Reportage 06/07/2008 à 02h24

Japan Expo, une mégafoire sur le pays des mangas

Laurence Romance | Journaliste


Goldorak, gamers & geeks à gogo. Catch & cosplay, comics & ciné. Fanzines & figurines, J-music et jeux vidéo. Et le manga « Death Note »… Chacun de ces mots-clé désigne un produit, une activité ou un type d’individu en rapport avec Japan Expo, le festival français sur le Japon et l’Asie qui s’achève dimanche au Parc des expositions de Villepinte, près de Paris. Ou, si l’on préfère, à l’Olympia parisien, qui verra Miyavi, nouvelle sensation du rock japonais, donner un concert (complet) en guise de clôture.

Autrement dit, les heureux possesseurs d’un ticket seront avisés de déguerpir de Paris-Nord sitôt que Ra : IN (où officie un membre de X Japan, groupe « mythique » de l’archipel reformé et initialement programmé à l’exposition) aura cessé de déverser son rock années 1980 sur les festivaliers.

Née en 1999, JE (sans article !) étend son impact à chaque nouvelle édition : plus de 100 000 visiteurs devraient être recensés pour cette cuvée 2008, contre 80 000 l’an dernier. L’événement aura duré quatre jours au lieu de trois, et accueilli trois satellites (Azikult, le festival des loisirs asiatiques, Kultigame, celui des cultures ludiques et Kultima, celui de l’imaginaire) sur 70 000 mètres carrés loués à 300 exposants venus de onze pays différents.

Le commercial l’emporte sur l’associatif

« J’ai mal aux pieds », geignait tantôt un blogueur. « J’ai fait de la randonnée toute la journée entre des stands commerciaux gigantesques qui m’ont empêché de repérer les associatifs méprisés par les organisateurs. » Il confesse regretter l’époque de la modeste convention du quai d’Austerlitz où, affirme-t-il, se dénichaient « des fanzines extra. Aujourd’hui, les produits faits maison sont fliqués, et le prix de location des stands amateurs a augmenté de 400%. »



C’est la rançon de la gloire des mangas sous nos cieux : ces BD petit format à couverture souple qui se lisent à partir de la dernière page sont désormais si populaires que les français arrivent en deuxième position derrière les japonais eux-mêmes, avec douze millions de tomes vendus en 2007, soit 35% du marché de la bande dessinée. Dire que l’enjeu économique est de taille serait un euphémisme.

Takeshi Obata dimanche à JE

Takeshi Obata, le dessinateur du phénoménal polar-manga « Death Note » sera présent dimanche à JE pour signer ses livres. « Death Note » : un « dieu de la mort » laisse choir sur la terre un cahier noir, portant en lettres blanches osseuses sur la couverture les mots « death note ». Le lycéen qui le ramasse apprend vite que « l’être humain dont le nom est écrit dans ce cahier meurt ». Tsugumi Ōbha est la mystérieuse scénariste de ce manga cartonneur. A moins que ? Le prénom est féminin mais peut avoir été changé à dessein.

Le deuxième mystère lié à « Death Note » est autrement perturbant. Fin septembre 2007, des restes humains épilés provenant d’un seul et même corps d’homme ont été découverts dans un parc près de Bruxelles. A côté, les policiers ont trouvé l’inscription, « Watashi wa kira desu », soit « je suis Kira » (de l’anglais « Killer »), la phrase culte de « Death Note ». Depuis ? Rien, l’impasse. La seule certitude, c’est que le manga s’est vendu à un million d’exemplaires en France et que la sortie du volume XI a été avancée d’un mois pour être dispo à l’expo.

A l’aune de ce gros tiers, les protestations des chanteurs (auteurs, compositeurs, etc…) d’ici en lutte contre le téléchargement s’apprécient différemment. Car les ventes des mangas ne souffrent pas de l’impatiente idolâtrie des fans. Ces derniers, organisés en commandos, interceptent sur le net une première édition japonaise qu’ils vident du contenu de ses bulles. Un ou plusieurs traducteurs se mettent ensuite au boulot, et transmettent le résultat à un troisième larron chargé de loger dans les bulles le nouveau texte en français. Un minutieux travail d’équipe qui familiarise aussi avec la pratique de la langue, mais n’empêche pas le manga-addict de dépenser des fortunes en volumes.

Et là n’est pas le plus onéreux : le look « visual kei » (« kei » pour « la voie ») emprunté aux groupes coûte bonbon, même si les experts en « do it yourself » sont devenus légion -les vêtements de personnages de manga portés pour faire du « cosplay » (faire l’andouille avec) sont généralement hors de prix.

« L’an dernier, le panier moyen dépensé par chaque visiteur était de 237 euros », indique Cyril Grillon, directeur artistique de la société Sefa, organisatrice du salon. Relevée sur une dépêche AFP, la formulation pourra sembler inadaptée aux mots-maîtres que la Sefa emploie pour définir JE, « connaissance et divertissement ».



Mais le ticket d’entrée à douze euros (dans le pire des cas : sur place et à l’unité) reste abordable, et permet de faire plein de trucs gratis, comme s’initier à toutes sortes de spécialités nipponnes (origami, jeu de go, langue japonaise…), s’ébaubir devant les prouesses du club d’aïkido de Villejuif et celles des spectaculaires catcheurs japonais, mater une chouette sélection de films d’horreur (« Tokyo Zombi »), fantastiques (« Cello »), sci-fi (« Horus, Prince du Soleil »), ou juste la présentation en présence du réalisateur Barbet Schroeder de son « Inju » (avec Benoît Magimel) annoncé pour la rentrée.

Les tentations de JE

Le festivalier peut aussi tester des jeux vidéo pas encore commercialisés, comme SoulCalibur IV ou carrément la version démo de « Tales of Vesperia ». Il peut aussi essayer de repérer un authentique « nolife ». Le challenge est ardu : ce rare spécimen s’expose rarement aux regards. Scotché à sa bécane, blême (il ne voit pas le soleil) et boutonneux (il mange n’importe quoi), il n’a d’autre vie sociale que son facebook « avec interface bleue », nous précise-t-on. Tout complément d’information est bienvenu, comme pour les « Kevins » : pourquoi appelle-t-on ainsi les fans de Naruto ? ► Le site de Japan Expo.

► A lire aussi : la série Mangamania de Rue89.

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  • Julien83
    Julien83
    chroniqueur BD au Mague, (...)
    • Posté à 03h49 le 06/07/2008
    • Internaute 37797
      chroniqueur BD au Mague, (...)

    12 euros l’entrée au JapanExpo ? ! ! ! Mais c’est tout aussi cher que le Festival d’Angoulême ! Et tu repars au pire avec RIEN ! ! ! Tout juste une dédicace et encore ! ça marche au tirage au sort, ou à l’achat sur place.
    Tu dépenses avant d’entrer, tu ressorts en ayant dépenser encore plus mais en ne voyant pas plus ce qui se passe, à part les « Cosplays ».
    Bon, c’est sur, le Manga est la bande dessinée, voir le livre le plus vendu en France et en Europe. Vu le prix !
    Un Manga vend plus que Houellebecq, voir que Zep !
    A Angoulême, en pays de Ségolène, on fait croire que ça marche au niveau des visiteurs ... ! ! ! Mon oeil ! tout va mal : Lien
    D’ailleurs je boycotte ce Festival jusqu’à qu’il mette la gratuité de l’entrée ! ils sont assez arrosés en subventions tout genre (Fnac, SNCF, Région, Ministère Culture-avec un peu mal surtout pour le musée du FIBD, ou encore de divers sponsors, la ville etc...).

  • hogan
    hogan
    actif
    • Posté à 10h01 le 06/07/2008
    • Internaute 25474
      actif

    Vu le sujet de l’article vous ne m’en voudrez pas de faire de la pub pour le site de vente par correspondance de produits mangas de ma petite soeur :

    Lien.
    Merci pour elle.

  • A déménagé le 23-03-2012 2
    • Posté à 10h20 le 06/07/2008
    • Internaute 37580
      non connue

    Pour ceux que ça interesse, une Expérience Japonaise aura lieu Nîmes en mars 2009 dans la programmation du Théâtre de Nîmes.
    C’est une biennale et ça a déjà eu lieu en 2007. C’est un festival de création contemporaine japonaise avec danse, musique et performances...
    (Lien)

  • ptiswitz
    ptiswitz
    Développeur / Intégrateur (...)
    • Posté à 10h33 le 06/07/2008
    • Internaute 41986
      Développeur / Intégrateur (...)

    Je pense que lorsque l’on s’intéresse de près à la culture japonaise et surtout les mangas, il est intéressant de participer au moins à une ou deux conventions. Mais après cela devient hyper répétitif, toujours les mêmes stands, associations, activités et les invités toujours aussi inaccessible... Et je suis d’accord avec Julien83 sur la gratuité de l’entrée car je trouve ça vraiment fort en café de payer 12€ pour pouvoir avoir le droit de faire son « shopping »

  • PtitMoko
    PtitMoko
    Informaticienne
    • Posté à 10h48 le 06/07/2008
    • Internaute 46780
      Informaticienne

    « Tout complément d’information est bienvenu, comme pour les “Kevins” : pourquoi appelle-t-on ainsi les fans de Naruto ? »

    Un mot que l’on rencontre souvent dans la blogosphère Manga : Narutard, contraction de Naruto et retard (attardé en anglais)

    Lien

  • Laurent.D
    Laurent.D
    Informaticien - Presta
    • Posté à 12h26 le 06/07/2008
    • Internaute 42721
      Informaticien - Presta

    Quel oeuvre ce Death Note ! Un des meilleurs anime qu’il m’ait été donné de voir - je n’ai pas lu le manga - même si je ne suis pas un expert non plus. Le scénario est en béton.

    Malgré le fait qu’il y ait un soupçon de mythologie (dieu de la mort, cahier noir tout ça..), Death Note s’éloigne des animes et mangas contenant le traditionnel héros qui possèdent des pouvoirs magiques, et démonte tout le monde, etc. L’intérêt ici est clairement scénaristique. Du coup, Death Note est une de ces oeuvres qui vous font vous poser des questions.

    Bref, si vous hésitez.. y a plus qu’à ! Je le conseille à tous.

  • Dadavid
    • Posté à 14h17 le 06/07/2008
    • Internaute 23207

    « le festival français sur le Japon et l’Asie »
    Cela reste une vision très limité de la culture nippone, JE étant surtout centré sur la culture otaku.

  • Gilgamesh157
    Gilgamesh157
    Raleur professionnel
    • Posté à 14h51 le 06/07/2008
    • Internaute 26876
      Raleur professionnel

    Vous êtes dur là moi j’aime bien ce genre d’expo okay c’est super commercial mais bon tu y vas essentiellement pour ça (pour les projections en salle de conférence aussi ;) ça t’aide à trouver de bon anime aussi).
    Je dois avouer que moi même à l’époque du cartoonist de Toulon j’avais une affection pour les oav des videos amateurs parodiques tôtalement délirantes mais bon déjà à l’époque c’était assez rare de voir un stand de ce genre. Mais je regardais aussi d’autres mangas, snober cela serait ridicule à mon sens, c’est comme caricaturer des fans de comics ou de bd.
    Et bon j’ai pas l’impression d’être un gros kevin faisant du sms ou de trop grosses fautes (bon j’avoues je suis pas fan de naruto mais bon j’aime bien ce style bd je dois dire que la bd française >>>tout comme le roman français ou même le cinéma<<< sont assez ternes et les rares ovnis qui pourraient être adaptés en dessin animé ne le sont pas car il y a un appriori comme quoi le dessin animé serait exclusivement réservé aux enfants d’où la pauvreté et le peu de résistance face à la déferlante manga, le manga parle de tout donc il y en a pour tous les goûts passant de l’enfantin au gore et ça touche donc un panel de gens assez élargi).
    Ah lala que de souvenirs les années d’enfance pendant les années 80 et 90 que du bonheur, bon c’est loin tout ça je vous laisse.

  • Xa_chan
    Xa_chan
    (nippon ni mauvais)
    • Posté à 15h29 le 06/07/2008
    • Internaute 23695
      (nippon ni mauvais)

    JapanExpo, ou la foire aux gogos qui croient tout savoir sur le Japon et n’auront jamais le courage d’y mettre les pieds...

    Quand on pense aux groupes de musique qui viennent à cette manifestation et qui sont présentés comme des superstars alors que dans leur pays elles ne touchent qu’un public limité et relativement éphémère, ça me laisse rêveur...

    Comme pour no-life TV, rigolote au demeurant, mais qui prend quand même ses auditeurs pour des truffes en faisant leur « top 50 » des chansons japonaises avec 3 groupes et demi qui se battent en duel (évidemment, dans le top, y a 5 ou 6 chansons de chaque groupe) et surtout des groupes qui sont dissouts depuis longtemps !

    La gogïsation bat décidément son plein et rien ne remplacera jamais un voyage là-bas. Mais ça, plein de « fans » d’animés et de mangas n’oseront jamais franchir le pas, et pas pour des raisons financières quand on voit le pognon qu’ils claquent en goodies...

    • Gilgamesh157
      Gilgamesh157 répond à Xa_chan
      Raleur professionnel
      • Posté à 15h41 le 06/07/2008
      • Internaute 26876
        Raleur professionnel

      Pourquoi vous vous y connaissez... Moi je vois juste quelqu’un qui insulte des autres personnes, ayez les arguments de vos prétentions monsieur après discutez. Tous les goûts sont dans la nature pas seulement les votres donc respectez ceux qui n’ont pas les votres en outre j’ai une bonne vie je ne suis pas un no-life (marié avec enfant et un boulot)

    • personne
      personne répond à Xa_chan
      • Posté à 17h27 le 06/07/2008
      • Internaute 21725

      Le mythe du vrai japon est assez amusant, mais pour que ce soit plus drôle on va le transposer en France. C’est quoi la vraie France ?
      - Quimper et des pseudo-bigoudennes qui ne sortent le costume que pour les pardons en été ?
      - 4 retraités sur le port de Marseille jouant aux cartes ?
      - Un éleveur de brebis basque ?
      - Un bouchon lyonnais ?
      - Pour une majorité d’étrangers c’est Paris, la tour Eiffel, quelques musées (Louvre, Orsay), les chateaux de la Loire ou Versailles, et le vin bien sur.
      - À moins que ce soit TF1, la Star’ac et Johnny Hallyday ?

      Aucun de ses éléments ne font parti de mon quotidien pourtant je suis français et je vis en France.

      JE, tout comme Nolife s’adresse à une frange du public français qui s’intéressent à une partie de la culture pop japonaise, pas toute la culture. C’est une vision partielle, mais qui n’en est pas moins réelle.

      La meilleure réponse à votre pédantisme que j’ai pu trouver se trouve sur le forum de cette chaîne : « L’expression “ Japon traditionnel ” regroupe des choses qu’il est souvent très complexe à définir. Mieux vaut être prudent en utilisant cette expression et les idées qu’elle sous-entend. Il me semble d’ailleurs difficile, voire quelque peu incongru, de devoir se forcer à aimer le théâtre Nô, le Gakaku ou les estampes de Sharaku pour pouvoir justifier, envers autrui, d’une passion autre. Dans tous les cas, il s’agit d’une démarche personnelle[...] »

      Lien

      • Dadavid
        Dadavid répond à personne
        • Posté à 18h30 le 06/07/2008
        • Internaute 23207

        La vision du Japon qu’on retrouve a la JE reviens a représenter la France via les stéréotypes que tu cite.

        Je ne me prétend pas expert du Japon, mais ma copine étant Japonaise et ayant séjourné dans sa famille pendant un mois l’été dernier, j’ai pu voir le gouffre entre l’idée que j’en avait (en tant que « génération Dorothée », amateur de manga et d’animé) et la réalité (ce que t’appelle « le mythe du vrai japon »).
        Pour dire, ma connaissance manga est bien plus importante que la sienne (ce qui l’épate). Ca m’amusait de me définir en Otaku, rien que pour voir la réaction de ses copines, pour qui ce terme est limite une insulte.

        Les seuls touristes Français que j’ai rencontré durant le séjour, c’était a Akihabara et a l’aéroport les sacs pleins de figurines... Ca doit etre eux qui t’ont affirmé que le vrais Japon est un mythe. Dommage pour eux, ils ont raté le meilleur.

         
        • personne
          personne répond à Dadavid
          • Posté à 19h52 le 06/07/2008
          • Internaute 21725

          Le mythe c’est d’opposé un Japon traditionnel réel à un faux Japon limité à Akihabara, les deux existe et sont aussi réel.
          J’ai pas été au Louvre depuis 15 ans, ça ne l’empêche pas d’exister. Akihabara est une réalité économique qui ne se limite pas aux seuls touristes.

        • Meinhof
          Meinhof répond à Dadavid
          Chef marketing
          • Posté à 10h05 le 07/07/2008
          • Internaute 40313
            Chef marketing

          La JE est destiné à un certain public.
          Certains s’intéressent à tous les aspects du Japon tandis que d’autres ne préfèrent se pencher que sur le coté animation/manga.
          Il n y a aucun faux semblant dans cette manifestation, nul part il n’est indiqué « venez découvrir le Japon. »

          • V-Ked
            V-Ked répond à Meinhof
            (humain)
            • Posté à 22h09 le 07/07/2008
            • Internaute 46967
              (humain)

            Tout à fait, JE se présente bien comme « le festival des *loisirs* asiatiques » (on déborde déjà du seul Japon).
            Et les loisirs asiatiques, ben oui, c’est du manga, de l’anime, du jeu vidéo, du cosplay... mais aussi du go, du shogi, de l’origami... jusqu’aux petits jeux traditionnels typiques comme la capture de poisson rouge à la spatule en papier (je ne sais plus le nom de ce truc).
            Le problème de JE, c’est son succès grandissant qui attise les intérêts marchands. D’autant qu’en élargissant à des passions périphériques (les clubs Star Wars, Stargate, Lego, etc.), ce salon tend vers le tout et n’importe quoi.
            L’aspect culturel se réduisant inexorablement, restera-t-il assez de contre-culture pour empêcher JE de finir tristement comme le défunt Cartoonist ?

        • Gilgamesh157
          Gilgamesh157 répond à Dadavid
          Raleur professionnel
          • Posté à 12h01 le 07/07/2008
          • Internaute 26876
            Raleur professionnel

          Alors ils devaient être riche ces touristes parceque déja pour ce payer un voyage il faut un minimum de 5000 euros 3000 rien que pour le voyage comptons 2000 pour les à côté (comprend dedans les dépenses annexes pour les souvenirs, les visites si c’est pas compris dans le voyage et le déplacement si c’est pas compris non plus.
          Correspondant avec un japonnaise désires tu savoir comment nous voient les japonnais et bien je vais en faire bondir beaucoup mais à travers notre président et son divorce et remariage... Amusant non au moment où il nous agace prodigieusement où on aimerait bien le virer pour un autre et bien c’est ça que les japonnais voient de nous... (image de m’as tu vues arrogant et bling bling et en prime volage car il faut le savoir le mariage est très important au japon donc voir quelqu’un qui divorce en plus le président...)
          Donc dire « moi je sais » c’est comme dire « moi je suis le meilleur » c’est faux car on ne sait jamais tout et on a toujours plus fort que soi.

          • Dadavid
            Dadavid répond à Gilgamesh157
            • Posté à 01h10 le 08/07/2008
            • Internaute 23207

            > 3000 rien que pour le voyage

            Concernant le vol, c’était avec Aeroflot, et j’en avais eu pour 1000€ aller-retour Paris-Tokyo durant le mois d’août. Certes c’est pas le grand luxe, mais c’est vraiment le moins cher.

            > Correspondant avec un japonnaise désires tu savoir comment nous voient les japonnais

            Elle vis sur Londres, avec moi critiquant Sarkozy en permanence, donc sa vision des français n’est pas très représentative...
            Mais je doute que les japonais s’intéressent tant que ça a la politique française. Après tout, quel proportion de français saurait dire le nom du premier ministre japonais ?

            > Donc dire « moi je sais » c’est comme dire « moi je suis le meilleur » c’est faux car on ne sait jamais tout et on a toujours plus fort que soi.

            Je n’avais pas dit « moi je sais », j’avais précisé que je ne me prétendais pas expert du Japon, j’ai juste donner mon avis et parlé de mon expérience. Vu que mon avis diverge de ceux présent, je le pensais intéressant pour le débat.

        5 autres commentaires
    • Meinhof
      Meinhof répond à Xa_chan
      Chef marketing
      • Posté à 10h01 le 07/07/2008
      • Internaute 40313
        Chef marketing

      « Comme pour no-life TV, rigolote au demeurant, mais qui prend quand même ses auditeurs pour des truffes en faisant leur “top 50” des chansons japonaises avec 3 groupes et demi qui se battent en duel (évidemment, dans le top, y a 5 ou 6 chansons de chaque groupe) et surtout des groupes qui sont dissouts depuis longtemps ! »

      3 groupes et demi ?
      Voulez vous que l’on fasse les comptes réellement pour démontrer le ridicule de cette affirmation ?

      Nolife (et pas nolife-tv d’ailleurs) tente de faire découvrir la J-music au public français mais il n’est pas simple de récupérer des clips d’artistes qui ne sont pas vraiment interessés par notre marché.
      Du coup, le J-top permet de faire valoir un intérêt de notre part et ainsi démarcher de plus en plus de labels Japonais dans le but d’obtenir des clips récents et la venue de nouveaux groupes.
      Enfin, j’aimagine que si vous ne connaissez pas le nom de la chaine, il y a peu de chances que vous l’ayez réellement regardé ;)

      Pour ce qui est de la JE, on peut effectivement regretter le nombre grandissant de professionels au détriments des associatifs mais cela doit être le cas dans tous les salons, tous domaines confondus.
      Reste qu’il est toujours possible de voir des concerts bien sympathiques et de participer à des activités originales.

    • OMATA
      OMATA répond à Xa_chan
      prêtre
      • Posté à 20h59 le 07/07/2008
      • Internaute 46947
        prêtre

      M. le doctorant ne s’étonne pas d’un phénomène assez singulier qui réunit tout de même 120 000 personnes, jeunes en général, sans demander un centime d’aide à l’Etat, ni à la Région, ni aux Départements... Ce fait est assez remarquable pour être souligné.
      Quant à l’argument qui consiste à dire que ces jeunes n’auraient pas le courage de faire le voyage, il apparaît tout de même un peu petit. Soyons humbles et modestes. En effet, tous ces jeunes, même s’ils en rêvent, n’ont pas tous les moyens de s’offrir un billet d’avion, même avec un prix discount comme JAL ou ANA en offraient puisqu’ils étaient aussi présents sur la fête.
      Quant à l’ambiance, elle était bon enfant. Celles et ceux qui voulaient écouter des conférences, nombreuses au demeurant pouvaient le faire gratuitement, ou s’entrainer à dessiner, jouer avec des ordinateurs ou encore assister à des démonstrations d’arts martiaux tout à fait honorables.
      Après, il est possible de ne pas aimer quelques extravagances. Faut-il pour cela mépriser le cosplay ? Il ne tient qu’aux amateurs éclairés d’apporter plus de contenu s’ils en sont à leur tour capables et peut-être aussi quelques sushi... Car du côté restauration, les organisateurs doivent en passer par les prestataires autorisés qui n’hésitent pas à pratiquer des prix exorbitants... mais ils sont imposés par la chambre de commerce propriétaire des lieux...

  • Pimpampoum
    • Posté à 23h54 le 07/07/2008
    • Internaute 14244

    La JE est une arnaque, pour moi. Je préfère m’acheter une bonne bd, 2 mangas, ou un bon bouquin, à ce prix...

  • NuklearCocroach
    NuklearCocroach
    ex GeneralSubverciòn
    • Posté à 20h10 le 06/07/2008
    • Internaute 36938
      ex GeneralSubverciòn

    Le JE est une bonne affaire puisqu’il fait son beurre sur un besoin créé artificiellement pour dépouiller des gens au comportement addictif...c’est pas plus immoral de mettre 12 euros pour y aller que de gratouiller la française des jeux pour se faire fantasmer...au moins,là,on est sur d’y aller pour du vent...mais après tout...s’il y’en a qui aiment ça....

  • humble étudiante
    • Posté à 10h54 le 07/07/2008
    • Internaute 19976

    moi ça me fait surtout rire de les voir se précipiter la bas !
    il pense tout savoir sur le japon et sa société et rêvent même d’y habiter car c’est tellement mieux !
    si ils savaient ! ils seraient vite déçus... ils n’essayent pas de savoir pourquoi tous ces jeunes japonais cherchent à s’amuser, à se déguiser et à s’échapper dans les mangas !

    ha et puis quand je lis que la BD française c’est pas folichon ! je m’étrangle !
    il y a d’excellent scénaristes et dessinateur et donc de très bonne BD...
    faut juste chercher et sortir des titeuf tintin et asterix ( que je ne critique pas, je tiens à préciser)

    • Meinhof
      Meinhof répond à humble étudiante
      Chef marketing
      • Posté à 10h59 le 07/07/2008
      • Internaute 40313
        Chef marketing

      Aaaah les préjugés sont tellement rassurants...

    • Gilgamesh157
      Gilgamesh157 répond à humble étudiante
      Raleur professionnel
      • Posté à 11h57 le 07/07/2008
      • Internaute 26876
        Raleur professionnel

      Même réponse qu’à l’autre du dessus il faut que vous ayez la prétention de vos parôles monsieur (surtout pour un « humble étudiant ») vous venez avec de grands airs en disant « moi je sais vous êtes tous des merdes » mais en sommes en vous lisant bien vous ne dîtes rien de concret.
      Dîtes nous donc pourquoi les jeunes japonais s’échappent à travers le manga (pression familiale scolaire et professionnelle), dîtes nous le moulons de bd française qui valent le coup (il n’y en a pas des masses d’où mon mot « ovni » = « lanfeust » « les métabarons » peut être d’autre mais je dois avouer qu’elle ne sont pas mise en valeur donc je ne les connais pas, rassurer moi c’est tellement connu qu’on en a fait des animes ? ? ? Non bien entendu)

  • oni
    oni
    étudiant
    • Posté à 11h27 le 07/07/2008
    • Internaute 46890
      étudiant

    Xa_chan ton arrogance me sidère (limite tu traites les gars qui y vont de vulgaire populace)

    Donc déjà on fais pas un voyage au japon pour 200€ (oui 99% des gens de dépensent pas 5000€)
    Et il n’y a pas de représentant officiel du japon, comme il n’ en a pas pour la France (déjà qu’on est est jamais d’accord entre nous).

    De plus tu critiques la présence de petit groupe, oui c’est vrai ils comptent se servir du japan expo comme tremplin
    Et alors ? ou est le problème des petits groupe ?
    Justement ça nous permet de découvrir des nouveaux groupes, de plus il y avait une super ambiance, le compte y étais.

    Et au moins vas y a ce salon parce que critiquer sans connaître et en se basant sur des préjugées ...

  • Etienne C
    Etienne C
    Kendoka-roliste
    • Posté à 11h49 le 07/07/2008
    • Internaute 36039
      Kendoka-roliste

    Exposition Hokusaï le samedi matin, la japan expo l’aprés midi. Nous avions fait le voyage en famille du musée Guimet aux parc des expositions. Deux foules serrés.
    La Japan expo, ayant remplis nos coeurs et nos corps de bruits et de flash hypnotiques, nous n’arrivions plus le soir à retrouver le calme et la profondeur des peintures d’Hokusaï. Je n’en incrimine pas la Manga, mais les satnd marchands qui semble être la seule forme de relation entre un monde et sa jeunesse.

    Ce soir là, tous les quatre nous étions seulment vidé, vide !

    • Meinhof
      Meinhof répond à Etienne C
      Chef marketing
      • Posté à 12h11 le 07/07/2008
      • Internaute 40313
        Chef marketing

      C’est un peu le problême de la JE actuellement.
      Le mieux c’est de sélectionner dans le programme les activités que l’on veut absolument ne pas rater et suivre son propre parcours sans faire attention au (trop) nombreux stands marchands.

      • daniel
        daniel répond à Meinhof
        daniel
        • Posté à 12h57 le 07/07/2008
        • Internaute 5273
          daniel

        C’est le problème de la culture manga tout court !

        Certes il y a des exceptions, mais la production de manga est purement commerciale et complètement formatée, voyez les plus grands succès : Dragon ball, Naruto, et autres One Piece. Mes enfants adorent, mais quand on regarde un épisode on a l’impression de les avoir tous vu.

        Après, cela jusqu’où va l’engouement pour la culture Japonaise ? Demandez vous combien d’élèves en collège ou en Lycée ont pris le Japonais en langue (4000 élèves dans le secondaire en France en 2006, deux lycées seulement à Paris le propose)

         
        • Gilgamesh157
          Gilgamesh157 répond à daniel
          Raleur professionnel
          • Posté à 13h23 le 07/07/2008
          • Internaute 26876
            Raleur professionnel

          Le formatage existe partout cela dépand du lieux de l’époque, des moeurs ceci dit je vous invite à sortir des gros succès ou alors de mieux les analyser car ils véhiculent des idées souvant diverses et à contre courrant de l’humeur ambiante, il n’y a aucune philosophie manichéenne dans un manga un « méchant » peut devenir « gentil » et vise versa ect... Les sujets sont divers parfois la qualité n’est pas au rendez vous mais en général un grand auteur ne déçoit jamais ou très rarement.
          Les auteurs de mangas comptent parmis les meilleurs auteurs de Science fiction par exemple (avec des scénarios toujours béton bien meilleurs que certains romans) Yukito Kishiro, masamune shirow, Katsuhiro Ōtomo et j’en passe surement, un genre souvant même trop souvant dévalorisé en france.

          • daniel
            daniel répond à Gilgamesh157
            daniel
            • Posté à 00h03 le 08/07/2008
            • Internaute 5273
              daniel

            scenario béton, comme vous y allez, les apple seed et autre Akira, désolé mais on ne peut pas vraiment dire le scénario soit béton (remarquez, j’aime bien quand même, hein) : ce n’est pas parce que l’histoire est confuse que le scénario est bon ! peut-être que je vieillis...

            Pour les scénario en SF, j’en connais pas un qui arrive à la cheville d’un P.K. Dick ou d’un F. Herbert ou même, plus près de nous, d’un A. Jodorowski.

            De toute façon, je sais bien que les manga sont très divers et on ne peut certes pas le résumer à Naruto, où en analysant le scenario, on se rend compte qu’il s’agit comme par hasard d’un parcours initiatique avec des comparses à la Harry potter. L’auteur mélange savament quelques éléments de la mythologie Japonaise, un soupçon d’érotisme léger, une histoire d’amité qui tourne mal, des combats à n’en plus finir et on tire sur la corde commerciale jusqu’au bout, . C’est un peu comme les séries Américaines : très pro, parfaitement formaté et très efficace pour captiver le spectateur visé.

            Pour être honnête, il y en a tout de même d’excellent comme Old Boy, mais c’est plutôt l’exception que le contraire.

            • Erion
              Erion répond à daniel
              • Posté à 10h14 le 08/07/2008
              • Internaute 14971

              C’est vraiment faire preuve de mauvaise foi que de comparer un manga à des romans de Dick ou d’Herbert. Il ne s’agit ni du même média, ni des mêmes enjeux. Faut-il rappeler que Dick n’était pas populaire de son vivant, et que Dune a failli ne jamais être traduit en France ?

              Le manga est un média populaire, c’est sa principale caractéristique, et tout ensuite en dérive. Si on essaie de sortir le manga de ça, on perd de vue l’essentiel. Naruto/Dragon Ball sont des « manga pour ados » (oui, au Japon on distingue en fonction du public visé), ils sont donc formatés de la même manière que les trois mousquetaires de Dumas (dont ils sont les héritiers) ou de toute cette littérature populaire à la Eugène Sue (si on veut utiliser une comparaison qui fait sens).

              Mais, et c’est la grande supériorité du manga sur la bd franco-belge, les scénaristes arrivent à tenir sur des distances très longues, sur plusieurs dizaines de volumes, à partir de ce canevas. Pour le public visé, ça fonctionne, et il en a besoin. En France, on a le même phénomène avec la littérature de fantasy.
              Ce qui favorise les OVNIS, d’ailleurs. Peut-on imaginer une BD franco-belge pour ados sur le monde du Go (ex : Hikaru no Go) ? ou une série où 80% de l’intrigue est dans les dialogues et l’échafaudage de stratégies criminelles (ex : Deathnote, justement) ? Et ce sont des séries ultra-populaires, sans aucun dragon ou troll, ni donjon.

              Après, et comme ça fait près de 15 ans que je suis dans le milieu, les fans actuels de Naruto vont vieillir, comme les fans de Dragon Ball ont vieilli, et se tourneront vers d’autres mangas, adaptés à un public de jeunes adultes (aussi bien masculins que féminins), c’est ainsi que le manga vit et se développe en France. Et c’est aussi une des grandes particularités du marché national que d’offrir une diversité de titres aussi grande (ce n’est pas le cas aux USA, par exemple). Mais il faut être bien clair, quand on a 12-14 ans, on entre dans l’univers des mangas par Naruto et équivalent, c’est normal, le marché a toujours été construit ainsi. C’est ainsi que dans les festivals comme Japan Expo, on voit arriver de nouvelles générations et pas, comme à Angoulême ou autres festivals de BD, une population vieillissante dont l’unique objectif est la chasse à la dédicace ou la collectionnite.

        • Meinhof
          Meinhof répond à daniel
          Chef marketing
          • Posté à 15h29 le 07/07/2008
          • Internaute 40313
            Chef marketing

          La France est le second pays consommateur de mangas au monde.
          Au lieu de ne regarder que la surface, penchez vous sur les ventes et vous verrez que malgré la « Naruto-mania » il existe un grand nombre d’autres oeuvres qui se vendent particulièrement bien.
          Ne vous laissez pas aveugler par les clichés...

          Pensez vous que tous les jeunes achètent du Lorie et du Tokio Hotel juste parceque c’est la « mode » mise en lumière par les médias ?

          • daniel
            daniel répond à Meinhof
            daniel
            • Posté à 00h05 le 08/07/2008
            • Internaute 5273
              daniel

            désolé, je ne connais ni l’un ni l’autre.

        5 autres commentaires
  • Laurence Romance
    Laurence Romance
    Auteur(e) de l'article Journaliste
    • Posté à 14h37 le 07/07/2008
    • Journaliste 43659
      Journaliste

    Salut, je citerais bien Baudelaire « ne méprisez la sensibilité de personne, la sensibilité de chacun est son génie », mais ça ferait drôlement pédant, alors je pose d’autres questions à la place :

    - Death Note, le film : on me dit que c’est naze, surjoué, pas la peine de s’attarder ?

    @ personne : merci pour les Kevin + j’ai appris plein de trucs sur Nolife sauf : où est Marcus ? Les dernières news sur son site remontent à 2007...

    @ PtitMoko : excellent les Narutard, ton lien renvoie au site rigolo d’un certain Raton Laveur :

    Lien

    Lui et Marcus, qui avait préféré quitter Game One plutôt qu’encenser des jeux qu’il trouvait nuls, me semblent de bons exemples de fans éclairés & intègres (ce mot si démodé...) mais je peux me tromper...

    • personne
      • Posté à 15h10 le 07/07/2008
      • Internaute 21725

      Death note est à l’ado goth ce que Naruto est au Kevin, c’est la même personne mais pas la même phase, 2, 3 ans de plus.

      Marcus ? Sur Nolife bien sur, animant l’émission Chez Marcus où il teste des jeux depuis son canapé, plutôt gentiment, mais n’hésitant pas à se payer l’hypocrisie de certains hommes politiques pour la sortie de GTA 4.

    • Gilgamesh157
      Gilgamesh157 répond à Laurence Romance
      Raleur professionnel
      • Posté à 15h47 le 07/07/2008
      • Internaute 26876
        Raleur professionnel

      Monsieur « us » (surnom affectueux lol c’était super ces test ou il se loupait lamentablement à chaque fois lui et alex pilot c’était vraiment les stars de la chaîne) est revenu sur game one il me semble animant une petite émission rétro sur des vieux jeux il a toujours le même humour cinglant sur les jeux (même s’ils sont vieux) c’est toujours aussi marrant de le voir.

    • meg
      meg répond à Laurence Romance
      • Posté à 21h30 le 07/07/2008
      • Internaute 12017

      pour ceux qui connaissent Death note ;
      Lien

  • humble étudiante
    • Posté à 21h06 le 07/07/2008
    • Internaute 19976

    heu déjà y a écrit étudiante donc suis pas monsieur^^

    quand on japon c’est une société encore très archaïque sur de nombreux points comme le statut des femmes par exemple qui une fois mariées n’ont plus d’autres droits que d’être des bonnes femmes au foyer, il faut savoir qu’un couple non marié ne peut vivre ensemble ! ! c’est un déshonneur, beaucoup de mariages arrangés et encore le système de caste encore très présent !

    pour ce qui des bd il y a certes les métabarons, il y a aussi l’incal, les eaux de mortelune, le combat ordinaire, sha, thorgal, XIII, largo winch, Aquablue ; shaman ; la trilogie nikopol ; juan solo ; le grand pouvoir du schninkel ; avant l’incal ; donjons (zenith, potron-minet, crepuscule, parade, monster) ; koblenz ; isaac le pirate ; les formidables aventures de lapinot ; le cycle de cyann ; corto maltese ; requiem ; le reseau bombyce ; les technoperes ; 300 ; sin city ; maus ; universal war one ; les survivants de l’atlantique ; lanfeust de troy, lanfeust des etoiles ; qui a tué l’idiot ; chronique de la lune noire ; légende des contrées oubliées ; blacksad ; mary la noire ; peter pan, la quête de l’oiseau du temps ; julien boisvert ;

    et encore plein plein d’autre... et je peux vous assurez que niveaux scénarios et dessins ca vaut vraiment le coup d’œil !

  • humble étudiante
    • Posté à 21h15 le 07/07/2008
    • Internaute 19976

    ce qui m’étonneras toujours aussi ici c’est l’agressivité ambiante...
    je suis partisane des dialogues sans violences, ni insultes ou attaques....
    de plus je tenais aussi à préciser que si j’ai argumenté cela dans mon premier message, c’est que la plupart des jeunes (j’ai pas dis tous hein attention) qui vont à la JE prétendent justement connaitre le japon et sa société...

    ha et pour qu’une BD soit bonne il faut qu’elle soit faite après en dessin animé ? je savais pas...

    • Gilgamesh157
      Gilgamesh157 répond à humble étudiante
      Raleur professionnel
      • Posté à 23h29 le 07/07/2008
      • Internaute 26876
        Raleur professionnel

      Non faut qu’on en les valorise pas pareil ce n’est pas forcément le cas seul les initiés et les interessés les connaissent alors qu’un manga tout le monde en connait des dizaines. Et la valorisation passe par la télé le ciné la promo quoi donc le commercial (ça reste marginal car on en revient au même point la bd adulte ou ado est mal vue en france on la considère pour les enfants il y a des stéréotypes dur à franchir tout comme il était très mal vue de regarder des dessins animés japonais à l’époque où ça passait sur les chaînes nationales je m’en souviens très bien)
      Il ne me semble pas vous avoir insulté j’ai simplement demandé un peu plus de construction dans la critique critiquer c’est simple construire un avis non, maintenant c’est vrai que je suis vif dans l’échange mais toujours avec respect et de l’avis et de la personnec’est aussi ça le débat vif mais respectueux (enfin je l’espère).

    • Meinhof
      Meinhof répond à humble étudiante
      Chef marketing
      • Posté à 14h45 le 08/07/2008
      • Internaute 40313
        Chef marketing

      « c’est que la plupart des jeunes (j’ai pas dis tous hein attention) qui vont à la JE prétendent justement connaitre le japon et sa société... »

      Je serais curieux de savoir d’où vous pouvez sortir cela. Avez vous des chiffres pour appuyer cette affirmation ?
      A coté de mon travail, je fais de la pige pour un grand site de jeux online et je suis amené à rencontrer de nombreux fans ou professionels de cette culture manga.
      Ceux qui pensent connaitre réellement le Japon à travers leur passion ne sont pas légion et la grande majorité a une vision assez réaliste d’ailleurs.

      Après il est évident que si vous interrogez des ados de 14 ans il est clair que leur vision sera biaisé par manque d’expérience mais ceci est valable pour tous les domaines.

  • OMATA
    OMATA
    prêtre
    • Posté à 21h20 le 07/07/2008
    • Internaute 46947
      prêtre

    Japan expo surprend agréablement le visiteur non initié. Certes il y a du commerce, mais également du sport et des activités gratuites.
    J’y ai rencontré des jeunes attentifs, sympathiques et modestes. Pas d’arrogance, simplement le plaisir de jouer, de se déguiser. De jeunes parents viennent avec leurs jeunes enfants et sont visiblement heureux d’être là. On y trouve des jeunes de toutes nationalités... Le 93 ! ! Mais les autorités du 93 nouvellement élues n’ont pas su que 120 000 jeunes se réunissaient ces jours là ! Dommage peut-être !
    Le japonisme devient pourtant populaire...
    Que la culture contempraine d’un pays aussi lointain passionne autant de jeunes français de tioutes origines mériterait un ragard plus ouvert que les commentaires habituels ou ceux d’une presse assez mal informée...même si elle finalement couvert l’évèneemnt à postériori...

  • Corti
    Corti
    Onaniste Otaku
    • Posté à 01h57 le 08/07/2008
    • Internaute 46986
      Onaniste Otaku

    @Romance
    Si vous avez trouvé le site du raton, vous êtes en bonne voie pour découvrir le côté sombre du manga/anime :)

    Pour être plus clair, même si la définition de personne est assez correcte, il faut rajouter une chose fondamentale : le narutard est persuadé que son naime/manga préféré est le meilleur et ne supporte pas la moindre critique. D’ailleurs sur le site du raton laveur, les articles consacrés aux narutards et à Elfen Lied sont ceux qui ont subis le plus de verve et le plus de commentaires de haine (avec les lecteurs de ce site en face, ils ont en général pris cher... Je déconseille la lecture de ces commentaires aux âmes sensibles, car là, on combat le mal par le mal).

    On peut aussi remarquer que narutard descend quelque part de « gagaballien » qui désignait les mêmes types de personne il y a quelques années et qui étaient destinés aux gros fans de Dragon Ball (je suppose que tout le monde en a déjà entendu parler).

    Ce n’est donc pas quelque chose de nouveau, mais avec le net et ses ressources illégales (scantrads et fansubs en tête), la chose a pris bien plus d’ampleur aux niveaux des gens « bornés » dirons-nous qui refuse d’entendre les critiques. D’un autre côté, les « vieux » sont rodés pour contrecarrer ces jeunes qui croient tout savoir. Et oui, même sur le net, le manga est sanglant....

    En tout cas, votre article va dans le même sens que le mien, mais en bien mieux fait (normal d’ailleurs : p ). Enfin si y’en a que ça intéresse de lire l’avis d’un « vieux » lecteur, c’est par ici : Lien

    Meuh non, faut pas avoir peur du lien. :)