a debattre 02/07/2008 à 18h05

Lutte antiterrorisme : la France ne respecte pas les droits humains

Pascal Riché | Redchef Rue89

[asset|height=302|width=203]La « patrie des droits de l’homme » ne respecte pas toujours ces derniers : selon l’organisation Human Rights Watch, lorsqu’il s’agit de lutte contre le terrorisme, la France n’est pas exemplaire, loin de là.

L’organisation, dans un rapport publié sur son site, accuse les autorités françaises de s’appuyer sur des motivations fourre-tout pour coincer des suspects contre lesquels ils n’ont pas énormément de preuves :

« L’interprétation étendue de ce qui peut constituer une participation à une association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste se traduit en des critères peu exigeants en matière de preuve pour l’arrestation et la décision de mettre en examen un suspect. »

Le rapport de quatre-vingt onze pages reproche à la France la durée trop longue de la détention des suspects précédant le procès, et les brutalités au cours des périodes de garde à vue :

« Human Rights Watch a eu des entretiens et obtenu les témoignages de treize personnes soupçonnées de terrorisme soumises à des interrogatoires incessants et oppressants et, dans certains cas, à des mauvais traitements psychologiques et physiques. »

Selon HRW, « la privation de sommeil, la désorientation, les interrogatoires incessants et répétitifs ainsi que les pressions psychologiques sont monnaie courante en garde à vue » .

L’organisation donne ainsi l’exemple de Rachida Alam, 34 ans, diabétique interpellée en même temps que son époux en mai 2004, soumise à vingt-cinq heures d’interrogatoire pendant les trois jours qu’elle a passés en garde à vue, sans voir une seule fois un avocat. L’accès à un avocat n’est en effet pas facilité en France, selon Human Right Watch :

« Le droit de voir un avocat pendant la garde à vue n’a été introduit qu’en 1993 et reste limité, même dans des affaires criminelles de droit commun. Le régime de la garde à vue dans le cadre d’affaires de terrorisme en particulier semble être organisé pour être le plus oppressant possible afin d’obtenir des aveux. »

Selon Human Right Watch, ces mesures de sécurité abusives, qui de façon disproportionnée les musulmans » , sont contreproductives :

« En fait, les mesures abusives et discriminatoires risquent de servir à radicaliser des personnes déjà sensibles aux vues extrémistes, pour des raisons personnelles, socioéconomiques ou politiques. »

« Ne pas mener la lutte antiterroriste au détriment des droits des suspects »

Une telle politique risque de « miner la confiance dans les forces de l’ordre et de sécurité au sein des communautés dont la coopération s’avère cruciale dans la lutte contre le terrorisme » , juge le rapport :

« La coopération du public et en particulier les informations sur toute activité suspecte sont nécessaires pour réussir à maintenir l’ordre et pour prévenir et poursuivre le terrorisme. Les voisins, les connaissances et les proches seront beaucoup moins susceptibles de faire part de leurs inquiétudes s’ils n’ont pas l’assurance que les autorités agiront de façon juste. »

L’organisation invite le gouvernement français à prendre des mesures pour corriger la situation : « M. Sarkozy a qualifié la lutte contre le terrorisme de “bataille des idées” , écrit Judith Sunderland, chercheuse à la division Europe et Asie centrale de Human Rights Watch, en conclusion : “ Pour remporter cette bataille, il faudra veiller à ce que la lutte antiterroriste ne soit pas menée au détriment des droits des suspects.”

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  • pedro66
    pedro66
    informaticien bon à rien
    • Posté à 15h35 le 03/07/2008
    • Internaute 25616
      informaticien bon à rien

    Ben voyons,
    L’Europe refuge sanctuarisé pour 4 ou 5 milliards de réfugiés ...
    Et les Européens, qu’ils crévent ou dégagent, je suppose ....
    Assez avec ces litanies pro-immigrationnistes sauvages .
    Tout immigré est un réfugié en puissance qui se transformera dans 99% des cas en clandestin, son statut de réfugié lui étant refusé .
    Il y a déjà bien trop de clandestins, donc il faut au contraire ducir au maximum les lois pour éradiquer l’immigration clandestine te non pas ouvrir les vannes à tout va, pour une invasion programmée ...

    • nemo3637
      nemo3637 répond à pedro66
      Déchoukeur
      • Posté à 03h26 le 04/07/2008
      • Internaute 44521
        Déchoukeur

      Alors que dans certains pays l’immigrant est vu comme une chance de développement, en France il est au contraire perçu comme un parasite, un nuisible, souvent d’ailleurs par des descendants d’immigrés eux-mêmes.Cette vision apeurée n’est-elle pas un signe de déclin ? Dans une Europe où le taux d’augmentation de la population sera bientôt globalement négatif, les plus intelligents, comme en Allemagne ou en Espagne, cherchent des solutions raisonnables pour intégrer ou faire venir des travailleurs immigrés. Signalons que c’est ce qui se passait en France dans les années 60. Je trouve que vous vous êtes choisi un sobriquet qui vous va bien.

       
      • Network 23
        Network 23 répond à nemo3637
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 11h14 le 05/07/2008
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Et une chance pour nos retraites !

        Plus de naissances, plus d’immigration : le recensement de 2004 révèle une population bien plus dynamique que prévu. Le ministre de l’Equipement, Gilles de Robien, évoque déjà le chiffre de 75 millions d’habitants à l’horizon 2050. Si la tendance se confirme, ce sera un bouleversement pour les retraites, le logement et l’aménagement du territoire. Déchiffrage

        Lien

      1 autres commentaires
  • dogood
    dogood
    rien
    • Posté à 18h15 le 02/07/2008
    • Internaute 2812
      rien

    lisez « La Stratégie du choc », de Naomi Klein, et vous saurez, de manière fiable et vérifiable, qui est à l’origine de la mise au point de ces tortures à base de privation de sommeil, sensorielle, et autres jouyeusetés décrites dans le rapport

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 18h18 le 02/07/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    N’importe comment la France, avec son ministère de l’Immigration et de l’identité nationale et les centres de rétention, ne respecte pas les droits de l’homme...Point développé par marie75, ci dessus...

    Lien

    • pedro66
      pedro66 répond à Phil2922
      informaticien bon à rien
      • Posté à 15h37 le 03/07/2008
      • Internaute 25616
        informaticien bon à rien

      « marie75 »

      Marie75, prête à accueillir toute la misère du monde...

      Mais chez les autres ...

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 18h24 le 02/07/2008
    • Internaute 7659
      oiseau

    Human Rights Watch dit « Le régime de la garde à vue dans le cadre d’affaires de terrorisme en particulier semble être organisé pour être le plus oppressant possible afin d’obtenir des aveux. »

    Je ne sais pas pour les terroristes, mais si on me torture, j’avouerais même d’être coupable de la peste de 1353, 1354 et de 1355, d’être complice de l’assassinat de Jules César ou d’avoir tué le dernier des néandertale il y a plus de 20 000 ans. La valeur de tels aveux n’est alors que celle que les tortionnaires leur donnent.

    Quant au fait que la France soit épinglée par Human Rights Watch, faut-il en être surpris ? Je crains que non, ou alors c’est qu’on a la mémoire courte avec tous les rappels d’amnesty international et autres.
    Les droits de l’Homme ne sont pas l’apanage des occidentaux, juste leurs justificatifs pour faire la guerre.

    • pablico
      pablico répond à Tita
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 20h14 le 02/07/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      exact, on sort les droits de l’homme comme un joker. c’est à dire quand cela nous arrange.
      tricherie, foutage de gueule, ou juste du pharisianisme ?

      • Network 23
        Network 23 répond à pablico
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 22h54 le 03/07/2008
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Mouais, les droits de l’homme sont loin d’être appliqués avec zèle, c’est le moins qu’on puisse dire. De là à dire que c’est l’apanage des « occidentaux »...

        La Convention (No 169) concernant les peuples indigènes
        et tribaux dans les pays indépendants (Lien ), c’est bien au nom des droits de l’homme, non ?

    • ART MONIKA
      ART MONIKA répond à Tita
      • Posté à 20h55 le 02/07/2008
      • Internaute 10855

      Non, Tita, on ne peut être surpris de la remarque d’Human Rights. Et on peut sans doute la généraliser à des situations qui n’ont rien à voir avec le terrorisme, si l’on en croit certains témoignages sur des gardes à vue dans des cadres plus « ordinaires ».

      Les humiliations, injures, petits passages à tabac, enfermements dans des « salles de dégrisement » pour des personnes même pas ivres...sont des signes de dysfonctionnement dans le respect des droits élémentaires des êtres humains.

      Mais quand on voit la façon désinhibée et brutale dont se comporte le Président de la république, on se dit que cela révèle - et amplifie - la dégradation de notre fonctionnement social.

      • Tita
        Tita répond à ART MONIKA
        oiseau
        • Posté à 11h20 le 03/07/2008
        • Internaute 7659
          oiseau

        Heu... Cher(e) Art Monika, au risque de vous étonner, je suis bien d’accord.

        Et de fait, je ne vois pas en quoi votre texte s’oppose au mien (méritant alors votre « non » initiale) puisque je le répète : sauf si on a la mémoire courte, on ne peut pas être surpris par le constat de HRW.

    • pedro66
      pedro66 répond à Tita
      informaticien bon à rien
      • Posté à 15h43 le 03/07/2008
      • Internaute 25616
        informaticien bon à rien

      @Tita
      « Human Rights Watch dit “Le régime de la garde à vue dans le cadre d’affaires de terrorisme en particulier semble être organisé pour être le plus oppressant possible afin d’obtenir des aveux.”

      Il faudrait peut-être leur porter le petit déjeuner au lit ! ! !

      “Quant au fait que la France soit épinglée par Human Rights Watch, faut-il en être surpris ?”

      Je suis satisfait de savoir que certains font leur boulot pour éviter que des salopards de terroristes ne tuent des innocents dans le métro ou dans la rue .
      On ne fait pas la guerre en dentelle, et le terrorisme c’est la guerre .
      Quant aux bien-pensants, béni oui-oui donneurs de leçons, je ne leur souhaite pas d’être un jour victime ou parent de victime du terrorisme .

      • Tita
        Tita répond à pedro66
        oiseau
        • Posté à 17h04 le 03/07/2008
        • Internaute 7659
          oiseau

        Bien le bonjour cher Pedro66, informaticien.

        Vous pointez en fait trois ou quatre problèmes :

        1) Le premier est la justification de méthodes « oppressantes » sous prétexte que ce sont d’affreux terroristes (ou soupçonnés de tel). Hélas, contrairement à un ordinateur qui travaille en binaire (0 ou 1), tout n’est pas entre « apporter le déjeuner au lit » et « la torture », tout n’est pas si manichéens.

        D’abord, le terrorisme, c’est quoi ? il n’y a rien de nouveau et le 11 septembre n’a rien inventé. Déjà les nazis appelaient les résistants ainsi. Ils avaient donc selon votre logique bien le droit d’utiliser la torture alors ?

        Par ailleurs, le problème porte aussi sur ceux qui ont simplement le malheur d’être musulman et qui sont pour cette raison soupçonnés d’être des terroristes potentiels. etc, etc. Si cela ne vous choque pas remplacez « musulmans » par « juifs » et « al quaida » par « organisation judéo-maçonique ». Là aussi, la logique n’est pas différente.

        Enfin, pourquoi faire un crime spécial pour les terroristes ? Etre mort suite à du terrorisme ou suite à un assassinat, ne me fait pas de différence. Le terroriste est un assassin. Lui donner un statut supérieur, c’est participer à son délire.

        2) Grand bien vous fasse que vous sachiez que certains luttent contre le terrorisme, mais ne croyez surtout pas que cela vous protège du terrorisme. Au contraire, plus on en parle, plus on stimule son usage par les terroristes (qui s’en voient renforcés) et par les services gouvernementaux.
        Pour ces derniers, pensez au début de la guerre faite aux polonais par Hitler. Pour justifier sa guerre, ce dernier prétendait que des terroristes polonais avaient attaqué l’émetteur radio frontalier de Gliwice mais on a su plus tard que c’était les SS qui avaient organisé cette mascarade (opération Himmler). Pourquoi ne pas parler aussi des agents de la CIA qui plaçaient une bombe au dernier G8 en Allemagne afin probablement de réactiver des sujets plus « propices » au Bushman de Washington. Pourquoi ne pas parler aussi des attentats aux Quebec organisé par le gouvernement fédérale pour discréditer les indépendantistes, etc... La morale de l’histoire, c’est que les États semblent très satisfaits du terrorisme : il justifie leurs guerres, leur contrôle social et la perte des libertés et des droits de ses citoyens. Imaginez un Etat où aucune manifestation n’est autorisée parce que amalgamée au terrorisme, au nihilisme, etc... C’est un rêve pour les patrons et pour Sa majesté. Ne disait-il pas d’ailleurs que « ça va changé » à ce propos ?

        4) Si le terrorisme est pratiqué depuis fort longtemps même par les états qui se disent en lutte contre cela et qui sont prêt à utiliser des méthodes « oppressantes » ; ces Etats sont-il alors en droit d’évoquer les droits de l’Homme quand ils veulent faire la guerre (Irak, Iran, Birmanie, etc...) ? Les droits de l’Homme sont devenus une coquille vide utilisée par les gouvernements juste quand cela les arrange. Pourtant, on reconnait un principe quand il s’applique même quand cela ne nous arrange pas. Sinon, c’est bien une justification. N’avons-nous pas le droit alors de dénoncer cette hypocrisie ? C’était l’objet de mon post.

         
        • pedro66
          pedro66 répond à Tita
          informaticien bon à rien
          • Posté à 17h46 le 03/07/2008
          • Internaute 25616
            informaticien bon à rien

          Chère Tita (Lisbonne très belle ville),
          Allez donc présenter vos arguments aux victimes et à leurs familles, des attentats de 1986 par exemple, aux victimes du terrorisme Basque, aux familles des gendarmes abattus par un terroriste basque aujourd’hui en liberté...
          et vivant lui ! ! !
          Etc...
          Respectueusement, malgré nos divergences de point de vue .

        1 autres commentaires
      • Network 23
        Network 23 répond à pedro66
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 22h57 le 03/07/2008
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Mais oui, des « terroristes » comme les membres de RESF, par exemple...

        Le 13 juin dernier la Direction des affaires criminelles et des grâces du Ministère de la Justice a publié une note à destination des parquets afin de faire face à « la multiplication d’actions violentes commises sur différents points du territoire national susceptibles d’être attribuées - ça n’est donc même pas sûr - à la mouvance anarcho-autonome », notion dont il convient d’observer l’absence de contours précis.

        On y apprend que, « outre des inscriptions sur des bâtiments publics (en clair, des tags ), cette mouvance s’est manifestée par la commission d’actions violentes en différents points du territoire national au préjudice de l’Etat et de ses institutions » et que « c’est aussi à l’occasion de manifestations de soutien à des prisonniers ou d’étrangers en situation irrégulière (nous y voilà) que ses membres s’expriment, parfois avec violence ».

        Communiqué du Syndicat de la magistrature,
        Lien

  • Alex Engwete
    Alex Engwete
    Consultant
    • Posté à 18h33 le 02/07/2008
    • Internaute 45440
      Consultant

    L’ONG américaine Human Rights Watch devrait commencer par centrer ses efforts sur les gros abus des droits humains sur le territoire même des Etats-Unis : le camp de détention Gitmo, la peine capitale qui fait des prisons des Etats comme le Texas de véritables usines de la mort et le taux élevé d’incarcération des Afro-américains.

  • Jonas2
    Jonas2
    Les mouches ne me trouveront (...)
    • Posté à 18h37 le 02/07/2008
    • Internaute 19359
      Les mouches ne me trouveront (...)

    Entretenir un climat généralisé de suspicion et de délation sous couvert de souci de sécurité, permet de mettre en place sans trop de récriminations des dispositifs attentatoires aux libertés de tous les citoyens.
    Vu l’atmosphère ambiante, il n’est pas étonnant de voir le respect les codes de procédure malmené.
    On peut même redouter que les choses empirent justifiant encore plus de rebellion et donc plus de répression.
    C’est le premier chapitre du scénario classique d’une escalade où la prédiction finit pas se réaliser.

    C’est la pire des choses que de fabriquer des fauves ; on le paye tôt ou tard.

    • pedro66
      pedro66 répond à Jonas2
      informaticien bon à rien
      • Posté à 15h49 le 03/07/2008
      • Internaute 25616
        informaticien bon à rien

      « Entretenir un climat généralisé de suspicion et de délation sous couvert de souci de sécurité, permet de mettre en place sans trop de récriminations des dispositifs attentatoires aux libertés de tous les citoyens »
      Je ne me sens pas du tout privé de liberté, n’ayant du reste rien à me reprocher je suis tranquille et mon quotidien me prouve que j’ai raison, n’étant jamais importuné par les forces de l’ordre .
      Qui font leur boulot malgré certainsqui souhaitent leur disparition, ce qui les arrangerait .
      Bande de manipulés ...

  • thierry reboud
    • Posté à 19h08 le 02/07/2008
    • Internaute 20923

    Il me semble que tous les pays qui se sont engagés dans la lutte anti-terroriste sont en délicatesse avec les principes de la dignité humaine. L’argumentation qui est régulièrement renvoyée aux visages de ceux qui s’en offusquent se résume, en gros, à un « On ne peut pas prendre de risque “ bien épais. Autrement dit, la lutte anti-terroriste porte ces atteintes aux droits de l’homme dans son principe, surtout quand nous sommes disposés à faire litière de nos autres principes.
    Ce faisant, c’est déjà une première victoire qu’ont remportée les terroristes : ils ont amené des états réputés démocratiques à accepter de remiser leurs principes, et ils nous (les citoyens) ont amenés à consentir à la contention de notre liberté pour prix de notre sécurité.

    D’autre part, lutter contre le terrorisme, voilà bien le genre de mot d’ordre politique qui ne veut à peu près rien dire tant le but est nébuleux.
    Ainsi lorsqu’on nous présente à EDWIGE (ben alors, la Rue, pas d’article sur EDWIGE ?), on le fait au nom d’une hypothétique menace que les uns ou les autres pourraient représenter. Mais à ce compte-là, c’est n’importe qui et tout le monde qui représente une menace potentielle !
    Voilà le genre de raisonnement pervers que la lutte anti-terroriste nous a vendu. Il faut être juste : nous avons massivement acheté.

    • Alain Pacifique
      Alain Pacifique répond à thierry reboud
      enfin!! ça marche !
      • Posté à 03h41 le 03/07/2008
      • Internaute 24637
        enfin!! ça marche !

      edwige, le nouveau fichier des service de renseignement, s’appelle en fait edVige et permet effectivement de ficher pratiquement n’importe quel citoyen y compris les mineurs a partir de 13 ans au pretexte que la délinquance change ! ! !
      durée de rétention des infos : 5 ans max.
      en principe, pas de recoupements avec d’autres fichiers policiers ou judiciaire ( ca on peut leur faire confiance ! !)

      • Alain Pacifique
        Alain Pacifique répond à Alain Pacifique
        enfin!! ça marche !
        • Posté à 03h47 le 03/07/2008
        • Internaute 24637
          enfin!! ça marche !

        je n’avais pas vu avant d’ecrire ce post que « teych » a bien détaillé le contenu de ce futur petit bijou de fichier .

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 19h03 le 02/07/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Bon , je vais me faire incendier a coup de boules « naze », mais je l’écris quand même . C’est d’ ailleurs plus une question qu’une affirmation .

    Je ne pense pas ( et j’espère) que ça n’ a pas de lien avec des mauvais traitements , mais je constate que depuis de nombreuses années ( et depuis le 11 septembre) , il n’ y a pas eu jusqu’ a ce jour d’ attentats islamistes en France . Et j’en déduis , parce que la France est forcement un objectif, que les services anti-terroristes ont peut être bien fait leur boulot .

    • ron-ron
      ron-ron répond à Numerosix
      • Posté à 19h32 le 02/07/2008
      • Internaute 37198

      D’autres questions qui pourront peut-être orienter votre réponse.

      Peut-être est-ce que la politique extérieure française ne justifiait pas trop d’attentats jusqu’à présent ?
      Entre infliger soi-même des traitements « inhumain » à ses concitoyens et laisser des terroristes le faire, quelle est la meilleure solution ?
      ...

      J’en profiterais pour poser une question à Thierry Reboud : Le non respect des droits de l’homme, la torture et autres, en France ... Tout cela date t-il réellement de la « lutte anti-terroriste » ? On en a beaucoup parler au sujet de la guerre d’Algérie, et je suis persuadé qu’on peut trouver bien d’autres exemples, jusqu’à la Terreur post-révolutionnaire.
      La France n’est le pays des droits de l’homme que parce qu’elle les promeut. De là à les respecter ...

      • thierry reboud
        thierry reboud répond à ron-ron
        • Posté à 12h45 le 03/07/2008
        • Internaute 20923

        Bonjour Ron-ron.
        Bien sûr que les « écarts de conduite » relativement aux droits de l’homme ne datent pas d’hier. La différence principale que je vois, c’est qu’aujourd’hui j’ai l’impression que les « écarts » sont beaucoup mieux tolérés, voire encouragés. Par les autorités, certes, mais aussi (et ça me semble plus préoccupant) par nombre de concitoyens (voir certains commentaires de ce fil).
        Autrement dit, on tenait pour acquis que le respect des droits de l’homme était un objectif à atteindre. On les tient à présent dans une considération beaucoup plus relative.

        (J’en profite pour remercier Alain Pacifique et Teych pour leurs précisions sur EdVige [le W me paraissait plus avenant], mais tout de même : ça serait un beau sujet d’article, non ?)

         1 autres commentaires
    • unagi-
      unagi- répond à Numerosix
      卑語
      • Posté à 19h31 le 02/07/2008
      • Internaute 24252
        卑語

      L’efficacité de l’activité des services de renseignement et de sécurité, de police ou de gendarmerie réside dans la capacité de ces services à anticiper l’action violente et à analyser l’ensemble des mécanismes qui concourent au développement du phénomène terroriste pour mieux le contrer. Cela justifie l’amélioration de nos capacités de surveillance des communications électroniques, la facilitation de l’accès des services de renseignement et de sécurité à certains fichiers administratifs et une meilleure identification des voyageurs dangereux. »

      La réussite française passe aussi par une infiltration et un noyautage étroit des réseaux islamiste, ce qui est une de nos spécificités.

      La culture de l’aveu sous la pression a toujours était mise en question en terme d’efficacité et de spontanéité des aveux, il y a suffisamment d’erreurs judiciaires qui en attestent.

      Pour les différents pouvoirs comment fixer les limites à la négation des droits des citoyens, le glissement est probable.Pourquoi pas un syndicaliste, un immigré.....

      Lien

      « Tous ces textes augmentent les pouvoirs de police et limitent leur contrôle par la justice, notamment en généralisant des incriminations aux contours flous comme celle de criminalité “ organisée ”. Au fil des ans, sans vrai débat, sont ainsi devenus légaux : les contrôles d’identité dans les circonstances les plus larges, les interrogatoires à distance par vidéoconférence, la fouille des véhicules lors d’une simple enquête préliminaire, la conservation des données de connexion sur Internet pendant un an, la possibilité de l’anonymat des témoins, les centres fermés pour mineurs, les sanctions éducatives dès l’âge de 10 ans, la rémunération des indicateurs de police... »

      RUE 89 VOTRE PUB GDF EST PARTICULIEREMENT COLLANTE.

    • la_truffe
      la_truffe répond à Numerosix
      • Posté à 19h58 le 02/07/2008
      • Internaute 16829

      Franchement j’espère que tu ne crois pas ce que tu dis ! ! !

      Evidement nos services secrets font du bon travail. C’est certain mais franchement je ne pense pas que se sont ces interrogatoires musclés qui font que l’on décroche des informations importantes. C’est digne des SS mais pas de la France.

      Si vous voulez maitriser un peuple, c’est simple … faites lui peur. La peur permet de faire faire n’importe quoi au gens … le plombier Polonais qui vient piquer notre travail, les méchant pirate d’Internet qui vont se faire écrouler l’économie mondial … les jeunes du quartier qui vont vous agresser sans cesse et les terroristes qui vont pouvoir frapper n’importe quand et ou il veulent …

      Et voilà vous avez les bases pour construire un gouvernement fasciste. Faites des lois qui permettent d’interdire les regroupements de personnes, des lois qui permettent de garder en prison des gens qui ont fini leur penne comme la loi signé par Hitler en 39 … ah oui et aussi notre gouvernement. Nous sommes sans aucun doute la seule « démocratie » qui interdise les regroupements de gens en bas des immeubles ! ! ! Et puis une loi qui permet de faire contrôler par des intérêts privés tous vos échanges sur Internet … des fois que vous ne piquiez 5 centimes aux grosses firmes … Et puis le gouvernement remplace l’action de la justice…

      Que de chemin parcouru en 1 an en France. Je suis actuellement en Roumanie et des Roumains, en nous entendant parler de ce qui se passe en France en ce moment (nous sommes plusieurs français ici à voler le travail des Roumains [mais pas des plombiers : o)]) nous ont dit que c’est exactement comme cela qu’à commencer à s’installer le régime Nicolae Ceausescu. Je peux vous dire que l’on c’est tous regardé et j’avoue avoir eu froid dans le dos.

      Alors c’est quoi la prochaine étape pour lutter contre le terrorisme ? La torture ? ? ?

      Non franchement il faut faire attention à ce que l’on dit. Et si l’on appel ça des service de renseignement, c’est bien par ce que c’est en collectant des tas de renseignents que l’on évite le pire … pas en les torturant et du coup en en faisant des futur extrémistes potentiels alors qu’ils ne l’étaient pas avant.

      Et depuis quand, en arrachant des aveux par la violence ... ceux-ci sont fiables ? ? Ne dirais-tu pas n’importe quoi si on te frappait ? Juste histoire que cela s’arrête au plus vite.
      Il ne faut pas croire que l’espionnage c’est ce que l’on voit dans les James Bond … se serait très réducteur. Et en France, contrairement aux Etats-Unis il y a la présomption d’innocence … depuis quand la police à le droit de mal traiter des innocents ?

      Alors réfléchissons au lieu d’avaler cru ce que l’on nous présente comme vrai … en foule on est con mais seul on peut peut-être réfléchir ...

      Et pour finir ... le 11 septembre est du à une erreur de communication ou plutôt de non communication des services américain qui, aujourd’hui arrachent les aveux par la torture à, visiblement pas mal d’innocents. Ils avait été prévenu par Israël, l’Allemagne et la France ... Et les deux derniers pays ne mal traitait pas autant les gens à cette époque ...

      alors c’est facile de s’appuyer sur des faits pour prendre plus de liberté avec la liberté des autres, en occultant bien le vrai problème. Si justement ils avaient écouté au lieu de frapper le 11 septembre aurait peut-être put évité .. mais en attendant il a permis de reprendre énormément de liberté dans pas mal de pays ... alors que le risque d’attentat en France n’est pas plus risqué qu’avant ... car pour mémoire la France à déjà été victime d’attentat ...

      • parousnik
        parousnik répond à la_truffe
        • Posté à 21h35 le 02/07/2008
        • Internaute 18991

        Etant donné que c’est les service secrets US qui ont organisé les événements du 11 septembtre, il ne fallait surtout pas tenir compte des avertissements de services de renseignement étrangers qui en savent certainement bien plus long ...aujourd’hui.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à parousnik
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 22h40 le 02/07/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          ..Vous avez en Parousnik un parfiat supporte des terroristes :

          son rôle est de dédouaner les terroristes de leurs exactions.

          Ainsi, le Mur de Berlin, c’est à cause des Américains, (le ciment était made in USA)

          Pol Pot, c’était un agent de la CIA, (on a trouvé des docuements l’attestant)

          et le Tsunami, une bombe atomique US qui explosa sous l’eau qui voulait faire un essai militaire en gandeur réelle. (la femme du général américain superviseur s’est mise à table)

          Les bombes dans les marchés Irakiens, ce sont des agents américains qui les posent, (un prisonnier l’a révélé)

          et les avions qui se sont écrasés sur les tours, en fait, c’est un effet d’optique organisé par Douglas SMITH, ce sont des missiles de l’armée américaine qui ont fait sauter les tours. (les témoignages sont nombreux)

          Les gens qui sautaient des fenêtres, en fait étaient poussés dehors par des agents secrets de la CIA (les caméras en témoignent)

          et ce que dit Parousnik est vrai (la preuve, c’est publié sur Rue89)

          • parti
            parti répond à Pierrrrre
            punishment park
            • Posté à 00h11 le 03/07/2008
            • Internaute 36257
              punishment park

            merci jack bauer de vos précisions...

            • pedro66
              pedro66 répond à parti
              informaticien bon à rien
              • Posté à 15h57 le 03/07/2008
              • Internaute 25616
                informaticien bon à rien

              Alors, vieille guenille desséchée, tu n’as pas disparu dans la 5 ème dimension ? ? ?

        3 autres commentaires
      • hgo04-
        hgo04- répond à la_truffe
        Citoyen Lambda
        • Posté à 01h25 le 04/07/2008
        • Internaute 40134
          Citoyen Lambda

        « »« Si vous voulez maitriser un peuple, c’est simple … faites lui peur. La peur permet de faire faire n’importe quoi au gens … le plombier Polonais qui vient piquer notre travail, les méchant pirate d’Internet qui vont se faire écrouler l’économie mondial … les jeunes du quartier qui vont vous agresser sans cesse et les terroristes qui vont pouvoir frapper n’importe quand et ou il veulent …

        Et voilà vous avez les bases pour construire un gouvernement fasciste » » »

        Faites croire aussi qu’un gouvernement faciste se met en place... ce n’est pas jouer sur la peur ça ? ?

        « »« Non franchement il faut faire attention à ce que l’on dit. Et si l’on appel ça des service de renseignement, c’est bien par ce que c’est en collectant des tas de renseignements que l’on évite le pire … pas en les torturant et du coup en en faisant des futur extrémistes potentiels alors qu’ils ne l’étaient pas avant. » » »

        Et vous avez raison... mais qu’appelez vous torture ? ?

        « »« Et depuis quand, en arrachant des aveux par la violence ... ceux-ci sont fiables ? ? » » »

        Non, aucune fiabilité.. c’est vrai.. la torture physique ne sert absolument à rien.

        « »« Si justement ils avaient écouté au lieu de frapper le 11 septembre aurait peut-être put évité .. mais en attendant il a permis de reprendre énormément de liberté dans pas mal de pays ... » » »

        Comme quoi, dans certaines circonstances, et dans l’urgence, on est bien obligé de faire autrement...
        Tout dépend de ce que vous appelez liberté... Je me sens libre dans ce pays.. certains non... pourquoi ? ?
        est ce un problème d’appréciation ? ? ? ou un problème concret..
        Selon vous, serait il souhaitable de ne pas toucher aux libertés de cette société ? ? Jusqu’à quel point cela est possible ? ? où mettez vous la limite de ce qui est acceptable en terme de liberté ? ?

    • G_Remy
      G_Remy répond à Numerosix
      • Posté à 00h28 le 03/07/2008
      • Internaute 27305

      Mouais...C’est pas complément con comme argument, mais d’un autre côté ça me fait penser à la blague du fou avec sa poudre anti-éléphant...
      En gros on ne sait rien du tout :
      - combien y a-t-il eu d’attentats planifiés ?
      - quel est la part de sur-activité de la police et de la DST ( j’arrête tout le monde et j’avise après ) ?

    • le _grand_clown_malade
      le _grand_clown_malade répond à Numerosix
      if 6 was 9
      • Posté à 21h26 le 03/07/2008
      • Internaute 27069
        if 6 was 9

      Question, petite question : Combien y-a-t-il eu d’attentats islamistes avant le 11 septembre ?

      ...

      • Network 23
        Network 23 répond à le _grand_clown_malade
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 23h05 le 03/07/2008
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Je sais pas mais en tout cas il semblerait que 80% des attentats kamikazes depuis 1968 ait eu lieu après le 11 septembre.

        Lien

    • Network 23
      Network 23 répond à Numerosix
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 23h02 le 03/07/2008
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      La question n’est pas mauvaise, mais il me semble que vous passez sous silence le fait que d’une part, les divers noyaux décentralisés qui peuvent éventuellement projeter des attentats ont une vision internationale des événements (un groupe français pouvant décider d’aller à Londres, et vice-versa), et que d’autre part les services secrets français travaillent avec les autres services (voir, encore, Alliance Base à Paris).

      Ceci dit les Américains aiment bien dire que les Français sont très bons dans la lutte anti-terroriste, ils semblent en tout cas apprécier « nos » méthodes et le fait que la législation d’exception y est une des plus répressives d’Europe.

      En tout cas, ne pourrait-on aussi attribuer l’absence d’attentats sur le sol français sur le fait que la menace ne serait pas aussi grosse qu’on le prétend ?

      • tintouin
        tintouin répond à Network 23
        • Posté à 11h52 le 04/07/2008
        • Internaute 31011

        La question peut être posée, face à la politique de la peur menée par l’administration US.

        En revanche, en France, on a quand même quelques séries d’attentats (1986, 1995-1996) qui démontrent que la menace n’est jamais à négliger et que l’arsenal répressif mis en place était justifié par ces attaques.

        Le jour où nous vivrons des attentats simultanés dans le métro parisien (type Londres été 2005), la menace que nous supposons être surrévaluée volontairement, à des fins liberticides, apparaîtra alors comme ayant été très sous-estimée.

        Le rôle des pouvoirs publics est de prendre des mesures pour que des attaques ne puissent pas se reproduire. L’arsenal peut paraître parfois dur, mais les gens en face ne sont pas des enfants de coeur et savent jouer de nos libertés à leur avantage dans la préparation de leurs attaques.
        Il faut trouver le juste équilibre, je pense que la France a trouvé cet équilibre avec un Renseignement efficace et discret, et une police judiciaire qui travaille de concert avec les magistrats.

         
        • Network 23
          Network 23 répond à tintouin
          identité perdue dans mes papiers (...)
          • Posté à 11h23 le 05/07/2008
          • Internaute 23367
            identité perdue dans mes papiers (...)

          Les attentats de 1985 et de 1995 n’ont pas la même logique que ceux perpétrés après 2001. La guerre civile algérienne est terminée, tant et si bien que Bouteflika a malheureusement amnistié un certain nombre d’islamistes non repentis.

          Je ne dis pas que la menace n’existe pas, mais ce qui est clair, et le rapport d’HRW le démontre à nouveau, c’est que notre législation est l’une des plus répressives d’Europe, et permet de nombreux abus.

          Déjà que pour le droit commun, la France s’est déjà faite condamné à plusieurs reprises pour torture et mauvais traitements par la Cour européenne des droits de l’homme !

          Ensuite, quand on voit que maintenant, la soi-disante « mouvance anarcho-autonome » qui s’impliquerait dans la lutte contre les centres de rétention tombe sous le coup de cette législation anti-terroriste, on peut frémir !

          Alors, je veux bien que les terroristes ne soient pas des enfants de coeur, mais il me semble qu’on étend la notion de « lutte anti-terroriste » démesurément aujourd’hui !

          La centralisation des agences de renseignement, prônée par Sarkozy, et récemment critiquée dans Rue 89 par un agent ayant eu l’expérience de tous les services français, n’est pas pour nous rassurer.

          Sur tous ces sujets, je recommande la lecture de l’article de Scott Atran ci-dessus, qui est loin d’être un pamphlet gauchiste, mais remet en cause quelques a priori sur l’origine (notamment sociale) des terroristes et sur les moyens de lutter efficacement contre le terrorisme.

        1 autres commentaires
  • personne
    • Posté à 19h27 le 02/07/2008
    • Internaute 21725

    méthodes tellement efficace qu’ils ont décidé de les appliquer à tous le monde :
    Lien

  • hassan
    hassan
    etudiant
    • Posté à 19h39 le 02/07/2008
    • Internaute 46150
      etudiant

    Il faut sortir de la France pour voir le vrai visage de la démocratie à la française.

    • pedro66
      pedro66 répond à hassan
      informaticien bon à rien
      • Posté à 15h59 le 03/07/2008
      • Internaute 25616
        informaticien bon à rien

      Ca fait du bien de voir ce qu’il se passe ailleurs .
      Bien des détracteurs internes de la France seraient bien ionspirés de voyager à travers le monde .
      Ils seraient alors beaucoup moins revendicatifs ...

  • teych
    teych
    insoluble dans le libéralisme
    • Posté à 21h00 le 02/07/2008
    • Internaute 36309
      insoluble dans le libéralisme

    Le traitement EDVIGE a pour finalités :
    1. De centraliser et d’analyser les informations relatives aux personnes physiques et morales ayant sollicité, exercé ou exerçant un mandat électif, syndical ou économique ou qui jouent un rôle institutionnel, économique, social ou religieux significatif, afin de donner au Gouvernement ou à ses représentants tous les éléments utiles à leur action ;
    2. De centraliser et d’analyser les informations relatives aux individus, groupes, organisations et personnes morales qui, en raison de leur activité individuelle ou collective, sont susceptibles de porter atteinte à l’ordre public.
    3. De permettre aux services de police d’exécuter les enquêtes administratives qui leur sont confiées, pour déterminer si le comportement des personnes physiques ou morales intéressées est compatible avec l’exercice des fonctions ou des missions envisagées.

    Ce texte vise non seulement à recueillir des informations confidentielles concernant des mineur ou des majeurs sur de simple présomptions, avant tout acte délictueux avéré, mais il servira également à fliquer les syndicalistes ou n’importe quel candidat à une élection municipale dans une commune de 100 habitants.

    Autant dire que n’importe lequel d’entre nous est susceptible de figurer sans le savoir dans le fichier EDVIGE. Quand on songe à la dérive autoritaire, pour ne pas dire plus, vers laquelle l’actuel Président entraîne la société française et qu’on sait l’usage qu’un régime peu démocratique peut faire d’un tel fichier, j’estime que ce n’est pas faire preuve de paranoïa que de craindre pour l’avenir.

    L’intégralité du projet de décret ici :
    Lien

    • le _grand_clown_malade
      le _grand_clown_malade répond à teych
      if 6 was 9
      • Posté à 23h17 le 02/07/2008
      • Internaute 27069
        if 6 was 9

      « j’estime que ce n’est pas faire preuve de paranoïa que de craindre pour l’avenir. »

      et comment !

  • parousnik
    • Posté à 21h20 le 02/07/2008
    • Internaute 18991

    Le premier des droits humain... c’est de ne pas être accusé des crimes d’un autre...

    Les pays européens qui prétendent s’être engagés dans la lutte anti-terroriste se contentent d’orienter la propagande décidé a Washington et a Londres par les commanditaires et organisateurs des événements du 11 septembre 2001... Ou sont donc les débris du soi disant bœing 757 qui ce serait fracassé contre le Pentagone ? Etc. Etc. Etc... Je suis écoeuré de savoir que mon pays collabore par son silence sa soumission et sa lâcheté une nouvelle fois a des crimes contre l’humanité...

    Lien

    • Feu
      Feu répond à parousnik
      • Posté à 00h02 le 03/07/2008
      • Internaute 31051

      tout à fait d’accord, et ces explosions « de découpage » observées pendant la chute des tours , ce métal en fusion dans les sous-sol des tours d’où vient il ?
      Les terroristes ne sont « peut-être » pas ceux à qui profite le crime, l’industrie de l’armement a besoin de conflits pour continuer à exister

  • jack-no
    • Posté à 21h37 le 02/07/2008
    • Internaute 3371

    bonjour,

    promis, juré les prochains mis en cause seront logés au Geoges V et auront des plateaux repas de la Tour dArgent !

    • pedro66
      pedro66 répond à jack-no
      informaticien bon à rien
      • Posté à 16h03 le 03/07/2008
      • Internaute 25616
        informaticien bon à rien

      Et surtout pas de cochon ...

  • Flood
    Flood
    Citoyen du monde
    • Posté à 23h38 le 02/07/2008
    • Internaute 44952
      Citoyen du monde

    A ce jour, les populations ne sont plus qu’une masse maléable et comment mieux les mettre au pas que par la peur ? C’est bien beau de parler des idéaux des droits de l’Homme et de vouloir s’en revendiquer comme le fait si bien notre beau pays (à quand la béatification simultanée de Kadhafi et El-Assad ?) mais il n’en reste pas moins que dès que c’est possible nos gouvernants n’hésitent pas à jouer sur la fibre de la peur pour affirmer leurs pouvoirs (et les médias les suivent bêtement en ce sens...).

    Alors même que l’on ne cesse de nous vanter les vertus du libéralisme, de l’individualisme et de la liberté, on voit s’esquisser l’ébauche d’un Etat policier et quoi de mieux que le recours aux fantasmes pour cela ? Plombier polonais, terroriste forcément musulman, le-méchant-immigré-qui-va-piquer-son-job-au-gentil-français, les jeunes casseurs des banlieues...Après il ne faut pas s’étonner que l’on retrouve un populiste xénophobe au second tour d’une élection présidentielle comme en 2002 !

    Quels prétextes en or pour instaurer des systèmes de fichage de partout ! Le droit à la vie privée de l’individu est constamment violé à son insu. Dans un futur proche (plus qu’on ne l’imagine), n’importe qui pourra avoir accès aux données nous concernant et de n’importe où. La CNIL n’est plus qu’un pantin...

    La violence de l’Etat policier est également justifiée au nom de la sécurité publique. Quand le simple citoyen vit dans une hantise constante, il n’est pas étonnant qu’il ferme les yeux sur ces petits « désagréments » que représentent les violations au jour-le-jour des droits de l’Homme.

    Cette situation ne peut produire rien de bon, elle ne fait qu’attiser les tensions entre les gens et aggraver les problèmes de violation des droits de l’Homme. Le XXIème siècle ne sera pas une partie de plaisir...

    Bref, « tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles »

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