TRIBUNE 05/07/2008 à 20h57

Un journaliste chinois : Sarkozy se plante sur les JO et le Tibet

Zheng Ruolin | Journaliste

A l’approche des JO de Pékin, qui débutent le 8 août, le débat est relancé sur la participation ou pas de Nicolas Sarkozy à la cérémonie d’ouverture. Pour lancer ce débat, un article d’un journaliste chinois basé en France, Zheng Ruolin, correspondant du « Wen Hui Bao » , quotidien de Shanghaï. Son point de vue, très provocateur, fera assurément réagir, et c’est l’essence même du débat. D’autres points de vue suivront, n’hésitez pas à nous adresser vos contributions. P.H.

Apparemment le président Sarkozy a déjà tranché sur ses deux casse-tête du type « to be or not to be » : sa présence à l’ouverture des Jeux Olympiques de Pékin, et sa rencontre avec le dalaï lama. J’ai suivi, comme tous les journalistes chinois, ce dossier depuis le 14 mars [date des émeutes de Lhassa, ndlr] et je suis persuadé que Nicolas Sarkozy va de nouveau conclure une mauvaise affaire : il sera perdant sur les deux fronts.

Selon mes informations, Nicolas Sarkozy a l’intention de venir le 8 août 2008 à Pékin en tant que président de la République française, mais aussi de rencontrer à Paris le dalaï lama en tant qu’un simple citoyen qui rencontre un chef spirituel tibétain, chef religieux et prix Nobel de la paix, dans un lieu non officiel. Nicolas Sarkozy pense annoncer en personne la « bonne nouvelle » de sa venue à son homologue chinois Hu Jintao, qu’il rencontre lundi au Japon, en espérant que ce dernier avalera ensuite la « mauvaise » nouvelle, celle de son entrevue avec le dalaï lama. Il s’attend apparemment à un remerciement du côté chinois pour son « courage » concernant la première décision, prise malgré « la pression » de… Robert Ménard [dirigeant de Reporters sans frontières, ndlr], et un acquiescement tacite à sa deuxième décision, ce qui lui permettrait ainsi de marquer des points dans les sondages en France. Calcul erroné !

Au moment où près de quatre-vingt-dix chefs d’Etat dans le monde souhaitent assister à l’ouverture de JO, Sarkozy continue de manière incroyable à mettre sous condition (au moins les Chinois le comprennent-ils ainsi) sa présence jusqu’à la semaine prochaine sans avoir pourtant aucune autre option en échange dans sa poche. « Si » le dialogue entre Pékin et le dalaï lama se déroule bien, a-t-il dit lundi sur France3, et surtout « si ça devait progresser encore ; et si le dalaï lama et le président chinois reconnaissaient des progrès, alors l’obstacle à ma participation serait levé » . Quand le président français a prononcé ces mots, il pensait bien évidemment à « ses » propres électeurs d’abord, et plus généralement à l« opinion française. Et les Chinois ? Il ne les a vraisemblablement pas oubliés, car il a déclaré en même temps qu’il “ ne faut pas en aucun cas pousser un peuple de 1,3 milliard d’habitants dans un nationalisme blessé. Attention à cela” . C’est une chose très curieuse que d’agir ainsi pour un président. Cela revient à blesser gravement quelqu’un tout en étant conscient de la gravité de son geste, mais sans avoir la capacité de l’éviter dans les faits. Sarkozy témoigne ainsi de ses propres contradictions, incompréhensibles pour nous autres Chinois. Conditionner sa présence à Pékin constituait déjà une insulte, mais y rajouter le maintien du suspense jusqu’à la semaine prochaine avant sa rencontre avec son homologue chinois… Il nous donne-là la forte impression de faire des déclarations dont il ne maîtrise pas vraiment le contenu ! Il faut savoir que Pékin n’a pas pour rôle d’inviter les chefs d’Etat étrangers au JO. C“est la mission des Comités olympiques nationaux puisqu’il revient à chacun d’eux d’inviter son propre chef d’Etat aux Jeux afin d’encourager ses sportifs ! L’hôte, en l’occurrence le gouvernement de Pékin, ne peut que leur souhaiter la bienvenue. Mais si les autorités chinoises accueilleront toujours Sarkozy correctement, la population risque d’être d’un autre avis, profondément blessée comme elle l’est par ses gestes inamicaux.

Personnellement, je suis convaincu que Nicolas Sarkozy veut vraiment garder une bonne relation avec la Chine. Le livre à la rédaction duquel j’ai participé, ‘ Sarkozy vu d’ailleurs’ (éd. Michalon), peut en témoigner. J’ai écrit dans ce livre, début mars, que Sarkozy était le président français le plus populaire en Chine, alors même que sa cote de popularité était déjà en chute libre en France. Le livre est sorti en mai. Et entre temps, Sarkozy était déjà en passe de devenir, en Chine, le plus impopulaire des dirigeants occidentaux… L’une des principales raisons de cette situation réside justement dans son hésitation à assister aux JO de Pékin. Si le président français avait annoncé sa décision une ou deux semaines plus tôt, les réactions auraient été très différents. Aujourd’hui, les internautes chinois sont très sceptiques. J’ai écrit dans mon blog un billet sur sa déclaration du lundi et j’ai reçu plus de 170 000 visites en deux jours, et plus de 2800 réactions dont une très large majorité critique sa position (http://zhengruolinparis.blog.sohu.com/92388777.html). Quand l’opinion montre son hostilité avec une telle force, cela influencera tôt ou tard le gouvernement chinois. C’est là un phénomène très inquiétant pour l’avenir des relations franco-chinoises. Etant journaliste correspondant en France depuis presque quinze ans, et issu d’une famille francophone, je suis vraiment triste de voir la dégradation inévitable des relations bilatérales entre les deux pays à cause d’une telle diplomatie désordonnée et contradictoire.

D’autre part, la rencontre ‘ possible’ de Sarkozy avec le dalaï lama suscite aussi une vive émotion chez les Chinois. Oui, la Chine est loin, mais les Chinois tendent leurs oreilles, eux aussi. Il faut reconnaître que le président français a pleinement le droit de rencontrer qui il veut, quand il veut. Mais les Chinois auront eux aussi pleinement le droit d’exprimer leur mécontentement et leur indignation. La grande question est de savoir si sa rencontre avec le dalaï lama est susceptible d’apporter à Sarkozy quelques points supplémentaires dans les sondages réalisés auprès de l’opinion française ? J’ai peur que sur ce point aussi, la réponse soit négative ! Ceux qui critiquent le président, comme Robert Ménard, continueront évidemment à le critiquer. A leurs yeux, le simple fait que Sarkozy soit présent au JO constituera la plus lourde défaite de ce dernier. Les leaders socialistes ne réagiront pas autrement. On devine déjà leurs critiques : ‘ Pourquoi n’avoir pas reçu le dalaï lama au Palais de l’Elysée ? Pourquoi n’a-t-il pas boycotté l’ouverture des jeux ? . Pourquoi…’ On trouvera des milliers de raisons contre Nicolas Sarkozy. Et la droite ? Les Français d’origine chinoise font partie de cet électorat, mais ils ne sont pas 1,3 milliard ! Les autres Chinois ne sont pas des électeurs, ils n’ont pas un bulletin de vote entre les mains. C’est vrai. Mais leur colère aura inévitablement des répercussions en France et influencera négativement une partie de l’électorat de Sarkozy. C‘est aussi l’un des effets de la mondialisation. Les touristes chinois, qui affluent massivement dans d’autres pays d’Europe, aux Etats-Unis d’Amérique et à Taiwan, sont très rares dans les rues de Paris depuis deux mois ! Et si les relations économiques sont affectées par ces mauvaises relations politiques, l’opinion de droite se retournera contre lui ! Franchement, les Français en général ne sont pas si intéressés par ces questions. Ils ne chanteront pas soixante millions de dalaï lama, et moi et moi et moi…’ Ils veulent du travail, l’augmentation du pouvoir d’achat, la maitrise de l’inflation… En 2007, Sarkozy est revenu de Chine avec… 20 milliards de dollars de contrats !

Les moralistes et les ‘ droits-de-l’hommistes’ vont me traiter de matérialiste sans âme ! Surtout les bobos politiquement toujours corrects ! Mais moi, mon cœur est, comme Sarkozy l’avait dit le lundi, à gauche ; moi aussi, quand je pense que tous les Français ne gagnent pas 5000 euros par mois comme Robert Ménard, je leur donne raison de demander au président de relever leur pouvoir d’achat d’abord ! Et aimer le dalaï lama après. Mais même sur ce point, je ne suis pas sûr que Sarkozy ait bien raison.

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En réalité, ce qu’a dit Sarkozy lors de son intervention télévisée de lundi sur l’aspect ‘ inacceptable ce qui s’est passé au Tibet’ est contesté par de plus en plus de personnes à travers le monde. Les deux cents morts et le ‘ bain de sang’ évoqués par le dalaï lama lui-même sont contestés aujourd’hui par tous les experts. Même Amnesty change discrètement de ton, et le porte-parole du Centre de la liberté de de la démocratie au Tibet en exil ne parle plus à présent que d’” une trentaine de morts » . Ce chiffre lui-même n’est pourtant fondé sur aucune preuve. Par contre le chiffre de vingt-et-un morts chinois, musulmans et tibétains, lynchés durant les émeutes de Lhassa par les malfaiteurs, s’appuie sur les témoignages incontestables de nombreux témoins étrangers sur place. Ce jour-là il y avait au total plus de mille touristes internationaux à Lhassa. Personne n’a vu aucun mort causé par l’Armée populaire. Ni aucune photo ou vidéo prise par le téléphone portable. Apparemment, ce changement d’optique est complètement ignoré par le président français. Cela donne une amère impression que Sarkozy est mal conseillé par son entourage… Tout cela me rappelle un vers du fameux roman chinois « Le Rêve dans le pavillon rouge » sur l’une des personnalités les plus brillantes :

A tes machinations,

Parfaitement calculées,

Tu mets trop d’intelligence,

Et ce sont elles qui vont

Finir par te coûter cher…

Profitant de cette occasion, je lance un défi pour tester les vraies connaissances des amis internautes de la rue89 sur le Tibet. Voici les questions posées par deux sites différents (cliquez ici pour le premier - et cliquez ici pour le second), et je vous donnerai les réponses après. Et je pense que c’est un grand sujet de débat intellectuel : « pourquoi les Chinois et les Français ont une vision totalement opposée sur le Tibet ? “

Mise à jour de l’auteur.  : J’ajoute ici une réponse et mes excuses que j’ai adressées à un internaute pour expliquer mon ‘arrogance’. Je ne veux pas que ce ‘détail’ empoisonne notre débat qui, à mon avis, a bien démarré, et qui aidera forcément la compréhension mutuelle :

Concernant ‘ Ils veulent du travail, l’augmentation du pouvoir d’achat, la maitrise de l’inflation… Et c’est la Chine qui peut leur apporter tout cela et personne d’autre. ’ C’est vrai, vous avez raison, je suis maladroit, en pensant à provoquer un débat il vaut mieux des piques qu’un verre d’eau tiède, je blesse à mon tour les Français, je m’excuse sincèrement ! Mais pour un simple citoyen, c’est une chose, pour un président de la République, il faut agir dans l’intérêt du peuple, non ?

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  • pingouin_force_attak
    pingouin_force_attak répond à Zheng Ruolin
    Albator le corsaire de l'espace
    • Posté à 21h56 le 06/07/2008
    • Internaute 41057
      Albator le corsaire de l'espace

    n’oubliez pas les risques financiers pour les boycotteurs, c’est la raison pour laquelle il n’y en a « que » 3.

  • huafeng19
    huafeng19 répond à reven
    un chinois en France
    • Posté à 23h50 le 06/07/2008
    • Internaute 46855
      un chinois en France

    Comme vous avez passé 2 ans et demi en Chine, pouvez vous me dire comment on peut mettre une élection présidentielle en Chine pour une population de 1,3 mds et qui ne sont pas tous intéressés par la politique, donc risquent de voter n’importe comment. en plus que chaque province risque de voter son représentant. franchement, je ne pense pas qu’on va avoir une éléction universelle directe en Chine, peut être indirecte à l’avenir.
    pour l’instant, malgré toutes les erreurs qu’ils ont faites, je pense que mes dirigeants ont fait plus du bien que du mal.

  • caixiongshan
    • Posté à 22h57 le 05/07/2008
    • Internaute 46730
      aa

    Monsieur Zheng,Je suis abusolutement d’accords avec vous ! Sarkozy doit reflechir.Il ne faut pas toujour traiter les affaires chinoises dans une maniere francaise.Aujourd’dui,la Chine,est capable de dire « non » dans le monde,pourquoi pas ? !
    Cest vrais,La Chine a beacoup de problemes,mais la Chine s’ameliorer toujours. Il faut fair les francais connaitre mieux la Chine ,sinon,ils pensent que la Chine est toujour a l’epoque de Mao.
    Je suis alle a l’universite a paris pour communiquer avec les etudiants .Il y a des etudiants qui ne savent pas ou es tibet sur le plan de la Chine,mais lls parlent Tibet comme specialistes.Ce n’est pas responsable !
    Liberté, Égalité, Fraternité on veut bien ,mais il ne faut pas jouer double jeu au nom de Liberté, Égalité, Fraternité .
    Le peuple chinois ne accepte jamai ca !

    • rapatapoulos
      • Posté à 13h49 le 06/07/2008
      • Internaute 45791

      Cher caixiongshan, je prends ma plume pour vous dire que je partage les arguments que vous exprimez et soulignez, en particulier en ce qui concerne l’abus récurrent de l’utilisation de la devise « liberté égalité fraternité » ces trois mots ont eu l’occasion de rougir de honte assez souvent, le siècle des lumières a le dos large, en Chinois le mot qui défini le citoyen français est « faguo ren », « le pays des lois », référence au pays qui a créé les droits de l’homme, ce pays qui s’y réfère très souvent verbalement, mais qui ne les a jamais mis en oeuvre.

      Les pays qui ont pratiqué la colonisation à outrance, la France arrive dans le trio de tête, ces pays ont tendance à oublier qu’ils prélevaient des milliers de ressortissants qui une fois costumés en soldats étaient aussitôt transformés en troupes de choc et exposés dans des lieux ou les chances de survie étaient infimes, si l’on veut expliquer l’esclavage et ses méandres complexes, traiter des hommes comme une marchandise, que peut-on faire de pire à part les exterminer ?

      Le Tibet, ce pays qui couvre une superficie énorme, dont la situation géopolitique est essentielle pour la Chine, le Tibet est un triste exemple de ce qu’un peuple puissant peut imposer à un autre qui ne peut opposer que sa volonté, sa foi, ses mains nues, envahir un pays en affirmant qu’il a toujours été une partie du sien est une attitude hégémonique que l’on ne souhaiterait plus voir aujourd’hui et pourtant...

      Vous même êtes allé à l’université à Paris pour échanger des idées, je suis resté deux années à l’université de Beijing pour tenter de débroussailler le « pu tong hua », je me rendais aux cours à bicyclette, ces efforts m’ont maintenu très en forme, ce fut un séjour enchanteur, passionnant, très instructif, la Chine va en s’améliorant à grande vitesse, la classe moyenne est truffée de personnes intéressantes, des gens curieux de tout, qui ont faim de connaissances, c’est d’ailleurs ce qui effraye les occidentaux, la Chine n’est plus du tout à l’époque de Mao, les ravages de la révolution culturelle s’oublient et s’estompent, toutefois il n’est pas facile d’imaginer quel sera l’impact de votre pays d’ici une dizaine d’années, dans les villes le progrès est là, on peut y côtoyer les berlines noires AUDI dont jouissent les fonctionnaires et voir passer des carrioles qui sont tirées par une personne torse nu affublée d’une courroie de cuir au travers de la poitrine, dans les provinces, les campagnes le « progrès » est timide, gérer une population de cette importance n’est pas aisé, de plus la corruption règne encore en maîtresse, on ne voit pas comment lui faire de croche-pieds, elle a la vie dure !

      NB. Nul ne s’attend à voir surgir l’inquisition espagnole mangeant de la paella avec des baguettes en plastique afin d’épargner les superbes forêts chinoises sous la houlette de monsieur JIANG Zehui.

  • Contestatairieux
    Contestatairieux
    (un de ces fameux travailleurs (...)
    • Posté à 23h06 le 05/07/2008
    • Internaute 37969
      (un de ces fameux travailleurs (...)

    C’est clair : la Chine nous tient par les c*uilles et par la bourse, fermez votre gueule sinon, plus de contrat. Les Droits de l’Homme ? Kézako ? ? On doit bien les faire marrer, les Chinois, avec notre « intellectualisme bon teint » ! !
    Manque de pot, la mondialisation s’accommode que trop bien des dictatures, même « populaires » alors je crois qu’on est des rigolos aux yeux des Chinois...

  • marabbeh
    marabbeh
    au comptoir du café du commerce
    • Posté à 23h08 le 05/07/2008
    • Internaute 20412
      au comptoir du café du commerce

    Je suis assez peiné de lire ces commentaires de bobos en charentaises qui n’ont jamais vu plus loin que le périphérique parisien. Sortez Messieurs, allez voir le (tiers-)monde et on discutera.

  • parousnik
    • Posté à 23h10 le 05/07/2008
    • Internaute 18991

    Le crabe aux pinces d’or (rollex)...SArkozy au Tibet...sarkozy chez les soviet...Sarkozy en Amérique...Sarkozy en Chine.... quze de la contre façon...

  • trotter
    • Posté à 23h47 le 05/07/2008
    • Internaute 10738

    Ok, Mr Zheng Ruolin, vous nous avez expliqué ce que Sarko ne devrait pas faire.
    Qu’est ce qu’il devrait faire, selon vous ? Quelle position adopter, et pourquoi ?

    • TARPON
      TARPON répond à trotter
      • Posté à 00h09 le 06/07/2008
      • Internaute 27263

      position 54,l’etreinte du panda

  • Chinoisparisien
    Chinoisparisien
    Ingénieur
    • Posté à 23h59 le 05/07/2008
    • Internaute 46738
      Ingénieur

    Ce journaliste a passé 15 ans en France pour rien. Une naissance dans une famille francophone, quelle chance. Malheureusement, 15 ans plus son âge n’a pu contribué à une bonne compréhension du monde, ni de la France ni de son pays. La France doit compter sur la Chine pour régler ses problèmes socio-économiques ... soit ce journaliste est incompétent dans son métier de rédaction, soit il délire complètement. J’ai vraiment honte d’avoir un tel journaliste compatriote qui a pu tenir un tel langage.

    Malgré mes désaccords avec ce journaliste de Wenhuibao, je trouve que la présence du M.Sorkozy au JO de Beijing et sa réception du dalïlama sont une erreur. IL est de plus en plus décevant.

    • caixiongshan
      • Posté à 11h03 le 06/07/2008
      • Internaute 46730
        aa

      Monsieur ,vous savez bien le monde ? Selon votre analysis ,je ne crois pas ,desole.Je ne crois jemais que vous puissez ecrire une article comme cela par Moisieur Zheng.

      • screugneugneux
        screugneugneux répond à caixiongshan
        râleur-NRV
        • Posté à 10h30 le 08/07/2008
        • Internaute 43534
          râleur-NRV

        @caixiongshan,l’infiltré

        IL NE SUFFIT PAS DE TRADUIRE DE L ANGLAIS POUR QUE çA DONNE DU FRANçAIS ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
        Il y a un peu plus que des opinions sur ce site.......des non francophones qui font de la propagande peut être...... ? ? ? ? ? ?

    • huafeng19
      huafeng19 répond à Chinoisparisien
      un chinois en France
      • Posté à 23h28 le 06/07/2008
      • Internaute 46855
        un chinois en France

      c’est vrai sur ce point il a exagéré un peu, mais vous ne peuvez pas vous permettre de dire qu’il connait pas notre pays si vous ne montrez pas où il a faux.

  • caramel2012
    • Posté à 00h11 le 06/07/2008
    • Internaute 29413

    Pas compris l’article ?
    Doit on se prosterner devant tous les pseudo liberaliste radicaux, ceux qui acceptent sans sourciller que dans leurs pays un grand pourcentage qui ne peu s’exprimer à sa juste valeur, meurt de faim ...
    Parce que Monsieur vous êtes moit-moit, et alors, pour un grand nombre sur cette planete c’est a peu près la meme histoire..
    L’opression, la dictature, l’oppulence, le tourisme ah parlons en ... et la misère au détour d’une colline ...
    Mais que ce soit au Tibet, en Haïti, en Birmanie ...
    Justement sa permet d’être indigné de la présence du Président du pays Des droits de l’homme, d’ou il rapporte des contrat a milliard, & la madame R.Yade (pour les photos ? ?)...
    Ca sert à faire quoi, applaudir ? ?
    Le commité des JO aurait du intervenir afin d’eviter ce genre de tirage de points, et faire les jeux à Olympie (08.08.08) c’etait ecrit, bref, des polémiques, emplifier ce qui c’est passé ou non à Lhassa peu importe c’est un cri planetere pour affirmer aux quelques dix représentants des pouvoirs mondiaux, que les 6.3 milliard d’HOM de cette planète ce faisaient gratter par toutes les suppercheries, que ce soit Le Pape, Le Dalaï Lama, Qui d’autres ... ils attendent tous une chose, c’est que les mouvements et richesses humaines soient préservées et partagées pour enfin grandir et passer à autre chose, la paix de chacun en gros ...
    J’ai pas aimé votre article, c’est ridicul de parler de Sarko à 15 mil km, ici ailleur il ne ce passe que des vents terribles, des tempetes, des intoxications, des conneries ...
    Et toujours 1 enfant qui meurt de faim toutes les 5 secondes...

  • Santiano
    • Posté à 00h14 le 06/07/2008
    • Internaute 5417

    Rue89, vous êtes vraiment pathétiques...
    Sous prétexte d’ouvrir le « débat » vous offrez un espace médiatique à ce qui n’est rien de plus que la doctrine du PCC sur la question tibétaine ! ! Ahurissant ! !
    De lire la contribution de ce VRP du Parti alternant entre leçons de morale sur les droits de l’homme et menaces est une insulte à l’intelligence ! Que Pierre Haski en personne s’abaisse si bas en dit long sur les ventre-à-terre du journalisme dit engagé... Allez Pierre Haski mettez un lien vers le Quotidien du Peuple, histoire de nous faire gagner du temps... le comble c’est que vous allez instrumentaliser l’anti-sarkozisme pour amener les gens à tomber d’accord avec ce porte-parole du PCC ! PH vous faites le jeu des tyrans, honte à vous !

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Santiano
      Cofondateur Rue89
      • Posté à 00h37 le 06/07/2008
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Ce qu’il y a de bien avec vous, c’est votre sens du débat et votre ouverture d’esprit. En gros, vous préféreriez ne lire que des gens qui seraient à 100% d’accord avec vous, et qui vous conforteront dans vos certitudes. Honte à moi pourquoi ? Pour avoir exposé les lecteurs trop fragiles de Rue89 à des idées avec lesquelles ils pourraient ne pas être d’accord, pas plus que moi d’ailleurs. Si vous n’êtes pas d’accord, dites-le : je fais justement un appel à contributions, mais je n’ai pas vu venir grand chose que des grandes condamnations morales de votre part, peu de contributions positives.

      • zhongyong8
        zhongyong8 répond à Pierre Haski
        universitaire... entre France (...)
        • Posté à 11h57 le 06/07/2008
        • Expert 46754
          universitaire... entre France (...)

        L’intervention de Pierre Haski montre bien combien il est difficile pour les Français internautes, improvisés journalistes et connaisseurs du monde entier ! , de sortir de l’ethocentrisme médiatico-culturel... Et je me demande si - par définition - la communication asynchrone ou différée des forums, est une bonne école. Car finalement, chacun expose un point de vue... et hop, c’est fini...

        On doit tous (ré)apprendre l’art de la conversation, et surtout l’art d’apprendre ensemble, l’art de trouver un accord ensemble... et non l’art de la différenciation, l’art du point de vue ’personnel’ obsessionnel... dont raffole les Français désormais, à la différence des Chinois (si on admet la généralisation deux secondes).

    • jac le rat
      jac le rat répond à Santiano
      aventurier
      • Posté à 00h44 le 06/07/2008
      • Internaute 29819
        aventurier

      C’est pourtant une bien belle occasion de débat ! ! !

    • Louis Crandell
      • Posté à 09h23 le 06/07/2008
      • Internaute 41343

      Ce qui est pathétiques Santiano, c’est votre message.
      Votre agressivité vis-à-vis de Pierre Haski (qui n’a rien d’un agent du PCC) est ridicule comme le sont vos prétextes pour faire de l’anticommunisme à bon compte.

      –-
      Dossier Chine, Tibet, émeutes à Lhassa...
      Ripostons à la campagne haineuse et mensongère contre la République Populaire de Chine
      Lien

    • Damienxc
      Damienxc répond à Santiano
      • Posté à 09h37 le 06/07/2008
      • Internaute 18744

      Monsieur Santiano,

      Qui est pathétique ? Vous ne préférez certainement que lire des articles allant dans votre sens, c’est à dire critiquant la Chine, en tout cas cela ne manque pas en ce moment, les médias français savent comment s’y prendre pour attirer l’audimat.
      La liberté d’expression, cela vous dis quelque chose ? Elle est présente dans notre pays, servons en nous !
      Les dialogues multipartis sont la seule solution de faire évoluer les choses.
      Ne vous contentez pas des récits offerts par certains journalistes ignares jubilant à l’idée de glisser une phrase ternissant l’image de la Chine dans leurs reportages, c’est tellement simple, les spectateurs ne souhaitent que ça.

  • hagalma
    • Posté à 00h20 le 06/07/2008
    • Internaute 8451

    Quel sac de noeuds ! Au fond, ce journaliste chinois souligne le manque de sincérité du président français. Il lui parle son langage, mais celui-ci répond, allez savoir pourquoi après l’épisode Khadafi, droits-de-l’homme. Souçi des sondages ? Si vraiment c’est cela, c’est du registre de la navigation à vue, très courte vue. Tenez, le 14 juillet avec une brochette de dictateurs, ça cadre pas très bien avec le lyrisme pro-tibétain. Quant aux 20 milliards de dollars de contrats ramenés de Chine, ils sont aussi bien pour les bobos français que chinois. Le moralisme enfin, est surtout présent dans les écoles ces temps-ci en France, depuis plus longtemps je crois en Chine. Et oui, travailleurs de tous les pays...

  • simplexe
    simplexe
    étudiant
    • Posté à 00h45 le 06/07/2008
    • Internaute 46742
      étudiant

    Quel article maladroit !

    C’est tout de même étonnant qu’avec une thèse principale que personne à ce que je vois ne conteste (la valse-hésitation de sarkozy ne peut que le faire perdre sur tous les tableaux), l’auteur parvienne à sa mettre à dos la quasi-totalité des internautes du site.

    Je suis d’accord avec chinoisparisien : c’était bien la peine de passer tant d’années en France, et de sermonner Sarkozy et les français sur leur attitude face à la chine, pour terminer par écrire un article qu’on a du mal à ne pas juger calculé pour prendre les français à rebrousse-poil, voire remuer un certain sentiment anti-chinois (il suffit de lire certains commentaires).

    Sarkozy agaçe les chinois en mettant des conditions à sa visite et en mettant son nez dans les affaires chinoises ? Il est vrai que les chinois ne se mêleraient pas nous dicter notre conduite, selon l’auteur. Non, celui-ci nous prévient seulement « amicalement » que cela pourrait leur causer un certain « déplaisir » si Sarkozy reçevait le dalaï-lama, et personne ne pourrait en vouloir aux chinois si leur déplaisir se manifestait par un boycottage de la France ou de ses produits (avec peut-être quelques légers encouragements du PCC ?). On ne voudrait tout de même pas retrouver l’économie française les genoux brisés dans un fossé...

    Comment d’un point de départ si raisonnable, et même si juste, l’auteur a-t-il pu s’enfoncer dans un tel bourbier de cynisme, de chantage vaguement masqué et d’impérialisme crasse ? Avec pour la route, un petit crachat sur les valeurs fondatrices de la France ?

    • thomasfan
      thomasfan répond à simplexe
      • Posté à 17h44 le 06/07/2008
      • Internaute 38143

      @ Simplexe
      C’est dommage. 15 ans de lavage de cerveau n’a pas suffit à recycler ce journaliste chinois rebelle et à le faire entrer dans la moule de la pensée dominante.

    • Zheng Ruolin
      Zheng Ruolin répond à simplexe
      Auteur(e) de l'article Journaliste
      • Posté à 21h26 le 07/07/2008
      • Journaliste 5205
        Journaliste

      Je suis l’auteur de l’article, et votre réaction me donne raison déjà, car je n’ai pas voulu que tout le monde soit d’accord, mon but est de faire réfléchir, réagir, confronter les points de vue... Voilà !

      Ce qui est ultra intéressant, c’est « avec peut-être quelques légers encouragements du PCC » : Quand vous êtes d’accord avec moi, cela prouve que vous avez le libre esprit, quand vous dites quelques choses qui ne me plaisent pas, vous êtes « légerement encourager par ...

      Ca, je vous le rends.

      • San De-
        San De- répond à Zheng Ruolin
        • Posté à 14h42 le 08/07/2008
        • Internaute 19339

        Quel credibilité donner aux positions de quelqu’un qui ment à la radio RTL en niant la situation sociale explosive en rpc et les vagues de protestations ! ! ! ! ! ! ! !

  • caramel2012
    • Posté à 00h48 le 06/07/2008
    • Internaute 29413

    C’est pas que ce soit constructif non plus comme texte ...
    je ne me sent pas fragile, mais altéré par le jugement et la tournure de cet article et les relances de l’auteur

  • Elleif
    • Posté à 00h56 le 06/07/2008
    • Internaute 25314

    bonsoir Mr Zheng Ruolin,

    Toutes mes amitiés aux citoyens Chinois, probablement aussi divers à tous points de vue que le sont les citoyens Français. Probablement pas tous forcément d’accord avec leur gouvernement, pas plus que nous ne le sommes avec notre Président bien-aimé. Mais surement tout aussi manipulables par les organes de communication institutionnels que nous le sommes par exemple quand les nôtres nous racontent la belle histoire de la libération de Mme Bétancourt ou la sale histoire de la Gare du Nord. Reste que l’esprit français rendait prévisible le barouf de la flamme olympique... auquel il ne sera donné aucune suite, évidemment (brailler, faire la leçon aux autres mais surtout ne rien faire, ici et maintenant).
    Il est bien probable que les citoyens chinois se soient sentis humiliés par cet épisode, mais, les jeux passés, même brillanmment, il faudra bien qu’ils affrontent un jour et dépassent ce régime capitaliste antidémocratique qui fait tant rêver nos élites. A ce moment-là nous nous retrouverons.

    • thomasfan
      thomasfan répond à Elleif
      • Posté à 17h53 le 06/07/2008
      • Internaute 38143

      @Elleif

      Vous voulez que nous vivions, les Français et les Chinois, la fin de l’histoire ?

  • Cyril_H
    Cyril_H
    étudiant à Pau
    • Posté à 01h04 le 06/07/2008
    • Internaute 5367
      étudiant à Pau

    Autant je. comprend et j’approuve l’analyse sur l’action et les maladresses de N. Sarkozy, autant je me refuse à discuter votre analyse de la situation en Chine : en tant que correspondant d’un média officiel d’un pays sous dictature, même si vous aviez des réserves vous ne nous en feriez pas part...

    J’en prend donc note mais je reste sur ma position qu’on ne gagne pas grand chose à ménager systématiquement les dictatures (même s’il faut agir avec intelligence, comme le fait remarquer votre article).

    • thomasfan
      thomasfan répond à Cyril_H
      • Posté à 18h08 le 06/07/2008
      • Internaute 38143

      @ Cyril

      La dictature est un mot de fourre-tout. Si vous balayez d’un revers de main les réalités de Chine avec ce mot, vous ne pouvez être que le perroquet de la propagande dominante. Vous semblez faire vos premières armes dans votre métier, mais vous faites fausse route à première vue.

  • p7pierre
    p7pierre
    internaute, écrivain
    • Posté à 01h05 le 06/07/2008
    • Internaute 46750
      internaute, écrivain

    Le Président de la République, Nicolas Sarkozy, représentant la France et l’Union Européenne, devrait se rendre en Chine pour l’ouverture des Jeux Olympiques de Pékin 2008. Certes, nous ne sommes pas entrés dans « le secret des Dieux grecs » pour tenter de connaître les motifs de cette décision.

    Les raisons peuvent être multiples : une démarche qui honore les sportifs du monde entier, une analyse pragmatique et pertinente sur l’évolution de la Chine moderne, un clin d’œil amical au peuple chinois, un dialogue annoncé entre Pékin et les émissaires du Dalaï-Lama, le rapprochement de la Chine continentale avec Taiwan, une volonté affirmée de réactiver favorablement les relations avec la Chine, un pari sur l’avenir des relations économiques, culturelles et géopolitiques avec le « futur N° 1 mondial » ou plus simplement ….. l’affirmation de sa liberté d’action et un regard lucide et positif du Président sur l’ensemble de ces questions et de leurs enjeux.

    Pourtant, ce voyage restait bien hypothétique il y a quelques semaines. Nous avons tous en mémoire une médiatisation occidentale et européenne sans précédent sur la Chine « de tous les défauts »…dans une parenthèse récente, brève mais turbulente qui a concernée pêle-mêle : la perturbation de la cérémonie à Olympie par RSF, le passage honteux de la flamme olympique à Paris, sans compter la traduction des événements liés au Tibet dans de nombreux médias, puis, dans un mouvement global, une Chine mise à mal dans de nombreux domaines.

    Ainsi, la plupart des analyses sur la Chine et le Tibet furent souvent stéréotypées : connaissances sur ce pays très peu exhaustives, affirmations hâtives de certains acteurs qui privilégièrent le sensationnel aux faits, commentaires émotionnels, images tronquées prises au Népal, publicité pour certains, débats orientés… Tout ceci fit presque l’unanimité de l’opinion publique liée aux sondages. Cet amalgame « anti chinois » provoqua une onde de choc.

    Il fut ressenti à juste titre comme étant injuste par les Chinois et par bon nombre d’occidentaux connaissant bien l’évolution de la Chine moderne et sa société. Ils furent souvent jugés « politiquement incorrects » lorsqu’ils s’exprimaient démocratiquement, pacifiquement, librement et différemment, en souhaitant simplement recadrer librement le débat sur la Chine et le Tibet, dans les faits, le calme et la vérité.

    Voici pourquoi, à la veille de la magnifique fête sportive mondiale des Jeux Olympiques de 2008, il parait vital de reprendre la parole, la dignité, les valeurs et la hauteur et de poser des thématiques, de rappeler les faits, de parler de la vraie Chine en mouvement, et dans le respect mutuel, de tenter de recadrer le débat.

    On peut contester certains points qui paraissent faibles ou négatifs sur la Chine, mais quand est t-il de ses atouts annoncés dans les médias, outre l’économie ? De ses attraits ? De ses efforts pour devenir un pays moderne ? La Nouvelle Chine est une grande nation qui représente le cinquième de l’humanité. Affrontant les souffrances, les humiliations, puis les épreuves du XX ème siècle, elle s’est reconstruite, seule, pas à pas, entre tradition et modernité.

    La Chine s’est ouverte au monde, en quelques dizaines d’années avec les succès économiques que l’on connait puis des réformes continues : économiques, politiques, culturelles, réglementaires, technologiques, éducatives, sportives, juridiques, sociales, cultuelles, environnementales engagées dans tous les domaines, y compris au regard de l’évolution de ses médias, d’une société d’aisance, des droits à la spiritualité et des droits de l’homme qui évoluent régulièrement, quoiqu’on en dise.

    Beaucoup de nos nations occidentales et peuples européens ont connu ce même cheminement qui a nécessité plus de deux à trois siècles, avec de mêmes atouts et des difficultés identiques (colonisations, guerres, laïcité, respect des courants spirituels, succès, épreuves économiques, sociales, politiques, institutionnelles, débats externes et internes, suffrage universel, abrogation de la peine de mort), ce qui a finalement construit notre identité récente et notre histoire toujours en construction.

    La Nouvelle Chine, comme un adolescent qui grandit très vite, est sur ce chemin et la Chine construit pas à pas son modèle de devenir. Les Occidentaux comme les Chinois eux-mêmes ne peuvent dire aujourd’hui avec exactitude ce que sera la Chine de demain. Elle joue aujourd’hui un rôle de premier plan au niveau international. Elle sera, sans incident majeure, le leader planétaire de demain. La stabilité politique de la Chine, de ses frontières, ses réformes contre la corruption et pour construire une société d’aisance, son désir d’évolution, son ouverture réelle, sa diplomatie multilatérale, son souhait de construire une société harmonieuse, son rapprochement avec Taiwan, l’importance qu’elle attache à des relations pacifiques mondiales, forment des atouts incontestables pour aujourd’hui, demain et un monde multipolaire.

    Il parait important pour une nation de défendre sa politique, son territoire, sa laïcité, ses réformes et ses orientations de bonne gouvernance pour l’égalité de tous. Dans le cadre de ses évolutions, la Chine, Etat laïque comme la france, est favorable au respect des religions, des spiritualités et au bien-être de ses nombreuses ethnies... Mais il ne peut y avoir favorablement de place en Chine comme dans les nations modernes pour « la division des peuples » et le « non contrôle de l’Etat » dans ses fonctions régaliennes : la loi et la règlementation, la protection des populations, l’éducation, etc.

    La théocratie, même habillée de « bonnes intentions démocratiques » présente de très graves dangers. Il s’agit de modèles totalement « anti - démocratiques ». Certains responsables tibétains en exil prônent une idéologie et des règles strictes qui combattent par exemple l’homosexualité. Ils disent vouloir exclure les autres populations non tibétaines... Radicaux, ils sont également contre les mariages mixtes et pour le respect du « sang pur » ..... Nous sommes loin du discours pacifique. Cela nous rappelle d’autres tristes époques. Est-ce cela le progrès annoncé ? Qu’en serait t-il des femmes dites intouchables « qu’il ne faut pas toucher », de la santé et de l’éducation des enfants ?

    Au regard du respect des nations et de la bonne gouvernance des peuples, il ne parait pas logique que des courants religieux ou spirituels osent aborder aujourd’hui des revendications territoriales, qu’il s’agisse des mouvements religieux classiques ou de l’un des courants bouddhiques dans le monde. Il y a danger. Ces dimensions et leurs pratiques religieuses sont à protéger et à respecter dans leur dimension indivividuelle, culturelle, spirituelle et philosophique : pas pour un retour en arrière, ni avec les armes à la main. Il parait encore plus surprenant lorsqu’ils sont appuyés par des progressistes.

    Oui, les Chinois consomment, apprennent à communiquer, voyagent en Chine et au delà et ils inventent leur société. Ce que nous souhaitions faire après la seconde guerre mondiale. Et ce que nous faisons. Peut-on leur reprocher ? Certes, la société chinoise moderne génère des problèmes et des inégalités que nous avons connus et que nous connaissons encore en Occident. Aujourd’hui, la pauvreté selon les critères internationaux régresse à une vitesse exponentielle et les classes moyennes souhaitent s’acheter une machine à laver, des logements décents, une voiture, du confort.... à faire des études à leurs enfants. C’est beaucoup mieux que la misère et la notion parfois abstraite des droits de l’homme, notion qui est à relativiser lorsque des hommes ne peuvent pas se nourrir, se vêtir, s’éduquer, vivre ou survivre.

    Au niveau de la croissance rapide, certes, on le dit, « ce n’est pas bon pour l’environnement ». Mais les chinois n’en serait-ils pas conscients ? Un vaste programme est lancé Chine à la fois pour promouvoir l’environnement durable, réduire les inégalités entre les personnes (au regard du PIB Moyen), favoriser les ethnies, investir notamment au Tibet qui vivait auparavant dans l’absolutisme, le servage et l’esclavage. L’objectif de la Chine est également de réduire les inégalités entre les provinces côtières riches et les provinces plus pauvres, de l’intérieur et de l’Ouest du pays.

    La Chine sera, selon ses orientations politiques internes, internationales et son modèle de développement une société originale, mais plus juste et plus « démocratique selon la culture et la philosophie chinoises ». Pour ce peuple, la première des libertés n’était-elle pas de pouvoir manger à sa faim, d’être mieux éduquée, d’avoir accès aux soins, de retrouver sa dignité et d’avoir le droit de construire son propre modèle ? L’avènement brutal et trop rapide d’une démocratie « du type occidental » en Chine briserait sans aucun doute l’élan de la construction actuelle et provoquerait une chute du pouvoir d’achat, des rivalités entre les pouvoirs locaux, des inégalités bien plus fortes, et à terme, un éclatement du pays.

    Evoluant dans sa communication, comme nous l’avons fait précédemment, elle construit un modèle différent. Nous devons considérer la Chine différemment, comme un partenaire à fort potentiel économique, humain et culturel. Allons en Chine et regardons le dynamisme époustouflant de cette société, l’énergie de sa population, ses avancées spectaculaires dans tous les domaines, et nous pourrions être étonné de la vitesse d’évolution positive de cette grande nation.

    Avons-nous raison de critiquer sans cesse la Chine, de nous considérer comme le centre du monde ? Nous avons des qualités, des atouts, des difficultés, moins des leçons à donner. Ou plutôt, nous devons essayer de comprendre, de regarder, de partager et d’échanger. Pour le vérifier, allons sur place en Chine, pour se rendre compte sur place, en parlant avec des chinois du peuple et des tibétains, et les autres, etc. Bien sûr tout le monde ne sera pas d’accord ! Il y aura toujours dans tous les pays des gens en désaccord, négatifs. Regardons, chez nous, les difficultés que nous connaissons pour construire l’Union européenne, contrôler et lutter contre le terrorisme, rénover, pour lutter contre l’insécurité, réformer le pays, redresser l’image de notre pays, partager, réduire les inégalités, promouvoir les valeurs et le respect !

    Respectons nous, apprenons la tolérance, la différence, le respect des autres modèles, surtout lorsque ceux-ci évoluent favorablement. Redonnons toute sa place à l’amitié franco-chinoise, sans aucun tabou. Ceci, plutôt que de pointer uniquement « ce qui va mal », en gros plan, en traitant ce pays de dictature, ce qui est de l’ordre du passé, pour les connaisseurs avertis de la Chine. Soyons éducatifs pour nous même, pour nos lecteurs, avec un vrai regard sur la Chine. Le peuple chinois, à la culture cinq fois millénaire, comme les dirigeants politiques ne sont pas plus ignorants que les autres. Bien au contraire.

    Lorsque l’on connaît la beauté de la Chine, sa richesse humaine, ses épreuves passées, ses nouveaux atouts, ses traditions millénaires, sa modernité étonnante et son évolution économique fulgurante, ses réformes actuelles, on ne peut que mieux comprendre pourquoi les Jeux Olympiques de Pékin 2008 constituent un rêve pour le monde, un enjeu de fierté nationale pour tout le peuple chinois, au delà des frontières.

    La Chine, troisième puissance mondiale, est en train de réussir ce pari incroyable de se moderniser chaque jour à une vitesse surprenante et de s’intégrer dans le monde moderne tout en conservant ses valeurs ancestrales. Aujourd’hui, la Chine constitue le plus grand chantier de l’histoire planétaire. Avec ses qualités et ses défauts. Laissons-lui le temps de construire sa propre histoire.

    • amipb
      amipb répond à p7pierre
      Chef de projet à Barcelone
      • Posté à 22h19 le 07/07/2008
      • Internaute 28823
        Chef de projet à Barcelone

      La « théocratie habillée de bonnes intentions démocratiques » n’existe pas. La démocratie tibétaine existe, à Dharamsala. Je n’arrive pas à vous suivre quant à l’évolution lente de la Chine, et le Tibet qui devrait être extrêmement moderne tout de suite. Pourquoi ne pas laisser, simplement, le choix aux tibétains ?
      La théocratie n’est pas forcément plus « anti-démocratique » que la « dictature du peuple », tout dépend des idées qui la sous-tendent. D’ailleurs, pourquoi ne pas interroger Matthieu Ricard sur le sujet ? C’est une personne très brillante sur bien des aspects (voir les recherches sur l’esprit faites aux US, la présentation sur TED, etc...), et que je vois mal défendre une « théocratie ».

  • jac le rat
    jac le rat
    aventurier
    • Posté à 01h19 le 06/07/2008
    • Internaute 29819
      aventurier

    Mr p7pierre, vous espérez une autorisation d’investir vos sous en Chine ?

  • tetutibet
    tetutibet
    Prof. libérale
    • Posté à 01h34 le 06/07/2008
    • Internaute 46751
      Prof. libérale

    Je suis allé de nombreuses fois au Tibet et je soutiens financièrement des gosses tibétains qui vivent en exil au Népal. A ce titre, je me permet de dire ce que je pense puisque ça me concerne. Les etats d’âmes des Chinois vis à vis du Tibet et leur susceptibilité générale pour tout et n’importe quoi commencent à me lasser. Bien sûr que Sarkozy fait semblant de s’intéresser au sort des Tibétains et il est évident qu’il ira à Pékin et qu’il enverra encore des émissaires comme Raffarin qui iront présenter leurs plates excuses au nom de la France. Le journaliste veut nous faire peur : « attention la Chine va se fâcher ! ». Qu’en sera-t-il des relations franco-chinoises ? Les touristes chinois se priveront-ils de vacances en France ? La France sera-t-elle « punie » par la grande Chine ? J’en arrive à le souhaiter et que ce soit enfin l’occasion d’un débat et que chaque pays choisisse son camp. Nous saurons alors ce que vaut la liberté et l’autonomie des Tibétains aux yeux des Occidentaux ? Un train ? une centrale nucléaire ? 10 magasins Carrefour ?

    Ce qui me sidère de la part de ce journaliste, embrigadé dans la propagande officielle, c’est sa méconnaissance ou son désintérêt pour la situation au quotidien des Tibétains. Car les Chinois ont beau le contester, les Tibétains sont toujours privés de leur culture, de leur économie, les nomades sont parqués (et gavés d’alcool), les femmes sont stérilisées, et les prisonniers subissent toujours d’abominables tortures. J’ai tenu dans mes mains l’espèce de bâton électrique et clouté que les tortionnaires chinois introduisent dans l’anus de certains prisonniers... Ca fait froid dans le dos.

    Ce que les Chinois attendent avec beaucoup d’impatience, c’est le décés du Dalaï-Lama. Alors ils font durer, discussions, pas de discussions... Ca durera le temps qu’il faut. Ils placeront ensuite un faux Dalaï-Lama qui s’entendra à merveille avec le faux Panchen-Lama (le vrai ayant été mis en résidence surveillée pour le reste de sa vie).

    Mais la Chine voit encore plus grand. Elle programme la destruction totale de la culture tibétaine qui l’encombre. Dans quelques dizaines d’année on ne comptera plus que quelques centaines de Tibétains déguisés, historie de faire folklorique dans les échoppes chinoises autour du Potala.

    Il faut aller voir ce que Lhassa est devenue. Il faut juste y mettre un pied, pleurer et se sauver ! C’est aujourd’hui une ville garnison remplie de boîtes de nuit et de bars karaoké, de publicités et de néons géants. Une ville détruite et défigurée que les Chinois commencent à trouver à leur goût.

    Lhassa, ville sacrée, possède désormais le « privilège » de compter le plus de prostituées au monde (il faut divertir les soldats chinois). Tout ce joli monde prospère au pied du POTALA !

    • huafeng19
      huafeng19 répond à tetutibet
      un chinois en France
      • Posté à 00h11 le 07/07/2008
      • Internaute 46855
        un chinois en France

      j’aimerais bien croire ce que vous racontez, mais j’aimerais bien avoir des preuves. Si vous me dites qu’on torture les prisonniers, ça peut être vrai, mais quand vous dites que les femmes sont stérilisées, comment la population tibétaine a pu augmenté de 2 à 6 millions ?
      Pour vous la ville de Lhassa doit être comment ? si on développe la ville, c’est aussi pour le bien des tibétains. des boites de nuit sont des endroits de loisir, je ne vois pas comment elle peut devenir l’origine de la destruction de la culture tibétaine ? est ce que vous êtes en train de dire que les tibétains n’ont pas le droit de loisirs ? qu’ils ont obligés de suivre les ordres du clan Dalai Lama ?
      Je pense que vous devez avoir honte de dire que Lhassa possède le plus de prostituées au monde, quel mensonge. arrivez à ce point la, c’est quand meme triste, si vous voulez défendre votre cause, ça me pose aucun problème, mais faire des mensonges comme ça, je ne sais plus quoi dire.

      • amipb
        amipb répond à huafeng19
        Chef de projet à Barcelone
        • Posté à 22h26 le 07/07/2008
        • Internaute 28823
          Chef de projet à Barcelone

        Si vous voulez le croire, allez-y. J’ai personnellement été au Tibet 2 fois en 8 ans, et la métamorphose est totale. Les monastères font figure d’îles spirituelles au milieu du fatras de prostitution, de béton et de bruit. Lhassa, la capitale spirituelle du Tibet ! Ce que le PCC fait au Tibet, les USA l’ont fait avec les indiens, les canadiens avec les inuits : on leur donne la télé, des boîtes de nuit, de l’alcool et tous sombrent dans l’oublie de ce qui les a construits. En résumé : un génocide.

  • zhongyong8
    zhongyong8
    universitaire... entre France (...)
    • Posté à 01h46 le 06/07/2008
    • Expert 46754
      universitaire... entre France (...)

    Bonsoir, Zheng Ruolin est courageux de vouloir expliquer simplement (en impliquant Sarkozy en plus !) avec des pensées et une philosophie « à la chinoise », sur ce forum plutôt habitué aux visions franco-françaises du monde...

    Je soutiens son point de vue pour trois raisons :
    1) Zheng Ruolin est bien placé pour parler de la Chine, en tant que Chinois... pas seulement « embriquadé », mais approchant aussi une vision extérieure à la Chine en cotoyant la France depuis longtemps... ;
    2) Depuis la mondialisation de l’information (et de la communication), les cultures et les dispositifs (politiques, communicationnels, sociaux...) sont sujets à un piège permanent : la « fausse proximité » ! ! ! Rien de plus simple désormais pour quiconque - qui plus est internaute -, de s’improviser « sinologue-minute »... C’est un aspect de la mondialisation qui peut d’ailleurs atteindre les Chinois internautes de Chine eux-mêmes, devenus crédubles face à Internet et aux médias... et qui conduit à ce que j’ai encore constaté il y a quelques semaines en Chine, à entendre partout un chapelet de clichés désormais établis sur la France, la flamme, les JO etc...
    3) Je partage son point de vue, considérant Zheng Ruolin comme de nombreux collègues, amis ou membres de famille chinoise, c’est-à-dire assoiffé d’harmonie et de paix... Seulement, contrairement à nos « dictatures médiatiques de l’excitation », Zheng Ruolin et moi préferons actuellement la « dictature médiatique de la modération »... Rien n’est parfait, ni en Chine, ni en France... la différence reste la gestion et le management (gouvernance) des populations qui deviennent de plus en plus nombreuses, et de plus en plus « nomades »... Or, là nous avons à apprendre de la Chine

    Pardon d’être long. Lire absolument l’ouvrage récent de Colomb, « Médias et communication en Chine : au-delà des paradoxes » L’Harmattan, mai 2008... qui propose des conditions interculrelles de comprendre autrement le « lointain ».

    Dernière chose : un viel adage chinois dit qu’« on ne peut guère changer le caractère des gens, comme on ne peut changer les montagnes... ; » C’est bien là l’objet de l’Histoire de l’Homme sur cette terre, qui a du mal à évoluer, changer...

    Bon courage à tous.

    • Zheng Ruolin
      Zheng Ruolin répond à zhongyong8
      Auteur(e) de l'article Journaliste
      • Posté à 00h46 le 10/07/2008
      • Journaliste 5205
        Journaliste

      Cher Monsieur,

      Merci pour ce long billet tres convainquant et bien documente, J ai bien commence a lire l ouvrage de M. Colom sur mon metier en Chine, tres interessant, et d ailleurs dans une reponse a un internaute, je le lui ai propose aussi.

  • GanLanShu
    GanLanShu
    http://shodavid.blog.lemonde.fr/
    • Posté à 01h46 le 06/07/2008
    • Internaute 10692
      http://shodavid.blog.lemonde.fr/

    Sarkozy ira à Beijing et rencontrera le Dalaï Lama.
    Robert Ménard et Zheng Ruolin continueront de faire leur boulot chacun à sa façon.
    La Chine schizo (ultralibéralisme totalitaire) et la France dépressive (héritière des Lumières au chômage) poursuivront leur petit bonhomme de chemin.
    Le Tibet restera en Chine et la Chine ne sera jamais tibétaine.
    Bref, beaucoup d’agitation pour rien, comme si l’entreprise de diversion des vrais enjeux (pas olympiques !) n’était pas déjà à son comble...

  • equinoxenav
    • Posté à 02h58 le 06/07/2008
    • Internaute 3324

    Bonjour,
    Monsieur Zheng vous faites certes une excellente analyse du Président des francais. Mais placez-vous dans votre contexte, c’est-à-dire chez vous. Aujourd’hui vous seriez dans un camp de travail ou en prison. Ici en France vous pouvez continuer à votre guise. N’oubliez pas que vos frère, le peuple chinois et surtout votre gouvernement de crapules démocratiques ! ! ! Réprime tous ceux qui ne pensent pas comme il le souhaite et détruit le Tibet. Si les touristes chinois ne viennent plus en France j’applaudis des 2 mains. Que les médiocres restent chez eux et vous un peu de modération de réflexion et de lucidité vous permettront d’écrire moins d’idiotie.
    Salut et fraternité camarade Zheng.

  • laplote
    laplote
    hello
    • Posté à 03h25 le 06/07/2008
    • Internaute 44613
      hello
  • Alain Pacifique
    Alain Pacifique
    enfin!! ça marche !
    • Posté à 04h03 le 06/07/2008
    • Internaute 24637
      enfin!! ça marche !

    cher Zheng,
    vous écrivez « Franchement, les Français en général ne sont pas si intéressés par ces questions. Ils ne chanteront pas “soixante millions de dalaï lama, et moi et moi et moi…”
    qu’en est il du peuple chinois ? ? ahh, mais bon sang , j’oubliais que la chine n’est pas encore vraiment une démocratie, donc , l’opinion du peuple...
    a part ca, votre article , pur moi, c’est une tempete dans un verre d’eau. la seule raison qui vaut est la raison économique et financière, le reste n’est que folklore ............. ; malheureusement ! !

  • eurocameraman
    eurocameraman
    français de loin
    • Posté à 04h34 le 06/07/2008
    • Internaute 46757
      français de loin

    Cela fait 14 ans que je travaille en Asie (Taiwan, Japon et Chine) comme correspondant puis réalisateur.
    L’image de la France à l’étranger, je commence à la connaître et aucun anglo-saxon ne nous épargne (la plus forte communauté étrangère n’importe où dans le monde), et comme la première langue étrangère lue et parlée par les autochtones est l’anglais, l’info et la propagande circulent dans un seul sens... ; Contre nous. Grâce à la position inflexible du couple Chirac/Villepin contre la guerre en Irak, on s’est fait un grand ennemi, mais tellement d’amis... Depuis, avec Sarko, la tendance est inversée. C’est un Bush en miniature (par le pouvoir, pas par la taille) ce président là. Il est pote comme cochon avec l’autre criminel, mais cela n’empêche toujours pas les étasuniens de nous taxer d’arrogance... Et pour une fois, on fait l’unanimité contre nous... Quand on voit le ridicule de notre influence à l’étranger et le gigantisme des propos de Sarkozy et de toute la classe politique française (Delanoé...), j’ai honte. On joue les redresseurs de torts, les donneurs de leçons, les moralisateurs..., alors qu’on n’est invisible au reste du monde. Et qui sommes nous pour donner de telles leçons aux autres, après le discours néo-colonialiste de Sarkozy offert à l’Afrique en guise de premier contact. La France, actuellement, en Afrique n’a certainement rien à se reprocher de morbide ou sanglant...
    On vous dit « la France, quatrième puissance mondiale »… Comprenez quatorzième sur un plan économique, et ce malgré notre présence, limite justifiable, au G8…
    Pour revenir au Tibet, si l’on considère légitime le combat d’une partie de la population croyante, de se libérer de l’influence chinoise pour mettre à la tête du pays un dieu vivant (et non pas une démocratie), il ne fallait pas donner les JO à la Chine ! Mais, ça a été décidé ainsi car les JO sont une chance extraordinaire pour toutes les nations « démocratiques » de favoriser l’ouverture du gouvernement Chinois sur l’extérieur. Une chance de dialogue et d’assouplissement, d’évolution vers une certaine forme de « démocratie ». Il est stérile de tout remettre en question à quelques mois ou semaine de la cérémonie d’ouverture. Une émeute réprimée dans le sang au Tibet... Ce n’est, hélas, pas nouveau. La Chine n’est pas soudainement devenue pire qu’avant… Au contraire. En dix ans, les progrès sont énormes. J’avais été refusé à la frontière en 1995 du fait de mon appareil photo pro et de mes nombreux visas de Taiwan. Depuis 2000, je circule sans aucun problème, caméra vidéo pro à la main. L’obtention des visas de un an ou 6 mois se fait en un clin d’œil, on peut vivre n’importe où et travailler comme on veut… Tout cela était vrai jusqu’aux incidents sur le parcourt de la flamme olympique. Dorénavant, les visas sont bien plus difficile à obtenir, la moitié des étrangers en pseudo légalité (qui travaillaient ici sans visa de travail) ont du partir. Les règles ont été durcies, mais surtout, toutes les lois sont à nouveau appliquées au pied de la lettre. Fini le laxisme des autorités à l’égard des étrangers en visite à durée indéterminée... Malgré ce durcissement, j’ai beaucoup moins de mal à obtenir mon visa de travail en Chine, que ma compagne Japonaise à renouveler sa carte de séjour en France (où elle est traitée comme une m… par les employées de la préfecture).
    Depuis les incidents orchestrés par RSF, Les JO ne sont plus une fête, mais une menace de perturbation. Et si cela se passe mal, la Chine peut effectivement faire machine arrière, elle en a le potentiel. Elle a attiré toutes nos technologies, nos lignes d’assemblages et possède un marché intérieur et des pays amis (matière première et énergie) en suffisance pour se développer sans nous. Ce pourrait être une grave perte sèche pour nombre d’entreprises françaises, et par conséquence, sur l’économie française et le pouvoir d’achat de tous…

    La Chine a tout à perdre dans l’instabilité politique, l’exemple du démantèlement de la Russie n’est pas l’exemple à suivre. L’indépendance du Tibet est impossible à court terme car elle pourrait entraîner une réaction en chaîne : quid des énormes provinces musulmanes, de la Mongolie intérieure, de Taiwan ou des minorités... Le bilan pourrait se chiffrer en millions de victimes et en une grande incertitude pour l’avenir de régions, dont certaines peuvent tomber sous le joug d’extrémistes spirituels.
    Développer le sens démocratique en Chine doit se faire avec le temps, avec un développement économique durable. Il est arrogant de croire que la France peut avoir une quelconque influence pour accélérer ce processus. Cinq ans de présidence d’un agité d’une nation sans importance n’y suffiront pas.
    En revanche, cinq ans de discours et d’attitudes arrogantes peuvent suffire à plomber nos échanges commerciaux et à rendre encore plus difficile la vie des Français installés à l’étranger. Et ce où qu’ils se trouvent…

    • daniel
      daniel répond à eurocameraman
      daniel
      • Posté à 10h48 le 06/07/2008
      • Internaute 5273
        daniel

      J’abonde totalement dans votre commentaire. La France n’est malheureusement pas la mieux placée pour donner des leçons à un pays comme la Chine. C’est ce qu’oublient la plupart des commentateurs limites haineux que j’ai pu lire ici en réponse à M. Zheng.

      Je me souviens peu après la mi-mars, dans le climat de propagande anti-chinoise auquel j’ai été sidéré d’assister en France, il y avait une sorte de concours aux idées à celui qui humilierait le plus les Chinois durant les JO. Tout était bon pour sauvegarder notre statut autoproclamé de pays des droits de l’homme, alors que seulement 45 avant, on torturait en Algérie pour maintenir notre politique coloniale. Tout cela sans aucun souci de la façon dont cela serait perçu par les Chinois, sans aucun recul ni perspective.

      Dans ce sens le point de vue de M. Zheng est correct. Là où il est totalement à coté de la plaque, c’est lorsqu’il tombe dans l’arrogance, proclamant que la France dépend totalement et exclusivement du bon vouloir de la Chine, comme si nous n’étions qu’une colonie lointaine.

    • freedom
      freedom répond à eurocameraman
      quand le sage montre la lune, l (...)
      • Posté à 10h59 le 06/07/2008
      • Internaute 9166
        quand le sage montre la lune, l (...)

      « Une chance de dialogue et d’assouplissement, d’évolution vers une certaine forme de “ démocratie ‘.

      Je trouve quand meme que les chinois ne respectent pas vraiment l’opinion des autres. La preuve en est que à peine les Français ont donné leur avis sur le tibet et les chinois en pertubant entre autre l’itinéraire de la flamme olympique, que les chinois (ou le gouvernenement) décident de boycoter tous les produits français que le peuple chinois fait de l’antifrançais. Je ne trouve pas ça très démocratique. Est ce que nous français boycotons les produits chinois ?

      • freedom
        freedom répond à freedom
        quand le sage montre la lune, l (...)
        • Posté à 11h07 le 06/07/2008
        • Internaute 9166
          quand le sage montre la lune, l (...)

        Je respecte l’opinion des chinois, même si je ne suis pas toujours d’accord avec eux ce n’est pas pour ça que je vais décider de ne plus manger asiatique ou que je vais arrêter de dire bonjour ou de renseigner les chinois qui me demandent leur chemin dans la rue. Je trouve ça dommage.

      • stylo
        stylo répond à freedom
        plume
        • Posté à 19h59 le 06/07/2008
        • Internaute 41199
          plume

        boycotter les produits chinois ? ? ?
        on aurait du mal, ou alors il faudrait arreter de porter des t shirts, des chaussures, et d’offrir des jouets a nos enfants... ça parait assez dur a tenir a long terme...

      • huafeng19
        huafeng19 répond à freedom
        un chinois en France
        • Posté à 08h22 le 07/07/2008
        • Internaute 46855
          un chinois en France

        Ce n’est pas tous les chinois qui boycottent les produits français, c’est une minorité comme ici en France qui font le plus du bruit. en plus je ne trouve pas l’idée de boycotte est bonne, le carrefour la bas vend essentiellement des produits chinois, emploie les chinois, bloquer carrefour c’est comme bloquer une entreprise locale.
        par contre je ne suis pas d’accord quand vous dites qu’on ne respecte pas les opinions des autres, imaginez vous si c’est la France qui organise les JO et la flamme est perturbé en passant Pékin, quelles seront les réactions des certains français, sans doute ils seront en colères aussi comme certains chinois.

         
        • freedom
          freedom répond à huafeng19
          quand le sage montre la lune, l (...)
          • Posté à 16h02 le 08/07/2008
          • Internaute 9166
            quand le sage montre la lune, l (...)

          Je parle des chinois en chine surtout car j’ai l’impression (mais peut etre que je me trompe il est vrai que je ne vis pas la bas) que l’info est déformée et qu’on montre au peuple chinois que ce que l’on veut. Ce que je veux dire pourquoi autant d’anti français alors que de nombreux pays ont manifestés également contre les jeux olympiques en Chine ?

        • freedom
          freedom répond à huafeng19
          quand le sage montre la lune, l (...)
          • Posté à 16h09 le 08/07/2008
          • Internaute 9166
            quand le sage montre la lune, l (...)

          Entendons nous bien, je respecte autant les chinois que les français, je trouvais juste que leurs reactions etaient un peu excessif. Et si la flamme etait ainsi traitée en traversant Pékin lors d’une organisation par les français, si la raison en est justifiée je ne trouverais rien à redire et si je ne la trouvait pas justifiée je ne réagirais pas de la même façon qu’eux. Mais je parle pour moi et bien sur comme vous le dites peut etre que certains français réagiraient plus mal. Mais le gros problème dans tout ça je pense que c’est le manque d’informations sur ce qui se passe rééllement que ce soit du coté français que du coté chinois.

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