Explicateur 27/06/2008 à 14h23

Implants chez les sourds : quand va-t-on s'entendre ?

Ophélie Neiman | Miss GlouGlou

Avancée technologique révolutionnaire ou « torture » ? L’implant cochléaire suscite des craintes chez certaines personnes sourdes.

Infosignalée par
un internaute

Un enfant avec un implant cochléaire (Claudia Daut/Reuters).

C’est un internaute qui nous a posé la question, en nous livrant son témoignage :

« Je suis devenu sourd profond bilatéral : une chute dans un escalier et trois semaines de coma en 2003. Je suis un miraculé. J’ai été implanté à Clermont-Ferrand avec un implant cochléaire et ça marche. Ma démarche est de savoir pourquoi les associations du langage des signes montrent autant de ferveur contre cette avancée technologique qui va révolutionner le domaine dans les dix ans à venir. »

Le débat n’est hélas pas nouveau. Dès 1993, des tracts circulent, très violents :

« La France ferme les yeux devant cette pratique de torture légale. »
« Stop à la vivisection humaine ! “
‘Les implants œuvrent pour la purification ethnique.’

Comment cette intervention médicale peut-elle être vécue comme une avancée technologique révolutionnaire par les uns, et comme une pratique de torture par les autres ? Le débat sur l’implant cochléaire est très sensible et semble soulever des traumatismes plus profonds. Evoquer cet implant va bien au-delà de l’acte médical strict car cela touche à la perception même de la surdité et sa place dans la société.

Mais qu’est-ce qu’un implant cochléaire ? En quoi est-il différent d’une simple prothèse auditive ?



Schéma de l’implant dans l’oreille/Cisic

Explication par le docteur Claude Fugain, qui implante des sourds de naissance ou des devenus sourds, depuis 1975 :


Si l’implant cochléaire fait débat, c’est qu’il est souvent installé chez des enfants très jeunes, de moins de cinq ans. ‘Opération forcée sans libre-arbitre’ diront les uns, ‘nécessité médicale’ répondront les autres. Chez les personnes devenues sourdes à la suite d’un accident, le débat n’existe pas : quelqu’un qui a perdu l’ouïe souhaite la retrouver, et ne considèrera jamais l’implant comme un ennemi. D’autant que le processus d’adaptation est plus facile :


L’implant perçu comme une menace

Support idéal, le Net est le lieu privilégié des discussions autour de l’implant cochléaire. Partout, des forums ou des sites fleurissent, livrant des témoignages et des réactions à fleur de peau, où l’émotion est omniprésente.

Ainsi le site consacré à la petite Mathilde, implantée toute jeune, montre une vidéo de la première fois qu’elle entend. Le site du Centre d’information sur la surdité et l’implant cochléaire regorge également de témoignages, comme celui de Stéphane qui a perdu peu à peu l’ouïe avant d’être implanté à 35 ans, ou celui de Mèryam, implantée à 11 ans.

Tous montrent les difficultés d’une telle opération et les joies qui en découlent. On trouve, enfin, ce très beau débat, suite à la question sur l’implant d’une maman désemparée.

A l’inverse, les forums dénonçant l’implant sont également très présents : sur ce forum d’Aufeminin.com, on trouve des posts intitulés : ‘Je suis contre l’implant cochléaire’, ‘Implant grrr ! De même, sur un site algérien annonçant des poses d’implants, presque toutes les réactions évoquent le danger’ de l’appareil, l’absence de ‘respect éthique’, la position de ‘cobaye’ des enfants. Sur Sourds.net, on trouve ce forum : ‘Pour ceux qui sont contre les implants, aidez-moi.’

Manque d’information ? Pour certains sans doute, qui pensent que l’implant est installé dans le cerveau et qu’il est douloureux. Peur ? Très certainement. Peur de voir la communauté sourde diminuer et disparaître, et avec elle la langue des signes. L’implant est alors perçu comme une menace. Mais surtout, c’est la perception du sourd qui est en cause. Il est clairement désigné comme handicapé.

L’appartenance à une communauté très spéciale

En effet, une phrase revient très souvent dans les témoignages de sourds congénitaux opposés à ce type d’implants, qu’ils voient comme une volonté de ‘réparer la surdité, comme si c’était une maladie’. Ainsi une lettre de 2007 adressée aux médias explique :

‘Nous rappelons que la surdité n’est pas une maladie et que les personnes sourdes ne sont pas des cobayes.’

Une autre phrase est très présente dans les mêmes types de texte :

‘Ce n’est pas nous qui sommes handicapés. C’est la société qui nous handicape.’

Et d’évoquer la ‘culture des sourds’, si belle et si riche. Car pour ceux qui n’ont jamais entendu, encore plus dans les familles où l’on est sourd de génération en génération, la surdité est souvent vécue comme l’appartenance à une communauté très spéciale.

Devenir un sourd qui entend

Pour autant, acquérir un implant signifie-t-il forcément tourner le dos à la communauté sourde ? Non, affirme Claude Fugain, pour qui, au contraire, un sourd trouve là le moyen de rejoindre le monde des entendants. Il reste sourd mais il entend également. Et vit dans les deux mondes.


Encore faut-il que la langue des signes soit davantage enseignée. Ou plutôt que l’enseignement soit davantage dispensé en langue des signes. C’est la revendication de cinq sourds qui ont observé une grève de la faim de quelques jours au début du mois. Chez les sourds, le taux d’illettrisme frôle les 90%.

  • 46139 visites
  • 253 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • jnq
    jnq répond à COCO49
    informaticien
    • Posté à 16h47 le 01/07/2008
    • Internaute 45320
      informaticien

    Bonjour, c’est vous qui avez tord et devriez être mieux informé sinon changez d’unité d’implantation. Je crois que vous avez besoin d’un peu d’aide pour comprendre certains choses qui vous échappent totalement. Quand je donnes une information je peux la confirmer ou vous mettre en contact avec mon unité d’implantation.

    • COCO49
      COCO49 répond à jnq
      Maman d'un enfant sourd
      • Posté à 16h57 le 01/07/2008
      • Internaute 45547
        Maman d'un enfant sourd

      Cher JNQ.

      Bien.... non merci pour l’adresse de votre unité d’implantation je n’en cherche pas pour mon fils qui veut rester sourd et ne pas être aussi intelligeante que vous.
      Effectivement, vous avez raison dans tout vous êtes je pense l’homme le plus intelligeant du monde.. stop j’arrete ca m’écoeure..
      En tout cas vous me faites bien marré.. vous êtes le plus intelligeant, vous entendez comme un entendant(et vous êtes surment le seul au monde cf les propos tenu ici de personnes implanté), vous ne supporter pas qu’on ne soit pas ok avec vous. C’est quoi votre problème ? Faite vérifié que votre implant ne soit pas mal réglé ce qui expliquerai votre humeur ceci dit en passant.. vite vite courez voir votre meilleur médecin de toute la planète ! trop marrant celui là...

    • Lamer
      Lamer répond à jnq
      Sourd de chez Sourd
      • Posté à 10h47 le 02/07/2008
      • Internaute 45324
        Sourd de chez Sourd

      La mettre en contact avec cette unité d’implantation ? Pour ? Lui dire que L’IC c’est super ? Elle est ou l’objectivité ?

      Nous avons tous le droit de faire un choix, vous êtes un adulte et on parle là d’un enfant, ce qui n’est pas du tout la même chose.

      Sauf votre respect, vous ne connaissez rien à la Surdité. Pour vous être sourd, c’est juste ne pas entendre or, ce n’est pas du tout ça.

      Privation d’un sens ? Dans la mesure ou elle est totalement palliée grâce au canal visuo gestuel que vous n’utilisez pas ?

      Je vous invite à aller voir des Sourds avec un « S » majuscule. Vous en saurez (peut-être ?) un peu plus.

  • jnq
    jnq
    informaticien
    • Posté à 17h45 le 28/06/2008
    • Internaute 45320
      informaticien

    Bonjour, non la communauté sourde ne disparaitra pas car il y a de nombreux cas ou un implant cochléaire ne sert à rien. Si une personne n’entends plus depuis 5 ans au maximum un implant ne pourra rien pour cette personne.
    Elle n’a plus de nerf auditif ni de système auditif !
    Car ce qui n’est pas utilisé par le système nerveux est irrémédiablement détruit par l’organisme.
    Il n’y a qu’a entendre les choses bizarres que nous entendons après l’implantation quand notre système auditif redémarre à nouveau pour le comprendre.

    • Albedo
      Albedo répond à jnq
      • Posté à 18h30 le 28/06/2008
      • Internaute 7121

      Oui, les implants actuels pour les personnes actuelles. Je me projetais dans l’avenir pour pousser un raisonnement jusqu’à son terme ;)

    • Lamer
      Lamer répond à jnq
      Sourd de chez Sourd
      • Posté à 23h49 le 28/06/2008
      • Internaute 45324
        Sourd de chez Sourd

      Comment se fait il alors que des médecins acceptent d’implanter des sourds de naissance âgés ou devenus sourds depuis bien plus de 5 ans .

      Ne me dites pas que c’est par esprit de lucre .

      • jnq
        jnq répond à Lamer
        informaticien
        • Posté à 11h15 le 29/06/2008
        • Internaute 45320
          informaticien

        Bonjour, un organisme jeune est plus résistant à cet age que plus tard dans la vie. Il y a beaucoup de chance que le système auditif soit en bon état. On fait des examens avant.
        De plus chaque implantation est un paris, il me semble avoir lu un article d’implantation test sur une personne qui n’entendais plus depuis 10 ou 15 ans. Ce fut très dur et très long et le résultat assez moyen.

    • Pioupiou33
      Pioupiou33 répond à jnq
      Devenue sourde, implantée (...)
      • Posté à 23h09 le 29/06/2008
      • Internaute 45463
        Devenue sourde, implantée (...)

      Je ne sais pas d’où vous sortez cette affirmation qu’après une surdité de plus de 5 ans l’implant ne pourrait plus rien pour cette personne ?

      J’ai fait la connaissance d’un implanté bilatéral qui est venu me voir le lendemain de son premier branchement. Il comprenait tout, sans lecture labiale, et cela après 20 ans de surdité ! Il a téléphoné quasiment immédiatement (sur son portable !). Je connais aussi une implantée qui a été dans la surdité pendant 15 ans avant d’être implantée. Elle a mis 6 mois de rééducation intensive pour parvenir à téléphoner, mais elle téléphone aujourd’hui sans trop de difficultés.

      Cependant, les résultats sont très variables ! Si la surdité est présente depuis la petite enfance, et que la personne n’a jamais entendu « normalement », l’implant ne donnera pas les mêmes résultats que chez une personne qui a entendu normalement pendant une bonne partie de sa vie. Mais sachez que même les chirurgiens évitent de prédire les résultats, car ceux-ci ne dépendent pas seulement de la technologie mais surtout et avant tout de la plasticité du cerveau, de la capacité d’adaptation de l’individu, de sa motivation et sa persévérance dans la rééducation, etc.

      Je vous conseille de lire les témoignages sur le site de CISIC : Lien et vous jugerez vous-même.

      Cependant, je regrette qu’il y ait si peu de témoignages de personnes pour qui l’implant ne donne pas d’aussi bons résultats qu’ils auraient souhaité. Mais cela s’explique que bien souvent, ces personnes sont elles-mêmes en partie responsables des résultats insuffisants. En effet, lorsqu’on abandonne la rééducation au bout de quelques semaines, il ne faut pas se plaindre ! Oui, il faut travailler dure parfois pour progresser, et il serait bon que cela se sache aussi !

      • jnq
        jnq répond à Pioupiou33
        informaticien
        • Posté à 09h55 le 30/06/2008
        • Internaute 45320
          informaticien

        Bonjour, la limite de temps de surdité maximale vient de la pratique et des statistique de résultat des implantations. Ceci à cause de l’état du système auditif. Revoyez vos court de biologie.

        Un implanté ne peut rien faire le lendemain de son implantation puisqu’on active l’implant un mois après l’implantation le temps que tous ce mette en place et que l’oédeme disparaisse. Votre amis n’a pas un implant cochléaire mais l’équivalent d’un appareil vibrant dans l’oreille ce qui n’est pas un implant ! ! !

         
        • Pioupiou33
          Pioupiou33 répond à jnq
          Devenue sourde, implantée (...)
          • Posté à 11h11 le 30/06/2008
          • Internaute 45463
            Devenue sourde, implantée (...)

          Lorsqu’on est implanté soi-même, on connaît l’implant cochléaire, les 4 marques et mêmes les différents types. Cet homme dont je vous ai parlé a deux Advanced Bionics Harmony et c’est sa femme qui m’a dit qu’il a été pendant vingt ans dans la surdité. C’était peut-être d’abord une malentendance, mais selon elle, il a été pendant de très longues années dans l’isolement et c’est parce qu’il a été très mal conseillé (par son ORL et son audioprothésiste qui disaient que l’implant n’est pas pour lui) qu’il a attendu si longtemps. Ce n’est qu’après avoir consulté un autre ORL, lui-même bien au courant sur l’implant cochléaire, qu’il a été très vite orienté vers l’implant et aujourd’hui, c’est un homme HEUREUX !

          Mais ce n’est pas le seul cas que je connaisse qui a vécu pendant plus longtemps que 5 ans dans la surdité. Je conseille à toute personne qui devient sourde d’aller consulter dans un centre d’implant (et non pas chez un ORL de ville) pour avoir l’avis d’un chirurgien qui est le mieux placé pour dire oui ou non, c’est possible. Ensuite, ce sont les examens (stimulation électrique du nerf auditif, IRM, scanner) qui diront si oui ou non c’est possible.

          Je connais une personne qui a un implant BAHA, ce n’est pas du tout la même chose, et il y a effectivement encore d’autres dispositifs qu’on implante, et je ne prétends pas tout savoir non plus !

        1 autres commentaires
  • jnq
    jnq
    informaticien
    • Posté à 18h59 le 28/06/2008
    • Internaute 45320
      informaticien

    Bonsoir personne même pas les chercheurs n’est capable de prédire la forme et les capacités des implants dans 15 ou 20 ans tellement la technique progresse vite. Plus d’électrodes, plus de micros et entièrement à l’intérieur de la tête probablement. Probablement mais on ne peut en dire plus.

    Quand à vos implants multimédias reliés à internet et aux réseaux vous permettant de regarder la télé, d’écouter de la musique, de téléphoner et de communiquer ils ne sont pas si loin aussi ...

    Car pour le moment on ne fait que du son mais sur le principe de l’implant cochléaire bien d’autres choses sont possible .....

  • Gudule
    • Posté à 20h27 le 29/06/2008
    • Internaute 9720

    Bon, tout ça c’est bien gentil, tout cet humanisme dégoulinant envers les « pauvres sourds », mais un implant cochléaire ce n’est pas un langue.
    C’est un moyen de percevoir du son.
    Ce son, il faut le comprendre, il faut qu’il fasse sens. Or, c’est pas toujours gagné.
    Ces gentils médecins qui font les réglages parlent à qui mieux mieux d’acquisition du langage. Or ils n’ont pas la moindre idée de quoi ils parlent.
    La preuve ? Les évaluations des « progrès » sont faites sur les phonèmes, les décibels, les fréquences.
    Du son découpé en morceaux.
    Jamais ces Diafoirus ne s’aventureraient à évaluer le niveau de langue. Ils en sont incapables. Cela ne les interesse pas.
    Et c’est pourtant le premier prétexte invoqué, l’acquisition de la langue : de qui se moque-t-on ?

    • jnq
      jnq répond à Gudule
      informaticien
      • Posté à 09h59 le 30/06/2008
      • Internaute 45320
        informaticien

      Bonjour, faut beaucoup des tests actuels sont des tests de compréhension de texte et d’histoire avec des difficultés plus ou moins grande : surbruitage, parole mélangées etc ...

      • Gudule
        Gudule répond à jnq
        • Posté à 11h44 le 30/06/2008
        • Internaute 9720

        salut R2D2 !
        ton compulsateur bio-ionique est drôlement flagada ce matin.
        viens, on va te rebrancher sur le tensiomètre à mégatron.
        tu verras, ça ira mieux.

      • Gudule
        Gudule répond à jnq
        • Posté à 12h12 le 30/06/2008
        • Internaute 9720

        Dois-je vous rappeler, monsieur le premier de sa promo, que vous n’êtes pas une généralité.
        Vous n’êtes pas les sourds, vous êtes vous.
        Que l’implant marche et que vous entendiez comme si vous n’étiez pas sourd, tant mieux pour vous. C’est d’ailleurs le but de cette technique.
        Toutefois, je vous souhaite également que ça fonctionne toujours, sans faille, jamais. Parce que vous êtes sourd et semblez avoir du mal à l’accepter.

        Maintenant je vous laisse à votre auto-satisfaction, vous en avez bien le droit et je vous comprends.
        Mais vous avez aussi la possibilité d’élargir votre horizon au-delà de votre écran. L’humanité est diverse, cela la rend riche, n’en n’ayez pas peur.

  • Pioupiou33
    Pioupiou33
    Devenue sourde, implantée (...)
    • Posté à 21h01 le 29/06/2008
    • Internaute 45463
      Devenue sourde, implantée (...)

    Bonjour,
    Je suis devenue sourde, implantée cochléaire depuis plus de 2 ans et très contente d’avoir pu accéder à l’implantation (oui, il y a des devenus sourds à qui le retour à l’audition n’est plus possible pour des raisons diverses). Aujourd’hui, j’entends comme j’ai entendu auparavant, les mêmes sons et tonalités que j’ai connus, mais pour la musique cela reste limité. Je reconnais tous les instruments, les voix, etc., mais du fait que je ne fonctionne qu’avec 22 électrodes, il est logique que la petite gamme de fréquences réduit les possibilités de perception des sons.

    Mais quel bonheur de réentendre, quel bonheur de rester intégrée dans la vie familiale et sociale. Après avoir traversé une grave dépression, latente depuis des années suite à la découverte de ma surdité de perception progressive, je suis aujourd’hui guérie de ma dépression et je mène une vie tout à fait normale. C’est vrai que le milieu bruyant est parfois difficile à gérer, mais le contour de mon implant permet des réglages qui font que je ne me sens pas agressée dans le bruit, comme c’était le cas avec les prothèses auditives traditionnelles.

    Lorsque je suis tombée progressivement dans la surdité, j’ai pris contact avec des associations de sourds congénitaux, mais ne sachant m’exprimer gestuellement (je n’ai jamais côtoyé des sourds avant d’être malentendante sévère, donc je ne connais pas la LSF), je n’ai jamais trouvé l’intégration parmi les sourds gestuels. Au bout de quelques années d’expériences avec eux (car je ne me suis pas laissée décourager), je comprends un peu mieux leurs difficultés pour venir à mon encontre. Ils ne savent pas s’exprimer verbalement, ne savent pas formuler des phrases avec des mots, donc le dialogue est quasiment impossible sans le recours à un interprète.

    Aussi, je comprends très bien qu’ils ne veuillent pas intégrer des devenus sourds oralisés, car cela leur demande trop d’efforts pour communiquer. Mais je ne pourrai jamais apprendre ainsi la LSF et même si je l’apprenais, je ne pourrai pas la pratiquer. Or, si on ne la pratique pas, cette belle langue gestuelle, on l’oublie vite !

    Il y a quelque temps, j’avais pensé que le surtitrage était la solution, mais non, ce n’est pas non plus le cas, puisque plus de 80% des sourds congénitaux sont illétrés ou ont beaucoup de mal à lire et/ou écrire.

    Avec mon vécu, je suis arrivée à la conviction qu’il faut que chaque déficient auditif décide pour soi-même ce qui est le mieux. C’est avant tout un choix de vie que de choisir la culture des sourds gestuels ou celle des entendants. Pour les enfants, et parce que nous vivons dans un monde où l’entendant et les sons dominent très largement, je pense qu’il faut donner à l’enfant la chance d’être implanté pour mieux vivre sa vie dans ce monde sonore, mais l’enfant implanté devrait OBLIGATOIREMENT être bilingue. Si un jour, pour une raison ou une autre, l’implant ne fonctionnait plus, il ne serait pas perdu car il aurait appris à être polyvalent et c’est une énorme chance de vivre dans les deux cultures !

    Je pense que les sourds ont torts de combattre ainsi l’implant cochléaire ! Ils feraient mieux de s’ouvrir plus aux entendants pour mieux faire promouvoir la LSF, afin que le plus grand nombre de personnes deviennent bilingues ! Oui, je milite pour le respect des uns et des autres, pour la complémentarité et pour un enrichissement des uns par les autres !

    Si des parents sourds congénitaux préfèrent ne pas faire implanter leur enfant sourd, je comprends très bien et je respecte leur choix. Si des parents entendants font le choix de faire implanter leur enfant sourd, ils ont raison d’aller au bout de ce choix, car leur enfant grandira dans un monde sonore et aura plus de facilités tout au long de sa vie. Mais comme il restera toujours sourd, ce sera un énorme plus qu’il soit dès son plus jeune âge bilingue et que toute sa famille s’enrichisse grâce à cette double culture !

    J’appelle de mes voeux la coexistence paisible de l’implant cochléaire et de la Langue des Signes dans le respect du choix de chaque individu adulte ou de chaque parent d’enfant sourd ! Le résultat sera une meilleure compréhension les uns des autres, car actuellement les malentendus sont trop nombreux et les rumeurs dépassent très largement les réalités (notamment au sujet de la dangerorité de l’implant cochléaire).

    • Gudule
      Gudule répond à Pioupiou33
      • Posté à 09h28 le 30/06/2008
      • Internaute 9720

      « mais l’enfant implanté devrait OBLIGATOIREMENT être bilingue. “

      merci, c’est ce que je pense aussi.

      une langue n’est jamais une menace, contrairement à ce que l’on tend à nous faire croire, si, si.

      c’est ce que des audioprothésistes disent aux parents : les signes sont un obstacle à l’apprentissage d’une langue vocale donc à l’intégration.

      Ou comment jouer sur les angoisses et la culpabilité des parents pour se mettre 26 000 euros dans la poche.

  • onlymaelle
    onlymaelle
    finance
    • Posté à 22h14 le 29/06/2008
    • Internaute 45473
      finance

    Bonjour,

    Je suis devenue malentendante.. probablement du à une maladie auto immunitaire(thyroïdite d’ashimoto). Les bruits me dérangent mais j’ai du mal a entendre les conversations. Je suis active et les réunions/téléconférences me posent un réel soucis... Mon médecin me dit que l’on n’est pas très loin pour les soucis cochléaires bi latéraux et évolutifs... Donc j’aimerais avoir des informations sur cet implant.. j’ai entendu dire il y a qq temps que l’audition n’était pas pareille, qu’il y avait un apprentissage et une réadaption .. Merci de me donner des informations, car moi cela m’intéresse vraiment .. je ne regarde plus la TV, n’écoute plus de musique.. j’« entends » le bruit mais ne distingue pas les paroles et par exemple une musique que j’aimais avant me semble fausse ! ! ! !

    Merci pour toute information que vous pourrez me donner.

    • Pioupiou33
      Pioupiou33 répond à onlymaelle
      Devenue sourde, implantée (...)
      • Posté à 23h21 le 29/06/2008
      • Internaute 45463
        Devenue sourde, implantée (...)

      Si vous êtes appareillées avec des contours d’oreille, et si votre surdité est inférieure à la surdité profonde (= à moins 90 dB de pertes), vous pouvez peut-être utiliser la position T de vos appareils avec une boucle magnétique, ce qui vous permettrait d’écouter de la musique et de comprendre la TV. Mais tout est question de savoir à quel niveau se situe votre surdité et si celle-ci vous permet encore de bénéficier de la boucle magnétique.

      Je ne sais pas ce que signifie les conséquences de votre maldie auto-immunitaire, mais il faut espérer que cela n’a pas de conséquences sur le nerf auditif. Je vous conseille de consulter dans l’un des centres d’implants dont vous trouverez les coordonnées sur le site du CISIC Lien. Lisez les témoignages sur ce site, et vous aurez déjà pas mal de réponses à vos interrogations !

      Amicalement

      • onlymaelle
        onlymaelle répond à Pioupiou33
        finance
        • Posté à 18h14 le 30/06/2008
        • Internaute 45473
          finance

        Bonjour, Merci pour votre réponse. Non je ne suis pas appareillée, car d’après mon ORL et Lapére ce n’est pas possible, j’ai une trop grande différence entre l’audiométrie sonnale et tonale. Par contre dans mon téléphone portable dont le volume est mis au maximum j’entends bien ce qui m’avait fait espéré qu’un appareil auditif conçu de la même façon existe.. ce n’est hélas pas le cas. J’ai perdu plus de 75 % d’audition aux 2 oreilles. J’ai développé par moi-même la lecture labiale, et j’ai besoin de voir les gens me parler, sinon j’entends le « son » mais je ne comprends pas !
        Mon nerf auditif n’est pas affecté par mon problème auto-immunitaire.
        Je vais aller voir le site que vous me recommandé, en espérant trouver quelque d’équivalent en Belgique.

        Amicalement

  • Gudule
    • Posté à 09h47 le 30/06/2008
    • Internaute 9720

    Les quelque témoignages précédents prouvent que l’implant a une utilité pour les personnes ayant perdu l’audition.
    Or l’article que certains ont trouvé formidable, entraîne une confusion remarquable, entretenue depuis des années par le corps médical.
    Ophélie Neiman, vous auriez dû mieux vous informer avant de produire cet article que je trouve pour ma part consternant.
    Vous auriez dû nuancer : ce n’est pas l’implant lui-même que les sourds contestent réellement, mais l’usage qui est fait de cette technique.

    Vous pouvez toujours vous rattraper, rien n’est plus facile ! Les pistes sont faciles à trouver.

    • Pioupiou33
      Pioupiou33 répond à Gudule
      Devenue sourde, implantée (...)
      • Posté à 11h31 le 30/06/2008
      • Internaute 45463
        Devenue sourde, implantée (...)

      Tout à fait d’accord : il est essentiel que tous parents à qui on doit annoncer la surdité de leur enfant puissent recevoir une information complète et « neutre », puis qu’ils soient orientés vers des associations de sourds congénitaux, des associations de parents d’enfants sourds, des associations d’implantés cochléaires, etc.

      Lorsqu’ils auront fait le tour de tout cela, c’est à eux de décider, en toute connaissance de cause (enfin, ce qui est possible, évidemment....).

    • Ophélie Neiman
      Ophélie Neiman répond à Gudule
      Auteur(e) de l'article Miss GlouGlou
      • Posté à 11h45 le 30/06/2008
      • Internaute 25
        Miss GlouGlou

      Désolée que vous trouviez cet article consternant.
      Je trouve vos réactions extrêmement intéressantes, et je suis très contente que vous ayez bien voulu nous faire part de votre expérience.

      Comme je l’écris dans mon article, il est incontestable que l’implant cochléaire soit très précieux pour les personnes ayant perdu l’audition.
      Là où la question se pose, c’est en revanche pour les sourds congénitaux. Et je ne suis pas d’accord avec vous sur ce point : on ne peut pas rejeter en bloc cette opération chez l’enfant. Mais l’apprentissage de la LSF me paraît indispensable dans tous les cas.
      D’où la fin de mon article : sourd appareillé, implanté ou non est avant tout sourd et devrait connaître la LSF pour pouvoir choisir la langue dans laquelle il se sent le mieux, voire alterner les 2.

      Comme vous l’avez compris, je l’espère, je n’oppose absolument pas oralisation et LSF, je me demandais au contraire pourquoi ne pas faire cohabiter les 2. Après tout, un enfant né d’un père hollandais et d’une mère luxembourgeoise apprend 2,3 voire 4 langues dès la naissance. Pourquoi pas un enfant sourd ?

      Je trouve dommage de mettre dos à dos ces deux langues comme vous le faites, et de dresser ainsi deux camps opposés.

      • COCO49
        COCO49 répond à Ophélie Neiman
        Maman d'un enfant sourd
        • Posté à 12h19 le 01/07/2008
        • Internaute 45547
          Maman d'un enfant sourd

        Bonjour Ophélie,

        Vous parlez beaucoup de l’audition « récupéré » grace à l’implant. Très bien ok. Par contre pourquoi n’avez vous pas parlé de tout les soucis de santé qui existent une fois l’implant mis ? Je connais une enfant de 5 ans à qui l’on a mis un implant et elle a développé une tumeur qui a explosé ! J’ai laissé un post hier en page 3 rappelant quand même les problèmes qu’apportent les implants. Dans le discours des médecins tout ce que j’ai noté n’ai pas expliqué avant l’opération ! Par contre on le dis aux parents une fois l’opération faite. Je suis maman d’un enfant de 11 ans qui est sourd sévère il est né comme ca. J’ai refusé l’implant que l’on me propose ! par contre personne ne demande l’avis de mon fils ! Sachez qu’il n’en veut pas d’implant ! pour au monde !
        Moi je dis que l’implant fait de gros dégats chez les enfants nés sourd. A l’adolescence les enfants ne veulent même plus lmettre les contours d’oreille ! j’en ai même vu un jeté sur une table de cuisine et l’enfant à signé qu’il en voulait pas et que comme maintenant il était en âge de choisir qu’il ne voulait plus qu’on l’oblige à le mettre. Psychologiquement c’est dur pour les ado mais ça personne n’y pense.
        Pour moi toutes les décisions qui sont prise pour les sourds sont prises par les entendants c’est HONTEUX de se permettre de dire « qu’ils se mettent à la place des sourds » ils ne font que ce qu’ils pensent être le meilleurs pour les sourds mais ils ont tout faux !
        Je dis : ceux qui veulent en mettre, mettez en c’est votre problème vous connaissez les effets. Ceux qui ne veulent pas n’en mettez pas et que les médecins arretent de nous bassiner avec leur opération. A la limite excusez vous , comme je l’ai fais en mai 08, de ne pas contribuer à augmenter leur revenu ! Yen a marre de subir tout ca que l’on laisse les sourds vivrent comme ils ont ont envis !
        Personne ne les respectent ! la loi du 11-02-05 dit que nous avons le choix nous parents quant à l’éducation pédagogique pour la langue orale ou bien le bilingue et ce n’est pas respecté. Je suis en guerre contre les école spécialisées qui ne respectent pas nos choix alors que la loi l’exige... C’est encore au bout du compte tout ces professionnels entendant qui prennet les décision pour les sourds. STOP STOP STOP. Laissez les vivres.
        Alors Ophélie j’ai une question pour vous. Connaissez-vous beaucoup de sourds ? Si oui comment les avez vous rencontré ? Est-ce des médecins qui vous les ont présentés ? Avez vous été dans les classes d’intégration pour voir comment travaillent les enfants implantés et les non implanté ? Avez vous vu des psychologues qui vous ont parlé des déprimes ? Avez vous rencontré des parents d’enfants sourds qu’ils soient sourds eux meme ou entendants ? Avez vous rencontrez des médecins qui vous ont parlé des danger pour la santé ?
        J’attends votre réponse merci et bonne journée.

         
        • Gudule
          Gudule répond à COCO49
          • Posté à 14h58 le 01/07/2008
          • Internaute 9720

          Wouaouh, ça c’est de la colère !
          Mais c’est toi qui as raison...
          Moi j’ai voulu faire ma polie, mais d’après Ophélie je renvoie les langues dos à dos.
          Le comble pour une famille bilingue non : la guerre des Roses, c’est nous.

          Je connais un gamin dont l’implant stimulait le nerf facial : une impulsion éléctrique et, bzzz, un tic.
          J’en connais un autre qui baragouine de la bouillie.
          Et tout plein d’autres qui sont mutiques, qui ne comprennent rien et ne font que signer dès qu’ils sont au contact d’autres sourds.
          J’ai rencontré beaucoup, beaucoup d’enfants sourds.
          J’en ai vu 2 sur qui ça marchait parfaitement.
          2.

          Des gosses qui sont en manque de communication, qui deviennent violents, qui cognent car dans l’incapacité de s’exprimer.

          Melle Neiman, lisez « paroles de sourds » publié récemment chez Delcourt. Une BD qui illustre plusieurs cas de figure et qui renseigne car il s’agit du point de vue de personnes qui ont vécu ce dont elles parlent.
          C’est pas trop engagé non plus, hein, c’est pas fait par des militants, rassurez-vous (ô douce période pour ceux qui expriment des opinions non formatées).

          • jnq
            jnq répond à Gudule
            informaticien
            • Posté à 15h15 le 01/07/2008
            • Internaute 45320
              informaticien

            Bonjour, les risque liés au nerf faciale sont parfaitement expliqué au futur implanté. C’est la précision du geste chirurgical qui est en cause pour les cas que vous décrivez et non l’implant cochléaire lui même. Ainsi probablement que des problèmes de réglage mal fait.

            • Gudule
              Gudule répond à jnq
              • Posté à 16h27 le 01/07/2008
              • Internaute 9720

              Surtout un futur implanté de 9 mois, le libre arbitre ça le connait.
              Et puis je vous laisse expliquer vos belles théories aux parents d’un enfant qui a servi de cobaye en 2007 (le néolithique pour vous je sais) afin qu’un audio prothésiste empoche 26 000 euros.
              Je vous rappelle que je vous écris de la Mecque de l’implant : Lyon.
              Otez-moi d’un doute : en-dehors de votre personne, de vos implants qui brillent dans le noir tellement ils sont beaux, de votre médecin, qu’est-ce qui trouve grâce à vos yeux ?
              La réponse est à mon avis « rien sauf ma pomme », j’ai un doute là...

              C’est curieux, pourquoi aucun commentaire, vous qui savez tout, sur ces enfants qui ne souhaitent pas vocaliser ? Ceux-là même qui ont pourtant des parents entendants qui laissent l’implant jusque sous la douche pour qu’il « récupère un maximum ».
              Parce que là, il y a non seulement un échec mais du gâchis !

              • jnq
                jnq répond à Gudule
                informaticien
                • Posté à 16h49 le 01/07/2008
                • Internaute 45320
                  informaticien

                Bonjour Lyon n’est pas la Mecque de l’implantation cochléaire car je connais les statistiques de tous les centres d’implantation en France. Le meilleur centre d’implantation se trouve dans une ville dont le nom commence par un r
                Et faire croire qu’on est le meilleur centre est un classique pour mettre le patient en confiance.

                Ces enfant ne veulent pas vocaliser par ce que leurs implant est réglé trop fort. Leur propre voix leur fait peur et il ne la comprenne pas. Car le premier repère de l’implanté est sa propre voix.

                Le processeur d’un implant cochléaire ne résiste pas à une douche ni a l’eau !

                Quand a vos attaques elles sont particulièrement mal venus. Et votre ton ne me donne guère envie de vous répondre.

                • COCO49
                  COCO49 répond à jnq
                  Maman d'un enfant sourd
                  • Posté à 17h05 le 01/07/2008
                  • Internaute 45547
                    Maman d'un enfant sourd

                  J’ai trouvé ! ! ! ! vous vous êtes implanté vous même ! ! ! ahh je comprends mieux maintenant ! ! ! et vous vous êtes LOUPéééééé ! hihi

                • Gudule
                  Gudule répond à jnq
                  • Posté à 20h28 le 01/07/2008
                  • Internaute 9720

                  Non, en effet, il n’y a ici que des boucheries charcuteries et pas d’hôpital, c’est vous qui avez raison. Et nous sommes soignés par des cordonniers.
                  Là où on gueri pour la ville ça commence par un « R », mystère !
                  Que c’est palpitant !
                  Et puis j’aime beaucoup votre façon de douter, si fraîche.
                  Ce sont des parents qui mettent leur gosse dans la douche et n’enlève le bidule que pour lui laver les cheveux. Sinon il le garde, pour pouvoir entendre le bruit de l’eau sans lequel on ne peut pas vivre, c’est bien connu.

                  Et puis, faites donc, ne me répondez pas, vous êtes en monologue depuis le début, continuez, vous ne savez faire que ça.
                  Comme quoi, il n’y a vraiment pire sourd...
                  Oh, mais que dis-je !

                  • jnq
                    jnq répond à Gudule
                    informaticien
                    • Posté à 23h03 le 01/07/2008
                    • Internaute 45320
                      informaticien

                    La meilleur unité d’implantation cochléaire est celle de Rennes qui possède aussi un centre de recherche sur l’implant et qui travaille avec la meilleur marque d’implant cochléaire au monde medel !

                    Faut faire marcher son petit cerveau et réfléchir un peut.

                    • COCO49
                      COCO49 répond à jnq
                      Maman d'un enfant sourd
                      • Posté à 10h52 le 02/07/2008
                      • Internaute 45547
                        Maman d'un enfant sourd

                      Ah mais Gudule faut faire marché son cerveau c’est vrai quoi ! MONSIEUR JNQ habite la plus belle ville du monde voyons ! pourquoi ne pas avoir pensé à Rennes ! ! mdr ! pour tout dire moi le R je pensais à la ville de RAT DES CHAMPS ! lol

                    • Gudule
                      Gudule répond à jnq
                      • Posté à 14h50 le 02/07/2008
                      • Internaute 9720

                      Ah bon, Rennes, me voilà avancée.
                      Vous êtes le 1er de la promo de la 1ère unité de la 1ère ville d’implantation de France qui utilise la meilleure marque du monde.
                      Oui, mais la question est :
                      où est la place de la France par rapport aux autres pays européens ?
                      Et mondialement ?

                      C’est crucial, non ?

        • jnq
          jnq répond à COCO49
          informaticien
          • Posté à 15h06 le 01/07/2008
          • Internaute 45320
            informaticien

          Bonjour toujours les mêmes délires dans vos propos. Les mêmes qu’en page 3 ou je vous est déjà répondu.
          Un implant cochléaire ne peut pas provoquer un cancer. Surtout avec les derniers matériaux utilisé. Les implantés savent parfaitement ce qu’il peuvent faire avec leur implants, merci pour eux.
          Je crois que vous n’êtes pas mieux que les entendants qui prennent des décisions. Réfléchissez que vous privez un personne d’un sens.

          • Gudule
            Gudule répond à jnq
            • Posté à 15h49 le 01/07/2008
            • Internaute 9720

            Mais, être privé d’un sens, c’est pourtant bien ce qui vous arrive, non ?
            Manifestement le déni de réalité, c’est dur dur pour certain !
            Qui délire ?
            Si ça vous rend heureux, bravo, mais vous pouvez laisser parler les autres, vous n’êtes pas seul. Même si vous avez tendance à le croire.

            • jnq
              jnq répond à Gudule
              informaticien
              • Posté à 18h32 le 01/07/2008
              • Internaute 45320
                informaticien

              Bonjour,
              Le rôle de l’implant est de restaurer le sens de l’audition, ce rôle est totalement rempli donc il ne manque aucun sens. Et donc aucun déni.

              Par contre il semble énorme chez vous.

              • Gudule
                Gudule répond à jnq
                • Posté à 20h22 le 01/07/2008
                • Internaute 9720

                Avec l’implant il n’ya plus de handicap !

                C’est ce que vous avez écrit le 28 juin à 17h52.

                Refuser de voir les choses en face est ce que j’appelle du déni car je regrette, mais même avec votre implant vous restez sourd. Le handicap est définitif. Mais vous semblez attacher tant d’importance à cela que je vous souhaite qu’il fonctionne toujours.

                • jnq
                  jnq répond à Gudule
                  informaticien
                  • Posté à 23h06 le 01/07/2008
                  • Internaute 45320
                    informaticien

                  Bonsoir, bravo avec un implant on est sourd ! Je crois que vous avez un très gros problème a résoudre à mon avis.

                  Vous confirmez de plus en plus votre opinion optu et votre incompréhension !

                  • Gudule
                    Gudule répond à jnq
                    • Posté à 15h14 le 02/07/2008
                    • Internaute 9720

                    « ...avec un implant on est sourd ! “

                    ben, pour quoi faire sinon ?

                    un peu à la masse quand même le jnq.

                • onlymaelle
                  onlymaelle répond à Gudule
                  finance
                  • Posté à 23h20 le 01/07/2008
                  • Internaute 45473
                    finance

                  mais pourquoi cette agressivité ? ? ? ? j’ai du mal a comprendre...
                  Que vous ne désiriez pas décider pour votre enfant soit. je n’ai par exemple en tant que personne athée pas imposé la non croyance à mes enfants... je leur ai laissé le choix.. et je les ai mis dans une école catholique... pour qu’ils soient confrontés à ’l’autre monde », mais de la à attaquer les personnes qui ont eu une bonne expérience avec un implant ou des implantés ? ? ?

                  En médecine hélas il y a toujours des bavures.. les médecins ne sont que des humains...

                  Je suis nouvelle sur ce forum, malentendante ... mais j’ai joué de la basse, eu une vie pleine de musique et de conversation avec pleins d’amis et même si mes amis sont trés attentifs à ce que je les comprennent quand nous sommes 30 autour de la table.. je zappe beaucoup.. et j’espére qu’un implant sera possible.. tout en sachant qu’un soucis peu arriver...
                  Par exemple une reconstruction mammaire suite à un cancer du sein, même fait par un super plasticien, peut mal tourner car simplement le corps à un moment donné peut ne pas cicatriser comme il faut... alors avant de parler de boucher...

                  • COCO49
                    COCO49 répond à onlymaelle
                    Maman d'un enfant sourd
                    • Posté à 11h05 le 02/07/2008
                    • Internaute 45547
                      Maman d'un enfant sourd

                    Bonjour onlymaelle, pourquoi cette agressivité ? c’est bien votre question. Peut-être me trouvez vous agressive mais parler avec une personne qui vous dis que vous êtes une « égoïste sans nom » car « notre » choix (à mon fils et moi) à été de refuser l’implant, ce n’est pas normal. Je l’ai déjà dis dans d’autres post, ceux qui le font c’est bien et ceux qui ne veulent pas c’est bien aussi. Chacun à le droit de faire ses choix et il faut que tout le monde le respect.
                    Par contre, là ou je suis pas d’accord c’est lorsque JNQ fait l’appologie de l’implant. A le lire il n’y a rien que ça de bien. Il est une des rares personne à avoir un 100% de récupération. il dit que seul ses médecins sont bon en france et dit que les autres sourds ont de mauvais médecin de mauvais implant. Je trouve ce monsieur trop fière de lui et il est imbu de sa personne. Les personnes comme ca qui refuse que les autres aient des idées différentes des siennes je n’accepte pas désolée. Relisez ses posts. Il a pas le droit de dire que l’on récupère 100% d’auditions, car c’est faux. Il est heureux de son implant tant mieux. Mais je dis qu’il a un souci avec la surdité qu’il n’accèpte pas. A mon avis il se considère comme un entendant car il refuse son audition. C’est en fait très triste pour lui....Il est tellement fière de sa personne qu’il refuse cette différence... c’est lui qui a un long chemin à faire pour se sentir libre dans sa tête...

                    • jnq
                      jnq répond à COCO49
                      informaticien
                      • Posté à 11h30 le 02/07/2008
                      • Internaute 45320
                        informaticien

                      Bonjour, vous pouvez visiter mon équipe d’implantation et voir mes résultats. Comme quelques personnes qui ont le dernier implant vu nos résultats nous sommes des entendants.

                      A ne pas vouloir l’admettre vous avez un sérieux problème et souci.

                      Mais j’y suis habitué rassurez vous.

                      • COCO49
                        COCO49 répond à jnq
                        Maman d'un enfant sourd
                        • Posté à 14h30 le 03/07/2008
                        • Internaute 45547
                          Maman d'un enfant sourd

                        Bonjour JNQ, à mes yeux comme à beaucoup d’entres nous, vous êtes un sourd implanté, je suis désolée mais vous ne serez jamais un entendant comme moi. J’entend j’ai toujours eu la chance d’entendre. Je crois que votre état de sourd vous n’arrivez pas à l’accepter tant votre envie d’être entendant est forte.

                        • jnq
                          jnq répond à COCO49
                          informaticien
                          • Posté à 18h54 le 03/07/2008
                          • Internaute 45320
                            informaticien

                          Bonsoir, je crois que vous avez quelques années et siècles de retard avec vos préjugés et petites certitudes totalement dépassées. Comme d’autres ici vous n’êtes pas capable de concevoir ou d’accepter qu’un implant restaure et redonne une audition pleine et entière. C’est votre problème moi je vais écouter de la musique.

                  • Gudule
                    Gudule répond à onlymaelle
                    • Posté à 11h27 le 03/07/2008
                    • Internaute 9720

                    boucher-charcutier, c’est du second degré.
                    parfois dans la vie il faut rire.
                    pas trop, faut pas abuser hein, mais un peu quand même.

                • onlymaelle
                  onlymaelle répond à Gudule
                  finance
                  • Posté à 23h21 le 01/07/2008
                  • Internaute 45473
                    finance

                  mais pourquoi cette agressivité ? ? ? ? j’ai du mal a comprendre...
                  Que vous ne désiriez pas décider pour votre enfant soit. je n’ai par exemple en tant que personne athée pas imposé la non croyance à mes enfants... je leur ai laissé le choix.. et je les ai mis dans une école catholique... pour qu’ils soient confrontés à ’l’autre monde », mais de la à attaquer les personnes qui ont eu une bonne expérience avec un implant ou des implantés ? ? ?

                  En médecine hélas il y a toujours des bavures.. les médecins ne sont que des humains...

                  Je suis nouvelle sur ce forum, malentendante ... mais j’ai joué de la basse, eu une vie pleine de musique et de conversation avec pleins d’amis et même si mes amis sont trés attentifs à ce que je les comprennent quand nous sommes 30 autour de la table.. je zappe beaucoup.. et j’espére qu’un implant sera possible.. tout en sachant qu’un soucis peu arriver...
                  Par exemple une reconstruction mammaire suite à un cancer du sein, même fait par un super plasticien, peut mal tourner car simplement le corps à un moment donné peut ne pas cicatriser comme il faut... alors avant de parler de boucher...

                  • Gudule
                    Gudule répond à onlymaelle
                    • Posté à 15h06 le 02/07/2008
                    • Internaute 9720

                    Nous ne sommes pas sur un forum mais nous réagissons à un article.
                    Par rapport à l’implantation des petits, le comité national d’ethique s’est prononcé en défaveur du dépsitage néo-natal.

                    Une croyance ne peut être comparé à une réalité physique.

                    Je n’attaque pas « les » implantés mais je me moque de l’arrogance et du mépris de Mr l’implant plus fort que l’Univers de Rennes.
                    Euh, comme j’ai pas toutes mes cellules j’ai pas tout mis dans le bon ordre.

                    • jnq
                      jnq répond à Gudule
                      informaticien
                      • Posté à 18h48 le 03/07/2008
                      • Internaute 45320
                        informaticien

                      Bonjour, il est inutile de vouloir vous expliquer puisque vous ne le comprenez pas ! Vous n’êtes pas capable de concevoir qu’un implant puisse avoir une réussite de 100 % et redonner une audition complète et normale.

                      Et je ne suis pas le seul de ce genre. Nous sommes très nombreux.

                      Il serait bon que vous rencontriez des implantés possédant les derniers modèles d’implants qui vous raconterai leur vécu de tous les jours.

          • COCO49
            COCO49 répond à jnq
            Maman d'un enfant sourd
            • Posté à 17h08 le 01/07/2008
            • Internaute 45547
              Maman d'un enfant sourd

            mais je lui dis quoi à mon fils qui ne veut pas d’implant ? téléphone à tonton jnq il va t’expliquer que t’es un idiot ?
            Allé bonne journée Monsieur je sais tout !

            • jnq
              jnq répond à COCO49
              informaticien
              • Posté à 18h30 le 01/07/2008
              • Internaute 45320
                informaticien

              Bonjour,
              Je crois que vous avez besoin d’urgence d’un implant d’intelligence artificielle vu vos propos.

        26 autres commentaires
  • Aller à la page
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6