Sarkozy : les JO approchent, la diplomatie reste du chinois

Vous confondez, ou mélangez : « opinions » et « propagande »

un peu comme lorsque sur un plateau télé il y a des journalistes ( on en trouve encore des bons..)et des hommes politiques ; même quand ils parlent de la même chose, les discours sont différents :
il y a celui qui informe et celui qui essaye de convaincre.
Dans ces articles sur la sino-france attitude, vous essayez plus de convaincre que d’expliquer ! ! du coup celà donne lieu à un échange de « commentaires“sans réel intérêt dont on ne sort pas grandis.......

marci rue 89 de nous balancer encore du sarko en veux tu en voila consacrez y entièrement votre journal impossible d’y échapper quand on veut lire autre chose que sarko truc machin chaque jour il fait la une .

Il y a certes une action de de propagande de la manière la plus intelligente possible de la part du gouvernement chinois. Néanmoins le tableau se fissure. D’une part une fraction grandissante de la population hésite de moins en moins à s’exprimer - et surtout de nos jours, rien n’échappe à la médiatisation- , malgré les risques de répression (voir les suites après la catastrophe naturelle qui a atteint le centre de la Chine). D’autre part, à présent, le pouvoir semble plus « à l’écoute des masses » maniant non seulement le baton mais aussi la carotte de la démocratie. Il y a de plus en plus d’« électrons libres », qui défendent la Chine à leur façon.
Pourquoi s’intéresser à la Chine ? Parce que c’est là que se joue l’avenir de l’humanité.

Les verts, les PS, les liberaux et les clericaux ensemble pour le meme combat. Il y a un bug intelectuel ou il y a une guerre pleinement justifiee a mener puisqu’il s’agit de stopper un « genocide » toujours en cours. Qu’est ce delire ?

Dans cette histoire de Tibet, la guerre de communication est planetaire. Le lobby tibetain part avec deux avantages serieux : 50 ans de campagne d’avance et des soutiens de la « communaute internationale » composee uniquement des grands de ce monde.

La campagne presidentielle de 2007, n’est-elle pas une campagne de communication ? Et ca a tres bien marche. Mais le lendemain...

Est ce qu’on est encore capable de faire un debat sans le cote passionnel et rester intelectuellement honnette ?

Pierre Haski, j’imagine que vous allez faire jouer votre guanxi pour obtenir d’autres contributions de jounalistes chinois... Peut-on envisager Chang Ping ?

Les JO approchent mais ne rapprochent pas, si l’on se réfère à la photo illustrant l’article :

objectifs différents ? regards divergents !

Sarko et la Chine ou quand deux formes d’autisme se rencontrent....

on s’en fout. Sarko nous a dégouté de tout, la politique est pourrie, le sport est pourri, le temps est pourri ; on est fauché, les centres de rétention jettent leur ombre entre nous et ceux qu’on aime, On trimballe notre honte comme un boulet. Aucune vision, aucun projet clair pour régler les problèmes qui vont survenir, que de l’idéologie contre productive ; les salaires et les méthodes de management nous dégoutent du travail . C’est une nausée générale et permanante qui nous prend les tripes. On s’en fout des chinois et de leur jeux à la con, ça fait combien de temps que mes gosses n’ont pas mangé du boeuf ?

Juste pour sourire...

« Personne n’est dupe quand le chef de l’Etat annonce attendre les résultats de la rencontre sino-tibétaine
pour pendre sa décision.. »

...« pour pendre sa décision.. »

il s’y tiendra, comme un pendu à sa corde ...

En dehors de ces « p’être ben que oui, p’être bien que non ».. passée toute cette mise en scène des J.O, il est important de poursuivre débats et échanges entre chinois et français.

Bonne idée cette mise en ligne de l’ article de Zheng Ruolin. Merci
J’en espère d’autres...

Le chine est la honte de l’Occident. C’est un monstre déguisé et c’est nous qui l’avons fait par l’autisme des peuples qui tant que les affaires marchaient laissait faire. Vous me faite bien rire. Vous êtes comme des brebis au milieu des loups. Car la Chine est certainement notre Horizon. Notre futur modèle avec des variantes. L’hypersurveillance avec une consommation à outrance pour opium. Et sarkosy est le produit de ce système marchand. Et plus personne ne sait maintenant comment se dépêtrer de cette toile d’araignée chinoise dont le capitalisme se nourrit allègrement. Autre enseignement, la chine nous monte combien la démocratie est un miracle des peuples et que le capitalisme peut très bien survivre à une dictature, car d’une certaine façon, il en est lui même une ! Et à ce propos, il vient boucler le cycle de nos idéaux du siècle passé. Au fond la chine nous renvoie notre hideux miroir. Dans cette affaire on a pas d’excuses. Et pour le peuple de France, Sarkosy ne représente plus rien, son rejet est massif comme si les gens voulaient se laver d’avoir fauté en lui offrant nos démocratie sur un plateau, car il incarne nos lâchetés les plus coupables. Pour finir, je dirais que le Tibet est le symbole d’une spiritualité dont la liberté en est l’essence. Et défendre cette liberté qui n’a pas de prix, c’est aussi nous défendre contre ces marchands de tapis, qui pullulent de partout et qui se prennent pour des Rois et de faiseurs de rêves.
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Au sujet de Sarkozy :
« il se rendra bien à Pékin le 8 août à l’ouverture des Jeux, et qu’il rencontrera ensuite le dalaï lama lors de sa visite en France, s’est piégé lui-même dans cette affaire. »
Typique de Sarkozy : il donne d’une main pour prendre de l’autre, les syndicats en France sont au courant.
Cela pourrait plaire à une frange minoritaire de l’opinion publique française hostile à la Chine, mais lui fera perdre tout crédit pour plus d’un milliard d’habitants.

Je vais être provocateur : vaut il mieux Hu Jintao comme président (en France) ou Sarkozy ?
Hu Jintao, car lui au moins il fait progresser son pays.

Dans toute approche de la Chine il est impératif de dissocier la société civile du gouvernement Chinois. Pour autant, il y a plus de 15 ans, j’avais cette phrase, la chine c’est l’océan qui va faire déborder le vase, du capitalisme s’entend. Tous les indicateurs s’affolent, vous en conviendrez, et le modèle actuel ne survivra pas à cette croissance orgiesque et aveugle. Les limites vont s’imposer à nous, et le sens du vivant nous ramènera à la raison.
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Zheng Ruolin | Journaliste
21H12 07/07/2008
C« est une interview que j’ai publié dans un hors série de la presse française. Extrait :
Je considère que la Chine est entrée dans la phase finale de sa démocratisation. En tous cas, elle n’est ni autoritaire, ni totalitaire. Comment la situer sur une échelle allant de la démocratie à la dictature° ? Entre les deux, il y a forcément la tyrannie, l’oligarchie, l’aristocratie. Cette diversité des formes politiques rend elle-même impossible une démocratie pure ou une dictature pure. Donc, c’est un débat sans fin que celui visant à établir une fois pour toutes la nature du régime politique en Chine. La façon dont on parvient au pouvoir est une chose, la façon de le quitter en est une autre, insuffisamment prise en compte pour décrire les régimes politiques. Le président de la République et le premier ministre sont tous les deux élus indirectement par l’Assemblée nationale. Or il y a quinze ans, la Chine a voté une loi pour limiter à deux le nombre de mandats nationaux et régionaux pour une même personne. Il n’y a aucune exception. N’oublions pas qu’Hitler est arrivé au pouvoir “ démocratiquement ”. Deux mois après, il faisait voter une loi pour concentrer tous les pouvoirs. Alors soyons prudent avec le concept de démocratie. C’est vrai qu’il n’y a pas encore en Chine d’élection directe, pas non plus d’opposition organisée. Mais à partir de sa civilisation, très différente de la civilisation occidentale, elle est en train de créer sa propre démocratie. La conception du pouvoir en Chine est très particulière. La réalité d’un pouvoir donné ne se détermine pas en fonction de l’existence ou non d’une opposition. La conception chinoise du pouvoir est fondée sur la famille. Une famille est constituée autour d’un père, dont le pouvoir est complété par les autres membres de la famille. Bien sûr, tout pouvoir a besoin de limitations. En Allemagne, on voit ainsi, actuellement, deux partis a priori antagonistes gouverner ensemble. L’efficacité de l’action gouvernementale en est apparemment renforcée, par rapport à ce que l’on observe actuellement en France. Moi, je crois que la Chine est en train de créer cette même démocratisation. La seule chose vraiment prioritaire, qui doit garantir le succès du processus, c’est la construction continuelle d’un Etat de droit.

@ ZHEN Ruoling

Vous soulevez ici une bonne question qui occupe depuis quelques années déjà certains spécialistes en la matière, concernant la définition du régime chinois aujourd’hui en place. J’ai livré une partie de mes réflexions sur le sujet dans un post posé il y a peu sur ce site et titré : La Chine = la dictature ? ? ? Lien
L’occasion est trop belle pour que je puisse la laisser passer sans cracher ce qui reste en travers de ma gorge, ni apporter quelques éléments nouveaux qui trottent dans ma tête.

Les partisans de la pensée dominante ont porté la démocratie au pinacle. Dans un euphémisme triomphaliste général, un Nippon-américain proclame “ La Fin de l’Histoire ”, une sentence sonnant comme un couperet qui tombe. Quand nous avons droit à un son de cloche (N’empêche que chaque chapelle ait sa cloche), nous ne savons à quoi penser devant une telle provocation.

Depuis trop longtemps, nous sommes mis en condition et contraints de faire le choix entre la dictature et la démocratie. Nous sommes à mille lieue de réaliser que notre monde haut en couleurs ne se résume pas à une simpliste problématique bipolaire. Les diversités, vertu tant vanté par les démocraties, semblent trouver leurs limites chez ces mêmes démocrates.

Beaucoup d’eau ont coulé sous le pont depuis la parution de cette œuvre gigantesque : “ De l’Esprit des Lois ”. Le monde que nous vivons ne s’écarte pas pour autant, me semble-t-il, de la voie que nous avait tracée son auteur. Montesquieu distingue quatre régimes. A côté du despotisme, les trois autres entrent dans la catégorie dite “ modérée ”. Voilà le mot qui est lâché et nous tenons le 1er élément nécessaire à la définition du régime chinois. La démocratie figure en bonne place parmi les régimes modérés. Elle n’est pas la tasse de thé de Montesquieu. La préférence de ce dernier va plutôt à la monarchie constitutionnelle. N’étant pas une dictature, la Chine est une république modérée.

La démocratie se caractérise par l’élection. Selon Montesquieu, le peuple est source de la souveraineté dans la démocratie. Dans un petit cité, les citadins sont sollicités pour voter directement sur les décisions des affaires publiques. Dans une grande métropole, pour une question pratique, les citoyens, ne pouvant se rendre à l’urne pour toutes les questions à trancher, vont élire leurs représentants qui se réunissent régulièrement pour traiter tous les problèmes publiques. Nous sommes en présence d’un schéma impeccable. Toutes les pièces s’emboîtent à merveille dans un puzzle. Or, il suffit d’un grain de sable pour que la machine bien huilée se déraille. Quand il y a quelques années, le peuple français souverain a poussé vers la sortie la constitution européenne, elle est revenu au galop par la fenêtre : les parlements censés être dépositaires de la volonté du peuple lui a fait la courte échelle.

La liberté d’expression, qui est en réalité une condition indispensable pour le bon fonctionnement d’une élection, est souvent présentée dans la propagande dominante comme étant l’apanage de la démocratie. Nous pouvons comprendre ce point de deux manières. D’abord, la violation de la liberté d’expression est monnaie courante dans une démocratie. Le limogeage brutal d’un sous-préfet pour un pamphlet violent sur la Toile demeure dans toutes les mémoires. Le monarque élu a mené tambour battant la reprise en main de la télévision publique et il a mis au pas les médias privés par l’intermédiaire de leurs patrons qui ont des affaires à traiter avec l’Etat. La statue indéboulonnable de 20 h d’une télévision privée et l’ancien directeur de rédaction de Paris Match en ont fait l’amère expérience.

Ensuite, cette liberté est respectée dans d’autres régimes modérés, bien que la situation laisse à désirer. Les progrès de la Chine vont au-delà de toutes les espérances. La transparence dont la Chine a fait preuve lors du séisme de Wenchuan, a laissé l’Occident la bouche béante. Rare sont ceux qui savent qu’elle est dans la droite ligne d’une loi qui vient d’entrer en vigueur. Au contraire de ce que la pensée unique laisse à croire, la Chine a aucune complexe avec la liberté d’expression en soi. Les autorités chinoises sont amenées à trouver un équilibre entre l’ordre publique ( la stabilité, dans leur langage) et le respect de la liberté. Le problème d’aujourd’hui, c’est que les journalistes qui ne se bornent plus à informer, s’assignent la mission d’“ éveiller les consciences ” et la boîte de Pandore est ouverte. La frontière entre information et désinformation, déjà mince comme un papier de cigarette, est allègrement franchie sans l’état d’âme. Certains d’entre eux endossent carrément l’habit d’un agitateur, ne se souciant de la déontologie pas plus qu’une guigne. La Chine a de bonnes raisons d’ éloigner ces semeurs de troubles comme la peste. Si nous voulons voir la Chine évoluer dans le sens souhaité, la balle est désormais dans le camp des journalistes.( ZHEN est mieux placé pour traiter cette question, je lui laisse le soin de nous éclairer sur ce point, d’autant qu’il nous a promis un autre billet).

Dans la propagande dominante, la Chine est souvent traité comme un brebis égaré, qu’il faut ramener coût que coût au bercail de la démocratie. Mais avant de faire son choix en connaissance de cause, la Chine a besoin de peser les avantages comme les inconvénients. La démocratie souffre au moins de trois péchés originaux. 1) L’inefficacité : une réforme ne peut être engagée avant qu’un consensus ne soit formé. Il y a un long chemin à faire pour en arriver là. C’est le cas de la réforme des régimes spéciaux de retraite. Le courage de Sarkozy n’y est pour rien. Il a juste pris les pouls de l’opinion publique avant de sauter le pas. 2) L’immobilisme : une personnalité politique a prononcé ces mots sur un plateau de télévision lors d’une soirée des élections : “ Il n’y a pas d’élections dans les 2 ans à venir. Les vraies réformes peuvent être engagées ”. On ne peut être plus clair. 3) Une vision à court terme : on est condamné à chercher des résultats immédiats en espérant monter dans les sondages des opinions.

Un régime doit être jaugé à l’aune de l’efficacité et de l’abus ou non des pouvoirs. Il a fallu à la France une alternance pour passer de 40h à 39 et la Chine a réduit le nombre hebdomadaire de 48h à 40 en espace de quelques mois. La Chine est sur la bonne voie. Elle doit maintenir son cap !

Il y a un truc que je veux bien qu’on m’explique :
Etant donné la balance commerciale largement déficitaire entre l’Europe et La Chine, cad qu’on achète beaucoup plus à la Chine qu’elle n’achète en Europe, comment se fait il que le « rapport de force » soit en sa faveur ?

Pierre Haski est un illusionniste et un manipulateur ; rien, aucune mise ne garde sur ce journaliste Chinois qui nous est présenté comme un interlocuteur légitime alors que ce monsieur est ni plus ni moins que la voix officielle du PCC ; puis Pierre Haski nous fait l’éloge de la diversité de la société civile chinoise alors même que l’intervention monolithique de ce journaliste la bafoue ! !
On frôle le délire quand Pierre Haski nous demande de fermer les yeux, d’avaler la pilule (même amère) bref de collaborer ! Quelle tartufferie !
Quant à la brutalité chinoise tant intérieure (avec les tibétains) qu’extérieure (menaçant systématiquement tous ceux qui désapprouvent cette politique d’extermination) pas un mot : remonter vous les manches et faites honneur au métier de journaliste ; donnez-nous à lire autre chose que des compilations du web ; une vrai enquête, du terrain quoi, repartez en Chine, PH et renouait avec le vrai journalisme celui qui vous a tant réussi et que en chef d’entreprise vous avez oublié ; la Chine que vous avez connue n’existe déjà plus, tous les bourgeons que vous aviez pressentis sont déjà fanés... en attendant, vous manipulez l’opinion (Ah ! la bonne aubaine faire dire du mal de Srako par un chinois ! !) : le rejet de Sarko permet l’impensable : rallier le point de vue du PCC ; et Pierre Haski ose appeler ça une « contribution » ! ? ! Je vous croyais plus subtil ! 5 ans en Chine pour finir par tomber d’accord avec un journaliste chinois inféodé au Parti... Non, je ne pense pas que vous préparez votre reconversion en Chine... vous faites de l’entrisme pro-chinois en endormant les consciences et en jouant du malaise social en France qui conduit au rejet de Sarko...