijyn
    • Posté à 11h07 le 12/07/2008
    • Internaute 30465

    Par principe, une « Loge maçonnique » est une secte d’obédience issue d’une espèce de religion issue elle-même d’une ancienne secte, (communauté où l’on fait des voeux, ou des je VEUX ?) ... dont le chef suprême des tribus est NS. (lieu où règne un désordre à l’ordre du jour, sans les forces de l’ordre).

    C’est notre président qui va être content. Il va se frotter les mains. Lui le grand chef de tous les tipis ma-conneriestiques de France, là où ont fait de grands discours en tournant en rond, avec des repas « Omni-panse » et des déco bling-bling vermeil et rubis sur le poitrail... En portant les deux « robes », d’une part celle de son ex-vocation (avocat) et l’autre (maçonnique)... Va-t-il trancher sec et « karchériser » les loges ? - ou - Peut-être va-t-il proposer à Carla, si ce n’est déjà fait d’intégrer « volontairement » une de ces loges, là où les femmes n’ont pas le droit (n’avaient pas ...) d’y poser leur pied - excepté en burka ?

    Peut-être meme que certains ont sèché les cours en se déguisant ! ...
    Faut-il encore chanter en latin ?
    La seule vocation est-elle de protéger les confrères et/ou consoeurs pour les sortir de la mouise sans que cela ne soit affiché publiquement ?
    Combien de procès ont été évités publiquement, le fait d’avoir une tribunal en interne ?
    La Franc-maçonnerie est-elle en lien direct avec le « Nouvel Ordre Mondial » ?
    .../... ?

  • clydeb2
    clydeb2
    enseignant
    • Posté à 11h17 le 12/07/2008
    • Expert 47421
      enseignant

    La très grande majorité des loges du GODF acceptent déjà les femmes comme visiteurs. Elles participent donc aux débats. Il n’est pas rare non plus de voir des réunions communes entre des ateliers féminins, mixtes et des ateliers masculins du GODF.
    Le refus du GO d’initier les femmes (lié à sa constitution) devient de plus en plus difficile à tenir, d’autant que de plus en plus de « frères » se prononcent pour la mixité (ou, du moins, pour la liberté de chaque atelier de décider ou non de l’initiation des femmes). Les arguments des opposants à la mixité sont ainsi de plus en plus contestés (et contestables). Comment une association aussi progressiste que le GO peut-elle, par sa constitution, refuser les femmes ! ?
    L’évolution est en marche, comme le montre l’article de Chloé Leprince.... et heureusement pour la franc-maçonnerie.

  • admirateur-
    • Posté à 11h29 le 12/07/2008
    • Internaute 32111

    En référence à un récent jugement : Les positions du GO sont contraires aux valeurs de la République française : va-t-on supprimer leur nationalité française à ses membres ?

    • Numerosix
      Numerosix répond à admirateur-
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 11h54 le 12/07/2008
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Je vous ai topé pour rattraper , parce que les Franc Maçons détestent la critique et ont des hoquets quand on se fout de leur gueule , visiblement ..
      Ils se prennent pour qui , ces guignols ?

      • admirateur-
        admirateur- répond à Numerosix
        • Posté à 14h21 le 12/07/2008
        • Internaute 32111

        topez si le cœur vous en dit ! ; n’étant pas maçon, je ne vous censurerai pas.
        je souhaitais juste établir un lien entre une décision à peine croyable et ce débat par lui-même incroyable... certains ont le droit de ne pas respecter le principe d’égalité entre hommes et femmes, pour d’autres c’est un motif d’exclusion de la collectivité française...
        dangereuse dérive qui ne soulève pas grands échos...

         
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 18h43 le 13/07/2008
          • Internaute 41144

          Question bien d’actualité en effet. Mais si j’ai des doutes existentiels et des réserves sur la décision du Conseil d’Etat, tout en m’en réjouissant dans mon for intérieur de féministe athée, je vois quand même une petite différence entre devenir franc-maçon - ce que personne n’est obligé de faire (pas plus que d’entrer dans une équipe de foot qui n’est pas mixte non plus) - et devenir FEMME, ce qui n’est pas un choix !

        1 autres commentaires
  • virginie78
    virginie78
    Éteignez votre TV et apprenez à (...)
    • Posté à 11h41 le 12/07/2008
    • Internaute 25883
      Éteignez votre TV et apprenez à (...)

    le GO n’est que constitué d’êtres humains, les mêmes que ceux qu’on peut trouver dans notre société.
    Pourquoi voulez-vous qu’ils soient différents des autres ?
    La société française, de culture latine et sous influence judéo-chrétienne, est vicéralement machiste.

    Si le GO arrive à être un jour mixte, sachez mesurer la démesure du progrès que cela représentera !
    Car, pour cela, il ira à contre-courant de toutes les idées, coutumes, archaïsmes, peurs, superstitions encrées depuis des siècles et des siècles en France.

    Ceci n’est qu’un bout émergé de l’Iceberg.

    Il y aura le reste du chemin à parcourir et je vous laisse imaginer la difficulté et la longueur du parcour pour toute la société !

    Alors, soutenons-nous tous sur ce chemin de vie.

    • sarkophage_xyz-
      • Posté à 14h08 le 12/07/2008
      • Internaute 24987

      Et le gentil organisateur n’en est il pas responsable tout en s’autojustifiant dans ses dérives (délires) par un soit disant humanisme ?

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 11h43 le 12/07/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    -Pas de femelles impures à triangle inversé se maniant la truelle sous leurs toges dans nos loges !
    -Sœurs Franches Maçhonnes , peut être faudrait il taper sur la tête du grand Vénérable à l’aide du Marteau sacré afin que la déesse Raison nous le ramène à la raison et nous donne raison ?
    -Gynécée pas ..

  • DANJOU
    DANJOU
    La france inquiète
    • Posté à 11h56 le 12/07/2008
    • Internaute 32845
      La france inquiète

    Parce qu’elles alimentent de nombreuses spéculations,et qu’elles suscitent d’aussi nombreuses interrogations quant à l’intention réelle de leurs membres, les loges maçonniques où Rose+Croix où autres « officines secrètes » (par définition sectaires) ont-elles encore de nos jours leur raison d’être, et le cas échéant, même féminisée, vers quelle « doctrine » tendent-elles ?

    • clydeb2
      clydeb2 répond à DANJOU
      enseignant
      • Posté à 13h45 le 12/07/2008
      • Expert 47421
        enseignant

      Je ne vois pas la relation entre « secrète » et « sectaire »... Par définition (comme vous dites), une secte se reconnaît par les points suivants :
      - il y a une doctrine, une idéologie imposée par un chef spirituel autoproclamé ; ce n’est pas le cas de la franc-maçonnerie qui, comme toute assoc 1901, élit chaque année son président (avec déclaration à la préfecture et tout et tout...). De plus, il n’y a pas d’idéologie ou de doctrine, même si il y a des orientations philosophiques : liberté absolue de conscience, philanthropie (si, si, même si il y en qui sont pourris et qui cherchent par son biais des avantages personnels) ;
      - on oblige les victimes des sectes à se couper de la société civile (si je ne me trompe pas, le mot vient du latin « sectare », qui signifie « couper » (section, sectionner...). Les francs-maçons s’impliquent dans la vie de la cité ;
      - il est plus facile de rentrer dans une secte que d’en sortir... en franc-maçonnerie, c’est l’inverse... Ce n’est pas facile d’y rentrer, mais très facile de la quitter. Une simple lettre suffit... et il n’y a pas de menace de mort, ni pression, ni sacrifices (si si, je vous jure).

      • Artemisia.G
        Artemisia.G répond à clydeb2
        Lulucarabine
        • Posté à 13h58 le 12/07/2008
        • Internaute 39119
          Lulucarabine

        « Les francs-maçons s’impliquent dans la vie de la cité ». Ah bon ? Et de quelle manière ? En contribuant à l’infériorisation des femmes ?

         
        • clydeb2
          clydeb2 répond à Artemisia.G
          enseignant
          • Posté à 14h48 le 12/07/2008
          • Expert 47421
            enseignant

          cf. ma position ci-dessus sur la féminisation du GO.

        1 autres commentaires
      • vincelle
        vincelle répond à clydeb2
        • Posté à 14h00 le 12/07/2008
        • Internaute 31923

        clydeb2, enseignant

        à vous lire, la scientologie se serait donc pas une secte comme définie par le rapport parlementaire de 1996 !

        comment dites vous ? c’est une religion ?

        ah bon ?

        nb
        >« Les francs-maçons s’impliquent dans la vie de la cité “

        oui, on le sait...y’en a qui se rapprochent beaucoup du pouvoir..

         
        • clydeb2
          clydeb2 répond à vincelle
          enseignant
          • Posté à 14h47 le 12/07/2008
          • Expert 47421
            enseignant

          Ben si, la scientologie est une secte pour moi pour plusieurs raisons... la coupure de la société des adeptes de la base, le fait que ce soit très difficile d’en sortir, le fait qu’il y ait un « gourou » et un fonctionnement qui ne soit pas démocratique.
          Oui, il y a des franc-maçons qui se rapprochent du pouvoir, mais cela ne signifie pas qu’ils soient pourris (ou alors, cela revient à dire que tous les politiques sont pourris...).
          Oui, il y a des pourris en franc-maçonnerie... mais cela ne signifie pas que TOUS les francs-maçons soient pourris et arrivistes.
          Et le fait qu’un ancien président du GO se rapproche de Sarkozy ne signifie pas que TOUS les maçons soient prosarko...

          Un peu de mesure dans vos propos, quelques préjugés en moins seraient appréciables.

          • vincelle
            vincelle répond à clydeb2
            • Posté à 15h54 le 12/07/2008
            • Internaute 31923

            >« Oui, il y a des pourris en franc-maçonnerie »

            et cela malgré leur « parcours initiatique », le parrainage, « l’accompagnement du frère dans sa démarche » bla bla bla ... bla bla bla ! ! ! ! !

            vaste fumisterie !

            • clydeb2
              clydeb2 répond à vincelle
              enseignant
              • Posté à 16h30 le 12/07/2008
              • Expert 47421
                enseignant

              Une très très faible minorité de personnes doit-elle jeter le discrédit sur tous les autres ? Tous les maçons sont-ils tous des « pourris » qui ont utilisé la maçonnerie à des fins personnelles ?
              Les fonctionnaires sont-ils tous fainéants ?
              Les patrons des pourris qui s’enrichissent sur le dos des salariés et qui sont à la solde du MEDEF ?
              Les prêtres des pédophiles, comme les enseignants ?
              Les opposants à la maçonnerie d’extrême droite ?
              Les juifs les tenants d’un ordre mondial ?
              Les musulmans des voleurs ?
              et j’en passe...

              Attention aux amalgames, au raccourcis, aux préjugés dignes de la pensée simpliste.

              Plutôt que de dénoncer en utilisant des clichés, ce serait bien de se renseigner, de comprendre afin de ne pas hurler avec la meute...

              • vincelle
                vincelle répond à clydeb2
                • Posté à 01h29 le 13/07/2008
                • Internaute 31923

                >« ce serait bien de se renseigner, de comprendre »

                en se faisant « initier » ?
                comment ? c’est réservé aux hommes ?

                • clydeb2
                  clydeb2 répond à vincelle
                  enseignant
                  • Posté à 10h04 le 13/07/2008
                  • Expert 47421
                    enseignant

                  Déjà en lisant ! La littérature sur ce sujet est extrêmement abondante. Il y a de quoi se faire une idée sur ce sujet, même si, parfois, on trouve tout et n’importe quoi...

                  En se faisant initier ? Oui, bien sûr, c’est une possibilité. Mais je déconseillerais simplement l’initiation uniquement « par curiosité ». Par contre, si vous lisez, si vous vous renseignez et que cela vous donne de plus en plus envie de vous impliquer dans ce grand projet qu’est la franc-maçonnerie, n’hésitez pas.
                  Il n’y a pas que les obédiences masculines (pour le moment !) comme le Grand Orient de France et la Grande Loge de France. Il y a des obédiences mixtes (Grande Loge Mixte Universelle, Droit Humain...) et des obédiences féminines (Grande Loge Féminine de France...).

                  N’hésitez pas à consulter leurs sites internet qui sont des sources d’informations et qui vous donneront toutes les démarches nécessaires si vous souhaitez franchir le pas.

                  Moi, cela fait 11 ans que je suis rentré, je ne le regrette pas, malgré les difficultés que cette association peut rencontrer. Mais bon, nous ne sommes pas surhumains. C’est une société humaine, perfectible, avec une proportion infime de personnes qui n’ont rien à y faire mais qui jettent le discrédit sur tous... Mais la franc-maçonnerie gagnerait à être respectée.

                  • vincelle
                    vincelle répond à clydeb2
                    • Posté à 18h48 le 13/07/2008
                    • Internaute 31923

                    >« la franc-maçonnerie gagnerait à être respectée. »

                    le respecrt se mérite, monsieur le maçon.

                    quand on vous voit au pied du mur, avec toutes vos casseroles et vos magouilles....

                    >« Moi, cela fait 11 ans que je suis rentré, je ne le regrette pas »

                    on s’en doute : un coup de main par ci, un piston par là...( et encore, sans parler des magouilles rémunératrices, qui n’existent pas )

                    Osez donc nous dire que vos frères ne vous ont apporté QUE du « spirituel » ! ! !

                    >« avec une proportion infime de personnes qui n’ont rien à y faire mais qui jettent le discrédit sur tous »

                    Lien

                    dis-moi qui tu fréquentes...

                    • clydeb2
                      clydeb2 répond à vincelle
                      enseignant
                      • Posté à 23h56 le 13/07/2008
                      • Expert 47421
                        enseignant

                      « Osez donc nous dire que vos frères ne vous ont apporté QUE du “spirituel” ! ! ! »

                      J’ose le dire !
                      Instit de base en pleine campagne, que voulez-vous que mes frères m’apportent matériellement ! ! !

        7 autres commentaires
  • personne
    • Posté à 13h01 le 12/07/2008
    • Internaute 21725

    « la cape que l’on agite avant l’amulette pour distraire le taureau »

    c’est quoi ce gloubilboulga ? La muleta c’est la cape rouge qu’on agite devant le taureau pour le fatiguer avant de le mettre à mort. L’amulette c’est le bling-bling grotesque que porte les francs-maçons pendant leurs cérémonies.

  • ritton37
    ritton37
    Retraité
    • Posté à 13h17 le 12/07/2008
    • Internaute 45890
      Retraité

    Il est impossible d’imaginer que les loges du GODF pourraient suivre majoritairement dans leur assemblée générale le cours désastreux emprunté par certains responsables plus fondamentalistes que l’église anglicane, plus apparatchiks et plus autoritaristes dans leurs méthodes que l’appareil moscoutaire de sinistre mémoire. Impensable, absurde.
    Il est pourtant vrai que bien des Freres supportent et justifient aisément la permanence d’une différenciation sexiste dans leur loge. C’est leur problème ; ils sont libres. Mais au sein du GODF, très nombreux sont ceux qui n’acceptent plus que les directions (qui ne sont, toujours au GODF, que des organes administratifs) sévissent contre des loges qui font un choix inverse. Il y a place dans une fédération de loges libres, ce qu’est le GODF, pour des loges mixtes comme pour des loges masculines ; et même il n’y a pas lieu utiliser cette qualification ; les Frères et Soeurs admettent parmi eux qui ils veulent. Car contrairement à ce que l’on lit partout, le règlement de l’association GODF n’est pas sexiste ! La tradition l’est, mais justement les franc-maçons sont voués à l’interprétation et à la mise en oeuvre de leurs traditions dans une perspective de progrès, ce qui exclut tout intégrisme.
    Ce qui est en question, c’est la liberté des loges, et au-delà la liberté des francs-maçons, et ce jeu là ne doit pas laisser indifférents ceux qui sont attachés à la liberté des citoyens. Alors les saillies « spirituelles » qui visent une association dont des membres furent souvent le meilleur de la république et du mouvement progressiste sont hors de propos.

  • TARPON
    • Posté à 13h28 le 12/07/2008
    • Internaute 27263

    bof ...sujet ringard pour une association ringarde.

    • thierry reboud
      thierry reboud répond à TARPON
      • Posté à 13h33 le 12/07/2008
      • Internaute 20923

      Et quant à votre commentaire ringard, il est carrément hors compétition.

      • TARPON
        TARPON répond à thierry reboud
        • Posté à 13h36 le 12/07/2008
        • Internaute 27263

        c’est sans doute pour ça que vous le commentez ,à ringard ringard et demi

      • vincelle
        • Posté à 13h49 le 12/07/2008
        • Internaute 31923

        thierry reboud,

        des personnes qui jouent au grand guignol, dans l’ombre , en se réclamant du « siècle des lumières » , et en faisant la différence entre hommes et femmes, vous appelez ça comment, vous ?

        une « association de progrès » sans doute ?

         
        • TARPON
          TARPON répond à vincelle
          • Posté à 13h53 le 12/07/2008
          • Internaute 27263

          ça s’appelle des francs maçons,mon petit « canard »

        • thierry reboud
          • Posté à 15h08 le 12/07/2008
          • Internaute 20923

          Bonjour Vincelle.
          Pour ce que j’en connais, la partie grand-guignol dans l’ombre ne constitue pas l’essentiel de l’activité des loges maçonniques. (Je précise que ce que j’en connais me vient de ce que m’en disent les maçons que je peux connaître.)
          Maintenant, pour répondre à votre question, j’appelle ces personnes (telles que vous les décrivez) des membres d’une association sexiste. Par ailleurs, vous savez que la notion de progrès est extrêmement subjective.

          • vincelle
            • Posté à 16h01 le 12/07/2008
            • Internaute 31923

            >« vous savez que la notion de progrès est extrêmement subjective »

            ben voyons, avec ce type de raisonnement, tout devient acceptable.

            allez, pour aller dans votre sens, on va dire que l’humanisme est une notion extrêmement subjective.

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